Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Diesel от Январь 08, 2015, 12:44:04 pm

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 08, 2015, 12:44:04 pm
Давайте обсудим способы изготовления редуктора колеса из подходящих деталей.плюсов с использованием к.р.на мой взгляд будет на много больше.сложностей конечно много -но с чего то надо начинать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 08, 2015, 12:56:21 pm
Александр , на фото заготовки для КР ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 08, 2015, 16:54:59 pm
Да прошлогодний набросок.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 08, 2015, 16:57:15 pm
Да прошлогодний набросок.
А что с продолжением нет комплектующих , или не знаешь с чего начать ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Vlas69 от Январь 08, 2015, 18:41:11 pm
Самый простой КР - это цепь, и просто и надежно и ремонтно пригодно и прощает неточности в изготовлении    ::mail1::: Ставь с двойным запасом прочности и не мучайся  0*) Их на АГ на свои ставит и Хрен на них и ништяк.  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 08, 2015, 19:08:17 pm
Цепной редуктор конечно проще , но есть нюансики , либо делать натяжитель , либо чаще менять цепь и желательно маслянную ванну сделать . Конечно каждый исходит из возможностей , но цепная со всеми недостатками окупается в разы , сугубо личное мнение .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Vlas69 от Январь 08, 2015, 19:57:54 pm
Ничего подобного, ставить минимальное расстояние между звездами и никаких натяжителей не надо  ::morning1:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 08, 2015, 20:11:41 pm
До фени это всё , единственно коротенькая цепь менее подвержена вытягиванию чем длинная , но вытягиваться будет и значит соответственно пожирать сама себя и звёзды , ежли не будет натяжителя чтоб компенсировать прыгание .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Январь 08, 2015, 21:28:07 pm
Если по правилам цепь делать, то по сравнению с зубами, она намного более громоздкая получается.
Сравнимый вариант получится с зубчатой цепью, но там точность такая же, как и у зубчатых редукторов.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 08, 2015, 21:42:42 pm
Сравнимый вариант получится с зубчатой цепью, но там точность такая же, как и у зубчатых редукторов.
Так оно и есть , поэтому думаю раз напрячься будет надёжней и компактней шестерёнчатая передача планетарка . Вещь дорогая получается на заказ или покупка , можно самому собрать без проблем и выйдет дешевле , ежли заказать только шестерни .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Январь 09, 2015, 01:32:43 am
Есть такой вариант - цевочное зацепление
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhi-intel.ru%2F2%2Fimg%2F526.jpg&hash=cecce1de1957c91c0adb9f441decbfb6)
Цевки на ведущем колесе можно сделать из роликов цепи, а ведомое колесо - по профилю звёздочки.
Передаточное отношение 1:10 легко. Все детали с лазерной резки, делать ничего не надо. Допуски по установке ведущего и ведомого валов, примерно как для цепной передачи.

Зацепление может быть как внешнее, так и внутреннее.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Январь 09, 2015, 07:21:04 am
Есть такой вариант - цевочное зацепление
Цевочное зацепление еще хуже цепного.

Все упирается в контактную прочность. Напряжение материала в зоне контакта сильно зависит от радиусов кривизны контактирующих поверхностей.
Чем меньше радиус кривизны, тем выше напряжения, больше вероятность питтинга и быстрее износ.

Самое выгодное с этой точки зрения эвольвентное внутреннее зацепление с небольшой разницей числа зубьев.
Далее по убывающей:
внешнее эвольвентное крупномодульное
внешнее эвольвентное мелкомодульное
...
Зубчатая цепь
Втулочно-роликовая цепь
...
Цевочное зацепление с профилированными внутренними зубьями и цевками большого диаметра
Цевочное с плоскими наружными зубьями и мелкими цевками (вариант 1:10!)

Я за многопоточные зубчатые передачи (планетарки или двухпоточные портальные)!
Если колесо совсем большое и вопрос дорожного просвета не стоит, то лучше планетарный редуктор с большим передаточным.
Если до 1300, то лучше портальный мост с двухпоточными колесными редукторами и с передаточным 2,5...4,5.

Цена?
Мое мнение, что болотоход по требованиям надежности стоит между автомобилем и самолетом, поскольку поломка в болоте опаснее поломки на дороге. И вопрос массы стоит острее и перегружать категорически не стоит, как самолет перед взлетом, так и болотоход перед болотом...
Поэтому и стоимость конструкции не может быть на уровне китайского массового автопрома, о чем многие у нас мечтают. Сравнивать надо со спортивным автомобильным железом или с легкомоторной авиацией.
Композиции из автомотожелеза с разборок, имхо, достигли уже своего предела: окомотор-УАЗомосты-ободрыши 1300. Если думать, куда дальше, то нужны специальные оригинальные узлы. А это значит мелкая серия и большая себестоимость!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 09, 2015, 07:26:49 am
Да прошлогодний набросок.
А что с продолжением нет комплектующих , или не знаешь с чего начать ?

На трешку планировал -но поставил волго -мост.На другой аппарат легкий попробую изготовить так.Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.На китайцах посмотреть Цепная передача как вариант если только в масляном корпусе.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 09, 2015, 08:00:35 am
Композиции из автомотожелеза с разборок, имхо, достигли уже своего предела
Полностью согласен Не долго ходят детали трансмиссии Как бы не облегчалась конструкция Пешие возвращения со сломанной полуосью на плече .Ходовку надо менять в корне.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 09:08:30 am
Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.
Облегчение доступно ежли изготавливать свой корпус и уборка лишнего металла с приводных шестерен , нагрузки на везде не тракторные по соотношению массы того же попрошайки .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юстас от Январь 09, 2015, 11:09:30 am
Юрич+,

+100
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Январь 09, 2015, 11:26:46 am
Еще как вариант к.р.тракторов тяжелые только.
Облегчение доступно ежли изготавливать свой корпус и уборка лишнего металла с приводных шестерен , нагрузки на везде не тракторные по соотношению массы того же попрошайки .

Корпуса любого размера и формы, делаются с применением лазерной резки и сварки. Характерный пример - цепной редуктор из Тольятти
Центробежное сцепление с понижающим редуктором. (http://www.youtube.com/watch?v=ssh6n_M6hS0#ws)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 12:29:47 pm
Предлагаю такой корпус для изготовления редуктора в одомашенных условий без всяческих наворотов . При применении конуса получается крепенький редуктор и легче чем  плоские пластины , которые требуют толстый металл . Извиняюсь за корявыe эскизики , но думаю  понятно что почём .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff18.ifotki.info%2Forg%2F3a557609d0125c84755d56bd696ffb6db908ea203449831.png&hash=53e44b5908c58c8ea99268543bd686d2) (http://i-fotki.info/)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Январь 09, 2015, 12:46:24 pm
Крепенький, но в домашних условиях кривенький.

Плоские пластины, позволяют точно соблюдать геометрию. А если надо, ставить подкрепления.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 12:54:38 pm
Крепенький, но в домашних условиях кривенький.

Плоские пластины, позволяют точно соблюдать геометрию. А если надо, ставить подкрепления.
Сергей , доподлинно известно всё кривое от кривых ручонок  (без сомнений ) . Нахрена мне лишний вес с пластинами , ну а трактор мне не нужен  как и многим , всё таки пневмоходы строим .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 09, 2015, 14:04:37 pm
С плоской пластины проще.Смотря конечно и по оборудованию"" гаража ""чертеж с размерами можно выкатить в автокаде.Отверстия в пластине под посадочные большие. на токарном выбрать, или как вариант токая приспособа с резца.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 14:10:38 pm

С плоской пластины проще.
Охота мне вес узнать редуктора  из пластин  толщиной 8 мм .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 09, 2015, 17:51:43 pm
ь редуктора  из пластин  толщиной 8 мм .
Зачем 8 у трактора такая и то чугуний.4  ки хватит на бока.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 18:10:55 pm
ь редуктора  из пластин  толщиной 8 мм .
Зачем 8 у трактора такая и то чугуний.4  ки хватит на бока.
Александр , про восьмёрку я завысил конечно , но и 4 это не тема , потому как налепишь усилений выше крыши . Ежли хочешь изготовлять редуктор , то советую просчитать вес металла хотя бы приблизительно + -, для этого есть проги подсчёта веса . Переубеждать не буду что лучше ,  прописал то чего подсчитывал при изготовлении своего редуктора оттуда я и срисовал , только добавил ведущую шестерню , и весит редуктор 10 кг  . Как делать и из чего это хозяин барин , я не настаиваю что именно так  .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Январь 09, 2015, 21:42:56 pm
Александр , про восьмёрку я завысил конечно , но и 4 это не тема , потому как налепишь усилений выше крыши . ...
И 4-ка лишняя. Если беспокоит проблема веса, то можно из 2-ки сделать. Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Резать конечно не зубилом и напильником, а на лазере.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 09, 2015, 21:50:32 pm
Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Всё так просто оказывается , ну хотя бы тоже эскизик черновой примерный накинул что и где , тогда можно прикинуть . Допустим диаметр ведомой 200 мм и ведущей 70 мм , чтоб так сказать для просветленья .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Январь 09, 2015, 22:34:59 pm
Усилений не жалко, поскольку усиления только в нужных местах.
Всё так просто оказывается , ну хотя бы тоже эскизик черновой примерный накинул что и где , тогда можно прикинуть . Допустим диаметр ведомой 200 мм и ведущей 70 мм , чтоб так сказать для просветленья .

Чем пример выше не угодил?
2 крышки, 2 втулки с ведомыми валами, обечайка. Между крышками и втулками подкосы. Для облегчения, в подкосах ещё отверстий нарезать. Для усиления, на крышки добавить рёбер.
Детали нарезать на лазере и собрать в шип, затем проварить точечно.
Конструктору с Автокадом или Компасом на полдня делов. Ещё лазеру резать на полчаса.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Renegat от Январь 09, 2015, 23:30:24 pm
Крышки и подкосы, это и правда, не очень большая загвоздка. Шестерни где брать собрались?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 10, 2015, 06:38:18 am
Шестерни где брать собрались?
На заз-коробку подобрал с бульдозера т-170 шестерни с двигателя.Крутят там они не только грм но и насосы один нш-100.

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 10, 2015, 09:15:31 am
 
Детали нарезать на лазере и собрать в шип, затем проварить точечно.
Конструктору с Автокадом или Компасом на полдня делов. Ещё лазеру резать на полчаса.
Это хорошо когда такое подспорье есть . Однако без оплаты есно не моги , а нетуть у меня бабаков на это дело и чё ? тогда только своя башка и руки . Поэтому я показал свой вариант без оплатный и с минимальными затратами . Ну а кого есть бабаки на изготовления с помощью лазера , то конечно пусть обратятся к тебе , цены доступные да и качество на высоте .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Январь 10, 2015, 13:38:50 pm
Как вариант фото с яндекса.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрий. от Апрель 30, 2016, 17:44:55 pm
Вывод : Колесные Редукторы необходимы
Тем не менее большинство вездеходов нашего форума обходятся без них. Я не против КР в принципе, но не надо нагонять жути, что без них никак.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Апрель 30, 2016, 23:28:59 pm
Дак че с какими то вшивыми колесными редукторами маяться,сразу купить ДТ30 да ездить смело.И газ можно топтать как угодно....И стоит копейки,и ест совсем не много ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Апрель 30, 2016, 23:48:42 pm
Ну понеслось .  ::cheesy::: А начиная с какого веса необходимы К.Р. ? Или от какого диаметра колеса начинать ? А две звездочки и цепь не К.Р. ? Для легкой трешки пара тяжелых редукторов не обуза ? Радио управляемой модельке чтоб увезти силикатный кирпич в уклон 50град они нужны ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 01, 2016, 00:22:24 am
Ну понеслось .  ::cheesy::: А начиная с какого веса необходимы К.Р. ? Или от какого диаметра колеса начинать ? А две звездочки и цепь не К.Р. ? Для легкой трешки пара тяжелых редукторов не обуза ? Радио управляемой модельке чтоб увезти силикатный кирпич в уклон 50град они нужны ?

 Так уже все ответы были в этой теме  :)   :

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127263#msg127263

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127477#msg127477
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 08:25:32 am
Вывод : Колесные Редукторы необходимы
Здравомыслящий человек .
Тем не менее большинство вездеходов нашего форума обходятся без них. Я не против КР в принципе, но не надо нагонять жути, что без них никак.
Обходятся ценой веса , тряской за мосты и редуктора . А что ? как не почитаешь любую тему  так круговая жуть , порвёт не порвёт , целые баталии по этому поводу , как и в этой теме .
Ну понеслось .
У нас везде несутся , и ты не остановился  ::cheesy::: .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрий. от Май 01, 2016, 09:18:17 am
целые баталии по этому поводу , как и в этой теме .
Вот именно, баталии, копья ломаем, а топикстартеру что делать? Где брать КР для Нивы? Сам он вряд ли их изобретет, напомню, он пока что с трудом понимает зачем нужен двс с переднепривода.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Май 01, 2016, 09:35:03 am
Обходятся ценой веса , тряской за мосты и редуктора .

В последнее время я от этого синдрома избавлен и КРы мне нафиг не нужны.
На хунте их целых четыре, а нихрена не едет.  ::cray:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 01, 2016, 10:13:41 am
  Поработав 2недели в межсезонку на переправе через Обь.    10-15 ходок в день на 1,5 км. С двумя заплывами по 10м с каждой стороны.  С переборкой через день КР. Для себя убедился что для вездеходов они не годятся.    К слову--- хватило меня, дня на 3-4 остальное дорабатывал товарищ, но перебирали всё равно у меня--вместе!!  Если перебирать через 2дня то полный редуктор ржавчины. А их 6 шт!!  Трофи не показатель, там к каждой гонке машина готовится и перебирается до болта.   И нельзя сравнивать гонку 1-2 раза в год с каждодневной эксплуатацией.  Тот кто ориентируется на теорию не имея практического опыта,  наверное по своему прав.  Загнать его под машину, для получения практического опыта и разговор другой будет. 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 10:41:42 am
Вот именно, баталии, копья ломаем, а топикстартеру что делать? Где брать КР для Нивы?
  А топикстартеру останется подумать чё почём , и ломаем копья ломаем луки из за того что человек задал вопрос .
В последнее время я от этого синдрома избавлен и КРы мне нафиг не нужны.
Это хорошо когда человек доволен тем что сделал без КР .
На хунте их целых четыре, а нихрена не едет. 
Ну туточки Николаевич ты переборщил , ехает и неплохо , может у нас с тобой разные виды на как переехать .
  Поработав 2недели в межсезонку на переправе через Обь.   С переборкой через день КР. Для себя убедился что для вездеходов они не годятся.   Если перебирать через 2дня то полный редуктор ржавчины. А их 6 шт!! 
6 штук и все от Крафтова ? Валера , давай будем исходить из качества зипов составляющего вездеход , на МАЗе я не знал что то подобное , на ЛУАЗке как и на УАЗвоенном дерьмо нет качества и тем более портальные КР это так под....ка под бортовые . Не буду приводить аргументы чё почём , там он один и главный .
Загнать его под машину, для получения практического опыта и разговор другой будет. 
Лазить раком под вездом можно не только из за дерьма изготовленных или недоработанных КР , но из самого водилы мудилы . Поэтому каждому своё .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 01, 2016, 11:03:28 am
При чём тут Крафтов.  Заводской трекол с гибридными мостами и пластмассовым кузовом, волшебным дизелем Амдория.  Куплен был Администрацией города, для городской МЧС.   Через 3 месяца провалились все 10 креплений кузова к раме, в 3х местах сломана рама. Это единственная машина в природе, которую удалось отдать на завод по гарантии и получить назад деньги.  А герметичных редукторов я  лично не видел. Зато видел гору поломаных в сервисном центре, от петровичей-- о которых тоже все помалкивают,  хорошая штука---если в воду не лезть.  На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 01, 2016, 11:19:28 am
Я не лажу в ступицы, набиваю до умру изначально и воды попадает мизер. Но и они при наличии сальников не предназначины для ныряний.  Посмотри для ради спортивного интереса как устроены сальники , лабиринтные уплотнения на механизмах--- предназначиных именно для плавания ГАЗ-71.  МТЛБ. ГТТ. БМП. БРДМ . БМД. БТР. и Т.Д. их сотни.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 11:28:17 am
При чём тут Крафтов.  Заводской трекол с гибридными мостами и пластмассовым кузовом, волшебным дизелем Амдория.
Ещё раз повторю , портальные КР не есть фертшейн из за особенности свой конструкции , даже при небольшом проявлении люфта в любом из подшипников шестерни начинаю пожирать друг друга , а зацепление там всего два с 1,3 зуба . Только не надобно кричать что на тракторах бортовые до скончания ездят , ибо кто знаком с ними знаю что там за подшипники и каков модуль зуба  . Смотрим КР планетарные , все думаю знают что Кировец , Т-150 , МАЗы и прочая дорожная техника имеют планетарку , и что ? да ни хрена всё тип топ нет проблем с ними . Так что господа моделисты конструкторы , не будем обобщать и путать резинову бабу с настоящей . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile14.gif&hash=304af68e8ad2b80aa2ed246033b9f954)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 01, 2016, 11:35:34 am
Михайлович,    1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 01, 2016, 11:54:33 am
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать

 Улыбнуло  ::cheesy:::

А как же :


   (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maz-rus.com%2Fupload%2Fiblock%2F788%2Fmaz-6317.jpg&hash=c89751a0ef9b8a3a5b30b8427de650c1)

 
Преимущества автомобилей МАЗ-6317 (http://www.maz-rus.com/products/cargo_vehicle/polnoprivodnie/maz-6317/)

Цитировать
Автомобиль может преодолевать двухметровые броды и передвигаться по глубоким колеям (до 70 см). Большой клиренс, многоступенчатая трансмиссия, система изменения давления воздуха в шинах, блокировка дифференциалов и широкопрофильные шины позволяют автомобилю осуществлять работы в составе автопоезда ....
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 01, 2016, 12:06:45 pm
krotox, Его преимущество в том, что на зимниках его в глаза никто не видел.  Работаю УРАЛЫ и КАМАЗЫ.  И к каждому сезону перебирают ходовую.  А на заборах,ещё не то пишут!!   Можно подумать Макар от хорошей жизни, или от многочисленного выбора БТРовские использует. А потому что ни один автомобильный и тракторный не герметичен.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 12:12:22 pm
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
Ну блин Валера ты наверно отъявленный пессимист , не может быть потому что не может .  В воду не лезут эти вражины , потому как масло с редукторов не вытекает .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 01, 2016, 12:20:02 pm
На МАЗах в воду не лазят, не надо передёргивать.
Ну блин Валера ты наверно отъявленный пессимист , не может быть потому что не может .  В воду не лезут эти вражины , потому как масло с редукторов не вытекает .  ::cheesy:::

    Нет Михалыч я реалист.   На МТЛБ  Газонах, на катках лабиринт, при надлежащем обслуживании вода не попадает. На бортовых-- Лабиринт только снаружи. При попадании воды в лодку,бортовая полна воды, там просто сальник.   На БТР с обеих сторон  лабиринт. И сальники не резиновые, а сборные резинометаллические. И  скользит не резина по металлу, а металл по металлу. Если интересно могу сходить сфоткать В гараже где-то валялись.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 12:31:05 pm
Нет Михалыч я реалист.   На МТЛБ  Газонах, на катках лабиринт, при надлежащем обслуживании вода не попадает.
Вот оно ключевое слово надлежащее обслуживание называется  ::cheesy::: , и вся проблема то . Вот только кто это делает ? я думаю что единицы .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 12:33:15 pm
сли интересно могу сходить сфоткать В гараже где-то валялись.
  Зафотай конечно , ежли не затруднит .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Май 01, 2016, 13:33:12 pm
Ну туточки Николаевич ты переборщил , ехает и неплохо , может у нас с тобой разные виды на как переехать .

СаФсем разные...   :63: 


https://www.youtube.com/watch?v=3vary7CJJ-g
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 14:21:09 pm
СаФсем разные... 
Я тобе Николаевич так скажу , всё в нём прекрасно по трансмиссии и даже более , простенькая классика мосты +бортовые , всё тип топ . Но то что на него налепили ещё две тонны ради всяких примбабас и крутой никчемный кузов , это уже главнюк конструктор , хотя без крутизны покупатель ноне капризный , вот и ...рэзултат . Так что имею полное основание утверждать бортовые не при делах насчёт непрохода , а при таких калесьях и весе кто нить сможет даже на уазкиных так переть без холода в заднице , что то подкрадывется , ::cheesy:::  778?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: maratovich от Май 01, 2016, 14:28:13 pm
все производители ссут соперничать в одной гонке, маркетинг же
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Май 01, 2016, 15:08:13 pm
Но то что на него налепили ещё две тонны ради всяких примбабас и крутой никчемный кузов

Михалыч, согласен. Это чудо мне напоминает беременную корову в болоте. А ещё дурацкое название. Всё время кажется, что сейчас из неё вылезет Пиночет или Порошенко.
Я канэш понимаю,что в рекламе нужен мощный раздражитель.... ,но не до такой же степени. Ещё бы назвали хайль Гитлер.  ::diablo:::

КРы это наверное хорошо, если тока не досаждают при эксплуатации.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 01, 2016, 15:20:07 pm
Всё время кажется, что сейчас из неё вылезет Пиночет или Порошенко.
Cолидарен я Николаевич с тобой по этой хрени . Действительно название даже не маркетинговое ,  как это "батяня" Лукаш не отреагировал , и где мировая общественность ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: игорь в. от Май 30, 2016, 13:39:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=PLT7UxwD7qk
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 30, 2016, 14:00:46 pm
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке??  Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: игорь в. от Май 30, 2016, 14:12:57 pm
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке??  Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить.  ::undecided:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 30, 2016, 14:19:13 pm
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке??  Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить.  ::undecided:::

.  Сомнительно!!   С 1300 колёсами, к чему увеличивать колею?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: игорь в. от Май 30, 2016, 14:29:52 pm
Меня вот такой вопрос интересует: Почему КР лепят на поворотном кулаке??  Почему бы их не ставить, прямо на корпусе дифера?? Более жёсткая конструкция будет.
Может чтобы дорожный просвет увеличить.  ::undecided:::

.  Сомнительно!!   С 1300 колёсами, к чему увеличивать колею?
Не ,но КР ставят не только с 1300 колёсами.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 30, 2016, 14:37:45 pm
С 1600 ::girl_cray:::  Я совершенно не о том!    Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы.  Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 30, 2016, 15:30:25 pm
С 1600 ::girl_cray:::  Я совершенно не о том!    Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы.  Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.

   Есть такая книжка  ЯСКЕВИЧ З. -  " ВЕДУЩИЕ МОСТЫ " (1985)  (https://drive.google.com/file/d/0B0xN9JeMpOyMODQ1NTU0N2MtZmM0ZS00YzY0LTliYzEtMzAzYzRiODAwNDk0/view?layout=list&sort=name&num=50&pref=2&pli=1)
   Там Ваш пример (http://savepic.ru/9903170.jpg) рассмотрен.
   Очевидный минус его в том, что шрусы и полуоси получаются более громоздкими, т.к. понижение осуществляется ДО них, а не ПОСЛЕ.

    При правильном размещении опор , никаких ломающих нагрузок не будет и при классической компоновке КР :
    (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi406%2F1401%2Fc1%2Fd9646c990591.jpg&hash=09c77c4978d5e0a61a5efc591c9a2221)

 А планетарные КР , и вовсе, располагаются снаружи ступичного узла и в  опорной нагрузке не участвуют...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 30, 2016, 16:56:39 pm
Почему КР лепят на поворотном кулаке?? 
Валера , так КР помимо увеличения КМ ещё и снижают вес трансмиссии . А так то лепить посля получается полуоси соответствующие КМ бортового редуктора , а при независимой какие шрусы нужно прислюнить чтоб выдержать такие нагрузки .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 30, 2016, 20:55:00 pm
Так чё мужики , так и будем порожняки гонять и слюни глотать  когда остальные  раcсекают с КР . Что нельзя оптом народные бортовые смастырить ? я не о планетарных они дороговастенько вылезут , прикинуть из каких доступных шестерен соорудить , корпусами Юрич ежли чё займётся , ну а скомплектовать самому не составит труда . Cлабо ??
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 30, 2016, 21:50:08 pm
Так чё мужики , так и будем порожняки гонять и слюни глотать  когда остальные  раcсекают с КР . Что нельзя оптом народные бортовые смастырить ? я не о планетарных они дороговастенько вылезут , прикинуть из каких доступных шестерен соорудить , корпусами Юрич ежли чё займётся , ну а скомплектовать самому не составит труда . Cлабо ??

    Планетарные, однако, больше распространены , следовательно, поиск доноров может быть более плодотворным. ИМХО.
Примеры есть : ВОМ МТЗ , Балканкар , прочая дорожно-тракторно-строительная техника, некоторые модели грузовиков  ::thinking:::



   
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Дмитрий-59 от Май 30, 2016, 22:30:04 pm
От грузовиков и тракторов посмотреть конечно можно, но это при совке их можно было в колхозе или автоколонне за поллитру мешок выменять, а теперь зч для спецтехники стоят "мама дорогая".
Если ставить бюджетность во главу угла, то цепные редуктора предпочтительнее всего я думаю. Главное цепь достойную найти, а натяжитель вопрос более простой чем пляски вокруг шестерен. Например Хрен и набившая оскомину Шерпа ведь ездят на цепях и уходить от них вроде не собираются...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 30, 2016, 23:07:37 pm
Если ставить бюджетность во главу угла

 Полагаю, не стоит её ставить во главу угла.
 Погоня за дешевизной ещё ни разу ничем хорошим не заканчивалась.
 И цепи - тому пример. "Эволюция выбрала" валы и шестерни...

 Скорее имеет смысл ставить во главу угла рациональность , приемлемые по сравнению с общими затратами цену/качество узла и т.п.
 
 Опробовали же люди погрузчик болгарский , многие хотят повторить ....

 http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804

 http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7246.0

  Или ВОМ МТЗ :

  http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934

P.S. Технологический "+" планетарки видится в отсутствии сложного корпуса и необходимости его как-то вписывать в поворотный кулак  ,
т.к. он находится с внешней стороны  колеса... ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 31, 2016, 08:28:08 am
Главное цепь достойную найти, а натяжитель вопрос более простой чем пляски вокруг шестерен. Например Хрен
Кинематика у него  такая по другому не моги . Вообще применение цепей на вездеходе может быть целесообразно только при небольших скоростях , ибо какие не ставь успокоители натяжители ресурс будет поменее , да и шумность при этом , так что ну её в болото .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Май 31, 2016, 09:18:05 am
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Именно вездеходное, потому что для джиперов редукторы требуются другие и по портальности и по передаточному.

При серийном выпуске затраты на собственное производство ниже, чем на покупные комплектующие. У покупных - дополнительные накладные расходы кроме собственных...если брать европейские, то еще и трудовые затраты на производство руками европейских специалистов в разы выше, чем отечественных. Хотите все это оплачивать сполна, покупайте шестеренки от JCB, настоящее английское качество за настоящие английские деньги!

Конечно, для колес 1400 и больше уже выгоден планетарный редуктор, 600 мм клиренса достаточно для любого вездехода.

ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!

Если речь не вести о широких зубчатых цепях, то разговоры о цепных редукторах в наших габаритах - весьма дилетантские.
Достаточно подобрать цепь по реальному моменту на колесе.

Успехов!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 31, 2016, 09:25:39 am
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Ну Геннадий вопрос то абстрактный можно  сказать  ::cheesy::: как правило производитель сам назначает цену исходя из всех составляющих . Я бы не прочь и за 10 максимум как и многие думаю , даже у кого имеется запас годков на 49  ::cheesy::: .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Вада от Май 31, 2016, 10:02:41 am
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?

Думается, что ниже 50тыр за один редук., Вам будет самим не выгодно.
Покупать их будут люди денежные, для которых качество будет на первом месте.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Май 31, 2016, 10:47:42 am
Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы.  Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
http://www.zf.com/corporate/en_de/products/further_product_ranges/construction_vehicles/construction_machinery_multitrac_mt-c_3000.shtml

Там много чего интересного по теме редукторов.


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Май 31, 2016, 10:57:40 am
Там много чего интересного по теме редукторов.
ZF совпал с хорошо проверенные компоненты серии Multitrac требованиям дорожных катков. Модульная конструкция и определенные интерфейсы для прямого монтажа гидромоторов гарантирует максимальную гибкость. Оптимальные системные решения, такие как внутренние пружинными тормозами, которые освобождены от рабочего давления гидравлической системы автомобиля, упростить установку и производить дополнительные преимущества для клиента.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 31, 2016, 12:55:24 pm
Приварив наглухо к корпусу получится более жёсткая конструкция, от неё уже -- шрусы, карданы.  Никаких грибков, никаких боковых, ломающих нагрузок.
http://www.zf.com/corporate/en_de/products/further_product_ranges/construction_vehicles/construction_machinery_multitrac_mt-c_3000.shtml

Там много чего интересного по теме редукторов.

 Эта модель для переломок хороша, не для рулевых мостов. 
Иначе, как писалось  выше, ШРУСы и поворотные кулаки массивные получаются...

 По планетарным -  Примерная "таблица дороговизны"  ;)  по убывающей цене

 0. OERLIKON
 1. JCB
 2. ZF
 3. DANA
 4. Carraro
 5. RABA
 6. MADARA
 7. Balkan (Балканкар)
 8.  Китай
 9.  МАЗ
 10. ВОМ МТЗ  ::cheesy::: ::cheesy:::

 Сюда не вошли   производители мостов , типа SISU , MERITOR , ROCKWELL и многие другие, ввиду их малой доступности...

 + Огромное число фирм-редукторостроителей для электро- и гидромоторов - им нет числа....  ::shocked:::
 На фоне этого многообразия попадаются специальные фирмы - которые строят прецизионные редукторы
для спортивных соревнований или приборостроения... Но это уже из другой отрасли  ::morning1:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Май 31, 2016, 13:24:43 pm
 krotox.  Понятно, всё это пересмотрено 40раз.т. Вывод-  без станочного парка, термообработки, гальваники, не стоит и дёргаться.  И. даже если всё под рукой, окончательно получается эксклюзивный продукт, при поломке которого, изготовить поломанное можно только при наличии оборудования.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Май 31, 2016, 13:51:01 pm
krotox.  Понятно, всё это пересмотрено 40раз.т. Вывод-  без станочного парка, термообработки, гальваники, не стоит и дёргаться.  И. даже если всё под рукой, окончательно получается эксклюзивный продукт, при поломке которого, изготовить поломанное можно только при наличии оборудования.

  Так никто и не спорит - делать нужно хорошо и качественно, а не "абы как"..
 Насколько следует из предыдущего поста Юрич - всё это оборудование и технологии имеются .
 Для изготовления планетарок понадобится только эксклюзивное водило - облегчённая копия оригинального.
 Там термообработка и гальваника не потребуются.
 Шестерни и подшипники - стандартные.
 Если же  брать донора полностью - то и тут ничего , кроме токарных работ по водилу , ступице и цапфе ( для снятия лишнего веса )
не предвидится....
  Термообработка появится при изготовлении оригинальных полуосей :
 http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
 Но и это не критично, по сравнению с "конечным выходом"  ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 02, 2016, 13:51:23 pm
За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?
Ну Геннадий вопрос то абстрактный можно  сказать  ::cheesy::: как правило производитель сам назначает цену исходя из всех составляющих .

 Михайлович,  Согласен, нужен пилотный образец ( хотя бы и виртуальный, на картинке или фотке) для обсуждения, с назначенной производителем стартовой ценой. Она потом , в процессе ,
все равно будет корректироваться...
   
   Задавать же вопрос о цене на "некое нЕчто" и "в никуда" ( "вездеходное сообщество" - это что и кто ? ) -  ...  :(
   Петровичи покупает одно "сообщество" , Чебураторы строит - другое "сообщество" - как их возможно "усреднить" ???

 ИМХО, надо взять некий образец КР и начать его обсуждать по критериям ТХ, ресурса, цен, комплектующих, поставщиков, локализаций, широты охвата  сетей обслуживания,  и т.д. и т.п.

 Т.Е более предметно... :)
  В качестве примера : 
Из дешевых и малонагруженных вариантов с ПЧ=3,1 видится, к примеру, ВОМ МТЗ в различных вариантах компоновки  http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934
 Вопрос - пригодится он или нет с таким ПЧ и где ?
 Или обсудить любой другой вариант планетарного редуктора....  ::rolleyes:::

P.S. :

 Предлагать , наверное, имеет смысл мост целиком - так дешевле выйдет и потребителю проще для монтажа   ::thinking:::
 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 02, 2016, 18:27:06 pm
 Или обсудить любой другой вариант планетарного редуктора.... 
Можно канешь , но видится такая штука что нэмае интереса у нашего сообщества к сему девайсу , тильки почитывают  :( , но мечтают заиметь и поиметь .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 02, 2016, 20:38:27 pm
но видится такая штука что нэмае интереса у нашего сообщества к сему девайсу

Михалыч, эт потому что в основном у нас коллеги используют колёсья до 1300. А по сему к ним можно подобрать достойные мосты и не усложнять конструкцию.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 02, 2016, 21:02:28 pm
Михалыч, эт потому что в основном у нас коллеги используют колёсья до 1300. А по сему к ним можно подобрать достойные мосты и не усложнять конструкцию.
Николаевич , вполне возможно исходят и из этого . Но блин то ли я с песней по бездорогам , то ли со льдинкой в седалище что вот вот хрям хрусь . Эх товарищи товарищи .  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 02, 2016, 21:31:42 pm
хрям хрусь

Да я тоже не стесняюсь вваливать на полную газульку. Пока только сальники в эту весну поменял. Если даже что то хруснет, поменяю, но КРы ни когда ставить не буду с этими колёсами. Не вижу смысла.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Июнь 03, 2016, 00:17:58 am
Тырданов, никогда не говори "никогда"!
Я мечтаю Марш-3 поставить на 1300 колеса с родными мостами, правда с наворотами и КР-ами!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 03, 2016, 01:15:27 am
Почитал тему и решил высказаться.Мое мнение таково-здесь на форуме массовых заказав не будет даже если цена комплекта на вездеход будет до 100тр. Здесь восновном народ не богатый. Из новых комплектующих почти никто не строит.Лично я на данный момент вложил в вездеход около 50тр. или даже меньше.Точно считать не вижу смысла.Понимаю что мосты не самые прочнейшие,но многие с такими ездять окуратно. Думаю и я буду. Все эти навороченые кр это хорошо но не всем по карману будут. Такие предложения в первую очередь надо адресовать производителям вездеходов на прдажу,там кто дает гарантию на вездеход. Человек отваливший несколько лямов за вездеход будет жть газ в пол до последнего и вездеход не должен поломаться. Да хоть наспор пусть на дыбы встает ! Дорогой вездеход должен все выдержать!!! Вот для этого хорошие рудуктора незаменимы  иразница в цене 2 ляма или 2,2 ляма за вездеход большой роли не играет....Сейчас вон наверное лэнд крузер прадо новый больше 3х стоит и никто не жалуеться  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 03, 2016, 10:47:54 am
Сейчас вон наверное лэнд крузер прадо новый больше 3х стоит и никто не жалуеться 
Я бы пожаловался , да кто услышит глас вопиющего в пустыне .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Июнь 03, 2016, 11:18:35 am
lexx, не могу с тобой согласиться, хотя вполне понимаю твою точку зрения.

В 95, когда начали заниматься "снегоболотоходами" в Бронто, попала ко мне одна дипломная работа, а в ней одна мысль:
В условиях тундры и Севера требования по надежности к технике несоизмеримо выше, чем на Большой земле, там потеря движения может означать неминуемую смерть. Ведь помощь может и не дойти до этого места физически, даже если удастся её вызвать...
Отсюда задачи для вездеходостроителей: машина должна быть достаточно проходимой, живучей и надежной.

Для проходимости по слабым грунтам важнейший показатель - удельное давление на грунт, можно растить колеса , а можно снижать массу, мерило - человек, пассажировместимость и требуемая полезная нагрузка, характер груза. Если загрузить болотоход чугунными мостами и раздатками от грузовиков, он возможно и будет надежным, но ездить по болотам, а тем более, возить что то не сможет. Или подведет в самом неподходящем месте...

Живучесть можно обеспечить дополнительными средствами, кроме тех, что необходимы для движения. Это лебедки, системы регулирования давления воздуха, водные движители, системы откачки воды, герметизации, дополнительной плавучести, бортовой комплект ЗИП, связь, навигация, энергетика, отопление... и т.п.
Для всего этого нужен резерв по массе и грузоподъемности ТС.

Для надежности ТС необходима конструкция, соразмерная нагрузкам, не перетяжеленная, но и не иметь слабых звеньев. Глупо оставлять в трансмиссии "предохранительный" валик, чтобы он ломался первым и "защищал" все остальное. При этом приходится возить как минимум один запасной. Так сделай штатный в два раза тяжелее и сможешь ездить без поломок. К тому же одного запасного может и не хватить. А лучше сделать соразмерную трансмиссию и шасси, которая и ехать будет и везти не только себя.

Поскольку колеса с шинами сверхнизкого давления имеют заведомо большие размеры, чем обычные для сравнительно твердых дорог, значит общее передаточное число трансмиссии от двигателя к колесам должно быть больше. Причем нужно учитывать и диаметр, вернее, эффективный радиус колес, а также и снижение скорости. Например "Марш" с двигателем Нивы на колесах 1300х600 и ограничением по максимальной скорости в 80 км/час. Потребуется увеличить общее передаточное число в 3,5...4,5 раза.
Это можно сделать с помощью переднеприводного агрегата от 2108, там как раз еще одна главная передача 4,1! Большинстиво так и делает...и имеет перегруженную в 2,5 раза раздатку и в полтора раза мосты и карданы. Первые три образца в Бронто, сделанные по такой схеме, ломались в среднем каждые 20 км пробега!
А потом придумали как скрестить колхозные мосты с военными редукторами и оставить родную трансмиссию да карданов от Нивы. Да передаточного 1,94 не хватало, но надежность повысилась и слабое звено, "грибки", стало сыпаться только когда нагрузили Маршей всякими прибамбасами типа Лонг, Кунг, Пикап и т.д.
Идеальное решение для Марша, колесные редукторы с большим передаточным, облегченные мосты на базе штатных Нивовских но с КР. Убрать избыточную раму, рессоры, вогнать собственную массу в 1400 кг и можно возить припеваючи 600 кг полезной нагрузки!
Опытный образец уже бегает в Усинске, там еще и колеса подросли, машину не узнать, "монстр"!

А вот вопрос цены далеко не на первом месте, хотя для самодельщиков, наоборот весьма актуален! Есть где то оптимальное соотношение цены и качества, его надо нащупать. Ведь на поисково-спасательную операцию с привлечением вертолетов и сил МЧС денег потребуется гораздо больше, а жизнь человеческая вообще бесценна!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 03, 2016, 11:40:59 am
а жизнь человеческая вообще бесценна!
Особенно своя  ::cheesy::: . Насчёт того что заломается трансмиссия то помимо её есть и другие агрегаты которые поставят с таким же успехом жизнь на грань безжижнености . Однако желательно свести к минимуму попасть на небеси (извиняюсь за страшилки)  . Поэтому КР это одно из этих решений .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 03, 2016, 12:29:53 pm
Тырданов, никогда не говори "никогда"!
Я мечтаю Марш-3 поставить на 1300 колеса с родными мостами, правда с наворотами и КР-ами!

Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
А потенциальных производителей КРов я понимаю. ;)  Только ещё сделайте их весом не с чугунный мост через Волгу, подъёмные в финансовом отношении и чтобы после каждой поездки не сливать с них чачу.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Июнь 03, 2016, 12:37:25 pm
Юрич!!!Согласен с каждой буквой.   А вот с Автор: lexx, не согласен. У меня почему то всё получается очень дорого, халявный только собственный горб!!  Первую машину собирал, по старой привычке, из чего Бог послал и что во дворе, в гараже по углам лежит.  ИТОГ--- В течении первого года эксплуатации, заменить пришлось ВСЕ агрегаты, кроме кузова. Кузов не пришлось. менять только потому что до этого был опыт. сборки со строжайшей экономией веса. Получилась 6х6 машина, по вместимости сравнима с аллюминиевым треколом, но на500 кг легче.  Самое дешёвое, на чём получается съэкономить, это мосты, точнее  чулки мостов. Внутренность, пары, подшипники--- всё новое. Рамы--- из двух рам получается одна. И иногда элементы кузова.  ВОТ это то что дёшево !!! Потому что покупаются списанные уазики в сборе, по 4-5тыр.  Моторы всегда эаказываю контрактные,  с оговоркой гарантированного пробега и годовой гаррантией-----дорого.  Резина --  дорого и именно 1300х600, потому что под неё испытана конструкция и подобраны агрегаты, подогнан вес. Про  другие комплектующие и заикаться не стоит, стоимость их не просчитать  Испытывать на себе новую резину или другие агрегаты, смысла нет, Вокруг меня в городе куча вездеходов, кто то купил на алл. трекол резину 1350х700--порвал мосты, на следующий день я об этом знаю. Мне зачем, на. грабли наступать???  То же самое с куботами, с КР.  И ещё один фактор---машина у меня всё таки, средство передвижения.  Собираю чтобы ездить, а не проводить бесконечные эксперименты. Это раньше мог себе позволить, на одной ездить, другую. курочить экспериментируя с агрегатами.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 03, 2016, 13:10:06 pm
Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
Николаевич , значится я не приветственный  ::cheesy::: , 1320 мм  ::thinking::: .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 03, 2016, 13:16:39 pm
Раз я сказал "никогда" - значит НИКОГДА. Тот кто будет делать тачки на колесах выше 1300 - КРы приветствую.
Николаевич , значится я не приветственный  ::cheesy::: , 1320 мм  ::thinking::: .


Это почему же? На 20мм лимит превысил. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Июнь 03, 2016, 15:43:50 pm
 0*) Надо ради спортивного интереса свои померить. Новые от хоженых , даже визуально отличаются.  У нас мода пошла, на 66 мостах, уже вторую машину собирают.  4х4 с кузовом газели на 1350х700. вторая 6х6 колёса не знаю, но Валентин у нас на форуме бывает, даже тема есть своя, но чой то не выкладывает.  От газстрой- машины было несколько машин, с КР и огромными не понятно от чего мостами.  Как то все постепенно пропали,  одну из. них при первом выезде утопили и тут же продали.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 04, 2016, 01:28:58 am
Я не претендую на истину.Каждый прав по своему.Однако купить кр не проблема уже довольно давно.Рекламы в нете море!Крафтов и прочие производители делают мосты и установочные комплекты. Цена вроде не конская-всего немногим выше 100тр за мост начинается.....Другими словами купить кр не проблема,НО где на форуме вездеходы на этих кр????Юрий заморичился с самодельными но испытания по моему не скоро.Конечно если бы он купил готовые уже бы наверное ездил,но БЫ мешает.Других авторов вездеходов с кр я на память не припоминаю на этом форуме.Я бы может и сам бы прикупил комплект кр на вездеход тыщ за 30-40 но под них нет легких неразрезных мостов доступных.Навешивать на уазовские мосты - тяжесть лишняя.Задний нивы подходит но опять же передний независимая,а я такую на вездеход не буду делать ни за какие коврижки.Мост москвич 410 найти нереально,запчасти к нему тем более.Мосты судзуки джимини очень дороги.Вот и получается что самое реальное по деньгам обвешаться уазовскими полуосями,валиками для раздатки нивы и в путь.Накрайняк внедрить муфту мтз чтоб как сработала-выйти лебедочку цепануть.
Я только не понял одного-в чем со  мной не согласен Валерий ( kekekew) ?Ездит на уаз мостах без кр и вроде всем доволен.Если не согласен с тем что вездеход можно сделать без огромных финансовых затрат?Дак я не собираюсь ездить за 200верс в глухомань.Вмоих самых дальних планах 100км в одну сторону.Мои знакомые ездили туда на переломке на нивских мостах с движком оки и вернулись нормально.По моим затратам на вездеход-они не велики потому что куча труда вложено.Двиг и кпп полностью перебраны.Колеса сам ободрал,диски тоже сам сварил.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 04, 2016, 02:18:59 am
Другими словами купить кр не проблема,НО где на форуме вездеходы на этих кр????Юрий заморичился с самодельными но испытания по моему не скоро.Конечно если бы он купил готовые уже бы наверное ездил,но БЫ мешает.Других авторов вездеходов с кр я на память не припоминаю на этом форуме.

  Не так уж они и редки :

1)   http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5479.msg150279;topicseen#msg150279

2)   http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934

3)   http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804

4)   В процессе :   http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7246.20;topicseen

  Опрос :   http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127142#msg127142

 Продолжать список можно долго , форум не единственный ...

 Также упомянуть следует серийные вездеходы - Трэкол, Петрович и много самоделок на КР от Т-40А и на иномарочных мостах от С303, Unimog404 ...

Применение КР - вопрос не столько себестоимости ,  сколько сбалансированного и грамотного подхода к проекту в целом -
в понимании, на чем можно сэкономить, а на чём лучше не стоит...

 Т.к. намечается устойчивая тенденция к "росту диаметра колес 1400 и +... " , то подходящий КР с диапазоном ПЧ~4-5  имеет смысл искать в планетарном исполнении . ИМХО   ::thinking:::
 Лёгкий, компактный , распространенный. Проблема сводится к ПРИЕМЛЕМОЙ адаптации.
 А именно - подкачка, тормоза, ступичный узел...   и цена  ::confused:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 04, 2016, 07:59:16 am
  Не так уж они и редки :
25 штучек за один КР  ::crazy::: , и далее речь идёт о цене за эти самые о которых ломаем копья . Петровичи и прочее что не связано с волками одиночками , нам ни к чему . Весь вопрос ЦЕНА ВОПРОСА , а не как изобретать лисипед , который можно только модернизировать не более . Цена моего редуктора только подшипники и моё изготовление , всё остальное ХАЛЯВА , мыслю что при таком раскладе уже бы треть форума рассекала на этих КР . Вот и весь сказ , остальное по боку .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 04, 2016, 10:00:22 am
и чтобы после каждой поездки не сливать с них чачу.

Ну вооот, началось. Сама сливается. ::sarcastic:::   1*11


(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fatv.pictures%2Fimages%2F2016%2F06%2F04%2Fre32.png&hash=58599eeb22f7f5fdcdd3b14af3a4d46c)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 04, 2016, 10:33:14 am
Ну вооот, началось. Сама сливается.
Николаевич , что , чего , откель , почему ?  ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: димдимыч62 от Июнь 04, 2016, 10:36:21 am
Встряну чуть. Правильно говорят чтоб на колесниках увеличить проходимость тем и там где она нужна по максимум надо увеличивать диаметр и ширину колёс. А это естественно нагрузка на трансмиссию. А главное на мосты.
Но все придумано и проверено давно.
Это биг футы. По дискавери давно было кино как их строили. И на тот момент у них было решение это колёсные редуктора с планитарным зацыплением.
И пропала проблема мостов.
А что надо нам. Выкинуть тяжёлые, толстые колеса, для езды по железкам. И не нужную длинно ходную подвеску. А рама прстранственая, лёгкая и прочная.
Вот и готовый супер вездеход.
Но. Нам так не интересно.
Хунта протекла. Изломали паркетник.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 04, 2016, 10:48:26 am
Хунта протекла. Изломали паркетник.
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ?  ::crazy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kekekew от Июнь 04, 2016, 10:53:44 am
Хунта протекла. Изломали паркетник.
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ?  ::crazy:::

. Наковальня!!! ::tease:::  У меня стальная--- не мнётся, не гнётся, не сверлится. 0*)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 04, 2016, 10:56:36 am
Наковальня!!!
Ну Валера ты не  прав , на ней только делают , но не ездят  ::cheesy::: . Да и ни к чему наковальню возить с собой .  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Июнь 04, 2016, 11:22:30 am
, есть такое что в механике не ломается ? 

Примотанное проволокой никогда не ломается . (из личных наблюдений   ::tease::: )
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Июнь 04, 2016, 11:41:30 am
Ну вооот, началось. Сама сливается.
Николаевич , что , чего , откель , почему ?  ::thinking:::


Михалыч, это у девочки хунты раньше времени начался менструальный период. :yahoopnevmo:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: чага от Июнь 04, 2016, 18:24:02 pm
А вот мне интересно , есть такое что в механике не ломается ? 
Есть. Это то чего нет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Июнь 04, 2016, 20:42:33 pm
Можно изготовить КР из планетарной передачи ДТ 75 , из одной получится два Кр ,много токарки но как вариант , запчасть не дефицит , по передаточному не знаю но думаю что не меньше 4  ::thinking:::

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/242612152.2/0_101fd2_93e41d1_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/1056722)
дт 75.jpg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6100/242612152.0/0_bb74e_c35b90b1_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/767822)
поворот дт 75.jpeg

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4704/242612152.0/0_bb750_99964507_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hramtzov-evgen66/album/391977/view/767824)
коронная шестерня.jpg
Название: Колесный редуктор
Отправлено: DIV от Июнь 04, 2016, 21:24:31 pm
евген 66,  а вот это уже интересно. Подробности есть?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Июнь 04, 2016, 21:48:21 pm
а вот это уже интересно. Подробности есть?

Подробностей нет. Я 2 года уже хожу вокруг разобранного ДТ 75 и смотрю на эти планетарки -на вид  железяка очень крепкая ( и тяжелая ) ,вроде на луноходах кто-то делал с таких планетарки на гусеничник , по весу по моему по 30 кг были -надо тему поискать с подробностями.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: ЮрийСтроев от Июнь 04, 2016, 21:50:11 pm
 А где тут редукция ?  Деталь с тремя шестерёнками крутится внутри другой шестерни. Внутрь ещё шестерня нужна.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Июнь 04, 2016, 21:57:06 pm
А где тут редукция ?  Деталь с тремя шестерёнками крутится внутри другой шестерни. Внутрь ещё шестерня нужна.

Роль третьей шестерни выполняет полуось -на втором рисунке схематично показан принцип работы
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Июнь 04, 2016, 22:00:53 pm
Вот нашел тему про переделку планетарок для бортового поворота -ссылка- https://vk.com/topic-22682699_28691625
Название: Колесный редуктор
Отправлено: ЮрийСтроев от Июнь 04, 2016, 22:53:13 pm
Должна быть третья шестерня вставляющаяся внутрь  с наружными зубьями и  с вылетом примерно 5см и с внутренними шлицами под входной вал . А те шлицы что на фото это для выходного  вала после понижения.  Какая толщина колёсного редуктора получится?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Июнь 04, 2016, 23:04:11 pm
Какая толщина колёсного редуктора получится?

Не совсем понял про какую толщину идет речь ? Планетарная передача ДТ 75 , коронная шестерня длинной ( на глаз)  30 см ,диаметр 30 см ,толщина коронной шестерни-2-3 см . Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.

Полуось будет выполнять роль солнечной шестерни , нужно продумать как закрепить водило к цапфе ,и как организовать крепления колесного диска на солнечной шестерне ( токарки много -но все решаемо ) Думаю если порыться по каталогам нашей техники то можно найти похожие детали со шлицами чтобы пикрепить редуктор к цапфе.

Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Июнь 05, 2016, 00:09:48 am
А я уже закидывал идейку и тут на форуме и нашим токарям... Автобусы ЛИАЗ, ЛАЗ комплектовались задним мостом с колесным планетарным редуктором. И диаметр его уж точно меньше 30см, а значит и масса нужного нам обрезанного изделия! Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на..!!!" ....и тему я забросил.....
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 05, 2016, 00:15:29 am
Лично я не против кр ни в коем случае!Но решать кучу сложностей с поиском запчастей,переделкой этих запчастей,изготовлением дополнительных деталей и ценой всех этих затрат в виде денег и своего труда я решать не хочу.Я не вижу в этом никакого смысла.Кто хочет все эти трудности победить искренне желаю удачи. :)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 05, 2016, 00:23:13 am
А я уже закидывал идейку и тут на форуме и нашим токарям... Автобусы ЛИАЗ, ЛАЗ комплектовались задним мостом с колесным планетарным редуктором. И диаметр его уж точно меньше 30см, а значит и масса нужного нам обрезанного изделия! Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на..!!!" ....и тему я забросил.....
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.Где то вреде на лунаходах была тема про вездеход с кр.детали от выше названых мостов,мазовский кстати из той же только серии тихоходнее. Дак вот в той теме описано изготовление простых кр но там не планетарные редукторы вышли а редуктора с внутренним зацеплением.Шестерни резались пополам болгаркой в токарнике.Из одного моста грузовика вышло 4 кр вездехода.Вездеход вроде переломка описывался.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 05, 2016, 01:21:30 am
 
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на.."
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.

 Вот Юрич придёт - заругает вас за покушение болкаркой и резцом на термообработанные и цементированные шестерни  ::cheesy:::

 ИМХО , не надо трогать готовые шестерни.  Если уж и применять оригинальные шестерни - то изготовить на заказ целиком, а не "выпиливать" из других ..
 Как, например,  в XPEN поступили - изготовили полностью оригинальную шестерню внутреннего зацепления для КР...
 ( И цена  вовсе не самая астрономическая выйдет  ..)
 НО !! Это крайний случай для планетарных КР  -  как правило, их шестерни можно найти на любой типоразмер и ПЧ.
А дальше уже прорабатвывать вопрос с ценой, количеством и сроками доставки таких шестеренок..

 Например ,    Шестерня МТЗ  1520-2308064 (http://mtzrostov.ru/catalog/mtz/gruppa-23-most-perednij/shesternja-74-zub/) внутреннего зацепления имеет малую длину и резать пополам её не требуется...:

  http://mtzrostov.ru/upload/store/item/7047.jpg

  http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/429/650365_2.jpg
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 05, 2016, 01:42:14 am
 krotox,во первых укажите ваше имя в профиле пожалуйста,а то как то неудобно по нику....Во вторых болгарка это шлофмашина,тоесть машина которая шлифует.А шлифовка это и есть мехобработка термообработанных деталей.Я институтов не заканчивал но диплом станочника широкого профиля и оператора станков с чпу у меня есть,могу предъявить ;) Насколько мне известно при резке абразивными кругами если на стали не появляются цвета побежалости никакого термического изменения  не происходит.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 07:17:57 am
Да ну его на.." ....и тему я забросил.....
А зря .
те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.
Только так .
Насколько мне известно при резке абразивными кругами если на стали не появляются цвета побежалости никакого термического изменения  не происходит.
Cто пудово .
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
На моих ширина 18 мм это коронная , сателиты чутка поболе 30 мм . Не считаю что обязательно изготавливать шестерни КР шириной ширше чем у Аннушки  ::cheesy::: . Что не говори это не диф один на два колеса , а на каждое колесо по КР , конечно надо учитывать и кратковременные перегрузки КР , но всё же это непостоянно . Да и вес для вездехода является знаковым .
Лично я не против кр ни в коем случае!Но решать кучу сложностей с поиском запчастей,переделкой этих запчастей,изготовлением дополнительных деталей и ценой всех этих затрат в виде денег и своего труда я решать не хочу.Я не вижу в этом никакого смысла.
Эххх Алексей Алексей , зазря такие плохие мысли в голове держишь .  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Adler от Июнь 05, 2016, 09:46:11 am
Все это разделив на пополам получим Кр толщиной 10-15 см.
Только токаря сказали- "Те шестерни резать? Да ну его на.."
Воткак раз разрезать те шестерни реально!только не резцом а болгаркой.

 Вот Юрич придёт - заругает вас за покушение болкаркой и резцом на термообработанные и цементированные шестерни  ::cheesy:::

 ИМХО , не надо трогать готовые шестерни.  Если уж и применять оригинальные шестерни - то изготовить на заказ целиком, а не "выпиливать" из других ..
 Как, например,  в XPEN поступили - изготовили полностью оригинальную шестерню внутреннего зацепления для КР...
 ( И цена  вовсе не самая астрономическая выйдет  ..)
 НО !! Это крайний случай для планетарных КР  -  как правило, их шестерни можно найти на любой типоразмер и ПЧ.
А дальше уже прорабатвывать вопрос с ценой, количеством и сроками доставки таких шестеренок..

 Например ,    Шестерня МТЗ  1520-2308064 (http://mtzrostov.ru/catalog/mtz/gruppa-23-most-perednij/shesternja-74-zub/) внутреннего зацепления имеет малую длину и резать пополам её не требуется...:

  http://mtzrostov.ru/upload/store/item/7047.jpg

  http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/429/650365_2.jpg

4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 10:53:25 am
4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .
Нихранасеньке себе .  ::crazy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 05, 2016, 10:54:06 am

4.5 тыр за такую шестерню как то жирновато .

 Есть возможность предложить дешевле при том же качестве ?

 В принципе, коронная в редукторе  менее нагруженная шестерня - износ меньше чем у сателлитов и ведущей.
 Можно попробовать её сделать оригинальной, если позволяет станочный парк и термисты есть грамотные... ::undecided:::

  Коронная от ВОМ МТЗ ещё дешевле выглядит :
http://www.avtoall.ru/shesternya_mtz_koronnaya_bztdia-048646/

 
На моих ширина 18 мм это коронная , сателиты чутка поболе 30 мм . Не считаю что обязательно изготавливать шестерни КР шириной ширше чем у Аннушки  ::cheesy::: . Что не говори это не диф один на два колеса , а на каждое колесо по КР , конечно надо учитывать и кратковременные перегрузки КР , но всё же это непостоянно . Да и вес для вездехода является знаковым .

 От чего у Вас там коронная шестерня ? Оригинальная или "донорская" ? Можно ссылку на фотки ?
Спасибо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 11:08:20 am
Оригинальная или "донорская"
Происхождение неизвестное , но человек говорит от муфты предельной нагрузки , на каком то оборудовании стояла . Ширина 40 мм 56 зубов модуль три , располовинил на станке с помощью болгарина и получилось две по 18 мм . Ежли чё , то сфотаю .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 05, 2016, 11:21:35 am
Оригинальная или "донорская"
Происхождение неизвестное , но человек говорит от муфты предельной нагрузки , на каком то оборудовании стояла . Ширина 40 мм 56 зубов модуль три , располовинил на станке с помощью болгарина и получилось две по 18 мм .

 А сателлиты и ведущая ,   от него же, только не распиленные  ?

Ежли чё , то сфотаю .

  Конечно интересно. Тема же про КР, надо полагать, практическая ...
  Вдруг последователи найдутся - и происхождение муфты прояснится...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 13:17:17 pm
А сателлиты и ведущая ,   от него же, только не распиленные  ?
Cателлиты самопал 45 сталь , закалка .

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff20.ifotki.info%2Forg%2F8474d35275254a5efd011bb69197dde15921d7247774229.jpg&hash=77564fa286f28efca0bb8b2a3a94f6b6) (http://i-fotki.info/)
Вдруг последователи найдутся
Не найдутся эт точно , ибо сделано всё для снижения веса , ежли сейчас описать всё это , то закидают камнями  ::crazy::: . А доказывать что и почему будет довольно сложно , уверенность в надёжности для меня фактор непоколебимый . Поэтому может и найдутся последователи  когда будет видюшка c  износилованием как XPEN садист .  ::cheesy:::

Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 05, 2016, 13:33:00 pm
Cателлиты самопал 45 сталь , закалка .


 Проектировали их сами ? Или копировали с образца этой ограничительной муфты ?

 Ведущая тоже самодельная ? ПЧ редуктора осталось тем же, что и у ограничительной муфты ? Водило с тем же межосевым расст. ? 

 Всё интересно  :)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Июнь 05, 2016, 19:15:20 pm
В Туман туманище.Интересно цена на К. Р.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Июнь 05, 2016, 19:39:04 pm
В Туман туманище.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1606%2F0a%2F0f59210d7947.jpg&hash=4f780bc92e45ff45e7aa177d938b4275)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 19:41:25 pm
В Туман туманище.Интересно цена на К. Р.
30 штучек гарантировано .  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июнь 05, 2016, 20:07:48 pm
 Проектировали их сами ? Или копировали с образца этой ограничительной муфты ?
Как таковой её не было , только то что на фото , всё остальное самостийное в том числе и раздумье  ::cheesy::: . Изначально ставилась задача минимум веса и прочь фрезерные работы . Сам корпус изготовлен из металла одна половина 2мм вторая 3мм , вес корпуса составил 4.2 кг общий 10 . Cобран только один  пока не до остальных , хотя комплектующие все .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 06, 2016, 01:59:42 am
В Туман туманище.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1606%2F0a%2F0f59210d7947.jpg&hash=4f780bc92e45ff45e7aa177d938b4275)


   Малосерийный, коронная неплавающая и громоздкая ,
 и ... главное, он, похоже,  редкий.
 От чего у них шестерни , кто-нибудь знает ?  ::undecided:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 07, 2016, 01:11:18 am
В этом редукторе нет ничего сложного.Имея хороший станочный парк,возможность изготовления заготовок из соответствующей марки стали такой редуктор можно сделать относительно не дорогим.Обычные цилиндрические прямозубые шастерни можно нарезать пачками на обычном фрезере с делительной головкой.Шестерню с внутренним зубом на строгальном или долбежном.Тут цена зависит восновном от возможностей изготовителя и его жадности.Чем меньше возможности тем выше цена.Ну про жадность зависимоь и так ясна...Это изготовить шестерни гипоидной передачи задача не простая ...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Июнь 07, 2016, 02:00:25 am
В этом редукторе нет ничего сложного.Имея хороший станочный парк,возможность изготовления заготовок из соответствующей марки стали такой редуктор можно сделать относительно не дорогим.Обычные цилиндрические прямозубые шастерни можно нарезать пачками на обычном фрезере с делительной головкой.Шестерню с внутренним зубом на строгальном или долбежном.Тут цена зависит восновном от возможностей изготовителя и его жадности.Чем меньше возможности тем выше цена.Ну про жадность зависимоь и так ясна...Это изготовить шестерни гипоидной передачи задача не простая ...

 Прекрасная инициатива !  1*11  Будет оригинальный редуктор  :yahoopnevmo:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Июнь 07, 2016, 07:22:55 am
Кстати вывалил тут кто-то в гаражах потроха от коробки-автомат. Блин, там же тоже планетарочки! если найти хотябы пару одинаковых (убитых) коробок от большегрузов- подберешь ступени для бортовых, а если от легковых- компактный механизм борт- поворота, ну если только не в самом конце трансмиссии ставить...
А пилить бортовые с моста- своего токарного нет, а на работе к токарному с болгаркой не подпустят (ну не в токарном я работаю...)
И к Lexx'у "имея хороший станочный парк"- мы самодельщики, а не производственники... у большинства набор инструмента ограничен  тем, что есть в магазине+ знакомый токарь за магарыч (который за эту стоматологию фиг возьмется) вот и ищем пути как из готовых деталей, да без огромных трудозатрат, да не перетяжелить... Моя мечта вообще мост легкий типа классика или нива, к нему бортовые и чтоб по массе за волговский далеко не перевалило... Лишь бы чулок не свернуло.... А дальше изменения в трансмиссии каждый и сам представит- когда наши 3.9-4.5 перенесем с коробки на колесо..
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Июнь 07, 2016, 09:48:49 am
Моя мечта вообще мост легкий типа классика или нива, к нему бортовые и чтоб по массе за волговский далеко не перевалило... Лишь бы чулок не свернуло....
Точно, точно!
Если браться подвеской за корпуса КР, то балку не свернет. Она разгрузится и от инерционных нагрузок (ударов от дороги), которые в случае с пневматиками и так сильно ослаблены.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Июнь 07, 2016, 22:33:22 pm
Юрич,
А такие цепи прочнее обычных роликовых ?
Я разбирал свой реверс-редуктор из тольяти, так после 45м/ч примерно, выработки ноль на цепи и на звёздах.
Звёзды кстати нарезаны лазером из пластинок и собраны в пакет.
Забыл свой сфотографировать, фото от изготовителя.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F5896846.jpg&hash=8a8a2337ec1e9cc2383a3593e2e53d8f)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Renegat от Июнь 07, 2016, 22:52:34 pm
Прочные цепи.На многих раздатках на иноджипах они стоят.Ходят десятилетиями,если смазку не экономить.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Июнь 07, 2016, 23:43:20 pm
Прочные цепи.На многих раздатках на иноджипах они стоят.Ходят десятилетиями,если смазку не экономить.
Это я в курсе. Специально купил на опыты РК от Скайлайна, там цепь 6см шириной, точно такая же как на Сафарях  ::cheesy:::
Смазка там под давлением красной жижей, собственным маслонасосом.
Вообщем-то его только я и снял, дальше разбирать жалко.
Вот фото с лунок для понимания.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F10039791.jpg&hash=69bbc82448d312a80e1caa7fbbb32930)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Июнь 07, 2016, 23:59:51 pm
Зубчатые цепи хороши для редукторов с большим межцентровым и передаточным около 1.
А вплотную стоящие звездочки с передаточным около 4 ...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Июнь 11, 2016, 01:12:58 am
О сложности изготовления редуктора и цилиндрическими шестернями я говорил не имея ввиду что любой из нас это может осилить а к тому что если какой то производитель возьмется их производить серийно то себестоимость их не велика получится,тут главное чтоб жадность не была чрезмерной.
А на счет цепей на фото выше-такого типа цепи бывают и в акпп переднеприводных авто,передают вращение вроде с гидротрансформатора на первичный вал акп.Тоесть ресурс цепи не меньше ресурса акп,и работает там цепь постоянно при работе двигателя и почти все время под нагрузкой
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Uran88 от Июль 19, 2016, 00:12:49 am
Еще один на КР от трактора.
https://www.avito.ru/tobolsk/mototsikly_i_mototehnika/prodazha_bolotohoda_709681701
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Июль 19, 2016, 14:57:47 pm
Еще один на КР от трактора.
Здесь КР задние от трактора Т-16, Т-25 , а может и Т-40, фото из далека снято.
Там шестерни как у Петровича в антишерпе, ПЧ 5,8  0*)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Июль 19, 2016, 19:15:41 pm
Тоесть ресурс цепи не меньше ресурса акп,и работает там цепь постоянно при работе двигателя и почти все время под нагрузкой
С АКПП как известно имеем понижение на ГП , тем паче прислюнить таку дюральку под таки колесья  это будет псец швахен .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 20, 2017, 08:26:31 am
А конические КР , как на МТЗ-82,  из конических пар ГП  доноров,  кто-нибудь рассматривал ?
Там только корпус оригинальный потребуется....
 -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 20, 2017, 11:12:17 am
Там только корпус оригинальный потребуется....
Там угол вроде не 90 градусов,будут проблемы.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 20, 2017, 11:36:41 am
Там угол вроде не 90 градусов,будут проблемы.
  1)
  Не обязательно "сами" МТЗ-82 , просто по такому же принципу организованные КР.
  Можно под 90 град, можно с наклоном, можно с промежуточным шарниром, в общем , "угловая схема привода" колесА  ::rolleyes:::
  2)
  Можно даже скомбинировать с конечной планетарной передачей, а предыдущие ступени - угловые, с ПЧ близкими к 1  ::thinking:::

Ничего такого самодельного не попадалось, кроме фабрично-тракторного ?

Спасибо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 20, 2017, 13:37:02 pm
Ничего такого самодельного не попадалось, кроме фабрично-тракторного ?
Выбор шестерен для самодельного редуктора сейчас большой,стоит только погуглить. Редуктора же в результате получаются довольно массивными,и если их четыре,а то и шесть,то солидная прибавка в весе.Может пойти по другому пути ? Увеличение диаметра полуоси вполне реально,при этом полуосевую шестерню редуктора отпустить и нарезать шлицы увеличенного размера,запас там есть солидный.Если сейчас при свободных дифференциалах многие без проблем ездят на колесах до 1400 мм с вазовскими мостами,то увеличение сечения полуоси с 30 мм до 40 мм к примеру при незначительной доработке чулка позволит поставить и большие колеса.Полуось можно использовать готовую от УАЗ/ВОЛГА с доработкой естественно.Многие поступают радикальнее,ставят импортный мост или ГАЗ 66 к примеру,выбор у каждого свой.
 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 20, 2017, 20:07:49 pm
Увеличение диаметра полуоси вполне реально,при этом полуосевую шестерню редуктора отпустить и нарезать шлицы увеличенного размера,запас там есть солидный.Если сейчас при свободных дифференциалах многие без проблем ездят на колесах до 1400 мм с вазовскими мостами,то увеличение сечения полуоси с 30 мм до 40 мм к примеру при незначительной доработке чулка позволит поставить и большие колеса.Полуось можно использовать готовую от УАЗ/ВОЛГА с доработкой естественно.Многие поступают радикальнее,ставят импортный мост или ГАЗ 66 к примеру,выбор у каждого свой.

  Это то, чего , как раз, не надо делать.
По крайней мере, не в этой теме.
 КР нужны, чтобы отменить мосты Газ 66 , а не придти к ним же.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 20, 2017, 20:12:53 pm
не в этой теме.
-hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 20, 2017, 20:19:04 pm
Ничего такого самодельного не попадалось,
Кстати многие я думаю творят по этой тематике,есть и вполне профессиональные примеры,встречались на ютубе и на коленке сделанные,и вполне достойные гаражного исполнения.У нас на форуме вездеход с Северодвинска с редукторами.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 20, 2017, 20:22:21 pm
У нас на форуме вездеход с Северодвинска с редукторами.
  Можно ссылку?
   -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 20, 2017, 20:28:48 pm
Можно ссылку
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8736.msg195236#msg195236
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 21, 2017, 01:44:42 am
михаил skworczow,

    Это немного не те редукторы - там , цилиндрические шестерни, насколько известно... ::shy:::

Редукторы заводского исполнения на заказ. Прямозубые шестерни. Понижение 4,1 

 Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.

 Что-то в таком духе :

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F14249110.jpg&hash=b4e7e82e7c2ecd931fbdfc867f3f2af8)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Октябрь 21, 2017, 23:10:16 pm
Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.

 Что-то в таком духе :

В своё время контора АрктикТранс выпускала пневмоходы "Арктика"на конических бортовых редукторах

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F1f%2F66d87b526e6df654c7e28db474aa021f.jpg&hash=8875ab82ce3c960c9c0675c0c26eec0a)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F2f%2Fc96f5eecc7f4ab0e40fb0847b9074f2f.jpg&hash=514d167d2fe1bf95fabac353640648b4)

Снегоболотоход «Арктика» разрабатывался Ассоциацией Арктиктранс в 1989-1995 гг.
В основе использовалась схема, предложенная В.А. Разулевичем (Архангельск),
в основе которой лежит использование редукторов закрылков крыла самолета Ту-16,
на которых располагаются колеса с пневматиками.
Редуктора каждого борта жестко замкнуты между собой. Каждый борт развязан через дифференциал коробки передач.
Эта схема успешно использовалась на легких снегоболотоходах,
и в 1989 году на машине Разулевича удалось пройти все восточное побережье Таймыра и выйти на Северную Землю (3500 км).
Кроме шестиместной выпускалась ещё укороченная двухместная модификация вездехода Арктика,
 
Арктика Укороченная

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2Fef%2F3a88993a56628bc90ee65a94da6ad2ef.jpg&hash=ab99da35473d4c0ea330ac9414dd4666)



а также вездеход Арктика-2.

Арктика-2 с поднятыми дверями

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1021%2F20%2Fa6079d1a1f2ac28bd760a3b739152f20.jpg&hash=760ccd6222da9ab3107e8b0d034a31be)

В конструкции Арктики–2 применялись: более мощные редуктора, рассчитанные ОКБ Миля и изготовленные на авиационном заводе в Харькове; кузов, спроектированный в ракетном КБ Грушина; уникальные резинокордные оболочки, специально созданные для этой машины и ряд ноу-хау, разработанных Арктиктрансом.
Благодаря этому были получены тактико-технические характеристики, недостижимые при применении автомобильных схем и технологий.

Арктика–2 — модификация вездехода Арктика, сконструированная для экспедиционных целей, имела восьмиместный кузов с защитой от волн в 3-4 балла[4],
специальные двери кабины в виде откидных крыльев. Дорожный просвет был увеличен до 730 мм[5].
Грузоподъёмность Арктики–2 составляла около 700 кг на слабонесущих грунтах и на плаву и 1000 кг на плотных грунтах,
что превышало её собственный вес на 20%.

Вот что про этот вездеход говорил Вадим Шапиро в 2008 г.

Кинематическая схема Арктики была разработана механиком из Архангельска Владимиром Анатольевичем Разулевичем, который использовал редуктора от ТУ-16 в качестве осей колес на камерах, редуктора распологалися по бортам половины топливного бака от МиГа и были связаны карданами, другие редуктора (поворотные) передавали движение от движка ИЖ-49 с принудительным охлаждением. Редуктора каждого борта были жестко связаны между собой. Это давало машине невероятную проходимость и с этой машины с сыном Разулевича мы прошли 3500 км Дудинка-Норильск-Волочанка-Хатанга-Восточное побережье Таймыра-Мыс Челюскин-пролив Велькицкого-остров Большевик-остров Комсомолец-остров Средний. После этого Арктиктранс заказал сверхлегкий кузов в КБ у ракетчиков в Химках. Кузов проектировал Борис Иосифович Краснокутский, вес кузова получился невероятно малым - менее 100 кг. Мотор поставили от ОКИ, его хватало с избытком. Получилась удивительная машина фото которой прилагается из патента 38533 от 25 декабря 1991 года. где указывается авторский колектив.
К сожалению позже повторители никогда не указывали откуда они заимствовали конструкцию и название. Кстати авторский колектив был награжден последними золотыми медалями ВДНХ за эту разработку.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 22, 2017, 01:21:54 am
logza,
Судя по фоткам, они там именно "бортовые" , а не "колесные" ( конечные)  ....
 Эта такая же схема, что и  на Зил 135Л  ?  :

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fser-sarajkin.narod2.ru%2FALL_OUT%2FTiVOut10%2FSKBZIL55%2FSKBZIL550089.jpg&hash=e04ec2300290b0dd84f301b4b645c8f8)

6бортовой редуктор; 7 - механизм блокировки "межбортового" дифференциала; 8колесный  (цилиндрический) редуктор;

 Интересуют КОНИЧЕСКИЕ КОЛЕСНЫЕ редукторы -hi-

Примеры :

(https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov/Images/09.jpg)

https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov
 
  Колестный редуктор МТЗ-82 :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F5fan.ru%2Ffiles%2F6%2F5fan_ru_30010_75dc9b6ea645dde7479486bb44139fe2.html_files%2FrId11.png&hash=c229ff563d7baaf8c5c862b609ac372a)

 Мосты МТЗ используют вездеходы Кержак, к слову...

http://www.off-road-drive.ru/archive/15/Podveski_dlya_vezdehoda

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.off-road-drive.ru%2Ffi%2F2%2Fpics%2Fissue15%2F349%2F%28076_081%29_Kerzhak_Page_1_Image_0001.jpg&hash=0f89ed4ea0dc4ba488e5f215ac8b664a)


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 22, 2017, 01:27:21 am
В своё время контора АрктикТранс выпускала пневмоходы "Арктика"на конических бортовых редукторах

Было бы интересно про КОНИЧЕСКИЕ варианты КР посмотреть.

Это сколько же бонбардировщиков надо разобрать, даже если малую серию делать...?
У Арктиквтрансе именно бортовые редукторы, как я понял, от них до колеса шарнирные валы...
Но в любом случае, грузоподъемность сравнимая с собственной массой - это КРУТО!  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 22, 2017, 01:47:59 am
Но в любом случае, грузоподъемность сравнимая с собственной массой - это КРУТО! 
А где сейчас эти машины ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Саныч от Октябрь 22, 2017, 02:17:04 am
logza, А, я думал,что бортовые стояли с "АН-12"...? У нас один "Колбасный" рейс выкатился из за перегруза и его разобрали. Увидел эти редукторы поздно(уже разобрали). Там и карданные валы шли в дело=диаметр труб-22 мм. 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 22, 2017, 11:32:25 am
Вообще то изготовить коническую пару не намного сложнее, чем цилиндрическую, если имеется соответствующее оборудование. Партнеры, с которыми сейчас работаю, могут даже глеассоновскую пару с нашей "квадры" повторить!
Если для больших-больших колес, то тракторные шестерни впору будут.
А если применять две конических передачи и еще планетарный КР внутри колеса, то можно всё ажурно сделать и легко.

Компоновку с конической цапфой и большим подшипником, на которую можно присобачить бочкообразное колесо, очень одобряю!  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 23, 2017, 09:46:34 am
Там программа для вертолетов и т.п. на годы вперед, загрузка, наверняка, под 100%...Даже если договариваться о производстве какой о партии редукторов, где взять мильоны для того, чтобы выкупить их и кому среди наших можно будет продать эти редукторы потом ???
Здесь 25 тысяч за редуктор уже предельная сумма, 40-запредельная, берут единицы и только спортсмены, которые вкладывают в свои машины на порядок большие средства, чем самодельщики. Полтора...два миллиона за котлету и сто-двести тысяч за пневмоход, так ведь!

Я уже многократно повторял, не проблема изготовить колесные редукторы и сделать грамотную машину, нужно только оторваться от чугунных агрегатов и колес от тракторов и дорожной техники. И второе, за прогрессивные решения нужно платить, а платить нет возможности...
Поэтому я и делаю валы и переключалки  в переднеприводную КПП, повернутую вдоль машины, хотя эту компоновку ненавижу с 1995 года, а не колесные редукторы, которые решили бы кучу проблем, но которые никто не сможет купить. Постоянно предлагаю сделать машину с колесными редукторами и легкой трансмиссией, все отвечают, что вот, агрегат от 9-ки или от японки, раздатка от ГАЗ-69 или ГАЗ-66, мосты от грузовика, рессоры от трехтонника... и с одним голым водилой в воде - поверх дисков, на болоте - камнем в трясину, по снегу - только, если продавливать до земли...! Потому что агрегат от ВАЗа и прочее неподъемное железо есть в сарае, а "твои" колесные редукторы - космос!
С КР ситуация как и с колесами, производители и потребители с деньгами ездят на дорогущих фирменных, а самодельщики дерут по сараям и гаражам дешевых доноров со свалки...

Грустно мне от такого!  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Adler от Октябрь 23, 2017, 10:06:54 am
Да конечно на Редукторе станки загружены на 3 года вперед . И на мелочевку никто отвлекаться не позволит . Есть рядом с приборным заводом контора , но они дорого берут за работу , а на Новомете зуборезчик зеленый совсем , от прямозубых шарахается пока еще .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 24, 2017, 00:40:01 am
Вот и остаётся цепи-звезды ловить.
Ну не всё так плохо!
Наоборот, имхо, чем быстрее мы изживем цепные передачи в пневмоходах, тем лучше они станут! Мне больше всего не нравится в цепных передачах ударная работа звеньев по звездочке. Сама себя грызет! Врожденный недостаток.
Так что весла не надо бросать, выгребаем к зубчатым колесным редукторам.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: DIV от Октябрь 24, 2017, 00:46:38 am
Юрич, а что скажешь про зубчатые цепи? Вроде как у них нет такой ударной работы. Своего рода шестеренчатый редуктор внутреннего зацепления, только колесо гибкое.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 24, 2017, 00:53:38 am
Вездеход Беркут 8х8 на цепных колесных редукторах.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 24, 2017, 05:07:27 am
Юрич, а что скажешь про зубчатые цепи?
У зубчатых цепей профиль зубьев эвольвентный, работает безударно и увеличенной поверхностью пластин. Если цепь хорошо сделана, то вполне!
Но требования к параллельности и жесткости валов такие же, как у зубчатых передач.

Вообще то балансиры с цепями появились на вездеходах ХРЕН из Усинска гораздо раньше, чем на тюменских. А цепи применялись в качестве конечной передачи и раньше. Просто, громоздкий цепной редуктор получается, если цепь втулочно-роликовая...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Октябрь 24, 2017, 06:22:50 am
На самом первом Страннике тоже цепи были.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 24, 2017, 12:21:48 pm
Если для больших-больших колес, то тракторные шестерни впору будут.
А если применять две конических передачи и еще планетарный КР внутри колеса, то можно всё ажурно сделать и легко.

 
 Как-то так ? (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/10/190cdedc633e8f4dce43c6fc1b207dea.jpg)  ::undecided:::

Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 28, 2017, 15:02:33 pm
 Возвращаясь к коническим КР ...
 В идеале,  что-то такое , коническое получить желательно, в отдельном корпусе,  только "в размере УАЗ+" :


 (https://i.ebayimg.com/images/g/HFQAAOSw2RdZe48w/s-l1600.jpg)


(https://i.ebayimg.com/images/g/kHgAAOSwySFZe48z/s-l1600.jpg)


(https://oem.moto-all.ru/assets/images/item/honda/motorcycles/gl1800/568422.gif)


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Октябрь 28, 2017, 15:21:06 pm
В идеале,  что-то такое , коническое получить желательно, в отдельном корпусе,  только "в размере УАЗ+" :
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 12:13:43 pm
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль .  ::cheesy:::


   В дюралевом корпусе ?  Прям-таки "плакаль-плакаль" ?   ::sarcastic:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 29, 2017, 12:33:37 pm
Если это кулак-корпус, то ничего, покатит. С парой УАЗа колхозника в колесе, потянет 1700, без проблем...Но лучше ведущую рассчитать для угла между валами 95...105 градусов, для поперечного наклона оси поворота кулака.
А верхнюю честь редуктора вынести из колеса повыше, портальность опупенная, можно ход полуосевого вала со ШРУСами использовать по-полной! Регулирование уровня пневмоподвески и т.д.

"Вегной догогой идете, товагищи!"
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Октябрь 29, 2017, 12:35:41 pm
 В дюралевом корпусе ?  Прям-таки "плакаль-плакаль" ? 
Оно конечно может быть , а может и не быть , а вот во сколько обойдётся ? эт точно я плакаль  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Октябрь 29, 2017, 12:45:42 pm
Рябаты , давайте жить дружно и в реальности  ::cheesy::: . Реальность на нонешний день для воплощения задумок сами понимаите объяснений не требуется , вона даже Юрич и то в экстаз впадает  ::cheesy::: посля подсчётов себестоимости и реализации сего девайса . Опрос мона провести кто из нашенских покупит за 25 рубликов одну штуковину , ну разве тока на одноколёсник .  ::rolleyes:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Петрович11 от Октябрь 29, 2017, 13:27:52 pm
Получается мост и ещё редуктор. Может лучше сделать ПЧ такого редуктора 10-15 и мосты не нужны. Двигатель от переднеприводного автомобиля и ЩРУСами сразу на редуктор. Получится осень простая трансмиссия двигатель и 2 ШРУСа и 2 КР.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Октябрь 29, 2017, 13:51:23 pm
Получается мост и ещё редуктор. Может лучше сделать ПЧ такого редуктора 10-15 и мосты не нужны. Двигатель от переднеприводного автомобиля и ЩРУСами сразу на редуктор. Получится осень простая трансмиссия двигатель и 2 ШРУСа и 2 КР.
А вторую ось чем крутить???Педалями велосипедными? ::crazy::: или второй двигатель со второй кпп? А если трехосный вездеход? Три двигателя? Про диапазон передач я и не говорю....
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Октябрь 29, 2017, 13:58:09 pm
Зачем вообще конические передачи? Надо как можно проще и надежней. самый бюджетный вариант мне кажется повторить редуктор луаза(волынка), естественно с коректировкой размеров и передаточного. Чтоб двумя передними редукторами нивы крутить ,а не тяжеленные уазмосты обвешивать редукторами.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 14:02:10 pm
Но лучше ведущую рассчитать для угла между валами 95...105 градусов, для поперечного наклона оси поворота кулака.
А верхнюю честь редуктора вынести из колеса повыше, портальность опупенная, можно ход полуосевого вала со ШРУСами использовать по-полной! Регулирование уровня пневмоподвески и т.д.

  (https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/10/190cdedc633e8f4dce43c6fc1b207dea.jpg)


 Так, примерно ? 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 14:07:39 pm
Зачем вообще конические передачи?

 Для изменения направления приводных валов - полезно для организвции ЗАКРЫТОЙ и компактной подвески , для продольных рычагов, со спрятанными внутрь валами, для  рулевых мостов БЕЗ ШРУС и БЕЗ ограничения угла поворота колеса.

самый бюджетный вариант мне кажется повторить редуктор луаза(волынка), естественно с коректировкой размеров и передаточного.

 Есть такие готовые КР :   Т-40 , ГАЗ-71 , ....

Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 29, 2017, 14:28:20 pm
Есть такие готовые КР :   Т-40 , ГАЗ-71 , ....
И вполне за разумные деньги.Ну это кому шибко приспичило. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 15:19:48 pm
Фига себе плечо обкатки, тыкнется колесо в пень и руль из рук вылетит, да и на рулевую тягу поперечную большая нагрузка, если тяга позади труба толстая надо будет.
     Это приблизительная схема.
   Плечо обкатки можно и меньше сделать ( вылет диска , высота  шкворневой части )

     Плеча обкатки бояться - Хищников не строить !   ;)   ::cheesy:::
Там целый мост поворачивается вокруг центра редуктора ГП - "и ничего"  ::tongue:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 15:47:10 pm
Пожалуй если колёса 1700 то можно и вылетом играть, а как на рисунке уже ничего не сделать, вся стоимость переделки узла похоронит идею. Тогда уж лучше весь узел от БТР брать, там точно ничего делать не надо.

 Пустой флуд.  ::morning1:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 16:51:58 pm
Думаю в размере УАЗа с конической получим я плакаль .  ::cheesy:::

 

 Этот чугунный корпус, по данным каталогов, 10 кг весит :

http://www.avtoall.ru/karter_uaz_3151_3741_zadnego_mosta_oao_uaz-639603/

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.avtoall.ru%2Fproduct_pictures%2Fbig%2Fbba%2F639603.jpg&hash=1784f27456e08b99e28f3ac9e01b1e8f)



 Там   лишняя часть для крепления кожуха полуоси , и еще он может быть дюралевым  ::shy:::

 Форма достаточно простая, литье можно вполне заменить фрезерованием.
 Главное - перпендикулярность соблюсти и пересечение осей отверстий под подшипники... ::thinking:::

.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 29, 2017, 16:56:53 pm
Тогда уж лучше весь узел от БТР брать, там точно ничего делать не надо.
Так, начались пустопорожние вбросы!
От Ми-8 и от БТР не предлагать, равно и от Лунохода-1 или др. экзотику.

Понятно, что КР нужнее для больших колес, 1300 и больше, причем, чем больше колесо, тем больше передаточное и несущая способность КР должна быть.

Портальность же, наоборот, может быть и никакой для большого колеса, дорожный просвет под мостом или редуктором ГП больше 700, как говорят корифеи, и не нужен. Т.е., если колесо 1600, то можно смело городить планетарный редуктор с валами полуосей размерности легкового авто.

Массу КР, которую они добавляют, нужно отыгрывать в прочих узлах трансмиссии. Конечно нет смысла только добавлять КР, не облегчая мостов и пр.
Например, поменяв модную нынче раздатку от ГАЗ-66 весом 56 кг, на перспективную ВАЗ-21213 мы выигрываем для колесных редукторов целых 40 кг!
Еще есть КПП, карданы, ГП, полуоси и др. Уверен, трансмиссия с КР должна получиться в итоге легче!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Октябрь 29, 2017, 18:05:41 pm
Массу КР, которую они добавляют, нужно отыгрывать в прочих узлах трансмиссии. Конечно нет смысла только добавлять КР, не облегчая мостов и пр.
Например, поменяв модную нынче раздатку от ГАЗ-66 весом 56 кг, на перспективную ВАЗ-21213 мы выигрываем для колесных редукторов целых 40 кг!
Еще есть КПП, карданы, ГП, полуоси и др. Уверен, трансмиссия с КР должна получиться в итоге легче!
Согласен, но ПЧ колёсного редуктора должно быть около 5 для колёс 1300, тогда можно смело ставить всё от Нивы - и трансмиссию, и движок.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Октябрь 29, 2017, 18:32:22 pm
Движок  от нивы будет мощный и не экономичный.от Оки и слабее будет самое то
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 29, 2017, 19:07:31 pm
тогда можно смело ставить всё от Нивы - и трансмиссию, и движок.
Снова Бронто Марш строить будим ? ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 29, 2017, 20:30:18 pm
А вторую ось чем крутить???Педалями велосипедными? ::crazy::: или второй двигатель со второй кпп? А если трехосный вездеход? Три двигателя? Про диапазон передач я и не говорю....
Полно переднеприводных кпп с выходом на задний мост, хоть с жёстким, хоть с диффом, хоть с муфтой
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 29, 2017, 20:36:54 pm
 А про редукторы от Петровича никто не узнавал? Можно их купить, цена?
Там уже все решено и даже подкачка есть и привода наверно ВАЗовские.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 29, 2017, 20:44:05 pm
Можно их купить, цена?
Нет пока,патент ещё оформляется. :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 22:10:20 pm
Полно переднеприводных кпп с выходом на задний мост, хоть с жёстким, хоть с диффом, хоть с муфтой
   С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?

А про редукторы от Петровича никто не узнавал? Можно их купить, цена?
Там уже все решено и даже подкачка есть и привода наверно ВАЗовские.

  Целиком, наверное, нет , а вот похожие отливки корпусов где-то мелькали :
 http://ooo-modul.ru/catalog/otlivki_iz_tsvetnyh_metallov/
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Октябрь 29, 2017, 22:17:57 pm
Про км от Петровича можно узнать подробные?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 29, 2017, 22:34:33 pm
Про км от Петровича можно узнать подробные?

что за "км" ?  ::shocked:::

Про КР тут :

https://www.youtube.com/watch?v=1hIT7pC3uT8
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 29, 2017, 22:41:03 pm
   С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?
Дома ссылка в компе. Так на память, на ниссан Либерти такая кпп.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 00:26:27 am
Про км от Петровича можно узнать подробные?

Здесь много про КР и про Петровича тоже.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.75 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=1253.75)

Как я понимаю, это и есть КР о котором большинство мечтает.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Октябрь 30, 2017, 00:29:32 am
Канешно кр,просто палец толстоват в телефон тыкать
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 00:31:52 am
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты

 Субару Лесник с такой трансмиссией и вроде все блокировки есть.

А еще была у мицубиси КПП для переднеприводных, но с дополнительном валом. Получался делитель 4 повышенные + 4 пониженные, правда диапазон не большой.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 01:32:00 am
Про км от Петровича можно узнать подробные?
А начинку КР Петровичей делают на Вал-рейсинг у нас.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 01:36:24 am
А начинку КР Петровичей делают на Вал-рейсинг у нас.

Это логично, Петрович же выходцы с ВАЗа сделали, кстати даже по стилю заметно.
Юрич, а что на счет его характеристик и возможности приобретения? Все хотелки в нем реализованы и вроде отрицательных отзывов нет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 01:51:01 am
Делали и делают конструкцию у нас в Тольятти. Когда надо привлекаются и ВАЗовские мозги, причем самые лучшие.

По всем вопросам сюда: http://petrovichauto.ru/
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 02:20:22 am
Когда надо привлекаются и ВАЗовские мозги, причем самые лучшие.
  Да, мне тоже конструкция нравится, видно конструировали исходя из назначения, а не складывали из того что есть.

Юрич, а по технике, по конструкции КР Петровича есть замечания?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 30, 2017, 02:25:51 am
Субару Лесник с такой трансмиссией и вроде все блокировки есть.

А еще была у мицубиси КПП для переднеприводных, но с дополнительном валом. Получался делитель 4 повышенные + 4 пониженные, правда диапазон не большой.

Да конечно, субару, ауди имеют межосевой дифф. А некоторые с жёстким подключением как луаз.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 02:31:42 am
Как отладили качественное литье корпусов, так все нормально стало с КР.
Машина грамотно спроектирована и добротно сделана, дорогая, но свою нишу у покупателей имеет.
Да, не очень проходимец, зато комфортный и удобный. Страдает от налипания льда и снега на подвеску и приводы, но его берут зато для поездок по пустыне...
Короче, ВИП-класс, цену посмотри и твой интерес пропадет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 02:51:23 am
А некоторые с жёстким подключением как луаз
Ну, там не совсем жесткое, вискомуфта или гидромуфта должны где то быть, это я о полноприводных легковых.
КПП от переднеприводных с выходом кардана на задний мост у японцев много, почти на каждой модели полный привод может быть.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Октябрь 30, 2017, 03:00:03 am
Юрич, меня редукторы пока не сильно интересуют.
Но для мечтающих о КР получается это готовая конструкция, надо придумать как ее повторить дёшево, что мало вероятно.
 Надо поинтересоваться его ценой, может не так все плохо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Октябрь 30, 2017, 07:29:43 am
А это где делают?
http://youtu.be/2pGTiG175sc
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 07:56:22 am
Это изделие фирмы ВОиН 4х4 из Барнаула
http://voin4x4.clan.su/
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Октябрь 30, 2017, 08:04:56 am
170.000 руб комплект :cry:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 30, 2017, 08:27:36 am
Интересно про эти планетарные узнать - от чего шестеренки ?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=84.msg174960#msg174960
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Октябрь 30, 2017, 08:32:06 am
Интересно про эти планетарные узнать - от чего шестеренки ?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=84.msg174960#msg174960

Могу ошибиться но похоже на главную передачу ДТ 75 в разрезе.Там как раз из одной ГП выйдет два бортовых редуктора.Довольно крепкая железяка получится!

При наличии токарки осуществимо в гаражных условиях.

Где-то на лунках была инфа по ним.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 30, 2017, 08:38:04 am
Могу ошибиться но похоже на главную передачу ДТ 75 в разрезе.

Где-то на лунках была инфа по ним.

 Может, лучше в каталоге уточнять, а не на лунках ?
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/tractor/vgtz/vgtz-dt-75/14/

 ГП ДТ-75 на ПЧ~4,33 совсем не похоже ::undecided:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Октябрь 30, 2017, 08:44:13 am
krotox,  Я лично руками трогал ГП 75- довольно крепкая железяка, есть возможность обточить лишнее .По передаточному не помню-где-то в каталогах были цифры по п.ч.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 30, 2017, 11:01:21 am
Я лично руками трогал ГП 75- довольно крепкая железяка, есть возможность обточить лишнее .
Ну в одного поднимать ее очень затруднительно,вес страшенный,а обточить х/з.Шибко страждущим КР я бы посоветовал обратить внимание на роторную косилку КРН-2,1 ; КРН-3,0 .Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10238937.jpg&hash=9a90fb5cef9011cd270e64ab57ea4952)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 30, 2017, 11:06:16 am
Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.

   А там шестерни не сильно... одинаковые ?  ::sarcastic:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Октябрь 30, 2017, 11:07:02 am
Ну в одного поднимать ее очень затруднительно,вес страшенный,а обточить х/з.Шибко страждущим КР я бы посоветовал обратить внимание на роторную косилку КРН-2,1 ; КРН-3,0 .Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.

Вторую шестерню нужно подбирать  ::thinking::: Малой кровью не обойтись,как ни крути!

Тема опять уйдет в "фантазии и ночные кошмары " Все упирается в стоимость 0*)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Октябрь 30, 2017, 11:07:24 am
Из ее бруса вполне возможно изобразить КР и в гаражных условиях.
Дюже Михаил слабовастенькие зубики будут , видно что второй модуль .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 30, 2017, 11:35:35 am
Дюже Михаил слабовастенькие зубики будут , видно что второй модуль .

Просто рядом на фото нет предмета габаритного. Эта шина 3м длинной.

И шестерню думаю подобрать получится из других тракторных.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 30, 2017, 11:41:50 am
И шестерню думаю подобрать получится из других тракторных.

 Сложный  вариант !!!

 Лучше парные шестерни брать, те, что реально работают в зацеплении в донорской конструкции.
 Иначе там все заново высчитывать придется и не факт, что подойдет, даже если модуль одинаковый.
 Межосевое расстояние, коррекцию, материал, нагрузки...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 30, 2017, 13:48:32 pm
С диффом интересная трансмиссия. Можно взглянуть на серийные варианты ?

Единственная массовая схема "честного" 4WD реализуется всего на нескольких исходно-переднеприводных моделях (Rasheen, Liberty, R'nessa, часть комплектаций Avenir, Pulsar...). Здесь имеются все три дифференциала (межосевой блокируется вискомуфтой), а момент равномерно распределяется между осями. Данный принцип аналогичен тойотовской стандартной схеме второго поколения (STD II).

Основные достоинства - проходимость, относительная предсказуемость, конструктивная надежность. Основной минус - недостаточный коэффициент блокировки вискомуфтой.


(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.awdwiki.com%2Fvar%2Fupload%2F01_fulltime.jpg&hash=2d6af1dd41ad7f0c19af2772eb7a5498)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 30, 2017, 13:57:11 pm
В реале там скорее жёсткая блокировка, судя по схеме, а не вискомуфта как пишут.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/30/2e6c6.png)

Причём дифф на фото выше, точно межосевой, потому что передний межколёсный совсем иначе выглядит.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/10/30/25db0.png)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Октябрь 30, 2017, 14:16:37 pm
Межосевое расстояние, коррекцию, материал, нагрузки...
Шестерни там все одинаковые,выход имеют только четыре,остальные паразитные на подшипниках.Подобрать думаю без проблем,если ставить ведущую к примеру 10 зубов,паразитку 15 + родная ,не помню сколько,то ПЧ будет неплохое ,направление вращения не меняется + почти готовый корпус.Есть ведь примеры самодельных редукторов ,кулибин64 например

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10286060.jpg&hash=a689b7a08946b0bff3d775444aaa90af)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Октябрь 30, 2017, 16:38:21 pm
Шестерни там все одинаковые,выход имеют только четыре,остальные паразитные на подшипниках.Подобрать думаю без проблем,если ставить ведущую к примеру 10 зубов,паразитку 15 + родная ,не помню сколько,то ПЧ будет неплохое ,направление вращения не меняется + почти готовый корпус.Есть ведь примеры самодельных редукторов ,кулибин64 например

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10286060.jpg&hash=a689b7a08946b0bff3d775444aaa90af)

    Много примеров самодельных КР.
 
  Обычный цилиндрический КР внешнего зацепления можно много из чего собрать - все дело в корпусе.
 От Т-40  шестерни актуальны и в стальном, сварном корпусе.
  Много шестерней-доноров из КПП и ГП грузовиков , тракторов и проч.
 
  P.S. :  Наверное, все же нужно придерживаться планетарных вариантов ( компактность, отсутствие корпуса сложного ).
Или конических ( для особой компоновки ).
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 17:01:12 pm
Единственная массовая схема "честного" 4WD реализуется всего на нескольких исходно-переднеприводных моделях
и на нашей "дорожной квадре"!
Несимметричный дифференциал под венцом главной передачи, с наружнего вала с помощью конички назад, а с внутреннего вала 37% момента на дифференциал переднего моста.
Все дифференциалы винтовые, повышенного трения с авт. блокировкой

А вискомуфта включает в работу второй мост только когда основной уже буксует...Принцип ФВ Синхро и др.
По вездеходности проигрывает конкретно.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Октябрь 30, 2017, 19:10:54 pm
Юрич,
Можно взять кпп с жёстким 100% выходом на задний мост.
Перед ней поставить лифан с вариатором, короткий кардан на кпп.
С неё родными приводами на КР 1:4(5).
Задний мост классика с КР. Подключать самодельной (или вашей) шлицевой муфтой.
В весе сразу выигрываем вес одного моста ваз 50кг.
Для лёгкого бюджетного караката на треколах нормальная будет схема.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 19:26:22 pm
Можно взять кпп с жёстким 100% выходом на задний мост.
Это боевые квадры у нас такие были, без МОД
Если бы отлить три картера под полноприводную трансмиссию для Лады, пары есть где нарезать, карданы и пр. отработаны...только никому не нужно, паркетников навалом, полноценная квадра никому не нужна!  ::cray:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Октябрь 30, 2017, 19:31:32 pm
С неё родными приводами на КР 1:4(5).

Именно эту концепцию я и добиваюсь!
Полноприводный автомобиль + колесные редукторы и большие колеса, подвеска для них, арки пошире, подножки, защиты, дуги и пр.
Вот и будет Пневмоход в стиле Марш-3!

Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Октябрь 31, 2017, 06:26:47 am
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi637%2F1710%2F40%2Fcbdc3b032fb9.jpg&hash=ae1337a8902fca752995c6587cecad93)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi314%2F1710%2F10%2F2c34271f7683.jpg&hash=761f840961fee87cc5b430702f28f25b)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1710%2F1e%2F9f1fb5a850b1.jpg&hash=322d5a192105491b0ade47771a452f5a)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Октябрь 31, 2017, 07:58:12 am
Да... Впечатлил... Ведущей шестерне не сладко..
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 01, 2017, 14:57:45 pm
 Угловой редуктор 1:1  ( первая ступень КР )

Дело в том ,что я владелец трактора МТЗ и 20 лет отдал с/х в качестве гл.инженера совхоза.

  Подскажите, пожалуйста, такие шестерни не попадались Вам в процессе эксплуатации и ремонта С/Х техники :

http://www.konsulavto.ru/acat/farm/rsm/rsm-100-don-680/stakan-rsm-100-33-33-120b#fPic_ac

https://agrotrak-shop.ru/catalog/don_680m/shesternya_don_680_rostselmash_1/

http://www.agro-centr.ru/mg/kombayny/don680/shesternja_rsm1003303652_na_kukuruznuyu_gatku_don680_AC00052271.html

  Какая сталь там используется ?
 Есть ли подобные из других агрегатов ?
 Использовать планируется как на полуосях в переднем мосту МТЗ 80 , только угол 90 гр.

  Спасибо  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 01, 2017, 17:51:53 pm
Какая сталь там используется ?
 Есть ли подобные из других агрегатов ?
Именно с такими деталями не сталкивался,потому как в нашем регионе такие жатки не нужны,получали подобное с Е 280-281 , продавали на юга.По поводу шестерен если нет отступления от ГОСТА,то сталь 35-40 и как правило лигированная.Думаю контроль качества в России еще сохранился,это все же не Алиэкспресс. Стаканы в большинстве случаев из ковкого чугуна.Вообще то предложений по угловым шестерня в нете много и за разумные деньги ,там и за качество можно спросить. -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 01, 2017, 18:14:32 pm
 
Вообще то предложений по угловым шестерня в нете много и за разумные деньги ,там и за качество можно спросить.

 Спасибо !
Если Вам попадалось , по случаю, в инете что-нибудь стоящее
 ( цена/качество/серия ) из угловых шестерней с ПЧ ~1:1 ,
то это будет очень интересно в данной теме !

Использовать планируется как на полуосях в переднем мосту МТЗ 80 , только угол 90 гр.

 Как полагаете, те же нагрузки, что и в переднем мосту МТЗ , эти шестерни ( от жатки ДОН ) переваривать будут ? Или они тихоходные, скорее всего ?
 Спасибо  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 01, 2017, 18:35:35 pm
эти шестерни ( от жатки ДОН )
Трудно сказать не оценив хотя бы габариты,но и шестерни МТЗ весьма миниатюрны,хотя иногда они и крошатся,но держат метровое колесо.Дебаты по поводу реактивного момента от колеса уже были,вот и здесь они разрушаются при буксовании/раскручивании колес ,иногда даже в воздухе,когда прицеплена пара 25 метровых хлыстов,а потом удар о землю.В остальном при наличии смазки работают,двигают трактор весом три тонны.
По поводу шестерен,у меня часто выскакивает реклама,как только пообщаюсь в какой то теме,толи яндекс,толи гугль за мной шпионят. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 01, 2017, 18:52:54 pm
за мной шпионят.
Cчас и в Финском заливе в шалаше не скроешься .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 01, 2017, 19:04:33 pm
Трудно сказать не оценив хотя бы габариты

 1 клеточка = 1 см   ( так сказала менеджер   :)  )

(https://agrotrak-shop.ru/upload/iblock/cb8/cb8658d7913416da7d441acf01efd6b8.jpeg)


По поводу шестерен,у меня часто выскакивает реклама,как только пообщаюсь в какой то теме,толи яндекс,толи гугль за мной шпионят.

   Поисковики - они такие  ;)
Только из этих реклам конических шестерней  нет ничего для мостов грузовиков/вездеходов подходящего :
Там или ширпотреб общепромышленный ( низкие нагрузки, никакие скорости , хрупкие материалы ст45 и проч.) , или автопром с ПЧ 1:2 и выше, а это многовато будет.
  Много всяких коничек для инструмента и станков - тоже не то.
  Для этого редуктора нужны СЕРИЙНЫЕ шестерни от механизма с такими же нагрузками ( знакопеременные, ударные, высокие обороты ). 
 Там и стали применяются соответствующие  (https://books.google.ru/books?id=yjICHCBW71MC&pg=PA128&lpg=PA128&dq=шестерня+краз+сталь+15&source=bl&ots=g0Y5Uvbhgh&sig=Yuxrf0lK1XS0OYMATzO9nRT8dn4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjh4fbQt4PXAhWLORoKHVbDBmoQ6AEIQDAH#v=onepage&q&f=false) 

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Domovenok от Ноябрь 01, 2017, 19:40:34 pm
Вот ребята сделали КР планетарные. Взято тут https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5479.0, концепция думаю понятна остальное можем совместно доделать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 01, 2017, 19:58:01 pm
Так у нас Михайлович для Бурого тоже сварганил планетарные КР не хуже...!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 01, 2017, 20:14:05 pm
Так у нас Михайлович для Бурого тоже сварганил планетарные КР не хуже...!
Колёсики трэкольчатые это лучше .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 01, 2017, 21:49:58 pm
1 клеточка = 1 см   ( так сказала менеджер     )
Достаточно крупные тогда.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 01, 2017, 21:56:26 pm
Юрич сочтет меня еретиком за высказывание в этой теме,но я бы все таки достаточное ПЧ трансмиссии набрал за счет кпп,раздатки,ГП моста ,а ступицу сделал самодельную с осью на 60-70 мм,и между ступицами и ГП моста карданы.Не сложно будет подобрать эмпирически от ВАЗ до ГАЗ.По крайней мере и предохранительная "муфта" на своем месте. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 01, 2017, 22:05:29 pm
Юрич сочтет меня еретиком за высказывание в этой теме,но я бы все таки достаточное ПЧ трансмиссии набрал за счет кпп,раздатки,ГП моста ,а ступицу сделал самодельную с осью на 60-70 мм,и между ступицами и ГП моста карданы.Не сложно будет подобрать эмпирически от ВАЗ до ГАЗ.По крайней мере и предохранительная "муфта" на своем месте. ::cheesy:::
Да, пожалуйста!
Просто, ты же ГП в коробке от переднеприводного авто уже считаешь, автоматом! Это очень распространенный вариант: КПП и ГП от 21083, раздатка УАЗ, мосты УАЗ, все тяжелое и на пределе... Масса не меньше полутора тонн, плавает с почти утопленными колесами, лебедка очень желательна, запчастями набиты все рундуки...от связи и цивилизации лучше не уезжать!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 01, 2017, 22:16:30 pm
Просто, ты же ГП в коробке от переднеприводного авто уже считаешь, автоматом!
Вот с этого места поподробнее,намек на техническую неграмотность ? А кроме мостов ВАЗ и М 412 я еще ничего не использовал,так как крупнее ИЯВ 79 не ставил.Вес самого тяжелого бортоповоротника 800 кг.Еще есть претензии ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 01, 2017, 22:25:05 pm
Достаточно крупные тогда.

 
  Подойдут ?  ::thinking:::
 Знать бы еще из чего они... и на каких оборотах эта жатка крутится... ::confused:::
 Спасибо  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 01, 2017, 22:27:28 pm
Еще есть претензии ?
Да никаких претензий! Сам поощряю такие решения, делаю валы способные передать весь момент от переднеприводного силового агрегата на бедную раздатку, и валы для раздатки тоже и пары через день покупаю и отсылаю, у которых около 5 передаточное...  0*)

Если серьезно, то подумываю сворачивать производство этого непобедимого железа! Колесные редукторы ждут.
Вот увидите, в наступающем сезоне будут в моде колесные редукторы!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 01, 2017, 22:56:54 pm
Вес тоже надо, вдруг захочется прицеп таскать. Утопленные колёса придают большую остойчивость, как ни странно, так и суда- чем больше осадка тем остойчивее, а для вездехода зацепить дно далеко от берега даже хорошо, или вброд 70 см быстрее ехать чем бултыхать воду недостаточной осадкой. Лебёдка всегда желательна, запчасти тоже, так как толково спроектированный аппарат с колёсными редукторами должен иметь всё на пределе до КР, иначе выгоды ноль.
Так что не всё так страшно.

   Это трактор-тягач называется, а тут, вроде бы пневмоходы обсуждаются...
  Про остойчивость не так однозначно  всё (https://ru.wikipedia.org/wiki/Остойчивость)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 01, 2017, 23:33:31 pm
У вездехода на пневматиках может быть только активный прицеп, не менее вездеходный, чем сам тягач.
Это так же верно, как и верно требование, чтобы у пневматика все колеса были ведущими!
Это потому что на слабых грунтах сопротивление качению колеса сравнимо с силой тяги, и при образовании глубокой колеи очень быстро превосходит её.
То же самое при въезде на уступ или кромку льда. Исполнить подъем на стену передними колесами возможно только на сухом асфальте и на сухую стену или стену с зацепами...
А вот окно или просто выбоина с водой на полрадиуса колеса может остановить даже самый тяжелый  колесник, нагруженный свинцом, никакой тяги не хватит потому, что сопротивление пропорционально той же вертикальной нагрузке на колесо, только с большим коэффициентом...
Природа, объективная реальность, многолетняя эмпирика, описанная в книжках.

Поэтому для народного хозяйства шли ГАЗ-66, а для таскания стрелялок и армейских прибамбасов - ГАЗ-66-04, оборудованный механической лебедкой штатно.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 02, 2017, 00:05:25 am
Кр  разгрузят всю трансмиссию и движок тоже что приведёт к снижению веса иживучести пневмохода,а это значит что можно ехать смело куда хочешь.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 02, 2017, 00:29:41 am
Вот на мост ваз и нужен кр
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Ноябрь 02, 2017, 03:03:49 am
Вот на мост ваз и нужен кр

Совершенно верно, с одним НО
НЕ в легком и, скорее всего, даже не в среднем классе:

толково выбранный япономост тяжелее ВАЗа на 20 - 30 кг
уложить редуктор в 15 кг  ::thinking:::

Спору нет вазовский или иной легкий мост + КР куда мощнее японом моста среднего класса, но для 1300 в среднем классе япономост достаточен.
вывод
КР применим в массовом классе "вездеходов с автодвижком и будкой" ибо прочнее и возможно легче
КР применим для того что бы давать новую жизнь стандатным квадрам.
Тут есть минус в стоимости "донора", но есть и плюс огромный - на квадр есть ДОКУМЕНТЫ. и.... мало вероятно что ГТН будет сильно ругаться за переделку колес ТС внедорожного использования. Не знаю кому как а в нашем регионе важно чтобы гайцы не могли ничего сказать (мерять параметры колес ТС подотчетного ГТН гайцы не будут и шансы ГТН встретить при "пересечении трассы \ прохвате в 3-5 км по асфальту"  почти нулевые
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 02, 2017, 03:45:27 am
КР применим в массовом классе "вездеходов с автодвижком и будкой" ибо прочнее и возможно легче

  Смелый вывод... ::omg:::
 А как же ручные мотоблоки с маленькими колесами ? Зачем же там-то КР   ?

толково выбранный япономост тяжелее ВАЗа на 20 - 30 кг
уложить редуктор в 15 кг  ::thinking:::
Спору нет вазовский или иной легкий мост + КР куда мощнее японом моста среднего класса, но для 1300 в среднем классе япономост достаточен.
 
   Всё равно, что сравнить, для полной ясности , кусок выхлопной трубы с   диском колеса и посмотреть "что же легче", а потом  сделать вывод об их взаимозаменяемости.  0*)

 Это 2 РАЗНЫЕ СХЕМЫ ТРАНСМИССИИ ,  а не два разных ( на вес )  моста !!!

 Есть в природе "япономосты" с  ПЧ ~> 16  и БЕЗ КР ???
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Ноябрь 02, 2017, 04:03:55 am
Это 2 РАЗНЫЕ СХЕМЫ ТРАНСМИССИИ ,  а не два разных ( на вес )  моста !!!

Абсолютно верно

Важен другой вопрос - в чем иная (с КР) трансмиссия так уж адски выигрывает (в этом классе)
Про ПЧ принято, только опять же всегда ли это нужно  ;) \ или всегда ли это плюс ::tongue:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 02, 2017, 04:23:05 am
Важен другой вопрос - в чем иная (с КР) трансмиссия так уж адски выигрывает (в этом классе)
Про ПЧ принято, только опять же всегда ли это нужно   \ или всегда ли это плюс

 См. сначала темы.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 02, 2017, 09:50:44 am
Почитайте про "Зырянина" с самого начала!
Перед ним было переоборудование Трэкола и Марша на большие колеса с разными, случайными КР. После положительных результатов испытаний, сложилась концепция Зырянина 4х4 и др.

Если применять мост, то балку нужно подбирать по вертикальной нагрузке на неё: от 5-тонного погрузчика - очень много, от грузовика, способного на заднем мосту везти до 3 тонн - много, от легкового авто с нагрузкой на мост в нашем диапазоне - то, что надо!
Но большие колеса требуют понижения соответствующего, момент увеличенный в разы, и боковые нагрузки от колеса большого радиуса повышенные, стало быть нужен дополнительный КР с крепкой ступичной частью, передаточным и конструкцией, обеспечивающей надежную работу с именно большими колесами!

Можно и от середины сделать полуоси в руку толщиной, но тогда и масса этих полуосей будет соответствующая! Я частенько материал таскаю к токарям...провались эти "крепкие" бревна! Со спиной постоянно мучаюсь из-за них.

15 кг редуктор для колеса 1300? От трактора, точно, не получится! От Юрича - вполне, даже надеюсь на лучший результат.

А есть еще варианты и без мостов, с независимой подвеской. А там для больших колес ещё одна проблема: нет соответствующих шарниров для передачи к ним окончательного момента! Выход только один, передавать автомобильными и уже в колесе, при помощи КР повышать момент.

Т.е. всё достаточно аргументированно и объективно.  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 02, 2017, 13:02:02 pm
Мотоблоку редукторы для увеличения просвета нужны, там он и не дорожный, а технологический, чтоб картошку не помять

   В самом деле ?
 Зачем же там понижение - делали бы на паразитках 1:1 - и картошка цела, и полуоси как на МТЗ 82  778?

Например мост УАЗ и бескамерные колёса 1300 при полной массе в 1500 кг. и так работать будут нормально, ремонтопригодность наивысшая, обслуживания минимум, всё можно достать везде.
 
 Нормально ? С каким двигателем ? От пилы Дружба и тому подобным ?
 На штатных мостах Трэкол зачем КР поставлены ? Для "уменьшения ремонтопригодности" , по Вашему ?

Проточкой чулков или заменой с переходом на дисковые тормоза можно даже облегчить неплохо мост, если захочется.

....


Полуось можно сделать и с ногу толщиной хоть прямо от шлицев, полую конечно, из трубы.

 Можно и с туловище толщиной - а в какую полуосевую шестерню её прикажете одеть ?  0*)
 Или, как на ранних Чебураторах - на цельной трубе ездить, без диффа ? 
А корпус редуктора ГП новый делать ? Или на цепи переходить ?
Что , в таком случае, от УАЗомоста-то остается ?

ИМХО, флуд всё это.
Здесь тема про варианты колесных редукторов, а не про переднеприводные КПП "повдоль/поперек" !!!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 02, 2017, 13:45:20 pm
Когда я был маленьким, в магазине продавалась детская игрушка Луноход 8х8. Там колёсные редукторы (бортовые передачи) удачно совмещались с подвеской.
Типа такого:
(https://olxua-ring03.akamaized.net/images_slandocomua/399463840_6_644x461_igrushka-lunohod-vezdehod-planetohod-sssr-_rev001.jpg)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Ноябрь 02, 2017, 14:13:49 pm
Мы до сих пор не наигрались , просто выросли и игрушки стали побольше весить .
У меня покупных не было , приходилось "тром" строить с валом электро моторчиков меж колесами .Самое простое и доступное было . Может так и осталось ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Ноябрь 02, 2017, 14:32:40 pm
Роликовый что ни наесть колесный редуктор внешнего зацепления , да и редуктора там нет не сломается и не весит по сравнению с передаваемым моментом .  То что колесный редуктор в первую очередь поймает и скушает ломовой момент верно и поймает и скушает , только он его совсем не боится , а передаток его позволит еще тоньше и легче трансмиссию сложить и не парную на перед зад , а половину от общепринятой . Ну кому надо то можно и два моста оставить но уже на три оси . Причем средняя ось может быть ленивой , висеть под брюхом для тяжких болот и доп поплавков , необязательно ей по земле ездить когда не требуется .
Шесть колесных редукторов . гора трасмисии идущим к ним будет тяжелее паровоза . По мне два мостовых редуктора перебор а они не слабже колесных др и не легче .
Ясно дело Юрич за подвеску , дык подвешивай . неужели привод в КР когда рассогласован с колесом был .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 02, 2017, 15:16:30 pm
Ясно дело Юрич за подвеску , дык подвешивай . неужели привод в КР когда рассогласован с колесом был .
Вопрос тоже риторический: КР нужен для  большого колеса а большое колесо соответственно нужно для большого бездорожья - Лично для меня нужно большое колесо а подвеска не нужна так как скорость передвижения по бездорожью редко превышает 20 км .ч. Да и многим думаю так-же! Я не против подвески но это лишнее усложнение и утяжеление конструкции .

Не зря Гринкевич по этому пути пошел! Минимум конструктива при максимуме возможностей . действительно оказывается проще  наложить вес КР на шины ,заодно получаем искомый результат и плюсом массивные грунтозацепы.

Вижу только один минус для четырехколесников на роликоприводе -это диагональное вывешивание  ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрий. от Ноябрь 02, 2017, 19:10:44 pm
Так, кому не ясно, не надо искать смысл в установке кр или лучше взять крепкие мосты, легче оно будет или тяжелей с ними.
Топикстартер хочет сделать КР и только КР, не предлагайте ему альтернативные варианты, для него это все флуд.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 02, 2017, 20:22:16 pm
для него это все флуд.
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:28:23 от Юрий. »
Со
Перенести во флудерную в новую тему: КР против полуоси,кто сильнее.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 02, 2017, 20:45:34 pm
Перенести во флудерную в новую тему: КР против полуоси,кто сильнее.
Темы про КР существуют столько, сколько сами форумы.
Кто рассуждал, так и рассуждают.
Кто захотел, уже давно сделали. И есть десяток примеров изготовления самодельных КР.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрий. от Ноябрь 02, 2017, 22:00:26 pm
ничего лучше открытой цепной передачи для гаражного умельца нет.
(https://a.d-cd.net/109603es-960.jpg)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 02, 2017, 22:26:28 pm
Проще открытой цепи нет  бесспорно,но надежней км нет ничего
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 02, 2017, 23:26:11 pm
делал одному проект
Вот это вполне себе народный вариант. 1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 02, 2017, 23:33:12 pm
Вау! Круто!!!  -hi-

Я тоже давно давно баловался двухрядной цепью 15.875

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/02/2cdfe.jpg)

Пустое это, на уровне шерпостроения...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 02, 2017, 23:45:36 pm
Вот у меня сохранилась сборка, делал одному проект под Бел-79 или M-Trim
Бессмыслица какая то.
Зачем ВЕЗДЕХОДУ с жигмостами на метровых колесах - колесные редуктора?
Или это был не вездеход?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:04:46 am
Колеи до пояса видел?

Видел.

Человек хотел ездить по лесу, изрезанному колеями лесовозов, а лесовоз по болоту не ездит.

Не вижу связи в этом предложении.


Метровые колёса достаточны для такой езды

Если колеи по пояс то метрового колеса мало, нужно минимум 1300.


Машина довольно тяжёлая должна была быть, переломка полторы тонны или больше полной массы

Вроде мы про вездеходы тут рассуждаем а не про АПП.


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:10:16 am
Ещё никогда ни у кого, буде он не ибоглаз, зуб на звезде не оторвало

"суслика видишь?
 -нет!
 а он ЕСТЬ!"

Если ты этого не видал, это не значит что такого не может быть.

Конкретно про обломанные зубья на звезде - давеча с товарищем беседовали.."
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:21:17 am
СВЧ сделает это лучше

Видимо Вы имели в виду - ТВЧ ?
Именно так сделано и было,
грамотные термисты не только в Вологодской губернии есть.
Тем не менее - такой прецедент имеет место быть.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 03, 2017, 00:23:07 am
Вроде мы про вездеходы тут рассуждаем а не про АПП.
А сколько ты думаешь весят переломки Юры Увата,а свеженький Шатун ? Не надо считать свое мнение единственно правильным,даже если построил много много вездеходов,не АПП. ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 03, 2017, 00:29:49 am
Пустое это, на уровне шерпостроения...
Но ведь на Шерпе по сути цепные колесные редуктора и за полгода он прошел свою десятку,которую большинству вездеходов не осилить за все свое существование.Пример Шерпа и не только пробег как раз доказывают право на жизнь таким редукторам.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:39:04 am
А сколько ты думаешь весят переломки Юры Увата,а свеженький Шатун

Шатун на "МАКАРовских" колесах , заявленно,на сколько я помню весит очень не много, порядка 1600-1700кг.
При водоизмещении этого колеса в 1 тн. он будет супер вездеход с грузом в 300 кг и очень хорошим вездеходом с нагрузкой в 500 кг.


Не надо считать свое мнение единственно правильным

Попрошу не наделять меня качествами, мне не свойственными.


Не надо считать свое мнение единственно правильным,даже если построил много много вездеходов,не АПП

Вы очень сильно переоцениваете мои заслуги.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:48:27 am
Вот подрисовал наскоро щиток грязезащитный
Так то грамотней смотрится, а то прежняя картинка глаз резала.


Вес редуктора в сборе 28 килограммов, но при МЦ 157 и стандартных деталях это ещё нормально.

Колесный редуктор Т40 весит 35 кг, аналог редуктора ЛАПЛАНДЕРА.
Но он осилит колесо диаметром в 1650мм, что Лесник экстрим и доказал.
Разница с Вашим редуктором в 7 кг, а колеса несоизмеримы.
Вывод - колесный редуктор на колесе менее 1300мм нужен только для увеличения клиренса трансмиссии, иначе масса растет не пропорционально!
На вездеходах, КР оправдан при диаметре колеса более 1450мм.
ИМХО.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 03, 2017, 00:52:48 am
он будет супер вездеход с грузом в 300 кг и очень хорошим вездеходом с нагрузкой в 500 кг.
Ну вот а Павел Asteriks на своем Бобике при весе 500 кг везет еще 500 кг из болота.Да наверно кому то нужны и Шерп и Шатун,но подавляющее число ездит на типа Бобик и на колесах до 1300,потому что более карман не позволяет. :(
А видео как Шатун плывет и едет по болоту ,я смотрел,хорошим АПП он наверное будет. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 00:58:39 am
В лесу вездеход это то что может проехать по просеке шириной не больше пары метров или протиснуться между ёлками

Что бы Нам понимать друг друга, нужно разговаривать на одном языке.
Для этого необходимо договорится о терминах, которыми мы оперируем.
Для большинства профессионалов которые строят Вездеходы - эталоном
считается машина которая имеет СНАРЯЖЕННУЮ массу в половину суммарного
водоизмещения колес.


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 01:04:29 am
не было у меня цели снижать вес редуктора и задача не ставилась заказчиком, наоборот, для трелёвки ещё догружать блинами колёса надо было

Тогда при чем здесь - вездеходы?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: сергей 163 rus от Ноябрь 03, 2017, 01:05:15 am
Нужно просто определиться для чего нужен ВЕЗДЕХОД или АПП ! Для спорта( типа ух тапка в пол ) или для постоянной работы ? Условия РАЗНЫЕ. Вот тогда и придёт понимание  ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 03, 2017, 01:14:29 am
Не могу не встрять.К примеру Шерп/Шатун везут в болоте по пять чел (чаще 2) ,столько же везет Бобик.Только не говорите что Бобик утонет раньше,ну утонул , пять чел слезли,он выехал.А пять чел на двух Ш начинают разматывать лебедку,если есть за что зацепить.Так который тут вездеход ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 01:17:16 am
водоизмещающий кузов в наличии на колёсиках Ф600 мм на коленосочленённых рычагах? такой опустится в болоте на пузо и будет грести так что никакой на трёхметровых колесах не угониться.

Ну да, ну да..
К моторной лодке приставим уазоколеса и получим суперболотоход.. (срочно нужно патентовать)


Ещё больше глупость считать водоизмещение колёс

Ни чего более глупого написать было нельзя...

Из всего выше Вами написанного явствует что на Больших колесах Вам передвигатся по слабонесущим грунтам не приходилось.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 03, 2017, 01:53:27 am
Нет единого мнения от того что у каждого разные запросы к вездеходу  и разные условия среды обитания,но господа поймите что клиренс нужен всем большой и даже с маленькими калесами.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 03, 2017, 02:01:13 am
клиренс нужен всем большой и даже с маленькими калесами.
Категорически с вами согласен. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 03, 2017, 02:10:40 am
Категорически с вами согласен. ::cheesy:::

Безусловно!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 03, 2017, 03:53:58 am
Кузмич, не пытайся казаться умнее, чем ты есть! Будь проще, излагай популярно, доступно для аудитории.

По теме: У цепных передач врожденный недостаток: ударная работа звеньев при укладке на звездочку. Чем выше скорость, тем больше стремление цепи пролететь мимо звездочки, особенно меньшей. Инерционные нагрузки для скоростных цепных передач столь значительны, что на передачу полезного момента уже не остается запаса прочности... Поэтому цепь и проверяют на критическую скорость.

Двухрядная и многорядная цепь предпочтительнее однорядной, но с бОльшим шагом, именно из этих соображений.

Другое проявление врожденного недостатка цепных передач, ударной работы звеньев цепи по звездочкам, это износ и наклеп звездочек, вкупе с износом самой цепи и её вытяжкой это ведет к нарушению геометрии цепной передачи, шаг зубьев звездочки уменьшается, а цепи, наоборот увеличивается. Износ прогрессирует, а шум становится невыносимым (вспомним цепь привода ГРМ на ВАЗовских классических движках...)
То, что экспедиция на машинах с цепными передачами за полгода проехала несколько тысяч км, не говорит в пользу цепных передач. Никто не скажет, сколько раз они ремонтировались или обслуживались за это время...

Информация к размышлению: в авиационных двигателях привод ГРМ и вспомогательного оборудования цепями запрещен, только зубчатыми передачами. Это почему?!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 03, 2017, 21:50:34 pm
Юрич, в авиации может и запрещены, но на тихоходном КР почему бы и нет? Там же теоретический максимум на ведущей 1000об/мин
На мотоциклах в разы больше, но все работает. И даже в грязи работает.
По-моему, в грейдерах есть подобные конечные передачи.
 Не Hi-Tech конечно, но вполне рабочий вариант.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 04, 2017, 15:01:41 pm
с грязевым щитком надо какой-то отводчик порваной цепи
Если щиток выполнить из 0,5 мм,то ничего страшного,его просто порвет.Ну или дюраль,что значительно дороже,но работает также.Имел "счастье"лететь с порванной цепью на мотоцикле при скорости при скорости около 80 сначала юз,затем кожух лопнул, и колесо прокрутилось,через встречку на обочину,но не в кювете. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 04, 2017, 22:17:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=FfxUep8wdfg
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Ноябрь 04, 2017, 22:47:51 pm
Шо это было?
КР на гидре.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Ноябрь 04, 2017, 23:23:48 pm
По моему так не КР а ступичный гидромотор. Шо это было это к тому что за кнопка, и питание моторов от одного насоса?
Насколько я знаю, в ступице колеса есть редуктор. Планетарный.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 05, 2017, 00:22:30 am
Шо это было
Это заявка на двухметровые колеса. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 05, 2017, 00:25:21 am
Это так, порвёт. Но если грязь будет намерзать или палка залезек какой чёрт от этого жестяного щитка защита, потому там 3 мм должно быть, ну 2 на крайний случай. ...
4мм, со всех сторон. Из листа, вырезанного на лазере, согнутого по перфорации и собранного в шип.
Как делают редуктора в Техномастере.

https://www.youtube.com/watch?v=04GgtrBtBX4
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 05, 2017, 01:50:22 am
Как делают редуктора в Техномастере.
Покупал я такой.
нет там 4мм, 3 максимум. крышка ещё тоньше.
Крышка на силиконовом герметике прозрачном ::cheesy:::
шток переключения без уплотнения, 105 подшипники без сальников просто вставленны в тонкий корпус + доп колечко.  ::omg:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 05, 2017, 02:57:19 am
нет там 4мм, 3 максимум. крышка ещё тоньше.
Так он и не колёсный :)
Я про редуктор Техномастера вспомнил, в продолжении обсуждения цепного колёсного редуктора, 3Д модель которого показана выше.
Вместо того, чтобы делать редуктор на массивной плите, а затем закрывать кожухом из тонкого листа, можно сделать корпус из листа разумной толщины.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 05, 2017, 10:58:50 am
s_smirnov, Кузмича лучше не учить ничему, он всё знает и так лучше всех...

Повторяю в который раз, для большого колеса альтернативы колесному редуктору нет!

Я сейчас в Нижнем, много ругаться не могу...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 05, 2017, 11:16:25 am
для большого колеса альтернативы колесному редуктору нет!
Для большого колеса портальность не актуальна. Таким образом редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п.  :)                                                                                                               
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 05, 2017, 11:39:26 am

Для большого колеса портальность не актуальна. Таким образом редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п.           
Ну если портальность не актуальна, тогда расположите редуктор горизонтально, пусть он выполняет функцию рычага подвески. А для совсем большого колеса, расположите редуктор вертикально, входным валом вниз, для понижения центра тяжести.

Чем дальше расположите КР от колеса, тем длиннее будет толстый и тяжелый выходной вал, и тем меньше будет смысла в установке КР.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 05, 2017, 11:51:27 am
По моему так не КР а ступичный гидромотор. Шо это было это к тому что за кнопка, и питание моторов от одного насоса?
Шо за кнопка??? Ща расскажу. ::cheesy:::
Питание 8 гидромоторов от 2 насосов и КР 2 -х рядные планетарные с ПЧ 24.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 12:02:17 pm
редуктор можно расположить вообще внутри кузова , а между ним и ступицей с валом на 70 мм к примеру обсуждавшийся предохранитель в виде муфты/т.п.

   Троллите ?  ::sarcastic::: 
Вы же хотели во флудерной тему "КР против полуоси" открыть , может в этом  есть смысл ?
К чему в 100-й раз тиражировать одни и те же вырианты воссоздания заднего моста трактора МТЗ-82 ,  в пневмоходном применении ?

i.avtoall.ru/product_pictures/big/242/625479_3.jpg

И это только одна полуось 36 кг.
Еще добавится корпус, конечные ( бортовые ) передачи... не меньше весом...
И как это всё сочетается с  рулевыми колесами и подвеской ?  :(

 P.S. : Передний мост МТЗ сделан по правильной схеме, с КР.
 Современные тракторы, в большинстве своём, имеют колесные редукторы.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 05, 2017, 12:04:43 pm
Передний мост МТЗ сделан по правильной схеме, с КР.
Только надежность у передних мостов МТЗ совсем не "болотоходная" . Не лучший вариант для копирования (ИМХО)  ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 12:07:36 pm
Только надежность у передних мостов МТЗ совсем не "болотоходная" .

"Кержаки" как-то ездят и не жалуются :


(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.off-road-drive.ru%2Ffi%2F2%2Fpics%2Fissue15%2F349%2F%28076_081%29_Kerzhak_Page_1_Image_0001.jpg&hash=0f89ed4ea0dc4ba488e5f215ac8b664a)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 05, 2017, 12:27:55 pm
Кержаки" как-то ездят и не жалуются
Не раз приходилось разбирать эти мосты (б.у) В хорошем состоянии (шестерни -износ зубьев)очень редко попадались . Я не отговориваю- Для размышлений. -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 05, 2017, 12:48:55 pm
Кроме того редуктор при своих 28 кг. из серийных деталей, звёзды SKF, ступица УАЗ как есть. Ступица не участвует в передаче мощности, только поддерживает детали и колесо, можно точить из Д16Т и даже нужно, звезда ведомая в таком случае венец с подторцовкой до 5 мм толщины будет раза в 2 легче, не 1,9 кг. а всего около 900 гр. Плиту тоже желательно из Д16Т 18 мм, и выфрезеровать карманы там где металла лишка.

Ценник какой предполагается ? -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 13:29:49 pm
Кроме того редуктор при своих 28 кг. из серийных деталей, звёзды SKF, ступица УАЗ как есть. Ступица не участвует в передаче мощности, только поддерживает детали и колесо, можно точить из Д16Т и даже нужно, звезда ведомая в таком случае венец с подторцовкой до 5 мм толщины будет раза в 2 легче, не 1,9 кг. а всего около 900 гр. Плиту тоже желательно из Д16Т 18 мм, и выфрезеровать карманы там где металла лишка.
  Еще чуть-чуть и получится редуктор от Петровича.
Никто, кстати, не узнавал возможность его покупки?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 13:49:25 pm
  К спору КР или толстая полуось, увидел программку расчета труб на кручение
http://www.forum.voda-da.ru/read.php?10,18539 (http://www.forum.voda-da.ru/read.php?10,18539)
 Там по умолчанию забита самая низкая для материала прочность, для полуосей надо больше взять, чтоб, по честному сравнивать с КР.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 14:40:37 pm
чтоб, по честному сравнивать с КР.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.

   Цель КР - минимизировать длину этого вала . Это очевидно.

 "По-честному" - тут нет предмета для сравнения.
Сравнивать полуось с КР - все равно , что "квадратное с деревянным" сравнивать.
 
   Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ.  Один с КР, другой без.
 
  До КР все может быть ( ШРУС , ПОЛУОСЬ , ДИФФЕРНЦИАЛ , КОНИЧЕСКАЯ ПЕРЕДАЧА ) менее прочным , а значит , более легким.
С планетарными КР это легче реализовать - они просто встраиваются в ступицу снаружи колеса, соосно.

Вот тут популярно изложено, с картинками :
https://os1.ru/article/7105-vedushchie-mosty-gruzovikov


Цитировать
  Двухступенчатая главная передача
Когда величина передаточного числа обуславливает чрезмерные размеры ведомой шестерни в одноступенчатом редукторе, используют двухступенчатую главную передачу. Она позволяет получить большие передаточные числа, необходимые для создания значительной силы тяги на ведущих колесах.

 Двухступенчатые передачи по конструктивной схеме разделяют на две основные группы: передачи, расположенные в средней части моста (заключенные в одном картере) и разнесенные передачи (одноступенчатая главная передача располагается в картере моста и отдельно размещается связанный с ней привод колеса или колесный редуктор).

Цитировать
Применение колесного редуктора приводит к увеличению числа деталей ведущего моста, но не увеличивает его массу. Это происходит потому, что основные части ведущего моста (главная передача, дифференциал, полуоси) воспринимают меньшие крутящие моменты, увеличиваемые в нужной мере лишь в колесных редукторах. Благодаря этому основные детали ведущего моста имеют меньшие размеры, а следовательно, меньшую массу, чем при получении идентичного крутящего момента с помощью одноступенчатой главной передачи.

Цитировать
Двухступенчатые разнесенные передачи бывают двух типов:

– одноступенчатая коническая или гипоидная передача в картере моста, соединенная с цилиндрической передачей наружного зацепления привода колес, которая может располагаться в отдельном картере между дифференциалом и ступицей колеса или даже в ступице колеса. Передача внутреннего зацепления обычно размещается в ступицах колес;

– одноступенчатая коническая или гипоидная главная передача, соединенная с планетарной передачей, расположенной в ступицах колес. Такая конструкция отличается рядом преимуществ: малые размеры конической или гипоидной передачи; планетарная передача размещена вне тормозов; соосное положение шестерен, передающих крутящий момент; разделение передаваемого момента между тремя или пятью сателлитами; высокий КПД и др.
 

   -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 05, 2017, 18:15:18 pm
 Троллите ?   
Вы же хотели во флудерной тему "КР против полуоси" открыть , может в этом  есть смысл ?
К чему в 100-й раз тиражировать одни и те же вырианты воссоздания заднего моста трактора МТЗ-82 ,  в пневмоходном применении ?
Не надо стучать туфлей , не на трибуне,даже если имеешь какое то отношение к Никите Сергеевичу.
Речь всего лишь шла о защите КР от грязи.
Кстати, выходной вал из КР тоже должен быть как эта полуось.
Вот это совершенно справедливое замечание.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 05, 2017, 19:16:11 pm
   Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ.  Один с КР, другой без.
А почему обязательно мосты нужно сравнивать?
КР позволяет применять гораздо больше вариантов трансмиссии.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 05, 2017, 19:19:43 pm
Тут засада есть, планетарный колёсный редуктор распространённой схемы с неподвижным водилом меняет направление вращения
С планетарным КР ещё одна засада. На корпусе редуктора возникает момент реакции, равный моменту на колесе. А если КР ещё и меняет направление вращения, то к моменту на колесе добавляется момент на ведущем валу.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 05, 2017, 19:33:37 pm
Насосы побортно и моторы в паралель без синхронизации? На видюхе вращаются ступицы как хотят...
Ну это лишь посмотреть-вообще крутиться будет или нет.На данный момент ошибки устранены,поставлены 2 шт шестеренных делителя потока(4 секционных) и все стало вполне себе прилично.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 22:37:56 pm
"По-честному" - тут нет предмета для сравнения. Сравнивать полуось с КР - все равно , что "квадратное с деревянным" сравнивать.     Сравнивать нужно 2 моста с одинаковым общим ПЧ.  Один с КР, другой без.

 И даже больше, надо сравнивать трансмиссии.
  Единственную мысль с цифрами кажется Юрич озвучивал. При наличии КР можно нивовскую раздатку использовать вместо ГАЗ-66, а это экономия веса 40кг.
Наверно вместо Уаз моста можно нивовский взять, это еще сколько то кг.
 И тогда вопрос уложиться ли масса К-редукторов в эту экономию?
 Или проще взять мосты например от Ленкрюзера или газелеподобного авто.

А программку я показал, чтоб хотя бы представлять какой должна быть полуось для нужного момента
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 22:42:29 pm
С планетарными КР это легче реализовать - они просто встраиваются в ступицу снаружи колеса, соосно.
  Да, попробуй реализуй за разумные деньги. Мы же не про теоретическую возможность говорим.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 22:51:29 pm
и может иметь большее ПЧ чем редуктор с ведущим водилом.
Насколько я помню, с подвижным водилом максимальное п.ч. даёт. Вроде на МАЗах так сделано, схема хороша и понятна, вопрос в экономической целесообразности.

  Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 05, 2017, 22:58:46 pm
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Или крепить КР к раме как самостоятельный элемент.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Ноябрь 05, 2017, 23:08:27 pm
Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 23:11:41 pm
На МАЗах водило сидит на чулке.
Может МАЗы разные бывают, но здесь написано, что съем с водила
http://maz-auto.info/remont-agregatov-uzlov-i-detalejj-avtomobilya-maz/snyatie-centralnogo-reduktora-srednego-mosta/ (http://maz-auto.info/remont-agregatov-uzlov-i-detalejj-avtomobilya-maz/snyatie-centralnogo-reduktora-srednego-mosta/)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 05, 2017, 23:12:38 pm
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.
И снова начинаем утяжелять.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 23:12:54 pm
А программку я показал, чтоб хотя бы представлять какой должна быть полуось для нужного момента


 1*11 -hi-

Насколько я помню, с подвижным водилом максимальное п.ч. даёт. Вроде на МАЗах так сделано, схема хороша и понятна, вопрос в экономической целесообразности.

  Кстати если КР на легкий мост, типа ВАЗ, поставить, то и чулок усиливать придется.


Или крепить КР к раме как самостоятельный элемент.

   Именно так. Только надо помнить, что тормозной момент, на который рассчитан чулок моста тоже весьма не малый . И усиление весьма относительно.

  Независимая подвеска же и вовсе, позволяет "взяться" за сам поворотный кулак с КР реактивными штангами , с приличным расстоянием между шарнирами ( Петрович )


На МАЗах водило сидит на чулке.

На 500-х только.

На последующих моделях МАЗ - уже корона на чулке, водило приводит колесо в движение.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 23:19:53 pm
  Да, попробуй реализуй за разумные деньги. Мы же не про теоретическую возможность говорим.


 Много примеров  на форумах.
 От ВОМ МТЗ , Балканкар  до доноров от грузовиков.

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5744.msg157508#msg157508
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 05, 2017, 23:28:13 pm
Юрич писал :
Ответ #68 : Май 31, 2016, 09:18:05 am »
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?



ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!


Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 05, 2017, 23:43:07 pm
когда поймут бесперспективность
Видимо, понимание приходит постепенно  ::undecided:::
 :)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 06, 2017, 02:28:09 am
Много примеров  на форумах.  От ВОМ МТЗ , Балканкар  до доноров от грузовиков.
  Видимо, ни одного, способного стать массовым еще нет. Либо лепнина, либо неподъемная цена.

Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
  Остались только экономические проблемы.
  Работы начаты и некоторые даже закончены, например тот же Петрович или гидропривод на видео выше.

 Но, чего то реального для частника нет, надеюсь пока.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 06, 2017, 05:27:33 am
Юрич писал :
Ответ #68 : Май 31, 2016, 09:18:05 am »
Ни технических, ни технологических проблем в этом вопросе больше не осталось. Работы начаты уже давно.
Один вопрос по уровню новизны и оригинальности компонентов: За сколько готово брать колесные редукторы вездеходное сообщество?



ИМХО: Ситуация перезрела. Колесные редукторы появятся уже в этом году, когда поймут бесперспективность применения большегрузных мостов типа ГАЗ-66 и т.п. для резины 1600...1700!




Ситуация назрела давно и возможно перезрела .Все наши,например ,движения с гидроходами именно поэтому и начались. КР с гидромотором -вроде бы самое правильное направление,гибкость конструкции,сколь угодно колес и так далее... Но очень дорого,довольно тяжело и крайне замудрено!!!! Потому ушли на мосты 66 в 10-колеснике,что в итоге пара КР,способных годами переваривать 500-600 кг .м на колесо  1700 мм диаметром  весят с поперечной балкой для грузового вездехода  (применительно к КР на гидромоторах )  больше доброго старого 66 моста. И дороже в 10 раз!!! Про сложность вообще и говорить не буду. Кроме того уверен,что начиная с колес 1700 и более-гидропривод самый разумный привод  от 6 колесника и более. Мне по заказу уже посчитали  планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 06, 2017, 09:38:21 am
Вазовский чулок без труда усиливается проф. трубой.

Да погодите вы усиливать, тем более профильной трубой!
 Реактивные моменты на корпусе КР можно воспринять, взявшись направляющим аппаратом подвески, реактивными штангами, клюшками, рессорами непосредственно за этот корпус. Кстати, у военного УАЗа задние рессоры опираются на корпус КР.  У Петровичей кулак заодно с ал.корпусом выполнен.
Балка Нивы держит штатно порядка 600...700 кг нагрузки на мост. На пикапах ВИСавто и того больше. Этого достаточно для колес 1300х600 или 1350х700. Мы же говорим о болотоходе, а не о тракторе...

На мостах грузовиков и строительной техники прижилась схема с остановленной коронной шестерней и ведомым водилом, и направление вращения не меняется и передаточное больше на 1. Думаю, и на МАЗах лесовозах никто движок в обратную сторону не заводил и готовые главные передачи не переворачивал... Кузмич, поисковиком полистай картинки!

Вчера мне отзвонился клиент, приехали готовые короны по вполне адекватной цене! Вернусь, оценю качество, может и получится уложиться в народную себестоимость КР...  ::rolleyes:::
Колесные редукторы скоро станут модными среди пневмоходов, это логика развития, неотвратимо станут!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Ноябрь 06, 2017, 10:07:47 am
Юрич, да на Ниве чулок гнётся от вертикальной нагрузки. Стоит разок хорошенько влететь в колею. При моём участии загнуто два чулка  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 06, 2017, 10:32:44 am
Либо лепнина, либо неподъемная цена.
 
 
А ты возьми и слепи
   1*11  -hi-

 В самом деле, кто мешает сделать правильно ,  а не "лепнину" ?  И при чем тут  "неподъемная цена" ?
 Правильно - не значит дорого.
 "Дорого" - это когда переделывать по 5 раз всякие "неправильные" конструкции, а потом сказать , что "схема неправильная"... 0*)
 
 
 
Мне по заказу уже посчитали  планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.

 Можно ознакомиться с этими "расчетами" ?
 И под какой именно гидромотор такие КР насчитали ?
 В чем тогда прелесть гидропривода, если оставлять мост 66 ?

 Спасибо -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 11:19:03 am
Вопрос конкретный к деятелям-теоретикам , есть что предложить по факту ? (не относится к Юричу и Алексею Сургуту) . Вот мол мужики , есть коронка со всеми атрибутами оттель отседа не дорого не хлопотно  , предлагаю обсудить что почём , какой корпус какой металл и прочее и приводим теоретически расчёты . А вот этот весь порожняково-показательный трёп можно тока на горшке почитать и применить вместо гумаги . УМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА .  ::crazy::: 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 06, 2017, 11:44:36 am
Вот ... есть коронка со всеми атрибутами оттель отседа не дорого не хлопотно  , предлагаю обсудить что почём , какой корпус какой металл и прочее и приводим теоретически расчёты .

 -hi-  1*11

Плати звонкой монетой, а не гневными тирадами и какой вопрос.
Я предложил уже два своих варианта на самостоятельное исполнение. А если взять за основу КР МАЗа то и считать особо ничего не надо, прикинул момент на мазовском редукторе и уменьшил на сколько надо, напряжения в материале чётко масштабируются, есть момент меньше в 20 раз и уменьшай размеры в 20 раз.

  Это пустое всё.   Планетарных Вы не предлагали. Михайлович предлагал начинать с коронной шестерни.

 1. Назовите донора коронной шестерни.
 2. Обоснуйте цену и распространенность.
 3. С каким ГП согласовывать ? ( ВАЗ, УАЗ,ГАЗель ...)
 4. Варианты конструктива : цапфа, ступица , подшипники...
 5. Полученное общее ПЧ моста , весовые хар-ки .
 
 как-то так  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 11:56:43 am
 1. Назовите донора коронной шестерни.
 2. Обоснуйте цену и распространенность.
 3. С каким ГП согласовывать ? ( ВАЗ, УАЗ,ГАЗель ...)
 4. Варианты конструктива : цапфа, ступица , подшипники...
 5. Полученное общее ПЧ моста , весовые хар-ки .
 
Вот человек конкретно по пунктам разложил что надобно дабы кто то из форумчан пожелал сделать такой девайс по цене хотя бы с натяжкой для бюджета , слабо ? да конечно слабее не бывает , зато поумничать потролить на публику хлебушка не надобно .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 12:57:51 pm
Михайлович, сбавь-ка ты обороты, а то всех обосрешь и разговаривать не с кем будет. Никто тут не обязан выкладывать какие-то чертежи, тут обычное нормальное обсуждение надуманной проблемы, которой и нет вовсе. Потому что проблема редуктора - это сам редуктор.
Сначала его надо сделать, затем скопировать на 4 штуки, затем поставить на вездеход и отьездить годик хотя бы - это для конструктора. Для покупателя - это подождать годик, затем купить дорого (иначе никак), поставить и чесать репу - а где мне запчасти на эти редукторы найти, если человек перестанет их производить?
Вот такой этот геморройный КР получается, а ты заранее уже теоретиков прижимаешь в этой теме. Зачем?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 13:12:30 pm
Михайлович, сбавь-ка ты обороты, а то всех обосрешь и разговаривать не с кем будет.
Это не обсир , а неоспоримая истина нет конкретики и неча дуру гонять заумную потому как толку кому то нет от этих порожняков , или кто считает здешний народ без мозгов ? выходит так и не иначе . Вот автор темы спросил способы изготовления , причём конкретно , а вместо этого болото .
колесный редуктор.
« : Январь 08, 2015, 12:44:04 pm »
Цитировать (выделенное)
0
  Давайте обсудим способы изготовления редуктора колеса из подходящих деталей.плюсов с использованием к.р.на мой взгляд будет на много больше.сложностей конечно много -но с чего то надо начинать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 13:20:44 pm
Сначала его надо сделать, затем скопировать на 4 штуки, затем поставить на вездеход и отьездить годик хотя бы
Именно сделать !! никто же не делает тока словоблудие на 19 страниц , и вот твоя такая хрень непонятная надобно годик отъездить , для чего ? и именно годик ? ты же вроде не с Москвы как КУзмич-беспризорник , трепануть надобно , а кто же проверит правда или писёж .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 13:21:28 pm
Это не обсир , а неоспоримая истина нет конкретики и неча дуру гонять заумную потому как толку кому то нет от этих порожняков
Кому толку нет, я недопонял немного? Человек спрашивал - из подходящих деталей, а не новый редуктор из эксклюзивных деталей. Если кто-то ищет какой-то толк (как ты выражаешься), он тихо сидит и читает на предложенные (даже фантастические) многообразия всяких придумок. Для себя он что-то выберет, если ему надо. А если не будет многообразия техрешений - то и выбрать можно будет лишь "как у того вездехода".
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 06, 2017, 13:22:22 pm
Нормально сделанному КР должно хватать ресурса на весь срок жизни пневмохода, иначе смысла нет.
КР по определению должен избавить пневмоходчика от необходимосьи возить запасные полуоси и пр. За это и разговор.

Про гнутые балки ЗМ ВАЗ я знаю всё, стояли на первых моих багги с деревянными ЛУАЗовскими колесами...Уверяю на баггийном опыте, если поставить упругий элемент, а самае главное, буфер сжатия на нем,  непосредственно на корпус ступичного подшипника, то проблема решается.
А самое лучшее, балка из легированной стали, как было на ФИАТе124 и есть на Сузуки джимни. Наши балки из 30ХГСА отъездили марафоны и стоят на частных машинах до сих пор!

Корону нужно искать под компоновку именно КР, от редукторов общего машиностроения не подойдет, от дорожных машин не подойдет.
У нас соотношение размеров колеса, потребного момента и вертикальной нагрузки другие, решение  интегрированнойступицы соответственно тоже другое. Поэтому, ИМХО, не стоит терять время на поиски...
А вот найти изготовителя для короны, надо.

По народности КР. У  того, кто может позволить себе эсклюзивные колеса, денег на КР должно хватить, а тот, кто ездит на самоободранной резине, эта проблема вообще не стоит. Для них народный редуктор на шестернях УАЗ самое то.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 13:24:36 pm
А если не будет многообразия техрешений
Техрешения не теория абстрактная , а именно готовая продукция на ватмане со всеми цифирами , вот что такое техрешение .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 13:26:06 pm
и вот твоя такая хрень непонятная надобно годик отъездить
Нормальная такая хрень. Можно и не ездить - а поставить в станок и крутить 2 месяца круглые сутки, но это не будет являться полноценным испытанием. А без испытания массовый выпуск КР вряд ли кто будет делать, потому что вряд ли кто их будет покупать. Тут же надо знать наработку, чтобы сделать какую-то гарантию, а не с потолка это все брать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 13:27:22 pm
Техрешения не теория абстрактная , а именно готовая продукция на ватмане со всеми цифирами , вот что такое техрешение .
Ты этого что ли ждешь?  ::cheesy::: Я думал ты больше практичен, чем наивен.  ::cheesy:::
99.99% пользователей форума не спасет решение на ватмане. Просто потому, что они не смогут воплотить это в металле.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 13:40:28 pm
А вот найти изготовителя для короны, надо.
Пропустил твой пост.
Юрич, я видел корону четкую. Они есть, но цена была в пределах 4000 за штуку. Изготовление короны диаметром 350 мм будет стоить 16 000 рублей в одном экземпляре и 3000 рублей в 1000 штуках оптом. Ну и выйдет редуктор как уазовский КР - помнишь такие? Какой смысл в этих редукторах, если их выпуск будет в пределах 100 штук в год?
А вот приспособить уже готовые детали - это совершенно другой разговор. Детали делали на заводе, поэтому качество более-менее нормальное. Я смотрел ранее на спаренные мазовские венцы маховика (для КР) - это тоже решение, но это решение требует чистоты и защиты от грязи.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 13:51:30 pm
Ты о чем? Я тебе говорю про стенд, на котором близко к реальным условиям прорабатывают механизмы. С головой у тебя все в порядке или как? Какая фильма ещё?
Ну извини не правильно прочитал , быват . Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ? чё та по времени выходит совсем не крутил , это тебе с Кузмичём надобно крутить не изготовленные со всяко разными знакопеременными нагрузками .  ::crazy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 06, 2017, 13:53:39 pm
если поставить упругий элемент, а самае главное, буфер сжатия на нем,  непосредственно на корпус ступичного подшипника, то проблема решается.
А самое лучшее, балка из легированной стали, как было на ФИАТе124 и есть на Сузуки джимни.
То есть надо идти по пути усложнения конструкции или импортный мост,а если от Паджеро типа,то и КР не нужен. ::confused:::
По стоимости.Сделали заказ на шлицы УАЗ хвостовика,модульная фреза отсутствует по причине ее дороговизны и т.п. ,да саму деталь на фрезер не поставить из за малого стола.Приходится вертеться на токарном,так вот на черновой шлиц уходит 30 минут,их 10 шт ,итого 5 часов,потом еще доводка болгаркой .Какова будет цена изделия ?
Стоимость КР считать надо на десятки кило рублей,даже если идти неофициальным путем.Михалыч это не наш метод.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 06, 2017, 13:56:01 pm
Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ?
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.

Короны самодельные, 72зуба вроде.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 14:00:26 pm
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.

Короны самодельные, 72зуба вроде.
А вес?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 14:04:23 pm
Методом научного тыка определял фактический ресурс, наверное, так тоже можно, но самому под свою ответственность.
Научный тык гришь ? это всего лишь правильный подход к расчётам и материалу .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 06, 2017, 14:26:06 pm
А ты возьми и слепи , тока пиздеть по заумному с помощью тырнета можем
  Михайлович, ты прекращай свое хамство, не надо здесь свои комплексы выпячивать.
Да, я много чего разработал и сделал и лепнины и работающих изделий. Поэтому к лепнине возвращаться не хочу.
Редуктор с шестернями вырезанными лазером или водой делать не буду.
  И заметь, всех кого ты перечислил, предлагают варианты с цифрами и эскизами в руках. Есть спорные моменты, но есть и предмет для обсуждения.

 Я предлагаю проработать вариант покупки редукторов от Петровича. Готовое, проверенное и хотя бы мелкосерийное изделие.
Надо узнать условия продажи, собрать заказ, договориться об оптовых скидках и т.п.
  Михайлович, может возьмешься?
 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 14:39:49 pm
  Михайлович, ты прекращай свое хамство, не надо здесь свои комплексы выпячивать.
Это не комплекс Сергей , а нормальный адекват на порожняки . Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) , ежли кто то сделает я с форума ухожу напрочь , хотя для меня это всё .
Да, я много чего разработал и сделал и лепнины и работающих изделий. Поэтому к лепнине возвращаться не хочу.
Лепота это старорусское слово красота , то есть красивые самолёты красиво лытають  ::cheesy::: .
Михайлович, может возьмешься?
Упаси боже от этого . Ну блин Сергей ты же не наивный человек что кто то будет из нашенских делать заказы на КР , Юрич и то неизвестно возьмётся или нет за это дело , вопрос спроса под вопросом .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 06, 2017, 14:54:51 pm
Цитата: Михайлович от Сегодня в 13:51:30
Мне интересно не уж то Евлампиев Николай год крутил свои КР для Зырянина ?
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.

Короны самодельные, 72зуба вроде.

Вес в сборе со ступицей 31 кг, передаточное 4,56. Ведомая шестерня и ступица одно целое.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 14:59:17 pm
Вес в сборе со ступицей 31 кг, передаточное 4,56. Ведомая шестерня и ступица одно целое.
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 06, 2017, 15:01:52 pm
Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) ,
  Тема начата с вопроса как сделать КР.
  Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант и такие варианты уже есть у джиперов, ищи ОКА на редукторах.
  Юрич, разрабатывает правильный планетарный редуктор, надеюсь у него получится удержать приемлемую цену.
  Я предложил купить готовый.

Других рабочих вариантов пока не видно.

Упаси боже от этого . Ну блин Сергей ты же не наивный человек что кто то будет из нашенских делать заказы на КР , Юрич и то неизвестно возьмётся или нет за это дело , вопрос спроса под вопросом
  Я имел ввиду именно покупку готового, от Петровича.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 06, 2017, 15:05:52 pm
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно  ::cheesy:::

Ведущая уаз вояки, ведомая своя, зацепление внутреннее.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 15:13:53 pm
Я имел ввиду именно покупку готового, от Петровича.
Это понятно , цена ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 15:21:51 pm
Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант
Нет у народа ни времени ни средств эксперементировать , а Кузмич требует за какой то рисунок звонкую монету , я не понял одно...видимо тока с меня .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 06, 2017, 15:43:18 pm
Cергей , а не подскажешь внутренности чё там почём ? c рисуночком желательно
Принцип примерно как у YUKKO, http://tehnoforum.com/index.php?topic=216.msg9909#msg9909
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Ноябрь 06, 2017, 16:29:40 pm
Я пока не строю   :(ни чего но мысля не покидает.Все идеи с применением чпу,зуборезки и.т.д.отметаем затратно и не кто делать не будет.Есть токарный на него вся опора.Ни чего нового три шестерни в самодельном корпусе.Главная задача найти подходящие шестерни с(кпп газ 53,мтз,т 40 и.т.д)по передаточному ,крепкости.На первой странице не получилось с идеей, шестерни с г.р.м.слабые.Нарисовал как смог .Бюджетный вариант.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 16:36:59 pm
Бюджетный вариант.
Ну вот товарищи что человеку надобно , так что напрягаемся , излагаем , приносим радость себе и другим .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Ноябрь 06, 2017, 16:38:04 pm
  Я имел ввиду именно покупку готового,
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 06, 2017, 16:42:44 pm
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
Желтопузые враги отечества , поэтому мы за cвои разработки и внедрение .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 16:52:55 pm
Китайцы не читают форум а то на штамповали бы всяких разных.
Держи - с подшипниками сразу.  ::cheesy:::

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fpc444106-single_row_slewing_ring_bearings_four_point_contact_ball_for_lifting_machinery.jpg&hash=a9be22d3ff37b13232cf68fb565fdc83)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fballjointbearings%2Feditor%2F20120418091131_34017.jpg&hash=97d488623b81f43afd7d8ab4aa423d40)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Demantoid от Ноябрь 06, 2017, 16:56:49 pm
Держи еще фото китайских готовых штучек. Уже всё просверлено, резьба нарезана везде. Диаметр от 300 до 1540мм - хоть под белазовские колеса.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frussian.balljointbearings.com%2Fphoto%2Fpc448989-electricity_equipment_single_row_slew_ring_bearings_four_point_contact_ball_external_gear.jpg&hash=5e8d3771fd1de29bd7573e83e9d0b66a)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Ноябрь 06, 2017, 16:58:19 pm
сразу. 
Как уже?оперативно! -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 06, 2017, 17:26:07 pm
  Тема начата с вопроса как сделать КР.
  Кузмич предложил цепной, который вполне можно изготовить в гараже. Уверен, что кто-то сделает этот вариант и такие варианты уже есть у джиперов, ищи ОКА на редукторах.
  Юрич, разрабатывает правильный планетарный редуктор, надеюсь у него получится удержать приемлемую цену.
  Я предложил купить готовый.

Других рабочих вариантов пока не видно.

Делают много где, просто не публикуют, как пример:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1711%2Ff3%2F17b8f1eb6645.jpg&hash=e6e24db3da08845f0596c9d700178c0c)

Три года уже разрабатывают и на нем колесные редукторы, но не факт что будет в серии.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Ноябрь 06, 2017, 21:57:54 pm
... Вот давай на спор что никто не будет делать даж набросавшие эскизы (кроме Юрича) , ежли кто то сделает я с форума ухожу напрочь , хотя для меня это всё .
Осторожнее с такими заявлениями, а то форум потеряет одного из самых активных пользователей  ;)
Вот я как-то делал цепные бортовые передачи:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=64.msg512#msg512
Это что не редуктор? Или не колёсный?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Саныч от Ноябрь 06, 2017, 22:42:45 pm
Вот старинный на ЛУАЗе:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F0fc4b8aa0d977d410d62137670e197b95bca2d292650145.jpg&hash=953bce312f4f1f083e5aff93597e055a) (http://i-fotki.info/)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 06, 2017, 22:49:34 pm
Вот старинный на ЛУАЗе:
Вот народный на ЛуАЗ. 1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 06, 2017, 22:54:59 pm
Алексей30 сказал :
редуктора мне обошлись примерно в 60 т.р. 4 шт.   Это было лет 10 назад.
Тема о продаже переломки из Северодвинска.Скока воды утекло. ::omg::: Если плясать от зеленого,то 120 тыщ надо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 06, 2017, 23:22:55 pm
Я пока не строю   :(ни чего но мысля не покидает.Все идеи с применением чпу,зуборезки и.т.д.отметаем затратно и не кто делать не будет.Есть токарный на него вся опора.Ни чего нового три шестерни в самодельном корпусе.Главная задача найти подходящие шестерни с(кпп газ 53,мтз,т 40 и.т.д)по передаточному ,крепкости.На первой странице не получилось с идеей, шестерни с г.р.м.слабые.Нарисовал как смог .Бюджетный вариант.

(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5744.0;attach=73442;image)

 Без чертежей на эти шестерни, будет сложно межосевое расстояние редуктора определить... ::undecided:::
 Либо это должен быть донорский механизм, в котором они именно в такой последовательности и зацепляются, находясь на 3-х валах.
  Такие , только 2-х поточные,  Юрич рассчитывал как-то...


Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 06, 2017, 23:35:44 pm
Цитата: Алексей Сургут от Сегодня в 05:27:33
Мне по заказу уже посчитали  планетарные КР на газельмост -вес как 66,сложнее в разы,дороже в разы и при не совсем понятной надежности-так что я пока за 66 на гидроприводе с ограничением момента по 200 кг.м на каждый мост.

 Можно ознакомиться с этими "расчетами" ?
 И под какой именно гидромотор такие КР насчитали ?
 В чем тогда прелесть гидропривода, если оставлять мост 66 ?

 Спасибо

Да пожалуйста. Я с вашего позволения на первых 2 вопроса не буду отвечать,поскольку ничего толкового там не получается для нашего восприятия гидро мира ,так скажем.А вот на последний-раздатка Садко крутит сразу 3 моста от 66 (или 2 ),а вот раздатку крутит гидромотор  регулируемый аксиально -поршневой (через небольшой доп редуктор,не напрямую,естественно). Получаем 2 насоса работают на 2 гидромотора,есть понижение механическое в раздатке,подкачка,какие-никакие самоблоки.и любой вес сверху до 5 тонн. То есть просто делать,несложно эксплуатировать,привычно и доступно по запчастям.Мы ведь на продажу в большие конторы делаем,им замудреное не надо,типа гидромоторколеса-сразу отметают.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 06, 2017, 23:44:54 pm
Он их сразу в бой бросил с колёсами 1600. И насколько известно, пока редуктора побеждают вчистую.

Короны самодельные, 72зуба вроде.

Время надо ,и это....честность еще. А то уже было такое-цепные Хрены всех порвали,бульдозер двигают,60 км в час ездят и вообще круче всех.А на выходе-цепи ушли в жопу,а есть теперь необыкновенно крутой КР.Правда самодельный и срок службы его.....как на цепях или как???
Вот ролик-да, недостатков хватает,но кто похвастается,что 10-15 тыс моточасов для роликохода даже не предел????  Как говорил Мазуркевич-хороший вездеход это годы и миллионы,причем одно другое не заменяет никак.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 01:44:39 am
Без чертежей на эти шестерни, будет сложно межосевое расстояние редуктора определить...
  Межосевое, как раз легко вычислить. d=m*z d-делительный диаметр, m-модуль, z- количество зубьев. Две шестерни должны касаться по этим диаметрам. Правда, это без учета смещения при нарезке зуба, но его редко делают.
  В общем межосевое узнать можно, но как его выдержать с точностью в пару соток? Ещё и перекос осей и их параллельность в допуск уложить надо.
Иначе опять лепнина получается, с непредсказуемым ресурсрм.
  Как ни крути, для шестеренок нужен жесткий корпус с точной обработкой под валы.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 01:49:36 am
Кузмич, Может проще взять готовую ступицу типа задней 2108 и звездочку подобно тормозному диску закрепить? Любая самодельная деталь на порядок дороже, чем серийная. Может даже тормозной диск в качестве ступицы звезды пристроить.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 07, 2017, 01:52:54 am
ступица Д16Т,
Не верю я в долговечность ее,хоть и усиленна как бы звездой,но разболтает подшипники полу/оси .
для шестеренок нужен жесткий корпус с точной обработкой под валы.
Дык это,лазер наше все.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 07, 2017, 02:01:04 am
это без учета смещения при нарезке зуба, но его редко делают.
   Где ?
   В станках , может и редко, а в транспортном машиностроении - сплошь и рядом.
   Смещение тоже можно приблизительно высчитать, есть даже программки, самому считать не придется...
   Но ! Это только при условии, что шестерни в наличии и доступны для обмера.
   А их предлагается перебрать дюжину вариантов ... Как это технически можно сделать ?
   Где есть "залежи россыпей" шестерней из разных КПП ?  ::confused:::
 
Наверное, доноров нужно, все же искать, планетарных, а не цилиндрических.
У планетарных все 3 шестерни в наличии и состыкованы по межосевому.
Цилиндрические редукторы актуальны для портальности, а в пневмоходах  с 1300 мм колесами,  это не главное... ::thinking:::

https://machinery.ascon.ru/source/articles/Primenenie_SAPR_KOMPAS-3D.pdf
 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 02:14:27 am
Дык это,лазер наше все.
Ну если ребра жесткости будут в нужных местах, после сварки термичка и только потом чистовая обработка, то да.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 02:18:10 am
И слабый у 2108 подшипник для колеса 1200.
Я и написал "типа 2108" есть много более тяжелых автомобилей.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 02:23:12 am
Где есть "залежи россыпей" шестерней из разных КПП ?
В магазине запчастей, обычно мерять не запрещают.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: serg47 от Ноябрь 07, 2017, 02:24:13 am
Тогда в чём выигрыш? Опять-же в цапфу УАЗа можно пожарный шланг засунуть, весьма полезно для закачки выхлопом.
В цене, любая самодельная деталь в разы дороже серийной.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Diesel от Ноябрь 07, 2017, 06:50:42 am
определить МЦ несложно-
Но вот истина где то рядом.Делают же самодельные раздатки (пример мтз с передним мостом газ66).Как то на тракторе две передачи включил,выломало по зубу на шестернях .Снял наплавил сваркой,обточил болгаркой-.Не правильно это надо менять? Ходит всё ужё лет 12.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 07, 2017, 07:31:58 am
Осторожнее с такими заявлениями, а то форум потеряет одного из самых активных пользователей 
Вот я как-то делал цепные бортовые передачи:
Сергей , ну блин опять всё извратил   , я о теме .....и про активных в теме  ::cheesy::: . Александр то набросал эскизик чё почём мол товарищи вот поможите , а тут...и опять пошли базары про коварный зарубеж .  ::crazy::: Всё завязал истреБЛЯТЬ нервы  :( , для чего козе баян ? чтоб заманить козла в бурьян .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 07, 2017, 10:07:37 am
Ну мы, блин, даем!
С января 2015 года толчем воду в ступе...
Консенсуса ждать бесполезно, только успешные реализации конструкции с КР подтвердят правоту их сторонников.
Обращаю внимание на следущие примеры:
>Тром8 с резинометаллической цевочной передачей ролик-шина
>Странник с фрикционной конечной передачей
>ХРЕН с цепной передачей в балансирах
>Шерп с цепными бортовыми передачами
>Петрович с оригинальными цилиндрическими колесными редукторами внешнего зацепления
>Бронто Марш и ему подобные с колесными редукторами УАЗ-469, причем у Лося уже независимая подвеска всех колес и приводы с ШРУСами, оригинальные тормоза
>Зырянин и его ходовые макеты-прототипы с колесными редукторами внутреннего зацепления с большим передаточным
>> многие единичные конструкции самодельщиков!

Все отличаются в лучшую сторону по массе и надежности трансмиссии.

Имеющий глаза да увидит!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Ноябрь 07, 2017, 12:26:29 pm
С января 2015 года толчем воду в ступе...

Юрич,  Привет,

А что ты ожидал от форума - консенсусным обсуждением выработать конструкцию КР с себестоимостью 10 тысяч рубле штука и приемлемыми параметрами?
Тут есть несколько профи - знающих на порядок больше того что мы обсуждаем (ты один из них) но обычно такая конструкция дело индивидуальное - каждый пойдет по своему пути.

А ключевой вопрос - вопрос экономики;).
И задавать вопрос "по сколько будет брать... ну странно (ибо не понятно даже что брать  ::cheesy:::, не говоря уж о деталях ресурсе и т.д.)

А если "прикидочно на пальцах" то мне ситуация кажется грустной:
все озвученные тобой аппараты с редукцией относятся к классу скажем "выше среднего" по массе.
И, полагаю, являются не самыми дешевыми...

Для решения задачи экономики проще пойти обратным путем
посмотреть на рынок вездеходов (цена \ количество проданных экземпляров)
далее посмотреть в какую часть рынка целиться конкретное изделие и прикинуть - как этот вездеход с КР станет выглядеть на рынке.

например
вот есть Шерп (ему КР не нужен скорее всего, но как пример он хорош) - можно к нему добавить КР по 40 тыш штука - ответ можно. а по 100 ... скорее всего начнет скрипеть - но тоже можно, скорее всего.
вот есть Соломоно мобиль (тут давеча были в барахолке предложения построить аппарат на заказ за 750 на 1600 колесах) добавим к нему КР по 40 .... ну может быть предложение будет иметь смысл (я не знаю - тут скорее автор доллжен высказаться) а вот по 100  ::confused:::
теперь пойдем в другой класс  - "легки средний".
Есть замечательные аппараты Марс или Чебока. Цены не знаю, но есть некий аналог серии. Возможно авторы могут отписаться "влезет ли в их аппарат КР по 40 или по 100...
За "гараж строй" в данном малом классе я уже и не говорю.

Отсюда ты увидишь экономику - объемы (точность оценки порядок т.е. =- в 10 раз но хоть что то).
Другая оценка - спрос на колеса новые скажем "размерностью" Трекол + (меньше чем трекола мало смысла), покупатели б.у. Теколов массового спроса тебе не дадут.

ты очень быстро придешь к простому выводу - КР реален если ты впишешь его в какой-то ключевой аппарат.
скажем в Зырянин (не знаю его объемов), ну или в твою мечту Ниву марш 3....   без такого анкерного проекта - стартовать странно (а анкерный проект - постарается навязать тебе условия "эксклюзивности"  ::sarcastic:::)

Знаю многим моя позиция не понравиться - но...

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 07, 2017, 14:42:47 pm
Кузмич,  Есть погрузчики с мостами 3х видов:
1) обычные
2) С колесными редукторами
3) С понижающими редукторами перед главной парой моста и толстыми полуосями .

Может пойти по пути №3 ? К примеру на мостах Газель ? Насколько известно -мосты ГАЗ стойко выдерживают шины до 1600 . Похожие мосты есть у Газстроймашина (Тюмень).

Понятно что с КР можно решить больше проблем ,но избавиться от раздатки и упростить схему вездехода  думаю многим Понравится? ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 07, 2017, 14:51:02 pm
весом до 70 кг
Люминиевый что ли ? Это ежели к китайскому квадро мосту добавить редуктора дополнительные,то по ПЧ выйдет,а вот вес и 120 кгс сумлительно.

Может пойти по пути №3 ? К примеру на мостах Газель ?
Ходят уже.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 07, 2017, 14:52:27 pm
Ходят уже.

Где? ::omg:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 07, 2017, 18:17:51 pm
 
Цитата: михаил skworczow от Сегодня в 14:51:02
Ходят уже.

Где?
Вездеход-амфибия «Соболь»

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/07/ebef2.jpg)

Авторы http://bmc4x4.ru/portalnye_mosty
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрий. от Ноябрь 07, 2017, 19:11:57 pm
Вездеход-амфибия «Соболь»
Тут его уже обсуждали, так что если вопросы, то продолжаем там же.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8711.msg193175#msg193175
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 07, 2017, 19:15:56 pm
Вездеход-амфибия «Соболь»

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/07/ebef2.jpg)

Авторы http://bmc4x4.ru/portalnye_mosty
На нем стоят КР, а я предлагал мост без КР - с большой главной парой или с дополнительным редуктором перед ней.

Вот К примеру-Мост газ 66 Газстроймашина -такой же только для мостов Газель ,Волга.
http://skbgsm.ru/mosty_veduschie_dlya_vezdehodov_sn
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 07, 2017, 21:00:49 pm
Который год уж теме КР, и все ходит по кругу.
Никогда не будет "Народных" или по другому "Не дорогих" качественных колесных редукторов для вездеходов, только если делать самому, для себя любимого.
Подойдут нам только "доноры" с тракторов и иже с ними, так как специальные КР для пневмоходов это товар по определению микросерийный и высокотехнологичный.
Для понимания сути проблемы - вот портальные мосты достойного качества, и не большого веса - передний 120 кг, задний 95 кг, но цена этих достижений, четыре года разработки и доводки.
Цена? ну а что цена? она адекватна затратам и полученному результату...

gaz-69.club/forum/index.php?/topic/396-портальные-мосты/

Первая ссылка.

Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 07, 2017, 21:22:21 pm
Как цена выражена в рублях?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Ноябрь 07, 2017, 21:30:21 pm
Цитата: михаил skworczow от Сегодня в 14:51:02
Ходят уже.

Где?

На Дизельном трехосном от СКБ
мосты "свои" на базе чулка Газели и полуосей 66, передаточное 5.125
Сам редуктор от Газели - гипоидная передача у нее крепкая.
Межколесный дифференциал присутствует, в нем и фишка, самоблок применен с военной техники.
ширина мостов по фланцам ступиц Как у Газ-66
Мосты стали легче на 100 кг каждый чем от Газ-66
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Ноябрь 07, 2017, 21:45:12 pm
Как цена выражена в рублях?

Получилась цена:
-Задний мост - 170 000 рублей
- Передний мост - 220 000 рублей
 
Это цена с учетом полного фарша - пневмоблокировки, шрусы бирфильд, подкачка, нагруженные ступицы, дисковые тормоза и т.д.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: любовин павел от Ноябрь 07, 2017, 21:57:47 pm
400труб за два моста круто, ооооочень круто.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Ноябрь 07, 2017, 23:00:57 pm
Мне вот видится такой мост,редуктор Газелевский,он крепкий и благо есть для него большой выбор главных пар,и разных блокировок в этот редуктор.или газелевские потрошки в самодельном корпусе
самодельный корпус,или облекченный родной,и планетарный колёсный редуктор с передаточным 4,9-5,3.
меняя главные пары от 3,7 до 5,125 можно подобрать передаточное для любого вездехода.это мост будет не для лёгкого вездехода.для маленького надо делать на базе жигулёвского.выбор главных пар только не велик.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Ноябрь 08, 2017, 00:46:12 am
За такие деньжищи я куплю велик на пневмошинах и поставлю моторчик типа дэшника а остальные деньги  оставлю на югах
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Ноябрь 08, 2017, 01:05:41 am
для маленького надо делать на базе жигулёвского.выбор главных пар только не велик

Почему так?
вес жигулевского моста вряд ли сильно отличается от моста Жимника или Паджеро МИни (там все авто весит 700 кг - для мини).
Зато есть выбор передаточных чисел.

да, мост жигуля дешевле ... может даже раз в 10. НО мост мини будет стоить от 3х до 10ти... н плюс пересыл. Но на фоне стоимости КР разница в стоимости мостов скорее всего сойдет на нет, возможно с импортными выйдет и дешевле (он может быть легче... ГП больше и т.д.)

Важен вопрос наличия мостов, но ведь жигули уже давно не производят, так что еще не известно какие мосты быстрее попадут в разряд раритетов  ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Ноябрь 08, 2017, 02:00:15 am
Жигули не выпускают,но выпускают ниву и шевиниву,а это тот же самый редуктор всборе.Мне конечно никогда не купить колесный редуктор ввиду своей нищеты,но как мне кажеться самый бюджетный и универсальный вариант это редуктор как на волынке и я уже писал об этом. Чтоб приводился от стандартной "гранаты" нивы. тогда трансмиссию всю можно нивскую,тока сзади не мост а редуктор как спереди,независимую подвеску. Хош передними рули,хош задними подруливай,хош крабовый ход .Хочеться импортный движок с акп-тоже пожалуйста ,хоть от джимини агрегат продольный , хоть с тойоты ярис полноприводной поперечный двиг имеющий жесткий выход на задний редуктор....Изготавливать редуктор на конкретный мост эт как то не правильно. Кому то шире надо колею,кому то уже,комуто мост дешовый надо,комуто модный импорт.Редуктора для продажи должны быть унифицированы по максимуму со стандартными деталями,все 4 одинаковые взаимозаменяемые с одинаковыми потрохами.То что волыньские редуктора реверсируют не проблема,для самодельщика строящего вездеход с 0 перевернуть редукторы вообще не проблема,а если среднемоторная компоновка то развернуть агрегат задом наперед даже удобнее управление кпп организовать.Модуль зуба покрупнее взять чтоб допуск на межцентровое больше был,с большими погрешностями и люфтами работать будет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Ноябрь 08, 2017, 02:05:53 am
Интересно, а зачем тихоходному вездеходу на киселеобразных колёсах большой выбор передаточных чисел ГП, собираетесь от края болота на зелёный всех обставлять?
Почему вездеход должен быть тихоходным? Большой выбор нужен потому что ставят разные моторы,разной мощности и крутящего момента,колёсный редуктор будет к примеру с одним передатком,так как эксклюзив.а главные пары выпускаются серийно и стоят приемлимо.Вот примерно как на этом мосту,только на базе газелевского редуктора

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F16%2Fa5b3b99b99e8745b30d6bf48453b1216.jpg&hash=d458e5fc9c9bc79b67ec0f4c92d4249b)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F8e%2Fa1c6a5158fe4867bfa616eb503f1ba8e.jpg&hash=3cbbbd58f53dd22653ba26e009ce4889)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Ноябрь 08, 2017, 02:28:24 am
Вот примерно такой редуктор надо,только с передатком 4,9-5,3

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F1108%2F9f%2F4e8f00eb9521ba0c94eb949e6bc6a99f.jpg&hash=9e43126eee853ffa61d57143a376829c)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 08, 2017, 02:32:07 am
Чёрт, не к ночи будь сказано....
Сколько времени уже думаю как ещё лучше приделать КПП переднеприводной в каракат, и чем больше сижу тем больше желание найти клад, где б заброшенном складе тысячи кпп и рзм Луаза, компонуется просто идеально, даже КР и тот прост как валенок.
КР луаза я думаю и сам по себе выдержит колёса 1200 с лифаном. Сравните полуось ваз 22мм шлицы и луаз 35мм. Прочность его выходного вала равно волговской полуоси.
7 лет я на нём ездил и курил по ним форум и не помню, чтоб кто-то писал о сломаном вале даже ваз движком.
ГП ломает, привода скручивает, сцепления горят, корзины рвёт, но чтоб шлицы или вал в редукторе, не было такого.

Было приезжал, разбирал редуктор, высыпал песок, регулировал, заливал масло и в путь.

И выбор пар сейчас до 2,25.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Ноябрь 08, 2017, 09:36:32 am
вот есть Соломоно мобиль (тут давеча были в барахолке предложения построить аппарат на заказ за 750 на 1600 колесах) добавим к нему КР по 40
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 08, 2017, 10:19:25 am
но чтоб шлицы или вал в редукторе, не было такого.
Ну входной вал срезанный,точно по уши, я видел не раз.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 08, 2017, 11:36:02 am
gudvin, у вас там что, в достатке всего от Луаза? Надо КПП и РЗМ в кол-ве двух комплектов с полуосями в сборе. КР уж из ГП 2110 сделаю или цепной, с креплением КР прямо на лонжероны.
Лишних то нет, пара коробок для себя есть.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 12:49:16 pm
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
  Для красоты..  ::cheesy::: :yahoopnevmo:  778?

 А если серьёзно, то для более полного раскрытия потенциала схемы ( компоновки ).
 
 Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :

 1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
 2)  Не  цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
 3)  Сделать нижнюю часть корпуса герметичной в р-не узла поворота ( полноценное подвижное уплотнение ) ,
 4)   Избавиться от ограничителей в трансмиссии и передавать бОльший момент на колеса...
 
Как-то так, только КР вместо электромоторов :

https://youtu.be/gbFy6vqSofo?t=2m35s

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 08, 2017, 12:57:55 pm
Цитата: solomon от Сегодня в 09:36:32
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?
  Для красоты..    

 А если серьёзно, то для более полного раскрытия потенциала схемы ( компоновки ).
 
 Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :

 1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
 2)  Не  цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
Такое может сказать только тот человек который ни разу в жизни не ездил по болоту на больших колесах! ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 13:04:30 pm
Да пожалуйста. Я с вашего позволения на первых 2 вопроса не буду отвечать,поскольку ничего толкового там не получается для нашего восприятия гидро мира ,так скажем.А вот на последний-раздатка Садко крутит сразу 3 моста от 66 (или 2 ),а вот раздатку крутит гидромотор  регулируемый аксиально -поршневой (через небольшой доп редуктор,не напрямую,естественно). Получаем 2 насоса работают на 2 гидромотора,есть понижение механическое в раздатке,подкачка,какие-никакие самоблоки.и любой вес сверху до 5 тонн. То есть просто делать,несложно эксплуатировать,привычно и доступно по запчастям.Мы ведь на продажу в большие конторы делаем,им замудреное не надо,типа гидромоторколеса-сразу отметают.


    Спасибо за ответ.  -hi-

 Т.е. , гидравлика в приводе колес - приказала долго жить отложена до лучших времён ?

 Подскажите,пожалуйста,  если не секрет, какую колесную дорожно-строительную технику  используют
 Ваши заказчики в основной массе ? Какие бренды ? Komatsu , CASE, CAT, Volvo и тп. ?
 Это важно для понимания унификации "ремонтной базы" Ваших ТРОМов и всего остального.
 ( Есть сомнение, что ГАЗ-66 "и его мосты" там  на первом месте..)

 Спасибо. -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Ноябрь 08, 2017, 13:20:37 pm
Это позволит сделать независимую подвеску, не перетежеляя авто :

 1) Получить гладкое днище, без карданов-мостов-раздаток,
 2)  Не  цеплять ими траву и снег и не создавать потерю тяги, которой и так не всегда хватает на болоте и в снегу..
 3)  Сделать нижнюю часть корпуса герметичной в р-не узла поворота ( полноценное подвижное уплотнение ) ,
 4)   Избавиться от ограничителей в трансмиссии и передавать бОльший момент на колеса...
В эксплуатации два задних моста проще чем независимая подвеска. И ничем там не цепляется, не нужно днище там плоское. Ограничители не мешают передавать весь момент на колеса, они страхуют от резких ударов в колеса.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 13:30:48 pm
В эксплуатации два задних моста проще чем независимая подвеска. И ничем там не цепляется, не нужно днище там плоское. Ограничители не мешают передавать весь момент на колеса, они страхуют от резких ударов в колеса.
   
 Проще - так проще...

Цитировать
Чтобы карданы не наматывали траву, мы их обертываем защитой из полиэтилена.

https://ruclip.com/video/9CHAOiww1x8/вездеход-шерп-и-соломономобиль-9-торфяное-болото.html

 -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 13:39:15 pm
очень быстро придешь к простому выводу - КР реален если ты впишешь его в какой-то ключевой аппарат.
скажем в Зырянин (не знаю его объемов), ну или в твою мечту Ниву марш 3....   без такого анкерного проекта - стартовать странно (а анкерный проект - постарается навязать тебе условия "эксклюзивности"  )
 
  Так его с нуля предполагается создавать, или вписывать в уже существующую модель ?  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Ноябрь 08, 2017, 13:40:21 pm
krotox, бывает, что при езде по высокой траве, или при плавании травинки залазят в вилку крестовины и наматываются на кардан. Если даже тряпкой закрыть пространство в крестовине, наматывание не происходит.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 08, 2017, 13:55:55 pm
Ну входной вал срезанный,точно по уши, я видел не раз.
Это да, там диаметр и прочность как ваз полуось.

Можно ведущую звёздочку сделать сразу под ШРУС 08й или импортный.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 13:57:42 pm
Если даже тряпкой закрыть пространство в крестовине, наматывание не происходит

  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 08, 2017, 14:05:39 pm
Редуктор вала отбора мощности ДТ 75 . В большинстве случаев шестерни можно легко найти в любом Колхозе- ВОМы на дт 75 редко работают , Сколько видел разобранных тракторов так все практически с неработавшими ВОМ (чехол на валу с завода не снимали а трактор уже в утиль) . Вопрос только в корпусе  и изменении направления вращения . По памяти редуктор весит 27 кг ,передаточное число 2.7.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agrotechtorg.ru%2Fcatalog_auto%2Fdata%2Fvgtz%2F75m%2F088.gif&hash=b3dde33233b3a41d3acd86a058383cff)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 08, 2017, 14:50:28 pm
Неплохой вариант,но ступицу на него не повесить,надо дорабатывать по принципу УАЗ может быть.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 08, 2017, 15:11:42 pm
Неплохой вариант,но ступицу на него не повесить,надо дорабатывать по принципу УАЗ может быть.

 корпус полностью переделывать - он слишком большой и чугунный для двух шестерней.
 ПЧ 2,5-2,7 есть и в редукторе Т-40А
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Ноябрь 08, 2017, 17:56:56 pm
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?

Дык, хрен его знает -hi-

За техническую часть тебе и экспертам тут виднее.
Я помянул сей отличный (на мой взгляд) проект чисто что бы продемонстрировать экономику этого дела:
В экономическую концепцию Шерпа (где заметная часть розничной цены формируется из маркетинга и продвижения) КР мог бы вписаться
В экономическую модель Соломономобиля (я отношу к тому предложению в барахолке) скорее всего нет. Понятно, что я НИЧЕГО не знаю про экономику твоего проекта.. про объемы и т.д. сужу чисто по показаным здесь отрывочным кусочкам информации.


 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 08, 2017, 18:09:06 pm
Цитата: solomon от Сегодня в 09:36:32
А зачем Соломономобилю колесные редуктора?

Дык, хрен его знает
Зачем,зачем ?? Потому что слишком просто все,а мы вот тебе КР подкинем  ,  ::tongue::: накося уложься в ранее озвученные цифры. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Ноябрь 08, 2017, 20:26:40 pm
Дык, хрен его знает -hi-

За техническую часть тебе и экспертам тут виднее.
Я помянул сей отличный (на мой взгляд) проект чисто что бы продемонстрировать экономику этого дела:
В экономическую концепцию Шерпа (где заметная часть розничной цены формируется из маркетинга и продвижения) КР мог бы вписаться
В экономическую модель Соломономобиля (я отношу к тому предложению в барахолке) скорее всего нет. Понятно, что я НИЧЕГО не знаю про экономику твоего проекта.. про объемы и т.д. сужу чисто по показаным здесь отрывочным кусочкам информации.
Понятно. Если не учитывать техническую сторону дела, то лишние 4 агрегата, каждый стоимостью не меньше, чем мост Газели с блокировкой, отдалят машину ещё сильнее от потребителя. Мне с не богатыми людьми работать проще, не такие жадные.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: solomon от Ноябрь 08, 2017, 20:28:33 pm
,а мы вот тебе КР подкинем
Ну так-то да, мы лёгких путей не ищем :)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Leon10010 от Ноябрь 09, 2017, 01:24:41 am
http://abt-gk.ru/catalog/product/103    Это было тут?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 09, 2017, 21:55:24 pm
редуктор хода мини экскаватора Кубота
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi526%2F1711%2F62%2F4a48c936c241t.jpg&hash=522cb3cebe19edb78a5641eb7c40f7d9) (http://radikal.ru/big/mynj9s7lo1jqd)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi309%2F1711%2Fbe%2Fce0a48fc7197t.jpg&hash=a9a5b44c4852af8b481f4f64fa5c3550) (http://radikal.ru/big/bih6jwsgud80i)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 10, 2017, 01:10:38 am
мини экскаватора Кубота

  Редуктор с гидроприводом или механика ? 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 10, 2017, 01:32:55 am
Редуктор с гидроприводом или механика ? 
Меня более заинтересовали габариты.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 10, 2017, 01:35:23 am
Меня более заинтересовали габариты.
   
 ВОМ МТЗ похож по габаритам ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 10, 2017, 02:07:25 am
ВОМ МТЗ
от 220 до 250 мм,точнее не помню,а этот 300 - 350 мм похоже.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 11, 2017, 17:02:39 pm
 
от 220 до 250 мм,точнее не помню,а этот 300 - 350 мм похоже.

И какой вывод ? Это много или мало, хорошо или плохо ?

 К примеру,  МАЗовская    54326-2405050 ,  в диаметре  примерно  264 мм ,

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=425941#p425941

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flunohoda.net%2Fstatics%2Fforum_uploads%2Ff41710858bce481ae8cfacb41bed5b21.jpg&hash=2feb1f85b2a59b7b8571e65e3ba150ff)


http://www.avtoall.ru/shesternya_maz_reduktora_kolesnogo_vedomaya_51_zub__d264mm__oao_maz-038071/


Водило 54326-2405020 :

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmazprice.ru%2Fupload%2Fstore%2Fitem%2F906.jpg&hash=b0694718195997e462a85037f50f0ac5)



Общее ПЧ  ~ 3,43


А вот, коронная от ВОМ МТЗ :

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/2f17353907e05d21d206adf7908835e7.jpg)


.



Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 11, 2017, 17:18:49 pm
Вом мтз определенно слабый в качестве использования КР- делал из них редукторы- маленький модуль зубьев, подшипники игольчатые жидкие( на новых вообще бронзовые втулки) . вес моих редукторов получился десять килограмм, если добавить ступицу и элементы крепления к мосту то можно легко уложиться в 20 кг или чуть меньше.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 11, 2017, 18:59:57 pm
подшипники игольчатые жидкие( на новых вообще бронзовые втулки)
На МТЗ 50/52 были бронзовые втулки,на МТЗ 80/82 пошли игольчатые подшипники.
Это много или мало, хорошо или плохо ?
Риторический вопрос,но если диаметр колеса от 1500 мм,то думаю больше подойдут планетарные редуктора от Т 150 К .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Ноябрь 11, 2017, 19:19:29 pm
михаил skworczow, Я делал 2 редуктора, один был б.у с игольчатыми подшипниками а второй покупал новый-он на бронзовых втулках. Было это 3 года назад.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 11, 2017, 19:22:41 pm
Насколько помню ураган на самодельных КР из ВОМа. Ездил немного, но вроде не сломал.
Фотки бы какий ещё не пропали, к нам залить в форум.


http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=256&t=12690
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 11, 2017, 19:34:41 pm
Сейчас он кстати делает на заводских КР лтз, понял наверное, что лучше заплатить 15тыр и получить результат здесь и сейчас, а не через пару лет токарки, нарезки и шлифовки
Колёса будут 1700, мотор тот же .

https://www.youtube.com/watch?v=W31jwuo0Gfw
Название: Колесный редуктор
Отправлено: vagul от Ноябрь 11, 2017, 20:27:50 pm


 К примеру,  МАЗовская    54326-2405050 ,  в диаметре  примерно  264 мм ,



krotox это твой редуктор? Ты на каких колёсах делаешь вездеход?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: vagul от Ноябрь 13, 2017, 07:51:53 am
krotox это твой редуктор? Ты на каких колёсах делаешь вездеход?


krotox  ну так что скажешь про этот редуктор? Выдержит он колёса на 1700?  Мне предлогают три штуки, хотел бы у тебя четвертый прикупить в твоём магазине
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 13, 2017, 10:05:12 am
аlex, ты уже так долго на форуме, молодец!
Немногословный, это хорошо, наверное...
А вот ни одной фотки своей не выложил, это плохо, подозрительно.
Сдается, что сам ничего не делал и не делаешь, возможно собираешься, успехов!
МАЗовские колесные редукторы успешно применяли на довольно легком пневмоходе. Для этого Александр резал корону на две по ширине, а остальное делал на своей работе, повторить не может, т.к. уже на пенсии, да и тяжело это. Поэтому, ИМХО, повторять этот путь не стоит.

АНОНС: Если потерпишь еще столько же, возможно будешь первым покупателем планетарного колесного редуктора для колеса 1700, четвертого к твоим трем, в МОЕМ магазине жюторг.рф. Следи за новинками на прилавке!  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 13, 2017, 21:57:25 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/e5488.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/8d1db.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/5613c.jpg)

Кто в курсе, что за новые колесные редуктора и полуоси в уаз мосту?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 13, 2017, 22:18:46 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6DWKVVDO_jY
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 13, 2017, 22:21:40 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/0a6e6.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/d18cb.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/13/d1cb9.jpg)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Ноябрь 13, 2017, 22:39:14 pm
В курсе конечно  ::cheesy:::
https://www.ex-road.ru/aksessuary-dlya-vnedorozhnikov/goods/bortovye_reduktory_tibus_na_uaz.php
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Ноябрь 13, 2017, 22:47:28 pm
Не похожи .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 13, 2017, 23:08:55 pm
i 1,27 ---печально.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 18, 2017, 16:42:11 pm
 Бывают  планетарные конические редукторы с ПЧ = 2  , применяемые в качестве КР :

 (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhover-gw.ru%2Foforml%2Fmost-img%2F2-118.jpg&hash=97daa9afcfe052ee9bcf0ba712007246)


(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newspress.co.uk%2Fdownloads%2FmediumQuality%2F169587%2F011110vt-image003.jpg&hash=07d2be00c34aeb91c7cdd09752066061)


 Они похожи на конические дифференциалы по размеру и шестерням , но кинематическая схема другая.

 -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Ноябрь 18, 2017, 21:25:02 pm
krotox, спасибо, полезно для общего развития  -hi- Такие редукторы первый раз вижу.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: любовин павел от Ноябрь 18, 2017, 23:23:09 pm
Интересные редукторы и габариты видимо не очень большие. Правда в производстве наверно сложные, но это производственникам виднее.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 00:37:59 am
Интересные редукторы и габариты видимо не очень большие. Правда в производстве наверно сложные, но это производственникам виднее.

 Самые простые для самодельщиков - готовые доноры есть в каждом дифференциале, на любой размер подобрать можно  ;)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pirate4x4.com%2Fforum%2Fattachments%2Fgeneral-4x4-discussion%2F1423617d1408378523-axle-project-involving-meritor-planetaries-opinions-image-2-.jpg&hash=31058c110bbc9ae9a004c485b76db6ae)



(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pirate4x4.com%2Fforum%2Fattachments%2Fgeneral-4x4-discussion%2F1423553d1408374008-axle-project-involving-meritor-planetaries-opinions-image-3-.jpg&hash=007bbabed1fb197dd58467fc833ae947)


 -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 19, 2017, 00:50:17 am
Самые простые для самодельщиков - готовые доноры есть в каждом дифференциале, на любой размер подобрать можно 
Если не видеть подшипники качения в опорах всех шестерен...очень похож, точно!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 19, 2017, 00:54:01 am
на любой размер подобрать можно 
Что то я не соображу как ПЧ тут считать надо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 01:33:02 am
Что то я не соображу как ПЧ тут считать надо.

 Тут без калькулятора никак... ПЧ = 2  ::cheesy::: ;)

Если не видеть подшипники качения в опорах всех шестерен...очень похож, точно!

 Конечно, подшипники качения там очень желательны и даже необходимы.
 Можно подобрать иголки или ролики, чуть уменьшив диаметр шипа крестовины...
 Или разориться на донора дифференциала с подшипниками ( есть и такие  ;) )
 
 А для тихоходных КР , с малым КПД и ресурсом - пойдут и варианты с бронзовыми втулками  ::shy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 19, 2017, 01:52:03 am
 Тут без калькулятора никак... ПЧ = 2  
А не 2:1 ? То есть повышающий.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 02:05:21 am
А не 2:1 ? То есть повышающий.

   Увы, нет.

 Тот  , что изображен на схемах выше - понижающий 1 : 2.

 Подвод мощности осуществляется к ведущей ( солнечной ) полуосевой шестерне  , вторая ( коронная )
 зафиксирована на цапфе ,
 а  крестовина ( водило ) соединена со ступицей колеса.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Ноябрь 19, 2017, 08:35:15 am
 а  крестовина ( водило ) соединена со ступицей колеса.
Вот ей и придет кирдык .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Ноябрь 19, 2017, 10:00:16 am
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей Сургут от Ноябрь 19, 2017, 11:42:13 am
Кстати такой вот конический редуктор с понижением 2 ставится на снегоболотоходы Викинг, это работает!!
http://fb.ru/article/291826/vezdehod-viking-#image3
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 19, 2017, 13:20:03 pm
снегоболотоходы Викинг
Еще один Викинг ? Интересно торговая марка это пустой звук ?На лунках уже два Йети/Йёти . ::undecided:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 15:13:23 pm
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?


https://youtu.be/YAA0H2aqrMk?t=8m45s

(Zкороны/Zсолнца)+1
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 15:18:45 pm
Требования к точности изготовления и сборки высокие. Короче опять мимо для гаражного умельца...
   Про готовые доноры от диффов был вопрос, а не про "изготовление с особой точностью" ::sarcastic:::

Кстати такой вот конический редуктор с понижением 2 ставится на снегоболотоходы Викинг, это работает!!
http://fb.ru/article/291826/vezdehod-viking-#image3

 Можно фотку этих редукторов на Викинге ? ( по ссылке не нашлось )
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 15:57:39 pm
Не путай с работой шестерён дифа, где зазоры в зацеплении с палец могут быть и ничего, и силы осевые полуосевых шестерён замкнуты на корпус дифа. Здесь-же зазор в зацеплении обеспечивается только точностью изготовления и сборки, видно-же.
   Вы брЕдите ? Или флудИте ?
  Почитайте учебник по деталям машин на досуге -
научитесь различать и сравнивать разные виды механизмов.
А заодно не путать формулы по расчету передаточных чисел.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 16:13:41 pm
Вот ей и придет кирдык .

 Чем это навеяно ? ::shocked:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Ноябрь 19, 2017, 16:40:47 pm
Весь конечный момент передаётся крестовиной. В дифференциале  разбивает , а здесь во сколько раз больше момент? Или крестовину разобьёт или сателлиты поломает.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 19, 2017, 16:44:48 pm
Вот ей и придет кирдык .

 Чем это навеяно ?
Ну исключать такое нельзя,тем более на колесах до 1700,если в стандарте 1000 мм у МТЗ 82 эти крестовины в переднем дифе лопают иногда.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: krotox от Ноябрь 19, 2017, 17:05:39 pm
Весь конечный момент передаётся крестовиной. В дифференциале  разбивает , а здесь во сколько раз больше момент? Или крестовину разобьёт или сателлиты поломает.

  Напишите об этом производителям мостов ( на VOLVO например )   ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy:::
 "А мужики-то не знают..." (с)
 
 Момент там такой же, как на крестовине   диффа в ГП  , если БЕЗ БЛОКИРОВКИ

 
Ну исключать такое нельзя,тем более на колесах до 1700,если в стандарте 1000 мм у МТЗ 82 эти крестовины в переднем дифе лопают иногда.

 А в МТЗ  блокировка жесткая стоит. Потому и случается...  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 19, 2017, 18:10:00 pm
Как посчитать пч планетарного редуктора, когда корона остановлена, а мощность снимается с водила? Что на что делить?
U=1+Zb/Za, где Za и Zb число зубьев солнечной (ведущей) и коронной (остановленной) шестерен.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Ноябрь 19, 2017, 18:22:52 pm
Требования к точности изготовления и сборки высокие. Короче опять мимо для гаражного умельца...
      

Редукторостроение, в принципе, не для гаража!
В гараже, без станочного парка, построить редуктор невозможно. Можно только скучить его из запчастей или сколхозить сваркой из разных доноров...но это будет не редуктор, а заведомый металлолом.
Выход один в этом вопросе: поднимать серию КР, дружно раскупать,  бережно и долго эксплуатировать, чтоб запчастей не потребовалось.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Ноябрь 19, 2017, 18:27:26 pm
U=1+Zb/Za, где Za и Zb число зубьев солнечной (ведущей) и коронной (остановленной) шестерен.
И добавляем к итогу единичку .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Ноябрь 19, 2017, 18:35:41 pm
как этот механизм можно изготовить и собрать на колене.
 

  Напишите об этом производителям мостов ( на VOLVO например )     
 "А мужики-то не знают..." (с)
А чего Вольво объяснять? , что русские хотят такую хрень в сарае собрать? ::cheesy::: :yahoopnevmo:
Я тебе как практик расскажу из своей практики, а не из твоей теории: В полноприводном Камазе раздатка с дифференциалом и стоит блокировка на этом дифференциале для принудительного включения переднего моста. Т.е. когда едешь гружоный , то без блокировки можешь шлифовать передним мостом практически на ровном месте по причине того, что вес на заду, а передний мост легкий.Муфта блокировки включается пневматикой и когда зубья зацепления сносятся на конус - эта муфта начинает проскакивать. Такое случилось у меня в марте, до конца сезона осталось 1,5 месяца и чтобы доездить сезон  раздатку заблокировали принудительно. Теперь все три моста гребут постоянно. Хочу уточнить, что по сухому асфальту не ездили. Ездили только по снегу. В апреле разобрали и оказалось, что посадочные отверствия в дифе под крестовину разбило в овалы. Хочу отметить , что Главные передачи этого автомобиля двойные, одна пара конических шестерен со спиральными зубьями, вторая пара - цилиндрические косозубые шестерни; общее передаточное число передачи 7,62. Ещё раз хочу заострить внимание, что корпус дифа в моём случае добил всего лишь торсионный момент, который возникает по причине разного расстояния , пройденного мостами в поворотах. Никаких буксований и ударных нагрузок нет.
  Так что практика - великий опыт, дорогой товарищь  krotox, и на хрена мне твои расчеты. Заслуживает внимания только планетарный редуктор, или в крайнем случае как у Т 25 бортовая , но со скоростью до 25 км\ч.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Ноябрь 19, 2017, 23:52:26 pm
что для гаражного умельца самые лучшие колёсные редуктора это Т-40 и Т-25...
1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Ноябрь 23, 2017, 13:21:45 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/2bda3.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/11/23/46103.jpg)

Хунта.
Корпус редуктора позаимствован от мини-трактора "Беларус", но в его конструкцию добавлены оригинальные детали.

Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Декабрь 09, 2017, 10:33:07 am
Uran88,  выложил видео

https://www.youtube.com/watch?v=Ze1Qkkpx9p4

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi193%2F1712%2Fc7%2F560bc1fd92ca.png&hash=b5347ef62077aa3a1420803a83744cce)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi503%2F1712%2F7b%2F30c0e5570a89.png&hash=1fa7703c762e68a595c8d8d81f8686a6)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1712%2F3a%2Ff92928db655b.png&hash=27eec51b898e5a826ecb50d7ea6eb13d)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1712%2Fa4%2F6b14689b773b.png&hash=18c89235359d7f5c324b7e6b787b1272)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi523%2F1712%2Fdc%2F75af05e4f044.png&hash=4bd61b67b56e797ba344803937fb7326)

Блог автора https://www.drive2.ru/b/489594386980536973/

Интересная реализация
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Декабрь 09, 2017, 10:51:12 am
Вот тот щиток надо делать в виде продолговатого тазика от крупных камней и палок , а то ресурсные испытания быстро окончатся .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/09/3f6e8.png)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 09, 2017, 11:06:11 am
 Всё равно попадёт камушек между зубьями и размолотит шестерни.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: МВП от Декабрь 09, 2017, 11:12:15 am
Всё равно попадёт камушек между зубьями и размолотит шестерни.
Не факт но вероятность есть . Тормозной барабан "центрифужит" при буксовке в песке . Диск при равной угловой скорости имеет большую окружную . Такой плюс надо использовать во благо .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Декабрь 09, 2017, 12:43:02 pm
Наконец кто то реализовал в железе эту идею.
На стенде проверить бы, какой момент выдержит эта конструкция.
Ведомая шестерня состоит из нескольких секторов, на мой взгляд зря зуб распилили пополам,
возможно будет слабым местом, лучше состыковать по впадинам.
Для уменьшения трения ведомую можно изготовить из графитонаполненного капролона.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Декабрь 09, 2017, 13:06:36 pm
По стоимости такой КР врятли многим отличается от исполнения в металле.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Adler от Декабрь 09, 2017, 13:29:24 pm
Наконец кто то реализовал в железе эту идею.
На стенде проверить бы, какой момент выдержит эта конструкция.
Ведомая шестерня состоит из нескольких секторов, на мой взгляд зря зуб распилили пополам,
возможно будет слабым местом, лучше состыковать по впадинам.
Для уменьшения трения ведомую можно изготовить из графитонаполненного капролона.


Капролон зимой не ахти.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Эдуард2016 от Декабрь 09, 2017, 13:43:00 pm
Можно в пример поставить бтоно мешалку, принцип работы такой же, дак ресурс большой шестерни не очень велик,а тут  постоянно в какашках,что реализовали к\р хорошо,но думается что ресурс будет маловат.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 09, 2017, 14:41:32 pm
Качество зацепления будет ровно как у мешалки, хр-хр-хррр...
Как минимум пару ведомых надо возить с собой,но если они под десятку,то чур меня,чур.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Декабрь 09, 2017, 15:21:06 pm
Капролон зимой не ахти.
Эксплуатация покажет, со временем может до жесткого полиуретана дойдут.
По зиме, со стальной ведущей то же возможно проблемы будут, когда под снегом  Н2О.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 09, 2017, 15:36:06 pm
 Вообще не представляю, как в таком виде может работать такой КР. Прочность пластиковой шестерни под вопросом - это раз; как будет реализована защита от камней, палок и коряг - это два; как будет работать когда на ведомой шестерне скопится куча грязи и смёрзнется вхлам - это три; как крепить ведомую шестерню к диску, ведь диски-то у всех разные - это четыре.
 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юpич от Декабрь 09, 2017, 15:45:21 pm
это четыре.

Порнуха чистой воды, это пять.   ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 09, 2017, 17:03:15 pm
Порнуха чистой воды, это пять.   ::cheesy:::

Однако, едет!
Тромы и Странники вообще по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...

Ставки сделаны, господа! Своё мнение вы высказали.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Декабрь 09, 2017, 17:26:24 pm
Юрич, Ты принимал участие в построении этих редукторов?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 09, 2017, 17:26:53 pm
Тромы и Странники вообще по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...
Там совсем по-другому всё. Мягкая шина прощает многое и пропустит меж собой и роликом хоть бревно. И скапливаться грязи негде.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 09, 2017, 22:03:40 pm
Юрич, Ты принимал участие в построении этих редукторов?
Нет, ребята сами додумались до своего варианта. Мой вариант лежит уже лет пять в столе без движения...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 09, 2017, 23:26:28 pm
по протектору роликами работают, уже много лет и ничего...
Металлическими роликами по резине.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 10, 2017, 00:52:43 am
Металлическими роликами по резине.
Насколько мне известно, не металлическими, а пластиковыми. Металлические обмерзают.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 10, 2017, 01:29:49 am
не металлическими, а пластиковыми.
Ну если это пластик,то я бабушка. ::cheesy:: 

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F255210bcc823e2abcce3879712f28904b245f1295511280.jpg&hash=a205eb4ec392a99010c2a564ead66a20)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 10, 2017, 02:14:04 am
михаил skworczow, я не уточнил - Алексей где-то говорил, что они ставили пластиковые(или покрытые то ли пластиком, то ли полиуретаном) ролики в холодное время года. И они не обмерзали.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 10, 2017, 02:41:08 am
они ставили пластиковые(или покрытые то ли пластиком, то ли полиуретаном) ролики в холодное время года. И они не обмерзали.
Алексей постоянно экспериментирует,но это последний самый жизнеспособный вариант.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 10, 2017, 03:51:13 am
В технике много примеров вполне работоспособных открытых зубчатых передач.
Например вращающиеся цементные печи имеют зубчатую обечайку, за которую вся эта раскаленная 10-метровая махина со всем содержимым, вращается месяцами.
Или большие бетономешалки, пластиковые зубчатые венцы и довольно мелкая ведущая шестерня. (Хр-хр-хррр делает не передача, а щебенка внутри)

Перед шестерней достаточно поставить отбойник для палок и камней.
К истиранию устойчив полиуретан, им покрывают элементы шасси самолетов, ролики Тромов от обмерзания.
Если обечайки лить из пластика, то они довольно дешевые получатся и легкие, можно возить запасные с собой.

Страхи развеиваются испытаниями. Эмпирией поверяется теория!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Декабрь 10, 2017, 10:21:46 am
 Испытания покажут. Бетономешалки и прочие печи работают в тепличных условиях. А здесь, только представьте: приехал вечером, всё забито грязью. Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев. Утром что-то должно будет сломаться.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 10:46:14 am
Не может открытый редуктор работающий в агрессивной среде быть долгожителем , с любого материала . Потом с передатком 1.67 это не к нам ну и с ценником как всегда наворотили , за такую сумму полноценная планетарка .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Анатолий723 от Декабрь 10, 2017, 11:35:15 am
Михайлович,
с передатком 1.67 это не к нам
Так это для Нивы с ее дисками. У нас диски будут поболее, соответственно и "передаток" больше.

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 11:48:50 am
Так это для Нивы с ее дисками. У нас диски будут поболее, соответственно и "передаток" больше.
Передаток говоришь поболе , каким способом ? Ежли увеличить в два раза передаточное то соответственно увеличиваем диаметр шестерен и чё получится ? неподъёмная кувалда вот чего . Канешь можно модуль уменьшить тож в два раза , на фото не менее шести , но тогда тот же третий модуль разгрызёт в течении месяца при активной езде .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Анатолий723 от Декабрь 10, 2017, 11:56:41 am
каким способом ?
Диаметр ведомой увеличится. А ведущей можно и убавить, немного. Правда конструктив изменять придется, но на вездеходах предложенный ни к чему. ИМХО.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 12:09:58 pm
А ведущей можно и убавить, немного.
Ну допустим чутка убавишь , насколько ? на два зуба и всё . КР ставить надобно на колесья не менее 1300 , а с передаточным два пусть нивки и ездят , овчинка для пневматика выделки не стоит . Не ну ежли кто сотворит для сэбэ за ради Бога , и флаг в руки .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Декабрь 10, 2017, 12:29:02 pm
Испытания покажут. Бетономешалки и прочие печи работают в тепличных условиях. А здесь, только представьте: приехал вечером, всё забито грязью. Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев. Утром что-то должно будет сломаться.
ж
"... и тогда сунули сибирские мужики рельсу
хрр-усь сказала машинка
ога сказали сибирские мужики..." (с)

очевидно. что такая схема имеет ограничения, может быть, при минусовой температуре требуется иметь на месте остановки керхер и теплую воду... ну да - не привычно... но применимость покажет только практика.

По поводу цены. она функция -
1. объема рынка,
2. кривой платежеспособного спроса
3. себестоимости
4. конкуренции

думаю для колесных редукторов основной фактор 2 ну и цена не может быть меньше чем: себестоимость (прямая) +20%.

на самом деле, если технология станет работать себестоимость ведомой шестерни не так велика:
как наработаешь пакет программ для ЧПУ
так и получиться стоимость пластика + стоимость станка за час. Станки "в гаражах" сейчас не редкость и с большим объемом можно получить разумный ценник.

ну или свое производство дисков и литье шестерни - но вряд ли наберешь объем нужный

ну а насчет камней и веток - поставь щитки от крупных частиц не трудно.



 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Анатолий723 от Декабрь 10, 2017, 12:30:08 pm
КР ставить надобно на колесья не менее 1300
У ИЯВ-79 посадочное 24", т.е. 630 мм. При редукции 1/6 (у меня такая на цепях), диаметр ведущей получится около 80-90 мм. Ориентировочно, точнее надо считать. А у колес более 1300 и диаметр посадочного будет поболее.
  Когда я прорабатывал привод на своем, вопрос с шестернями также рассматривался, но "Эта грязь тут же стекает и падает на ведомую шестерню и смерзается там между зубьев" - это меня остановило. В цепях такое хоть выдавит сквозь цепи. Да и в изготовлении проще. Все ИМХО.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 12:36:38 pm
Я вам так скажу мужики , ставим ДЭСку , мотор-колесо и ехаем счастливые .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Декабрь 10, 2017, 13:02:12 pm
В цепях такое хоть выдавит сквозь цепи. Да и в изготовлении проще. Все ИМХО.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2b1kw6.jpg&hash=abea53d1ce78be6baefcb77ce0418aff)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fse1643.jpg&hash=63af96a1a2ffe6cc1a47bb0c3b887de7)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 13:22:07 pm
КР ставить надобно на колесья не менее 1300
У ИЯВ-79 посадочное 24", т.е. 630 мм. При редукции 1/6 (у меня такая на цепях), диаметр ведущей получится около 80-90 мм. Ориентировочно, точнее надо считать. А у колес более 1300 и диаметр посадочного будет поболее.
Не об этом КР я написал , а то что начиная от 1300 желательно КР , но это тоже на любителя . Кому то вес поменее и тяговитость нужна , кому то до лохматой эти КР . А так то оригинально придумано и для кого то переобуться на время надобно и посля по асфальту ехай . Так что каждому горшочку по печке .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Adler от Декабрь 10, 2017, 13:54:06 pm
Да ладно, капролон белый, не молочный, довольно крепкий материал. С венцом соответствующей ширины можно получить не критические напряжения изгиба зуба и за счёт большей пластичности огрехи капролон простит. Тут засада в том что у него ТКР огромный и низкая очень теплопроводность, передача открытая, точность зацепления конструктивно плохая и не дай бог начнётся скольжение зубьев да на больших скоростях без смазки или смазкой песочком, тут недолго до оплавления зубьев и общему фиаско.

27 лет работы на эл. станции показали , что капролон очень хрупкая штука особенно зимой .  Летом может еще куда ни шло . Наши умельцы на снегоходы самодельные халявный капролон лепили на звезды . Быстро отказались в пользу нехалявного полиуретана ...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Декабрь 10, 2017, 14:27:10 pm
Нет, ребята сами додумались до своего варианта.

Такой вариант я видел лет надцать назад у своих внуков ..... на радиоуправляемых машинках.  ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 10, 2017, 14:44:30 pm
на радиоуправляемых машинках. 
Самое место.И то кончаются быстро,когда их начинают катать принудительно.Несет , пальчиком тычет,деда,деда,а я что ? Жди новую купят,может быть. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: саня222 от Декабрь 10, 2017, 15:44:00 pm
ну наверно не будут уж так сильно камни туда лезть,тем более вверх к шестерне, да и от грязи сама шестерня чистить будет .а если скошена будет то сама сливатся будет грязь что б после остановки её не выковыривать.да и сам редуктор сделан на ниву а как показывает практика на уазики и нивы кр ставят в основном спортсмены а у них просвет и доехать главное))крафтова как только не хаяли а продаются
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Декабрь 10, 2017, 16:02:06 pm
ну наверно не будут уж так сильно камни туда лезть,тем более вверх к шестерне, да и от грязи сама шестерня чистить будет
Грязь это абразив , значится не долог век сему девайсу . Но как писал ранее пригодится для любителей грязи по самы вухи  ::cheesy::: , одел- снял , cнял -одел .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Декабрь 10, 2017, 17:07:24 pm
если часов 100 выдержит химия для покатушечников это уже здорово


Ну, на самом деле, в это то основной цимус сей затеи (для разработчиков) ;) .

Но нужно посмотреть ...

ПС Про хрупкость капролона ... пожалуй не соглашусь. Ну или марки бывают разные.

Мой приятель делает ружья для ПО - там демпфирование происходит путем жесткого удара капролоного поршня в заглушку ствола.
Я не скажу наскидку какое у него перекрытие, но очень маленькое - скорее всего по 0.5 мм на сторону или меньше :
ствол 10мм
гарпун 8 мм, хвостовик гарпуна 8.7  - 9 мм
т.е. на останавливающую заглушку остается  10мм минус  хвостовик гарпуна + зазор на то чтобы он мог вылететь ...  ::shocked:::  Но работает (при авторском исполнении). 
Большинство попыток повторить терпят крах  ::tongue:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Adler от Декабрь 10, 2017, 17:18:59 pm
У танков все таки цевочное зацепление и все снаружи происходит , есть куда давить и условно вымывать...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 10, 2017, 17:53:13 pm
Вот еще для "Ослика" складывал: Глубокие впадины зубьев у шестерен, рабочая поверхность отформована из ленты или ведомая шестерня сложена пакетом из сегментов в 2...5 слоев, вырезанных из листового полиуретана. Замки подобные зацеплению Новикова с перекрытием между слоями на зуб или больше.
Для опытных работ можно использовать пластинчатую цепь, только ведущую шестерню надо модернизировать под неё.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/12/10/8b667.jpg)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 10, 2017, 19:28:38 pm
"Ослика"
Как вы яхту назовете,так она и поплывет... ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 10, 2017, 20:17:25 pm
михаил skworczow, Не трожь дорогое моему сердцу! Имей уважение к старшим, хотя бы. Это у Акеллы зубы сносились и всё, можно и тявкать на него без опаски, а у меня металлокерамика, я и огрызнуться смогу. Не доводи до греха!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Декабрь 10, 2017, 20:19:40 pm
Вот брошу делать для вас крепкие валы, займусь своими корешками-начиналками...как закончу всё, ахнете!
Ну, или одно из двух.... :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Декабрь 10, 2017, 20:49:53 pm
Юрич,

Не стоит оно того (бросать в смысле)
Если помощь какая на редуктора нужна - скажи.

Но и держи в голове что
1. рынок тут имеет четкое ограничение по цене
2. просвящать еретиков дело может и хорошее, но костры инквизиции всю пользу на нет сведут  ::tongue:::


ПС
Дурная мыль меня посетила - глядя на сей редуктор
Вот если подобоное (с герметизаций, скажем на уровне как барабан тормозной) смодет работать... Но смодет работать только на низких скоростях... скажем до 8 км\ч - 10 км\ч
Можеть сделать "двухпоточники":
на нормальной скорости едем на обычной схеме с валами
редуктор крутться в холостую (Хабы)  ... ну или вообще разомкнут - но это нужно внутренню шестреню сдевигать

как только видим что приехали - наклоняемся - разлочиваем хабы на валах, включаем хабы на редукторах и чух чух чух...

И на раздатке можно скроить (понятно что то еще кроилово выйдет... - редуктора и тяжелее и дороже ... но все равно)

Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Декабрь 10, 2017, 21:42:52 pm
у меня металлокерамика,
У меня уже и она сносилась,одни мякишки ем,не боись акела. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: LEONID 69 от Январь 14, 2018, 18:23:23 pm
На доброй ноте закончился этот диалог,☺29 страниц.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 14, 2018, 18:30:42 pm
На доброй ноте закончился этот диалог,☺29 страниц.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kroto от Январь 14, 2018, 18:34:02 pm

Вполне ожидаемо.
 ::sarcastic:::




Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Январь 14, 2018, 18:53:07 pm
Я уже объявлял в своей теме: 2018 год - объявляется годом колесных редукторов в "ЖЮ"!
Поэтому, все, долго ждущие успеха в пневмоходостроении, устремите свой свежий взор на эту тему и от критики постарайтесь перейти к конструктивному обсуждению, от "почему нельзя" к "как сделать", и больше оптимизма!  :yahoopnevmo:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Январь 14, 2018, 19:56:38 pm
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс  0*)

http://youtu.be/j46Pp8VSSf0
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Январь 14, 2018, 20:22:01 pm
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс 
Да, я уж где-то говорил, что НЕ массовый КР не может быть дешёвым. Особенно если он качественный, продуманный, и собран не из хламья. А джиперские примочки в виде этих КР не подходят для вездехода. Мало передаточное.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 14, 2018, 20:31:10 pm
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс 
Батюшки ....да шо же это такое ?? дайте жалобную книгу .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Январь 14, 2018, 20:47:32 pm
дайте жалобную книгу . 
Плиз  https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.msg207850;topicseen#new
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 14, 2018, 20:57:19 pm
Плиз  https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.msg207850;topicseen#new
Вот когда Юрич зарядит стошисятпять , тады напишу .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Январь 14, 2018, 21:48:44 pm
А джиперские примочки в виде этих КР не подходят для вездехода. Мало передаточное.
Передаточное - не проблема. И даже 165-не так уж непобедимы. Уже есть конкуренты из Питера и др.

Меня убеждает то, что разговоры по поводу КР, после их победного внедрения в джиперские машины. прекратились, а народ начал копить деньжаты и выстраивается потихоньку в очередь.

У Юрича пока вакансии на места заказчиков КР, пока только разговоры, но он надеется дожить до внедрения КР и на пневмоходах.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Январь 14, 2018, 22:37:20 pm
Для " посмотреть ,помечтать" - 165 тыс

Евгений могу тебе такой комплектик за полцены уступить, до ума уж сам доведешь.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Январь 14, 2018, 22:47:41 pm
Евгений могу тебе такой комплектик за полцены уступить, до ума уж сам доведешь.

Спасибо!  но мне редуктора не нужны ( пока) . -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Январь 14, 2018, 23:21:49 pm
Не, на пневмоход джиперское передаточное мало...
Но щедрость твоя,Алексей 51, достойна всяческих похвал!
Если история с этими косяками не отбила у тебя интерес к КР, становись на мою сторону, давай продвигать тему!

Есть предложение: выковыряй всю начинку: шестерни, ступицы. подшипники оси и т.д. Кроме корпусов и ведомых шестерен. Можно применить их в опытном редукторе с другим передаточным и корпусом. Не пропадать же добру!? Хотя, эти сателлиты плохо подходят для двухпоточных КР...ну это тонкости уже.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Январь 14, 2018, 23:36:32 pm
Можно применить их в опытном редукторе с другим передаточным и корпусом
Юрич! могу сделать и так, если есть более конкретное предложение, пиши в личку  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Январь 16, 2018, 00:11:16 am
Взял у меня изнакомый такие редуктора, буханку на них и на макс-трим поставил... Ну + ещё мелкие переделки буханочки, но до ума вроде так и не довёл... Один фиг манера езды и задачи у него джиперские! Все видео показывал как она грязь месили, на метровый ледяной паребрик заскакивали... В общем цель не доехать с наименьшими потерями, а героически преодолеть то, что другим и нафиг не надо!
С одной стороны редуктора вроде дюжат, а с другой он на них ещё и тыщи км не намотал... Так что пока исход не ясен.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 16, 2018, 08:12:32 am
Все видео показывал как она грязь месили, на метровый ледяной паребрик заскакивали...
Алексей , видюшки есть этого гряземеса ? ежли имеются ссылочку скинь .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Январь 16, 2018, 09:50:44 am
героически преодолеть то, что другим и нафиг не надо!

Это точно.  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Январь 17, 2018, 00:15:57 am
Михалыч, боюсь видюшки только у него на компе, да на телефоне. Да там ничего особенного. Где они месили- я бы не сунулся! А сбоку в метре бы проехал на своём квадрике... Одно слово- джЫперы!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 17, 2018, 07:08:50 am

Одно слово- джЫперы!
Болезнь сравни нашей , только они грязью лечатся  ::cheesy::: .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Январь 17, 2018, 08:37:36 am
только они грязью лечатся

Лечебные грязи им понадобятся во второй половине жизни. ::cheesy:::
 Всегда с ужасом смотрю как ЭТИ ребята бросаются в воду, тащя за собой трос лебёдки или ездють под водой (не всегда тёпленькой) .... А для чего этот героизм ???   :huh:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 17, 2018, 08:53:09 am
А для чего этот героизм    
Потому что им не шисят годков чёб возле печурки ноги греть  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kot 03 от Январь 17, 2018, 10:16:51 am
Потому что им не шисят годков чёб возле печурки ноги греть 
-hi-всем .Мне тоже пока не шестьдесят,а всё равно в кабине возле печки лучше,чем в грязи по самые уши на ветру! ::crazy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Январь 17, 2018, 10:28:23 am
-hi-всем .Мне тоже пока не шестьдесят,а всё равно в кабине возле печки лучше,чем в грязи по самые уши на ветру!
У каждого своя колея , насчёт дорог не знаю .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Январь 17, 2018, 23:27:51 pm
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150! Ну, думаю шестерни расположению, тут, там уберу.... Увидел в разобранном виде... Хрен там чё убереш! Там только водило, такая здоровая болванка фрезерованная! И фиг ты её уменьшиш! Вот и хожу слюни пускаю...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kroto от Январь 18, 2018, 02:36:44 am
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150! Ну, думаю шестерни расположению, тут, там уберу.... Увидел в разобранном виде... Хрен там чё убереш! Там только водило, такая здоровая болванка фрезерованная! И фиг ты её уменьшиш! Вот и хожу слюни пускаю...

Это вместе со ступицами и цапфой, наверное, такой вес.

По шестерням и водилу он не сильно от МАЗовского отличается :

https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5744.msg199059#msg199059

Можно фотку в разобранном виде ?

Название: Колесный редуктор
Отправлено: zlobez от Январь 18, 2018, 03:02:08 am
Боюсь фото сложно... Там сейчас снега метра 3...
Если только попробую в интернете нарыть, но это мало чем поможет...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Петрович11 от Январь 18, 2018, 12:54:37 pm
Редуктор Т-25 ещё можно приделать прямо в борт бесподвесочного, взять РПМ Нивы и перевернуть вверх ногами, в крышку вделать простейший плунжерный насос для смазки подшипника хвостовика. Не знаю полный вес редуктора, но Нива с приводами 30 кило вроде, в вес моста УАЗ уложиться можно, пожалуй.
Ну так можно вырезать из ведомой шестерёнки внутреннюю часть и присобачить на самодельную ось с флянцем и отверстием для накачки колеса. Примерно так. Эта шестерёнка от бортового редуктора Т-40 на дифе ГАЗ-66 крутит два 2-х метровых колеса. Пока полёт нормальный.

 (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1516261937%2Fe5baa609%2F20202033_m.jpg&hash=d55893042cedde0a47652a02cdbd565c) (http://vfl.ru/fotos/e5baa60920202033.html)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Limited от Январь 18, 2018, 13:10:45 pm
Эх, сколько смотрел на планетарии бортовые от автобуса, железяка и "вкусная" и халявная! Только весит кг 100-150!
    Ну не такие они и тяжелые ,я от Икаруса сейчас мучаю ,-по прикидкам должон в 35кг. втиснуть .К короне с обеих сторон приваривал (фланец ,крышку),сварка гут хоть и к каленой очень (протачивал лишнее очень серьезными пластинами,но не металокерамикой).Сателиты в длину пополам,под один игольчатый (там два),солнечную также .С водилом плохо,-хотел сузить да ободрать,но из четырех одно попалось сталь ,другие чугун.Вынужден делать водила самодел. Все от моста Раба, -Маз  и Камаз чуть помассивней и сателитов больше (у меня по три) ,ПЧ-3,46 .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kroto от Январь 18, 2018, 15:19:31 pm
Если только попробую в интернете нарыть, но это мало чем поможет...
 
  Вот, от троллейбуса ЗиУ  , похоже, венгерский мост (RABA) , но не уверен, или что-то в таком духе... :

   http://eltroll.ru/Troll_ZiU9_M6.php


(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/95e1dbadbd7fb8c88fa28cf13a9011dd.jpg)



 
    Ну не такие они и тяжелые ,я от Икаруса сейчас мучаю ,-по прикидкам должон в 35кг. втиснуть .
......

 Все от моста Раба, -Маз  и Камаз чуть помассивней и сателитов больше (у меня по три) ,ПЧ-3,46 .

 Похоже на то  -hi-

 
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kroto от Январь 18, 2018, 15:24:52 pm
Ну так можно вырезать из ведомой шестерёнки внутреннюю часть и присобачить на самодельную ось с флянцем и отверстием для накачки колеса.

 1*11

 Главное, с центровкой и перпендикулярностью при этом не ошибиться... 
 Что б "восьмёрок" и "биений"  ведомой шестерни не было...    -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: puikas от Февраль 28, 2018, 12:44:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=FIfgCPu8c3k
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юpич от Февраль 28, 2018, 12:51:56 pm
Подростковое рукоблудие.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: bazilmen от Март 01, 2018, 17:28:23 pm
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 01, 2018, 19:10:40 pm
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу
Таки и не понял , у кого должно сдвинутся  ::cheesy::: ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: vagul от Март 02, 2018, 16:06:11 pm
сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу

Сдвигов нет и не будет, ибо это проект 404 !
Когда будут лёгонькие калёса от полутора метров и выше в свободной продаже, тогда и разговор будет.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 02, 2018, 16:21:21 pm
Когда будут лёгонькие калёса
Из кевлара. ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Март 02, 2018, 16:56:02 pm
Сдвигов нет и не будет, ибо это проект 404 !
Когда будут лёгонькие калёса от полутора метров и выше в свободной продаже, тогда и разговор будет.

Вся радость от легкого колеса мигом пропадет при частых проколах, ну если только вокруг огорода ездить. Физику ещё никто не отменял! Наоборот производители шин идут верным путем - понаделать суперлегких шин и ВездеходОв на них а потом дружно поставить их на чурки в силу невозможности серьезно использовать?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: s_smirnov от Март 02, 2018, 17:22:58 pm
Вся радость от легкого колеса мигом пропадет при частых проколах...
Вес и устойчивость к проколам, это разные характеристики колеса.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 02, 2018, 18:00:55 pm
Нормально нагруженную тонкостенную оболочку еще проблема проколоть!
Вон Странника по частоколу из арматуры гоняли...

невозможности серьезно использовать
Серьезно, это по тонне на колесо или по две?
А нормально, например, для Трэкол-1300х600-21 500 кг максимум при давлении 0,5 бар и 350 при давлении менее 0,3 бар. Соответственно не более 80 км/час и 35 км/час скорость.
Конечно, несерьезно, даже связываться не стоит! Тогда катки от фронтального погрузчика и с толщиной беговой от 40 мм, точнехонько, выдержит!  1*11
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Март 02, 2018, 18:26:35 pm
Нормально нагруженную тонкостенную оболочку еще проблема проколоть!
Вон Странника по частоколу из арматуры гоняли...
Серьезно, это по тонне на колесо или по две?
А нормально, например, для Трэкол-1300х600-21 500 кг максимум при давлении 0,5 бар и 350 при давлении менее 0,3 бар. Соответственно не более 80 км/час и 35 км/час скорость.
Конечно, несерьезно, даже связываться не стоит! Тогда катки от фронтального погрузчика и с толщиной беговой от 40 мм, точнехонько, выдержит!  1*11
Для примера- шины Тром для меня являются эталоном шин для серьезного использования , и заметьте за легким весом там не гоняться. Шины Трэкол для леса жидковаты, даже при нагрузке в 300 кг на колесо отлично рвутся на острых сучках,  а те байки про малое давление и отличную проминаемость по любому частоколу не катят! Даже спущеному почти в ноль трэколу достаточно буксануть на остром сучке и он  лезет в шину ( лично наблюдал) .Спора нет -отличные шины но не такие надежные как более тяжелые Тром.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Март 02, 2018, 20:00:19 pm
всем привет,сдвигов нету ни каких и по сей день я вижу

Дык ведь спрос определяет предложение. А спрос как видим нулевой.   ::cray:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Март 02, 2018, 22:58:50 pm
Для примера- шины Тром для меня являются эталоном шин для серьезного использования , и заметьте за легким весом там не гоняться

Эталон у каждого свой. Кому то после камер - потроха эталон.
Тром-16 наверно хороши для определенных условий, но для настоящего снега реально не годятся.
А у кого то "серьезное использование" именно зимой!
Не бывает колес которые лучъше всех едут и по скалам и по снегу.
И к стати, вес колеса любой производитель хотел бы уменьшить, но физику не обманешь.



Название: Колесный редуктор
Отправлено: Алексей 51 от Март 02, 2018, 23:08:29 pm
А спрос как видим нулевой.

Николаич, я думаю все дело в высокой стоимости колесных редукторов.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Март 03, 2018, 09:20:26 am
Николаич, я думаю все дело в высокой стоимости колесных редукторов.


Ну это я понимаю. Только не понимаю - почему стоимость есть, а редукторов не видно. :huh:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Эдуард2016 от Март 03, 2018, 10:34:20 am
Ну, год ведь только начался.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: SLOW от Март 03, 2018, 11:46:08 am
Ну это я понимаю. Только не понимаю - почему стоимость есть, а редукторов не видно. :huh:

Ну а что тут непонятного

Даже если бы был среди нас меценат богатый (с избытком золотого запасу)
зачем уму было бы нанимать Юрича
чтобы тот изготовил чудо изделие со стоимость в 40 рублей .... штучка
если даже по 15 рублей спроса не будет

ПС
Так же понятно что если бы была надежда что при стоимости... 3- 5 рублей штука было бы реально продавать в год... ну хотя бы миллион комплектов.... может быть люди начали бы считать и даже вкладывать деньги (цена выглядит не реальной) но объем внушает уважение - 100 - 300 миллионов выручки в год - нормальный размер средего предприятия - это не крупное предприятие... ни разу.
Погадаю объяснять почему,  даже по 5 тыщ комплект миллион колесных редукторов в год не продать объяснять не нужно ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Лесник-61 от Март 03, 2018, 12:36:04 pm
Погадаю объяснять почему,  даже по 5 тыщ комплект миллион колесных редукторов в год не продать объяснять не нужно 
А вот тут ты не прав. Кроме пневмоходов редуктора можно ставить на минитрактора. Согласись, что минитрактор по разумной цене нужен в каждой семье на селе и в трети дачных хозяйств.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Март 03, 2018, 13:33:50 pm
А вот тут ты не прав. Кроме пневмоходов редуктора можно ставить на минитрактора. Согласись, что минитрактор по разумной цене нужен в каждой семье на селе и в трети дачных хозяйств.
Ненужен сейчас никому трактор. В садах на нем незаехать,поля заброшены.в деревнях ещё советских тракторов с их наработками по несколько десятков часов в год ещё лет на 50 хватит...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 03, 2018, 14:03:57 pm
Я эти размышлизмы слышу уже 8 лет...и цифры тоже не уменьшаются со времен КР "Крафтов"...
Однако появились КР из Усинска, из СПб, Новосиба. С КР ездят Макары и несколько самоделок. Довели КР у "Петровичей"
Наконец "Бурый" скоро поедет с планетарками в каждом колесе!

Я уже материал присматриваю на первые КР для мостов ВАЗ. Сделаю комплект для себя, если кому то понадобится, толкну по себестоимости.

Технический прогресс не остановить стенаниями о большой стоимости! Тем более, эти переживания сильно преувеличены, ведь сравнивают узлы заново изготовленные и с разбора. Когда КР попадут на свалку, они тоже будут дешевыми...И с другой стороны, скоро железа ГАЗ-66 и ЛуАЗа не найти будет. Мне вон крышек уже не хватает, кончились на рынке. Хочешь-не хочешь, придется думать что то взамен
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Март 03, 2018, 15:16:28 pm
Юрич, Как думаешь в 50 тыс реально сделать комплект КР на 2 моста под мосты Ваз ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 03, 2018, 15:28:02 pm
Юрич, Как думаешь в 50 тыс реально сделать комплект КР на 2 моста под мосты Ваз ?
Вот и узнаем, как сделаю.
Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 18:36:26 pm
Вот и узнаем, как сделаю.
Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Март 03, 2018, 18:46:37 pm
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку

Роман,когда сам изготовил можеш хоть по тыще продавать. Юрич какую цену скажет столько и будет. А покупать или нет каждый для себя сам решает. Для кого то приора новая космос а кому то и крузак новый дешовка....
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 03, 2018, 18:47:02 pm
цену заломит
Близко к себестоимости увы.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 18:54:32 pm
Роман,когда сам изготовил можеш хоть по тыще продавать. Юрич какую цену скажет столько и будет. А покупать или нет каждый для себя сам решает. Для кого то приора новая космос а кому то и крузак новый дешовка..
для меня и приора не дешовка хотя покупать ее не буду и крузак не хочу не нужен он мне!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Март 03, 2018, 19:13:39 pm
Shel78, вот и нече на Юрича наезжать,не нравиться цена не бери,никто не насылается.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 20:24:40 pm
вот и нече на Юрича наезжать,не нравиться цена не бери,никто не насылается.
а нечего Юричу умничать

Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 20:30:10 pm
взять тот же мазовский редуктор располовинить  водило закрепить сделать корпус и все. при наличии станочного парка все реально!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 20:37:15 pm
а нечего Юричу умничать
Юричу надо-Юрич сделает .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 20:39:55 pm
взять тот же мазовский редуктор располовинить  водило закрепить сделать корпус и все. при наличии станочного парка все реально!
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 20:59:06 pm
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
НЕ ПРОБОВАЛ
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 21:00:24 pm
НЕ ПРОБОВАЛ
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 21:08:37 pm
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
если человек захочет то найдет возможность и это сделать! а если не хочет то ......
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 21:09:32 pm
НЕ ПРОБОВАЛ
И не стоит трудозатрат на воспроизводства , для сэбэ можно . Народ делает из того что отыщет и вариантов достаточно , а на поток только изготовление собственных комплектующих , причём должен быть рынок сбыта . Хотел одно время Юричу конкуренцию создать с КР , да вовремя тормознулся .  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 21:10:55 pm
И не стоит трудозатрат на воспроизводства , для сэбэ можно . Народ делает из того что отыщет и вариантов достаточно , а на поток только изготовление собственных комплектующих , причём должен быть рынок сбыта . Хотел одно время Юричу конкуренцию создать с КР , да вовремя тормознулся . 
станочный парк есть?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 21:13:11 pm
сложно не спорю но при отпуске можно но и потребуется обратная закалка
А вот туточки бабушка надвое сказала насчёт отпуска и вторичной закалки . Вдаваться в объяснения не буду , могу только сказать что перед закалкой шестерни обязательно делается оправка , иначе писец .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 21:16:10 pm
А вот туточки бабушка надвое сказала насчёт отпуска и вторичной закалки . Вдаваться в объяснения не буду , могу только сказать что перед закалкой шестерни обязательно делается оправка , иначе писец .
чего хотел сказать то? вообщем
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 21:18:41 pm
станочный парк есть?
Роман , для того что бы изготовить КР как задумывал и для сбыта мне достаточно токарного станка , шестерни в том числе большую солнечную можно было готовую приобрести . Не хочу я себе головные боли создавать уже не молодой покоя хочется .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 21:21:16 pm
Роман , для того что бы изготовить КР как задумывал и для сбыта мне достаточно токарного станка , шестерни в том числе большую солнечную можно было готовую приобрести . Не хочу я себе головные боли создавать уже не молодой покоя хочется .
Юрий я не старый но поддерживаю вас!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 03, 2018, 21:41:26 pm
В общем то планетарки каки хошь можно и в Китае закупить , выбор от А до Я на вкус и цвет , вот только насколько пробежать хватит , вопрос совсем не простой .  ::thinking:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Shel78 от Март 03, 2018, 22:00:07 pm
В общем то планетарки каки хошь можно и в Китае закупить , выбор от А до Я на вкус и цвет , вот только насколько пробежать хватит , вопрос совсем не простой . 
а как насчет конкуренции Юричу?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Limited от Март 03, 2018, 22:36:44 pm
Ты пробовал МАЗовскую шестерню планетарки располовинить на станке ?
   Интересно ,а зачем коронную шестерню(МАЗовскую или другую стальную),резать в станке?
   Зачем трогать заводскую термообработку ? Чтоб потом по кустарщине получить элипс ит.д.
  Гораздо проще аккуратно резать болгаркой.
Я не пиз....ю  сидя на диване . Я это сам делал:  коронные  резал болгаркой ,опосля торцевал и выборки под фланцы делал на токарном ( без отжига).
   Так-же половинил солнечные и сателиты и торцевал .
  Потери метала на рез и торцовку были меньше ,ежели отжечь и резцом отсечь .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Leon10010 от Март 03, 2018, 22:43:26 pm
Потери метала на рез и торцовку были меньше ,ежели отжечь и резцом отсечь .
Режется резцом и без отжига. Долго и муторно.
Вездеход Юкко. 

http://tehnoforum.com/index.php?topic=216.0

Про ценообразование скажу. Комплект шестерен - на 4 редуктора - 20 тыс. По заказу индивидуальному. Это на редуктор внутреннего зацепления.
 такие
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Limited от Март 03, 2018, 22:54:11 pm
Ну то ведь рукоблудие .А кромка широкая  по зубьям ? Я той пластиной (красной с шестерней вокруг отверстия) не знаю производителя ,- не только все четыре КР поточил каленку а и дальше служит.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Дмитрий-59 от Март 03, 2018, 23:28:28 pm
Юрич цену заломит рублей по 30 за штучку
А вы как хотели? Это вам не запчасть от комбайна подобрать по цене чермета.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 03, 2018, 23:28:50 pm
аккуратно резать болгаркой.
Тоже приходилось резать в станке болгарином,быстро и качественно,только пыльно. ::cheesy:::
Михайлович, тоже этим промышлял. ;) -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Limited от Март 03, 2018, 23:58:30 pm
 
Тоже приходилось резать в станке болгарином,быстро и качественно,только пыльно. ::cheesy:::
Михайлович, тоже этим промышлял. ;) -hi-
   Не ,я только черточку -ориентир на шестернях в станке ,а болгаркой в стороне .У меня станок с нульцевыми направляющими,- еще внукам хочу передать,пригодится по хозяйству . -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 04, 2018, 00:07:42 am
с нульцевыми направляющими
Ну так направляющие то я закрываю. ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 00:25:17 am
а нечего Юричу умничать
Роман, так кому же умничать, как не дедушке с рейтингом за сотню?!  ::cheesy:::

Я в четверг прошлый отнес 16 тыр за свет и гараж свой и думаю себе, как же отбить эти деньжищи, в цене этих затрат нет и в помине...?
В пятницу сцепление поменяли на машинке, в январе движок оживил, 12 тыр, сейчас сцепление, ручник...опять 7 тыр, как отбивать?
Или вот еще был случай: купил, нарезал заготовок из хромансиля, отправил их токарю-зуборезчику...тот все запорол, как быть?
У самого несколько просчетов случились, вложился в узел, а он не получился, все в металлолом, где денег снова взять?

Серийно освоенная главная пара на спортивную тачку стоит 10...12 тыр, это вал-шестерня и венец. В колесный редуктор входит еще корпус, опоры, ступица, цапфа, подкачку хотелось бы...и прочий крепеж. По твоему, Юрич в этом виноват, что вся эта куча качественного железа стоит гораздо больше одного МРОТ? А их нужно на одну машину 4 и более комплектов.

Почему никто не спорит, что дорогущее фабричное колесо от Автороса или Трэкола лучше ободрыша или завернутой в клеенку камеры от грузовика...
А когда Юрич говорит, что грамотный КР лучше моста от армейского грузовика со сваренными из кусков полуосями, с ним начинают все наперебой спорить?
Пусть каждый делает себе машину по своим возможностям, Юрич совсем не против! Результат со всеми вытекающими (затекающими и протекающими...) последствиями полностью на совести автора. А "ЖЮ-лучшие решения для ваших вездеходов! Надежность дороже!"
forever!  -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 00:42:36 am
За год ?
3500 кВтЧас намотало...холодно же с железками возиться за железной дверью...  :(
Название: Колесный редуктор
Отправлено: kroto от Март 04, 2018, 00:58:45 am

Меня вдохновляет одна машинка, переломка с половинками планетарок МАЗ в колесах, которая плавала ниже центров колес! Проходимость очевидно выше, чем у большинства, которые погружаются выше дисков...

 Что это за "машинка" ?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 04, 2018, 06:20:24 am
а как насчет конкуренции Юричу?
Так не проблема , спонсором будешь ?  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 07:08:38 am
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!!  :yahoopnevmo:
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Март 04, 2018, 09:26:43 am
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!! 
По четыре. Ждём!  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 04, 2018, 09:58:31 am
По четыре. Ждём! 
Не,бывает что и один нужен и не на колесо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: РедБулл от Март 04, 2018, 10:03:33 am
Не,бывает что и один нужен и не на колесо.
На раздатку?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 04, 2018, 10:21:41 am
На раздатку?
Вместо второй кпп ,цепной передачи и т.п.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 10:55:57 am
Промредуктор для постоянного клиента из Норильска прямо сейчас делаю, из пары 2110.
В планах "Демультипликатор 1,0/1,9", правда трехвальный, проходной...
Еще есть межмостовая раздатка с дифференциалом и блокировкой для "Марш-3.1 6х6"
Название: Колесный редуктор
Отправлено: didulya от Март 04, 2018, 11:03:34 am
В планах "Демультипликатор 1,0/1,9", правда трехвальный, проходной...
Вот редуктор ЛуАЗ 2,0 дороговато предлагают,хотя стандарт вполне адекватно.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 11:38:41 am
Парами в редукторы ЛуАЗ-969 занимаются мои партнеры. От стандартных 1,2 до 2,0 передаточные выполняют, в т.ч. косозубые.

С: "С Уважением Евгений.
Производство и продажа самоблокирующихся дифференциалов на автомобили семейства ВАЗ и УАЗ.
Детали для тюнинга и ремонта автомобилей ЛУАЗ.
тел:8(964)969-2462"
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Март 04, 2018, 15:10:19 pm
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!!  :yahoopnevmo:

......и ещё четыре бонусом?
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
 Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
А его друган построил тачку на уазмостах, марк-2, джимниковских, и т.п..... И тоже что то сломал. Но после некоторых мытарств и финансовых вложений, даже через 50 лет сможет найти данные чечки.     Билет в один конец?   :huh:  А?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Евген 66 от Март 04, 2018, 15:16:29 pm
......и ещё четыре бонусом?
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
 Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
А его друган построил тачку на уазмостах, марк-2, джимниковских, и т.п..... И тоже что то сломал. Но после некоторых мытарств и финансовых вложений, даже через 50 лет сможет найти данные чечки.     Билет в один конец?   :huh:  А?
В какой то степени Владимир Николавич прав!  Но если эти редуктора будут на основе серийных агрегатов то проблем не будет- нужно не верить рекламе а. каждому самому о будущем думать.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Михайлович от Март 04, 2018, 15:28:06 pm
Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может.
Вопрос насчёт годков то спорный Николаевич , почему пять не десять ? ну или поболе .
Название: Колесный редуктор
Отправлено: . от Март 04, 2018, 15:34:15 pm
Вопрос насчёт годков то спорный Николаевич , почему пять не десять ? ну или поболе .


От фонаря Михалыч. Вернее от возраста "завода изготовителя".  ::cheesy:::
Можно и в первые месяцы просохатить повреждение сальника и начерпать водно-песчаной чачи. Но тут , благо, Юрич будет ещё при делах.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Март 04, 2018, 16:55:44 pm
С редуктором надо как у Соломонов с раздаткой,на свою раздатку они дают пожизненую гарантию,или пока они будут живы.так и с редуктором надо.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Март 04, 2018, 16:58:26 pm
Надо чтоб шестерни, подшипники и по возможности валы продавались в любом магазине.
Валы конечно желательно чтоб вообще не ломались.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 17:04:45 pm
Даже страшновато как то стало...уже, так быстро!
Я сам боюсь об этом задумываться, кому достанется такое успешное и раскрученное на мою мизерную пенсию предприятие?

 ::thinking::: ::undecided:::

Два выхода: 1. ЖЮ-лезки не должны ломаться и изнашиваться в течение жизни хотя бы одного поколения.
2. Жить вечно и всегда быть готовым повторить на запчасти любую ЖЮ-лезку.

Есть еще слабая надежда, что грудинин заасфальтирует все российские болота...за деньги своих избирателей.

На всякий случай, привожу в порядок документацию, потомки и продолжатели, при желании, смогут повторить любую.

PS: Никому "квадры" из 21083 или Марша 1996 модельного года не надо?
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 17:09:40 pm
у Соломонов с раздаткой,на свою раздатку они дают пожизненую гарантию,или пока они будут живы.
Это на основании моей гарантии на валики в этой раздаке!

Я тоже, кстати, обязуюсь поменять сломанный в штатных условиях вал, не зависимо от срока эксплуатации!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Mishel от Март 04, 2018, 17:29:54 pm
2018: Каждому пневматику по редуктору! Ура!!! 
Я только за! Этот девайс для АПП с Пч 3.9-5.2, как воздух для всего живого. Еще бы КПП с хорошим диапазоном на три передачи под варик.... ;)
Название: Колесный редуктор
Отправлено: logza от Март 04, 2018, 17:46:18 pm
Я только за! Этот девайс для АПП с Пч 3.9-5.2, как воздух для всего живого

И выбор из нескольких вариантов, с дисковыми тормозами и подкачкой или без этих плюшек.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Юрич от Март 04, 2018, 17:50:20 pm
Первый вариант для балок ВАЗ-21213 (2123) без тормозов под сочлененную раму и трансмиссионный тормоз.
Диск и тормозной суппорт тянут на десятку, ну их!
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Дмитрий-59 от Март 04, 2018, 23:05:39 pm
Юрич, вот смотри.... Ты не вечный. И я не вечный. И все мы не вечные.... И железо не вечное....
Допустим, покупает комплект КРов у тебя молодой и энергичный парнишка. Строит тачку. Всё гуд! Ездит лет пять. Нарадоваться не может. По независящим от него причинам, один кр крякает. В это время Юрич уже отошёл от дел, сидит в кресле-качалке у камина, пишет мемуары, читает ПНЕВМОХОДЫ и железками больше не занимается.
 Всё парниша приехал! Его тачка - груда металлолома.
Эка ты Николаич хватил - пять лет, может и месяца не быть. Подобная ситуация на сноумобилях произошла, там мужик рукасто-головастый с ником Леха запустил мелкосерийное производство двухступенчатых коробок для Бурана. И мужик то не старый, судя по голосу, но случилась трагедия в семье и парень от дел отошел. Коробки его конечно надежные, но некоторые уже спрашивают о запчастях, а запчастей нету... Никто конечно не предъявляет, все понимают и сочувствуют, но тема встала. И никто от подобного не застрахован, ни Юрич, ни кто другой.
Так что вывод один - чем меньше оригинальных запчастей, тем лучше.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Leon10010 от Март 05, 2018, 00:01:37 am
Так что вывод один - чем меньше оригинальных запчастей, тем лучше.
Надо перетряхнуть все чертежи от всех машин и механизмов. и магазины. Сложить пазл из шестеренок. корпусов  и валов готовых.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: gudvin от Март 05, 2018, 00:10:13 am
Надо чтоб шестерни, подшипники и по возможности валы продавались в любом магазине.
Валы конечно желательно чтоб вообще не ломались.
Или просто купить детали ВОМ МТЗ  :)
Гусеничники вон с них планетарки делают, использую только токарный и кислородный балон как корпус  ::cheesy:::
Название: Колесный редуктор
Отправлено: nikolaj от Март 05, 2018, 00:12:05 am
У меня рядом на заводе чёрта лысого сделают,можно техзадание им сбросить
и по цене узнать.
https://www.avito.ru/noginsk/predlozheniya_uslug/izgotavlivaem_konicheskie_shesterni_val_shesterni_557425128
Много таких объявлений.Только мне не надо эти кр. ::cheesy::: -hi-
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Leon10010 от Март 05, 2018, 00:14:03 am
Или просто купить детали ВОМ МТЗ  :)
Гусеничники вон с них планетарки делают, использую только токарный и кислородный балон как корпус  ::cheesy:::


 Я купил два комплекта. Один вернул взад, второй не приняли. Люфты в шестернях- 1мм.  Люфты - шестерня(сателлит) - подшипник - вал  - 0,5 мм.

Такая ситуация  мировая... Есть КР - но только огромные.
Маленькие - в природе не существует. (есть редуктор с вертолета МИ-8, но предполагаю что он один стоит больше вездехода)
 Редукторы УАЗ и ЛУАЗ - не всчет. Они ни по каким параметрам нам не подходят.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: lexx от Март 05, 2018, 00:38:40 am
У нас в городе есть один экскаватор на поворотной платформе. Незнаю его модели но размер небольшой,колеса все односкатные одинаковые размером не больше уазовского колеса,дак вот если я ничего не попутал у него мосты с кр.Скорей всего китайский экскаватор.
Название: Колесный редуктор
Отправлено: Leon10010 от Март 05, 2018, 00:53:56 am
У нас в городе есть один экскаватор на поворотной платформе. Незнаю его модели но размер небольшой,колеса все односкатные одинаковые размером не больше уазовского колеса,дак вот если я ничего не попутал у него мосты с кр.Скорей всего китайский экскаватор.
Так марку и в интернете поискать. Но боюсь цена будет тоже поднебесной.