Вездеходы на шинах низкого давления
Гусеничные вездеходы => Гусеничная техника => Тема начата: Дмитрий Р от Сентября 19, 2020, 22:42:18 pm
-
Всем доброго времени!
Начато строительство вездехода,пока без названия.
1.Двигатель Тойота 2,5 Один Джей Зэт
2.АКПП Тойота.
3.Раздаточная коробка соболь.
4.Гусеницы самодельные,ширина 700 мм
5.Подвеска рессорная,с разноплечими балансирами.
6.Масса без нагрузки, ориентировочно конечно,около 2,5 тонн.Площадь опорной поверхности примерно 8,5 м2 ,удельное получается примерно 30 грамм на см2.На самом деле эта цифра будет больше,"окна" на гусеничной ленте не участвуют в опорной поверхности гусениц,но даже с учетом этих "окон" получается около 35 грамм,мне кажется неплохой потенциал.Тем не менее машина еще не готова и говорить как будет сложно.
Все остальные детали уже менее существенны и перечислять их не имеет смысла, :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/09/19/ad30e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/09/19/c4247.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/09/19/9d335.jpg)
Была идея с механическим приводом вентилятора,но вот сложность в реализации,много возникло "оригинальных" решений,а они,такие решения , на надежность не очень хорошо влияют.Поэтому и решено было пойти классическим путем.Два карлсона по 400 мм каждый охлаждают радиатор.Для вентиляции и охлаждения моторного отсека будет работать штатный пропеллер,воздуховод к нему будет подведен отдельно,решение тоже классическое.И воздух "холодный" и вероятность попадания воды через воздухозаборник будет сведена к минимуму.
-
Дмитрий Р
С почином ! -hi-
-
Все остальные детали уже менее существенны и перечислять их не имеет смысла, :)
Cамое главное механизм поворота забыл указать
-
Cамое главное механизм поворота забыл указать
Думается мне или ГАЗуха или Хонда - другие редки.
-
Площадь опорной поверхности примерно 8,5 м2 ,удельное получается примерно 30 грамм на см2.На самом деле эта цифра будет больше,"окна" на гусеничной ленте не участвуют в опорной поверхности гусениц,но даже с учетом этих "окон" получается около 35 грамм,мне кажется неплохой потенциал.
На самом деле удельное давление на ОП будет ещё больше, 50-60 если катки в шахматном порядке расположить и гусеница с хорошей поперечной жесткостью. Но даже 80 гр*см2 довольно хорошо.
Да и какой смысл в ширине гуси 700 мм, она будет очень тяжёлая, раза в три тяжелее чем 400 мм. Надо ещё раз подумать.
-
смысл в ширине гуси 700 мм, она будет очень тяжёлая, раза в три тяжелее чем 400 мм. Надо ещё раз подумать.
Хорошо,подумаем логически.Разница в 300 мм получается.Пусть даже в два раза больше будет весить гусеница,это примерно 150 кг,то есть к общей массе добавится около 5% массы,площадь опоры у нее будет выше на эти 300 мм то есть около 35-40 процентов и соответственно удельное будет меньше.Вроде очевидно.
С почином !
Спасибо!
Думается мне или ГАЗуха или Хонда - другие редки.
Не.Лось.Просто лось.
-
Цитата: SLOW от Сегодня в 00:41:19
Думается мне или ГАЗуха или Хонда - другие редки.
Не.Лось.Просто лось.
Значит переломка ? С почином.
-
Хорошо,подумаем логически.Разница в 300 мм получается.Пусть даже в два раза больше будет весить гусеница,это примерно 150 кг,то есть к общей массе добавится около 5%
Не, тяжелее раза в три только гусеница, здесь не линейная зависимость, ближе к квадрату как и у колеса + подвеска тоже вырастет по массе, итого нормально получится. Второй вопрос что избыточная ширина гусеницы ухудшит проходимость везде кроме очень ровной поверхности, 400 мм здесь будет лучше чем 700
-
тяжелее раза в три только гусеница, здесь не линейная зависимость, ближе к квадрату
Хорошо,давайте в цифрах.Заготовка трака под гусеницу 400 мм стальная полоса 4 мм ширина 70 длинна 430 мм.Заготовка под гусеницу 700 мм стальная полоса 4 мм ширина 70 мм длинна 500 мм.Ширина ленты транспортерной отличается на 200 мм итого. масса ленты около 100 кг,масса "лишних" 70х70х4 мм стальных квадратов 150 грамм умножим на количество 200 штук получим 30 кг.Итого разница в 130 кг.
Про подвеску:масса подвески практически не зависит от ширины гусеницы,а только от массы машины.
Значит переломка
типатого -hi-
-
Хорошо,давайте в цифрах.
Давайте в цифрах, только сначала подумай насколько вырастет нагрузка на концы траков и насколько надо утолщить и металл и ленты чтобы как-то сохранить поперечную жёсткость гусеницы, по нашему выворот, проверяется ездой краем гуси вдоль бревна. Тяжелая гусеница потребует усиления рычагов, она сама по себе тяжелее и при боковом скольжении и набирает больше и сила для скольжения требуется другая, эта сила от корпуса передаётся через подвеску. Отсюда видно что устройство ленивцы и ведущей части тоже массивней должно быть, они немного работают при вывороте гуси вдоль, а она широкушшая почему-то.
Не добавит проходимости гусь 700 мм, только ухудшит. Тут ведь как и у колеса- больший диаметр лучше избыточной ширины, здесь если сочленённик лучше гусь уже и длинней, тогда можно надеяться вырастет проходимость.
-
Не добавит проходимости гусь 700 мм, только ухудшит.
То-то на ратраках гусянка 1.2 метра!! Всё зависит от назначения и места где она будет использоваться! -hi-
-
То-то на ратраках гусянка 1.2 метра!! Всё зависит от назначения и места где она будет использоваться!
Естественно зависит от места, только вездеходу до места назначения надо ещё доехать и снег немного не то что даже кочки. Проходимость ведь не только насколько глубоко провалился, если жижа то неважна ширина гуси и пока до дна не достанет утонет любая, а таскать широкую в жиже гораздо тяжелее. Чо с ума-то сходить, размер так чтобы удельное давление 100 гр*см2 как кажется и 140 в реальности как у тела пешехода вполне достаточно. Для плавающего гусь чем уже тем меньше тонет и легче выехать с воды на берег, да и лебедить на узких гусях легче на болоте будет, дно как лыжа и его сопротивление волочению меньше, а провалившись будешь лебедить одинаково всё.
-
Давай не будем спорить! Я профессиональный механик водитель, с 85года! При чём там, где летом в болотах ДНА. НЕТ!! А зимой снег по крышу!
-
Samstan, полностью согласен, избыточная ширина гусеницы, особенно в полугустой жиже (и грязи и торфе и мхе), будет очень мешать проходимости, провернуть и вытащить такую будет очень тяжело для трансмиссии и двс.
На мощьной и тяжёлой гусеничной технике, этого мало заметно, а на лёгкой и с резиновой гусеницей очень ощютимо.
-
То-то на ратраках гусянка 1.2 метра!! Всё зависит от назначения и места где она будет использоваться! -hi-
На ратраках для трамбовки снега все тяжелое. Вездеход он никакой.
-
Вездеход он никакой.
Ты бы это не писал, если бы увидел на какие склоны он забирается по рыхлому вновь выпавшему снегу! -hi- А вездеход он никакой, совсем по другим причинам, а именно изза узкой специализации! Только снег! И трамбуется он не гусеницей, а навеской!! -hi-
-
на какие склоны он забирается по рыхлому вновь выпавшему снегу!
Снег надо оставить в стороне, снегоход не вездеход никак от слова совсем, правильно сказано выше. Для всего есть разумная достаточность, гусь шире на 30 см будет весить минимум вдвое тяжелее и настолько-же упадёт проходимость пепелаца. 100 гр*см2 и ниже нет смысла стремиться для гуси, реально будет 140-200 гр*см2 в динамике в зависимости от диаметра, числа и расположения катков и то отлично.
Потаскал я траков, так что от практика- трак трелёвочника 48см весит 9,5 кг, а болотный 65 см 17 с копейками, ширина больше в 1,35 где-то, а вес чуть-ли не вдвое.
-
болотный
Разница в проходимости Т 130 и Т 130 Б весьма существенная.
-
Разница в проходимости Т 130 и Т 130 Б весьма существенная.
По торфу у мелиораторов и говорить не о чем, а так не дай бог, бортовые постоянно ломаются, то разулся, то башмак сломал, то засел в луже так что двумя тракторами едва вытащишь.
Дело конечно хозяйское, но для планируемой машинки ширина гусей избыточна явно, плохо поедет.
-
Дмитрий Р, Переломка гусеничная это хорошо.
Зачем мотор такой? Он же насквозь чугунный и ещё и длинный.
От карлсона до хвостовика наверное 1,6м?
-
Зачем мотор такой? Он же насквозь чугунный и ещё и длинный.
От карлсона до хвостовика наверное 1,6м?
Да мотор длинный.Насчет тяжелый или нет,вопрос встречный.Какой тогда мотор ставить с приличным крутящим моментом в большом диапазоне и агрегатированый с акп?Недорогой,распространенный и надежный?Мне свап комплект показался вполне приемлем по всем этим параметрам.Возни с проводкой меньше,она стандартная от тойоты.Не очень я с электрочастью дружу :)
-
Недорогой,распространенный и надежный
Не могу советовать чего сам не пробовал.
Так то жузет не плохой выбор, 200 сил и 250 момента.
Из простых и надежных, в таком размере я себе хочу ниссановский КА24, 150сил и 200 момента.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/09/28/faa22.jpg)
Изготовление трак для вездехода Странник, масса около 1,8 кг
-
Фото к сравнению массы и размеров трака.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/0fabb.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/51552.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/e6034.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/10/03/0dc8b.jpg)
Гусеница вольво, кусочек, в сравнении с гусеница Странник
-
Вот так гусеница выглядит на машине.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/12/003da.jpg)
-
Дмитрий Р,
Это чья такая переломка ? Видео или фото обзор можно где найти ? Что то подобное в голове никак не устаканится. -hi-
-
didulya, Это вездеход Странник.Стандартная машина.Просто я начал выпуск траков и гусениц на эту машину.Гусеницы,траки подойдут на машину с шириной колеса 470-510 мм,диаметр шины и длинна любая -hi-
-
Просто я начал выпуск траков и гусениц на эту машину.
Износостойкость пневмошин внутри гусеницы проверена значит, не трёт боковины у них траками ?
-
Вот еще фото,с другого ракурса.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/12/ac4cd.jpg)
-
Гусеница вольво, кусочек
А где остатки? ::cheesy:::
-
А где остатки?
От Вольво? ::cheesy:::
А целой гусеницы и не было,был заказ на изготовление гусеницы,и кусок как образец для копирования.
-
Селектор автомата и рычаги раздатки
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/15/cf35f.jpg)
-
И с таким изгибом трос что-то ещё переключает?На автомобилях они без таких крутых изгибов проложены.
-
И с таким изгибом трос что-то ещё переключает
Просто рукой переключается,без рычага,такой изгиб не от хорошей жизни,на самом деле трос будет идти с бОльшим радиусом,это просто что бы не мешал пока ,селектор АКП еще не соединен с тросом.Раздатка подсоединена тягами,все переключается,легко.
-
По рычагам РК вопросов нет,рабочая схема.Думаю вот с тросом напряг будет после ночного простоя на морозе.Туго переключаться будет,пока не согреется
-
Renegat, На другом вездеходе стояла кпп ваз тросовая с родными тросами и рычагом,изгиб был s-образный и тросы короче,на морозе вроде все переключалось,думаю здесь тоже проблемы не будет,трос специальный от МКСМ ки,длинна вроде 1,5 метра,а может и больше.Ресурс конечно будет меньше,других более простых вариантов я не увидел.
-
https://www.youtube.com/watch?v=ZNbKLFup-8c (https://www.youtube.com/watch?v=ZNbKLFup-8c)
-
Износостойкость пневмошин внутри гусеницы проверена значит, не трёт боковины у них траками ?
-
https://youtu.be/DBGLnWfYAdk (https://youtu.be/DBGLnWfYAdk)
-
Чавкающий звук , разобрались ?
-
У вездехода Странник, привод роликовых. Давление в колесах передней секции было низкое и ролик проскакивал.
-
У вездехода Странник, привод роликовых. Давление в колесах передней секции было низкое и ролик проскакивал.
Он и должен проскакивать хоть и накачаете до звона колеса. Разная длина окружности движителя передней и задней секций. Гусянка же прибавила 6-7см в диаметре ? Значит за один оборот гусеничная секция пройдёт бОльшее расстояние , чем колёсная, а значит где-то должно пробуксовывать - или в ролике, или в колесах. Ролику легче проскакивать. Межмостового же дифференциала нет.
-
Звезда,масса без бандажа и обечайки.С обечайкой масса будет +5 кг,расчет производился на металлическом калькуляторе,и бандаж +3-4 кг итого масса звезды будет 14-15 кг.На мой взгляд неплохой результат.Если сравнивать со звездой из колесного диска подобного размера это диск 17",его масса около 12 кг,плюс обечайка,бандаж.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/ca5f4.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/23/28b88.jpg)
-
Межмостового же дифференциала нет.
Раздатка от нивы стоит,значит есть межосевой дифер
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/11/28/635ab.jpg)
Пока без обечайки
-
Поменял место расположения радиатора,конфузор пришлось делать индивидуальный иначе не получалось расположить карлсон на нужной высоте.Для наблюдательных вопрос ,что не так с вентилятором двигателя?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/13/62a0b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/12/13/9f062.jpg)
-
,что не так с вентилятором двигателя?
Правого шага . Надо думать вперед дует . ::shy:::
-
Да, все верно.Будет дуть вверх :)
это вентилятор который будет создавать разряжение в моторном отсеке,для вентиляции отсека.Производительность у него приличная,запахи из лодки в салон не попадут,скорее наоборот :)
-
из лодки
Наверное ты сильно прав . Но лично мне дело не в запахах . Наши лодочные картера движков получается продуваются горячим воздухом , а что может охлаждать поток в 60 градусов ?
-
а что может охлаждать поток в 60 градусов ?
Выхлопную систему.И заодно продувка моторного отсека.Два в одном
-
Выхлопную систему
К стати один из геморов лодочной компоновки , под обычными про нее и знать не знаешь бурчит и бурчит себе .
-
Рождение звездочки :),правда не на мой вездеход
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/13/60c03.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/14/70fcd.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/01/14/d6935.jpg)
-
Выхлоп проходит внутри лодки,максимально сохранена оригинальная окожуховка выхлопной системы.Участок без изоляции обязательно закрою,компенсатор прикрою теплоотражающим щитом,поток воздуха будет охлаждать всю конструкцию,подобная схема,обдува выхлопной трубы, прекрасно работала на предыдущем вездеходе,решил не усложнять и сделать аналог.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/18/68f54.jpg)
и сам корпус вентилятора и напорный патрубок
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/18/7dfcf.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/02/18/005fa.jpg)
-
Дмитрий Р, А мост передний заблокировал ? И натяжитель как устроишь ? -hi-
-
мост передний заблокировал ? И натяжитель как устроишь ?
Мост ,в перспективе, с блокировкой,принудительной,так пока поезжу,натяжитель примитивный,две пластины с пазами.Позже выложу.
-
На вискомуфте правая резьба?
-
На вискомуфте правая резьба?
Если вы про вентилятор ,то нет резьбы никакой,там просто 4 гайки крепления к фланцу помпы.У меня вообще она демонтирована и установлена крыльчатка с отогнутыми в другую сторону лопастями,для изменения направления потока воздуха -hi-
Может не про это вопрос?
-
Да,не думал одной центральной гайкой крепление.Как на уазике ,газели ,мерседесе ...
-
Дмитрий Р, По третьей степени ,на какой угол отклонение планируешь ? Если простой кардан в моем случае типа нива ,то 25 гр предел ? ::undecided:::
-
По третьей степени ,на какой угол отклонение планируешь ?
Я не очень силен в координатах ,степень свободы третья это горизонтальная,вертикальная или это поворот в одной из плоскостей.вокруг узла сочленения?
У себя планирую 30 градусов,сдвоенный карданный шарнир,он переварит такой угол,как для поворота,так и для перемещения секций при преодолении препятствий типа "канава" -hi-
Почти то же самое ,что и у бандвагена-206,Лося то есть.Очень компактный узел.
-
типа "канава"
Как у Виктора Шевчук у меня не получится.Пока не знаю велик ли ход шлицевой потребуется. ::undecided::: Если взять шарниры с длинными "ушами" , то можно и больший угол сделать.Наверно. ::thinking:::
-
Пока не знаю велик ли ход шлицевой потребуется. ::undecided::: Если взять шарниры с длинными "ушами"
А ,что совсем нет места?Ход,зависит от угла,но это и так понятно :)
-
Две обычные крестовины, между ними валик хоть 100мм. Ось поворота по середине этого валик.
Теперь крестовины делят угол пополам.
У соломономобиля такой принцип.
У меня на переломке так, только на шрусах. Угол поворота за 60гр.
-
Две обычные крестовины, между ними валик хоть 100мм. Ось поворота по середине этого валик.
Теперь крестовины делят угол пополам.
Это понятно,мы не знаем деталей,может конструктивно сложно впихнуть.
-
Система охлаждения двигателя и система охлаждения акп
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/d0581.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/07/01/fce82.jpg)
-
Звездочки с вылетом +45
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/29/24ef7.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/09/29/0cd0c.jpg)
-
В коментарии к этому видео ,человек объяснил, что у него такие звëзды буксуют в грязи.
https://youtu.be/at0KML9A19w
Зачем нужен такой гусеничник, если на нëм только по сухому, вокруг гаража ездить, или на продажу.
(и черезмерная натяжка сильно не поможет в этом, только ходовую и гусеницу убьëт) .
Свои изобретения, сначало надо проверять, тщательно, и не в одной поездке возле дома, а уж потом расхваливать и продавать
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/16/eb53c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/16/14c57.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/16/625ae.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2021/12/16/8cd0f.jpg)
Зубья для вездехода Охара.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/07/17/01a7d.jpg)
Траки "летние"для небольшого ратрака из 5 мм стали
-
http://youtu.be/7j9Kv2Fj5d8 (http://youtu.be/7j9Kv2Fj5d8)
Шаг траков пока не совпадает,лента еще не растянулась
-
Дмитрий Р,
Давно не слышно и не видно было. Как первые впечатления от этой ГП?
-hi-
-
легко поворачивает,без усилий на рычагах.Это был пробный выезд,для понимания как что работает.Я ничего не делал в этой машине.Алексей,хозяин машины, все сделал сам.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/16/0b20f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/16/a3b0d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/16/25dda.jpg)
немного сдвинулся с места долгострой.есть надежда поворотно сцепное устройство до конца года доделать.
-
Показалось ? ..... или балансир и правда к рессоре прикручен ? или балансир на балке , а балка к рессорам ?
-
поворотно сцепное устройство
продолжение
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/19/eb44a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/19/35b74.jpg)
-
Показалось ?
Не-е , не показалось .
Ужас !!! 0*)
-
продолжение
Как у тебя всё мощно, основательно. Как на экскаваторе :)
Oleg 54, что с рессорой ты увидел?
-
Oleg 54, что с рессорой ты увидел?
Вообще не понятно зачем это так придумано и сделано , огромное плечо от ступицы колеса и до ступицы балансира , и всё это ещё и к рессоре(она-то зачем вообще здесь) крепится , катки будет выворачивать мама не горюй , .
Плюс всё очень сложно , тяжело и не надёжно в ходовой .
Жаль нам не покажут как гусянка будет слетать на каждом шагу .
При этом надо отметить ,что сделано всегда у него все аккуратно с металлом, красиво и качественно . Блин , но почему так бессмысленно и глупо, не понятно . Жалко труды такие.
-
Oleg 54, он же будет не засчет торможения гуси поворачивать, а переломка. Поэтому гусянки не будет выворачивать. Подождём, что скажет мастер транспортного цеха. Подход у него основательный к изготовлению и думаю, что этот момент продуман тоже.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/22/35d5d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/22/3d565.jpg)
Процесс продолжается.Взвесил сегодня часть поворотно сцепного устройства,самую тяжелую часть...
основные сложности с центровкой и соосностью,приходится делать много разных приспособлений.пусть и не сложных.но много времени уходит.
-
основные сложности с центровкой и соосностью
это очень плохо.конструктивно лучше делать так чтобы этого не требовалось.при износе появятся не соосности приводящие поломкам и усиленному износу.простой пример:при проблемах с подшипниками задних ступиц уаз начинает откручивать и разбивать болты задней полуоси.
-
поворотно сцепного устройства
Две степени свободы? О-о, боюсь ломать будет - ведь у гусеницы опорная длина в разы больше. Или условия эксплуатации как по столу?
-
конструктивно лучше делать так чтобы этого не требовалось
Это как?Не совсем понятно.
Я имел ввиду,что я стараюсь сделать точность хотя бы в одну десятку с центровкой по шарнирам и карданам.Но вообще при двойной крестовине,это и не нужно.Две степени свободы? О-о, боюсь ломать будет - ведь у гусеницы опорная длина в разы больше. Или условия эксплуатации как по столу?
Передняя и задняя секции будут иметь три степени свободы,узел аналогичен как на "Витязе",с той разницей,что вместо бронзовой втулки установлены конические подшипники,стоимость такой втулки выше стоимости пары подшипников,да и нагрузки у меня такие вряд ли возникнут.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/24/3737d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/24/5e933.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/24/e839f.jpg)
Фальш вал имитирующий длину кардана и более менее "соосность и перпендикулярнось" и сам кардан., для простоты сборки всей уже конструкции сцепки.Расстояние от передней секции до задней один метр.
-
.Но вообще при двойной крестовине,это и не нужно.
Вот это я и имел ввиду
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/26/22341.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/26/d8be5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/26/1cdb0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/26/8b49c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/26/8cef7.jpg)
Сцепка готова,осталось приладить гидроцилиндры.
-
Сцепка готова,осталось приладить гидроцилиндры.
-hi- -hi- -hi-
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/27/bd8f1.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/27/27590.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/27/57892.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/11/27/c6aaa.jpg)
В общем приладил один гидроцилиндр поворота,для проверки расчетных данных с реальностью.Все совпало,угол поворота 30 градусов в каждую сторону,цилиндр нигде не кусается не встает на "самоблокировку",кинематика устраивает.Поиграл с воздухом из обдувочного пистолета подал воздух,всё движется. Завтра второй постараюсь установить и цилиндр вертикального подъема.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/01/acaeb.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/01/d4ee6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/01/f24a7.jpg)
После того как смонтировал гидроцилиндр подъёма в вертикальной плоскости,пришло понимание,что жесткости лодки явно не хватает,пришлось колхозить усилители.Не полностью конструкция готова на транце еще будет несколько ребер,усилия приличные.Пришлось силовой агрегат снимать.Заодно и покрашу всю нутрянку вместе с транцем.
-
Это реально круто!
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/04/08ea7.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/04/26583.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/04/08daf.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/04/4ebbb.jpg)
взвесил поворотно сцепное устройство,100 кило без гидроцилиндров.
Покрасил внутреннюю часть лодки,понятно,что еще чего-то придется приварить,надоело уже,запчасти по гаражу валяются,нужно все в кучу собрать.И гидравликой заняться.Тот еще аттракцион с РВД предстоит.
-
Это реально круто!
Ет точно . Снимаю шляпу -hi- Хотелось чото ляпнуть по поводу проф трубы относительно даже менее равнозначного уголка , тавра (да сам не попер нех выпендриваться ) .. Не реально круто .
-
Спасибо за оценку. -hi-Но это пока только детали,которые не едут.
надеюсь с гидравликой за месяц-два закончу,еще пару месяцев на сборку всего остального типа электрики и прочего и вот тогда можно вторую секцию собрать.Там конечно работы меньше,да и проще все,образец есть.
-
,да и проще все,
Сколько когда и с чем столкнулся нифига доделочные не проще а порой и не дешевле .
-
Понятно,что мелочи много времени отнимают.я имел ввиду вторую секцию,она существенно проще,и по образцу можно делать,по передней секции,особо не думая.Те шишки которые были на передней секции уже не будут встречаться.Машина конечно проектировалась на бумаге,но всего учесть невозможно,не то что в гаражных реалиях,на производстве такое встречается.
Времени не было,год назад вышел на пенсию и сейчас процесс строительства сдвинулся,надеюсь так и будет.
-
так и будет.
Доброго здравия . Буду за тебя очень болеть , и оно обязательно поедет .
Потом оно поедет второй раз и ет будет совсем крутая машина .
-
Потом оно поедет второй раз и ет будет совсем крутая машина .
Я к Васиному присоединяюсь. Так делать дотошно, аккуратно и с размахом. Слежу внимательно.
-
Лесник-61, МВП, и остальные неравнодушные,спасибо за пожелания!Искренне благодарен за поддержку!
На самом деле фото не передает так скажем "качества и аккуратности",все как у всех.Просто машина достаточно сложная,начиная ее,я не думал,что будет столько задач и ребусов взаимоисключающих.Очередной ребус про который я немного позабыл и решил его отложить на "потом".
Суть задачи.Выход вала раздатки смещен влево относительно движения вперед вездехода на 20 мм.Мост который будет установлен в задней лодке будет стоять по "газелевски" то есть как на обычной газели,хвостовик моста смещен относительно геометрического центра ,расстояния между ступиц моста примерно на 40 мм,еще не измерял.Вот и получается такая несовпадаемость центров на 60-70 мм.Решение одно уже есть,озвучивать не хочу,дабы не смущать,вдруг что-то более интересное подскажете.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/8460d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/cdd9a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/5e7a9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/33896.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/b3d5e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/09/1e9cf.jpg)
Не пришла никакая идея как уплотнить корпус вала отбора мощности ,раздаточная коробка смонтирована на подушках,они хоть и жесткие,тем не менее имеют податливость ,лепить герметик не хотелось,убрать вал отбора тоже не хочу,возможно повешу на него нш для привода винта.Поэтому и решил сделать таким вот образом.Вроде бы все понятно.
-
Какой материал? Тянутся должен и крепкий. От солнышка надо закрыть сверху накладкой (допустим из тонкого алюминия).
Очень у тебя всё делается аккуратно и дотошно. -hi-
-
Какой материал?
Лента транспортерная.Закрывать не буду,сложновато будет,лет на несколько хватит,а там и новую вырезать недолго
-
Можно пластинку из алюминьки или оцинковки под наружние болты поставить, а на внутренние болты просто будет заходить без прикручивания. Телепаться раздатке мешать не будет и от солнышка закроет. Если будет храниться всегда в гараже, то не надо ничего.
-
как уплотнить корпус вала отбора мощности
Если типа такого поискать https://www.ozon.ru/product/dled-nakladka-na-fary-tip-c-mm-2-sht-1082635119/?advert=AAsBK2S53D2sOuPlrtwY3Xr-mGvcT41IXtxLQVa0XGDo1DraxKj8z_feNpwuNM0qMmqoseSGrPge9UZUKtAHytW9ao_ZsYObf3Wr-2cxwnp076gW5JrUz2lcJqIHe5xfJWX5JhDwH0j0S9tPyK0ceb7LivKF8oJS1W9rKO6WO9dkPQ&avtc=1&avte=4&avts=1733909477
-
типа такого поискать
сама часть которую нужно было уплотнить имеет в сечении форму замочной скважины,такие резинки по нужному размеру я вряд ли смог бы найти,поэтому сделал так ,как сделал.
-
Мне нравится решение с транспортерки . Солнышка она не боится особенно кордами наружу . добротная упругая вещь , можно драть на слои корда . Двуслойные корды самые мягкие , крепкие , выносливые и воду не пропускают .
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/18/139de.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/18/b407e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/18/d3da0.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/18/2f218.jpg)
Продолжаю.
Долго не мог решить вопрос с проводами и отопителем,места много занимают,проводка штатная от тойота,почти никакой отсебятины,это удобно и для меня проще.Самостоятельно сделать проводку я второй раз не решился.Да и плюсов много,все нелепости которые я бы наверняка сделал бы ,уже учтены инженерами тойота.Схемы есть и поиски неисправностей упрощаются существенно.Ну и само собой нюансы вживления,провода не для моей машины,а для стандартной,соответственно и длина проводов и компоновка блоков , потребителей очень сильно отличаются.Единственное место удачно проложить провода было над двигателем.Но есть нюанс,коробка получается несъёмной,точнее не быстросъёмной,нужно извлечь часть проводки,чтобы добраться до свечей или корпуса дросселя.Так себе решение.Поэтому сделал съёмную крышку внутри коробки и все стало легкодоступно,решение вроде бы на поверхности,а вот дошло не быстро...провода еще в процессе укладки,но все вполне нормально убирается вокруг люка"ревизионного"и даже отопитель не мешает.
-
Просто офигеть от количества и качества проделанной работы!!! 1*11
-
В канун дня энергетика дал "свет",вроде все работает,климат с отопителем с родного блока крутит вентилятор ,приводы рециркуляции и кран отопителя,правда он еще не смонтирован.Не стал делать разделение потоков воздуха на ноги или стекло дует и туда и туда,потом возможно сделаю,вентиляторов два установлено в штатной печке от газона вроде бы.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/21/ef402.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/21/70a0a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/21/51546.jpg)
-
и еще немного пособирал.
Собрана система охлаждения,не все гладко,конечно,но завтра планирую запустить двигатель посмотреть,что будет.Объём воды 18 литров.,а что делать,по другому не получалось.
Система поворота и подъёма тоже смонтирована,возможно прицеплю сцепку и покручу ее,посмотрим,что выйдет.Если все будет без глобальных дефектов,то можно и гусеницы со звездами собрать.а там уже и покататься на передней лодке.Как вариант,приделать дифповорот,добавив в схему два крана трехходовых и суппорты с дисками.
Но это пока мечты.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/28/3f0c7.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/28/b8f77.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/28/8fbb2.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/28/8af73.jpg)
-
Объём воды 18 литров
Ух ! А я граммы резинок с патрубков обрезал . :(
-
по другому не получилось.Сначала был один радиатор впереди,площади не хватало,да и от веток защитить сложно,поэтому такая компановка.
-
по другому не получилось.Сначала был один радиатор впереди,площади не хватало,да и от веток защитить сложно,поэтому такая компановка.
Полагаешь штатная помпа не может прокачивать дросселированную систему ?
-
Полагаешь штатная помпа не может прокачивать дросселированную систему ?
Дросселирования в моей системе нет,трубопроводы из алюминиевой трубы со стенкой з мм бОльшего сечения нежели штатные патрубки ЖуЗэта ,а вот повышенное сопротивление из-за длины трубопроводов,лишних поворотов,второго радиатора есть,скорость ,соответственно расход жидкости через каждый радиатор будет меньше,правда и поверхность охлаждения больше примерно в два раза и время для теплообмена больше,инерционность системы выше,радиаторы "медные",что тоже выгодно их отличает от штатного,но это так ,теория,посмотрим.что покажет проверка.очевидно было при проектировании всего этого,что радиатор впереди ставить нельзя,сверху под углом вровень с капотом,тоже не получалось,по нескольким причинам,радиатор требовался большой,от авто грузового,длины капота не хватало,воздуховод вентиляции моторного отсека перекрывался радиатором,доступ к мотору и прочим рулевым механизмам вообще невозможен, да и еще куча всего,хотя схема вполне нормально работала на небольшой машине,при условии установки воздухозаборника типа "ноздря"
Установить радиатор сзади в не изолированном от внутреннего пространства месте,это потенциально хлебнуть воды,да и длинна и компоновка трубопроводов тот еще квест.
Шкив помпы возможно уменьшить,есть вроде запас.посмотрим .
-
,а вот повышенное сопротивление из-за длины трубопроводов,лишних поворотов,второго радиатора есть,скорость ,соответственно расход жидкости через каждый радиатор будет меньше,правда и поверхность охлаждения больше примерно в два раза и время для теплообмена больше,инерционность системы выше
Наш человек ! Я хочу тебя видеть лично . Приезжай весной . Леон там че то гоношится по сходняку . У нас такое и бывало .
Никто из заезжавших или проездов из даже не дружественных форумов не сказал что я свинья даже скрываясь под иной аватаркой кроме двоих .. Ну им то особо и надо . А я самый внимательный слушатель .
-
В апреле собирался в Самару,не исключено зарулить. Сызрань-это рядом. -hi-
-
собирался в Самару
Учился в КуИСИ 1980-85 гг.
-
В апреле собирался в Самару,не исключено зарулить. Сызрань-это рядом. -hi-
Совсем не мимо . И никто не сказал что зря , посмотри на любом форуме . Я реально живой и реально ругаюсь .
-
Учился в КуИСИ 1980-85 гг
Я там учился на ПГС в 1991,и параллельно в политехе,а что такого, корпуса через дорогу перейти,потом бросил ,остался в политехе два вуза одновременно не потянул.
-
Дмитрий Р,
У меня стоят 2 радиатора, один (родной от Ниссан) удалось уместить прямо перед дрыгателем, второй (от УАЗ-Патриот) поставил сбоку. При прокатах летом, за бортом +30, и под нагрузкой начал перегреваться. Предположил что родная помпа не протягивает трассу (еще стоят 2 радиатора на 2 печки).
Искал и нашел дополнительную помпу с патрубками на 38 мм., модель U4814, на 12 вольт (бывают и на 24 вольта). Их ставят на автобусы, там трасса вообще ого-го.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/29/7b922.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/29/fd010.jpg)
Но оказалось, что дело в б/у радиаторе от УАЗ-Патриот, в свое время нарвался на туфтовый антифриз Феликс G12+, "захарился" напрочь
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/29/b7849.jpg)
Радиаторы у меня подключены по последовательной схеме. Можно было подключить и параллельно, точно так, как на доноре стояли
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/29/85fc5.jpg)
Но прикинул, что придется просчитать соотношение диаметров патрубков на один и второй радиатор, иначе могло получится так, что будет работать только один.
Попробовал прокатить и с помпой и без нее, в общем-то и родная помпа справляется. Но удобней стало заливать антифриз - "мухой" все протягивает.
-
нашел дополнительную помпу с патрубками на 38 мм., модель U4814, на 12 вольт
Это очень хорошая подсказка,спасибо!
Сегодня завел мотор.Прогрел,вся система работает нормально,все развоздушилось,долил поллитра воды,нигде не бежит отопитель горячий,верхние ряды радиаторов горячие нижние "холодные" причем оба радиатора с разницей в два градуса,пока все с системой охлаждения нормально.А вот с акпп вышла незадача,думал покручу валы посмотрю.Не крутится...Масло менял перед этим,залил столько сколько слил.фильтр сменил.Думал все норм.Проверил уровень-его нет.Совсем.Залил еще 2 литра и коробка заработала.Покрутил раздатку на разных режимах,шумновата,ну и ладно.Кардан самоваренный на раздатку здорово кривой,нужно переделывать,видно как раскачивает.А так в общем я доволен.
Да,совсем забыл,вентилятор на вентиляцию моторного отсека просто ураган!Канистры пустые на расстоянии 4 метра посдувало.
-
Прикрутил нш.Покрутил мотором всю систему,еще есть воздух но уже поворачивает,вверх вниз тоже иногда,развоздушится.Но вотпроблема покупал распределитель с закрытым центром,а оказался с открытым.Кран ставить,перед распределителем а когда надо сложится вверх открывать?!Ерунда какая-то.продавцу не вернешь и претензии не предъявить.Не сумме дело,а во времени.
При давлении около 70-80 джузет теряет обороты,нужно ставить штатную схему увеличения оборотов по давлению.
В принципе,все не так и грустно.есть над чем поработать.
-
В принципе,все не так и грустно.есть над чем поработать.
1*11 :yahoopnevmo: -hi-
Трудности мы любим создавать, а потом их героически преодолевать ::cheesy:::
-
Одно дело идти по граблям, и совсем другое - преодолевать их на новом для себя пути.
-
.Но вотпроблема покупал распределитель с закрытым центром,а оказался с открытым.Кран ставить,перед распределителем а когда надо сложится вверх открывать?!Ерунда какая-то
Нарисуй гидросхему чтоб было понятно что куда за чем подключено,может что можно переделать ,улучшить
-
может что можно переделать ,улучшить
Схема простая из напорной магистрали насоса масло подается в насос дозатор и параллельно в распределитель подъёма\опускания.Всё.
Если распределитель с открытым центром,то в нейтральном положении масло пойдет по пути меньшего сопротивления,то есть через открытый центр распределителя.
Если закрытый центр,то такого просто не будет.Масло упрется в закрытый золотник и давление в системе будет.ГОРУ будет работать нормально.
-
Схема простая из напорной магистрали насоса масло подается в насос дозатор и параллельно в распределитель подъёма\опускания.Всё.
так конечно не будет работать ни руль ни распределитель. надо либо сначала в рулевой дозатор,с выхода дозатора в распределитель и далее слив в бак через фильтр. на минипогрузчиках самодельных так многие делают,вроде проблем нет кроме того что если рулиш падает давление на распределителе. второй вариант добавить клапан приоритета,такой стоит на вилочных погрузчиках,там руль и стрела работают от одного насоса. схема простая.с насоса подача на этот клапан,он стоит прямо на входе в распределитель.от клапана рукав на рулевой дозатор.с дозатора слив напрямую в гидробак а с распределителя слив через фильтр в гидробак.второй вариант можно в инете посмотреть в схемах запчастей вилочников,и там же обозначение,маркировку клапана.и на электро и на дизельных 3х тонниках. ну а первый вариант куча роликов на ютубе и наверное на рутубе тоже можно найти
-
конечно не будет работать ни руль ни распределитель
С закрытым центром должно,но как я уже говорил распределитель не торт...
Во!Про клапан приоритета я не догадался,спасибо,щас набросаю схему.
-
С закрытым центром должно,
не будет распред работать.только руль.масло черед дозатор будет свободно сливаться и давления на распреде не будет создаваться.
-
давления на распреде не будет создаваться.
Так,попробуем разобраться.Из общей магистрали приходит давление на распределитель,распределитель имеет закрытый центр,слива с него,то есть рециркуляции как на схеме с открытым центром, при такой схеме нет,давление в магистрали упирается в золотник не связанный со сливом.При перемещении золотника мы будем подавать расход масла в нужную полость,а на дозаторе в состоянии"покоя" сливается байпасом,ну да получается ,что давления не будет,пока не начнешь рулить.
Переделать нужно.
-
С наступившим новым годом Дмитрий!
Так,попробуем разобраться.Из общей магистрали приходит давление на распределитель
Давление не приходит никуда,оно создается! От насоса идет поток жидкости и до тех пор пока этому потоку ничто не мешает он продолжает идти не создавая давления. А вот когда поток преграждается чем либо (например золотником распределителя) начинает создаваться давление. Ну в общем ты понял о чем я говорю.
-
Ну в общем ты понял о чем я говорю.
нет,не понимаю.
-
Пока масло имеет возможность сливаться в бак оно ниначто давить не будет. Два паралельных потока с одного насоса имеют два одновременных слива. При попытке направить один поток на полезную работу(толкать поршень цилиндра) давления не будет потому что второй поток свободно сливает масло.И наоборот при попытке использовать второй поток тоже не создастся давление потому что первый поток свободно сливает масло в бак.
-
Если есть перемещение жидкости,значит есть разница давлений,не важно чем создается давление,насосом или разницей высот в u-образной трубке,Есть дельта Пэ есть движение.Вопрос лишь в его величине.
он продолжает идти не создавая давления
Я выше уже написал,что все понятно,в чем причина,мне с ГОРУ дел не приходилось иметь,причина низкого давления в рециркуляции.Все поняли,что вы в гидравлике дОка.
Вы уж тогда уравнение Бернулли напишите или про критерии Грасгофа,Прандтля Нуссельта и всеми известного Рейнольдса.
-
нет,не понимаю.
Зачем было писать это?
Далее слежу молча
-
Покрутил трансмиссию,кардан кривой,нужно переделывать,подшипник в месте выхода на заднюю секцию греется,тоже не все хорошо,посмотрю позже что там не так.Сделал крышку ящика над электропроводкой,панель управления смотрится чужеродно,ну и ладно,главное кнопки работают.Глушитель по "временной" схеме,рычит сильно без него,не комфортно.
Спасибо lexx, за совет по поключеню распределителя,заработало все как надо,нш 10 мотор при полной нагрузке душит на холостых,систему увеличения оборотов нужно штатную приладить будет,клапан правда не знаю как будет себя чувствовать,должен выдержать,а может и нет,посмотрим.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/09/f749d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/09/afbaa.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/09/fddc3.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/29/0b695.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/29/9275c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/29/26d2b.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/29/eb5a4.jpg)
Приветствую всех!
Немного переработал конструкцию крепления "проходного", "дейдвудного" подшипника,установил самоустанавливающийся сферический подшипник,да в общем более и ничего особенного в этом узле нет.На днях покручу все и узнаю получилось или нет.
Заменил цилиндр 50 вертикального подъёма на цилиндр 80,когда ставил не удосужился примерно прикинуть потянет или нет.Не потянет,даже в первом приближении.Точки крепления цилиндра тоже изменил,урезал осетра по углам вертикального подъёма,примерно так. ,кардан тоже переделал.
-
установил самоустанавливающийся сферический подшипник
А в чем были сомнения ?
-
А в чем были сомнения ?
Кто знает.что еще может вылезти,что-то можно и не учесть.Это третья версия,до этого устанавливал обычные подшипники,сначала один,потом пару,думал "эластичности" транспортерки хватит компенсировать .а вот не вышло.Хорошо хоть дуплекс не пришлось собирать ::cheesy:::
Возможно кому-то пригодится мой опыт.
-
Покрасил сцепку,в принципе почти все готово первая серия закончилась,можно заниматься второй частью машины.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/31/34337.jpg)
И раз уж окрасочные работы начались,решил заодно покрасить станок,год назад отремонтировал,восстановил геометрию,только покрасить времени не было,соберу поставлю УЦИ и можно работать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/01/31/a58bc.jpg)
-
Дмитрий, какой краской красишь?
-
какой краской красишь?
Станок загрунтован эпоксидным грунтом,а далее окрашен акриловой автоэмалью с матирующей добавкой, чтобы не было глянца,не очень удобно работать когда станок бликует. После отверждения эмаль не боится масла,сож.Вполне нормально работает,адгезия у эпоксидного грунта отличная,конечно все зависит от подготовки поверхности.
Сцепка окрашивалась по той же схеме. Цвет только другой.
Производитель материалов не принципиален,мне больше нравится МИПА и мобихел,обычно эти материалы использую.
-
6р82ш с установленной УЦИ после капремонта
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/02/16/bd0c4.jpg)
Нанес на борта ,днище и надгусеничные панели раптор,без фанатизма но ровным слоем,потом окрасил фасадную часть,почти все готово.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/02/16/80e27.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/02/16/c920d.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/02/16/b0b83.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/02/16/962f0.jpg)
-
Дмитрий Р, Как будет сделано рулевое управление?
-
Вячеслав., Оно уже сделано,как обычная переломка,ГОРУ с двумя рулевыми гидроцилиндрами.На фото есть узел сцепки с рулевым.
-
Дмитрий Р, Все разглядел
-
Продолжаю,после перерыва.Начата сборка задней лодки,точнее ходовой части.Муторно.Очень много токарных работ.
Взвесил балансир с колесами в сборе масса 76 килограмм
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/05/c557c.jpg)
-
Остро встал вопрос перемещения в воде,точнее выбора движителя.Водомет,винт?Склоняюсь к водомету,вопрос в следующем на какую мощность нужен водомет?Точнее на какую оптимально мощность водомета ориентироваться?Устанавливать водомет большой мощности и получить почти тот же результат,что и с меньшей мощностью не имеет смысла,волна которую сделает машина перед собой ,обводы как у ящика масса около 3 тонн и так далее,в общем .На валу водомета есть возможность получить около 30 кВт обороты можно и 4000 .Вот и думаю...
МВП, убедительная просьба донесите всю сермяжную суть,в водоплавании я не очень разбираюсь,совсем.водомет от казанки рассматриваю тот который см 557.Винт возможно лучше.Дилемма одним словом.
-
Привет Дмитрий . Просто так на вскидку я ничего сказать не смогу вникать и высчитывать целая история с поднятием литературы . На гидротурбинном сейчас нет никого знакомых кто может быстро и внушительно осмотреть хотелку .
-
6р82ш с установленной УЦИ после капремонта
Нам почти такой же станок в марте привезли . В конце апреля наладчик от фирмы запустил . Теперь от электриков испытания ждем , чтоб допуск в работу дали .
-
Остро встал вопрос перемещения в воде,точнее выбора движителя.Водомет,винт?Склоняюсь к водомету,вопрос в следующем на какую мощность нужен водомет?Точнее на какую оптимально мощность водомета ориентироваться?Устанавливать водомет большой мощности и получить почти тот же результат,что и с меньшей мощностью не имеет смысла,волна которую сделает машина перед собой ,обводы как у ящика масса около 3 тонн и так далее,в общем .На валу водомета есть возможность получить около 30 кВт обороты можно и 4000 .Вот и думаю...
МВП, убедительная просьба донесите всю сермяжную суть,в водоплавании я не очень разбираюсь,совсем.водомет от казанки рассматриваю тот который см 557.Винт возможно лучше.Дилемма одним словом.
Винт по любому лучше
-
Не,такой вариант не очень.В дерево уперся задом и все.Тоннель нужно,как называется такое не помню,да и в тоннеле как все это будет располагаться?Какие размеры под мои данные?Винта..Возможно конечно и по этому пути.Поэтому и спросил мнения.сам я не компетентен.
-
У меня давняя неприязнь к водометам . Я тоже считаю что винт проще . Намоталось чо , взял и размотал .
На гусеничном он сильно грохает непотопляемость которой и так не в избытке .
-
МВП, Так.Уже что-то вырисовывается.Более развернуто можете сказать про мощность на валу потребную для перемещения со скоростью 7-10 км/час и размеры винта?Обороты?
-
МВП, Пусть даже в первом приближении.
-
В мою молодость помню на лодочном моторе стрела таскали на плотах по два стога сена.Скорость и была примерно такой.Вес одного стога 1200-1500кг.Мощность 6лошадинных сил.Но мотор тяговый с ьольшим ходом поршня.Может стоит взять за начало эти параметры.
-
Не,такой вариант не очень.В дерево уперся задом и все.Тоннель нужно,как называется такое не помню,да и в тоннеле как все это будет располагаться?Какие размеры под мои данные?Винта..Возможно конечно и по этому пути.Поэтому и спросил мнения.сам я не компетентен.
Не готов рассуждать про гидродинамику, выскажусь на уровне "банальной эрудиции"
1. твой корпус никогда не поедет быстро" => водный движитель нужен с большим упором и скорость не важна => винт с большим диаметром будет куда предпочтительней водомета, особенно водомета от Казанки.
2. у "Дяди Васи" была забавный аппарат - маленький катерок с гибридом водомета и винта - в дюралевое днише вварена труба приличного диаметра 120 или 170 (не помню), там стоит обычный винт на прямом валу (труба с поворотом вварена), забор воды осуществляется через щель между ном и трубой - щель примерно 20мм по всей длине трубы. Такой гибрид типа колхозного водомета на большом диаметре импеллера и обыным винтом и огромным зазором между трубой и винтом, но для неспешной езды по камышам, водорослям и корягам то что нужно.
Естетвенно никакого поворота винта и руля , управлени и задний ход "лифчиком" как на гилроцикле.
В целом мне идея кажтся рабочей, только у Дяди васи была супер легкая одно \ двух местка из АМГ с расчетным режимом 17 - 25 км\ч а у тебя "сундук... два сундука" и водоизмещение аховое, посему видиться огромный винт в углублении транца. Углубление сантиметров на 20 сзади (вмятое сзади), тоннелль делать не стоит, точнее можно вварить трубу но куда меньше винта - поток в трубе 150 - 200 легко пойдет в 2-3 раза быстрее чем твои "сундуки" поедут по воде.
Винты искать от каких нибудть понтонных катеров - они как раз настроены толкать по воде понтоны, обороты наверное нужно будет приводить в норму с режимом работы винтов т.е. от винтов и плясать.
-
Тоннель нужно,как называется такое не помню,да и в тоннеле как все это будет располагаться?
Можно наверное как в советском грузовике-амфибии БАВ 485, по такому принципу. Размеры тоннеля уже от винта проектировать, рулевая пластина как ниже на фото не нужна.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/17/ee773.jpg)
-
Подвесной не подлежит рассмотрению? Гидравлика есть, сделать параллелограмм на подъем/опускание. В принципе и ДВС можно заменить на гидромотор.
Мощности двигателя для передвижения таких аппаратов нужны не очень большие. По примеру лодочных моторов - когда таскал бревна в плотах для постройки зимовья, самым лучшим оказался Ветерок-8, Вихрь-30 только "бармутил" воду.
-
SLOW,
Дядя Вася пропульсивный комплекс настраивал долго и не особо колется по методике . Винт нужно копировать от мотоневодника , ну или по мотивам его .
https://полк.рф/каталог/гребные-винты/гребной-винт-для_лодочных-моторов-болотоходов-3х-280-286-287-288.html
вот , Федор винты делает уже давно . Типа 12 на 11 нужен .
-
Задал вопрос на профильном форуме . Подождем -hi-
-
Дядя Вася пропульсивный комплекс настраивал долго и не особо колется по методике .
Adler, Юра, это правда:
Дядя Вася серьезно понимает в водометах
Ну и дело это зело непростое, а то чтон на своей лодке настроил вообще в теорию (как он мне излагал ранее) не укладывается : его лодка бодро бегает под 6.5 стационарником, а он говорил что 4Т моторы и водомет это не совместимо (только 2т - огромные мощности и малый вес ....)
Но Дмитрию не нужен такой пропульсивный эффект ему нужен винт с большим упором, ему более чем достаточно скромных скоростей (твой вариант с мотоневожником наверняка отличный), а вот как компактнее уложить винт в корпусе, не потеряв при этом сильно в тяге, это задачка.
Тоннель как этом грузовике - это ж сьест почти пол секции, осадвка в воде резко вырастет (скорость уменьшиться) и т.д.
-
SLOW, у дяди Васи не водомет, а винт в тоннеле. Думается, что Дмитрию надо делать по типу привода Арнесона, только оборотов меньше и диаметр- шаг винта другой и не суперкавитирующий. Катерники пока молчат, суббота, готовятся к навигации поди.
-
SLOW, у дяди Васи не водомет, а винт в тоннеле. Думается, что Дмитрию надо делать по типу привода Арнесона, только оборотов меньше и диаметр- шаг винта другой и не суперкавитирующий. Катерники пока молчат, суббота, готовятся к навигации поди.
Так то Дядя Вася очень много строил именно водометную технику одно время.
Но водометы дороги весьма
Вот они и придумал народный вариант (комплектующие народные) - цена на выходе приличная .
Мне кажется что вариант винтов от мотоневожника или катера понтонного то что нужно для этого гусеничника.
И вариант поставить винт наглухо в неком углублении корпуса самое разумное , полноценный тоннель, скорее всего не облязателен - скорость потока будет не высокой затянет и по более кромному тоннелю Изделие Дяди Васи как пример для компанки.
Настройки Дяди Васины тут не нужны - у него междленный глиссер а тут скорость будет, как у мотоневодника с неводом.
-
тоннель нужен,очевидно,защита винта нужна,то есть винт в трубе,зазор между винтом и трубой минимально возможный,сопротивление в тоннеле/трубе минимально возможное.Рулевое устройство.Ну и в чем отличие от водомета?
Насос в чистом виде.Осевой.Еще сужение /поджатие добавить и будет водомет.Только вот заводской готовый водомет сразу выдаст струю воды,при соблюдении нужных оборотов и мощности на валу.Вот с винтом-это вопрос.Попал не попал,возможно нужно диаметр изменить,шаг больше/меньше,лопастей не три а четыре.
Опять задумался,есть водомет,который выдаст "паспортную" мощность,при соблюдении входных параметров на валу.а есть винт,который нужно делать как самодельный водомет без прогнозируемого результата.Причем никто не сказал даже примерные параметры винта и мощности на валу минимально необходимой.Понимаю,что слишком мало данных и слишком много переменных.С винтом.
Я опять за водомет.
-
Причем никто не сказал даже примерные параметры винта
Попробуй пообщаться с Федором https://полк.рф/каталог/гребные-винты/гребной-винт-для_лодочных-моторов-болотоходов-3х-280-286-287-288.html
-
тоннель нужен,очевидно,защита винта нужна
Правильное название подзор . Применение на мелководных посудинах в том числе амфибиях и минных тральщиках . Никакого особого эффекта не дает кроме "заработки" ет когда нижние лопасти как колесо парахода или автомобиля "пробуксовывая" едут в бок согласно вращению .
Раньше я думал что знаю очень много про винты и водометы , но когда чуть глубже попал понял что я знаю меньше тебя .
Начальный запрашиваемый параметр должен обозначать скорость хода корпуса . Отсюда берется шаг (сколько прошагает -продвинется вперед лопать за оборот ). От мощности диаметр и обороты . Как они меж собой распределяются ет тоска полная .
Водомет есть пожарная помпа на которой иные типы летают над водой . КПД его низок если не используется сопло Ловаля , а его мало кто осилит . И даже Дядь Вася еще долго будет буксовать в прочем и большинство заводов .
-
Водомет получается лучше.Пусть кпд ниже,зато стабильно,винт-гадание на кофейной гуще,если не занимаешься сам разработкой и изготовлением винтов.
Примерно так на сегодня выходит.
-
Водомет получается лучше.Пусть кпд ниже,зато стабильно,винт-гадание на кофейной гуще,если не занимаешься сам разработкой и изготовлением винтов.
Примерно так на сегодня выходит.
Ну в принципе настроенный водомет способен . Если из него не выпали некоторые миллиметры настроек , то есть средний режим в который он обязан укладываться . Он капризен к зазорам . Очень капризен как и любая помпа .
Принцип действия основан на инерции выплюнутого и широко используется на амфибиях ибо им пофиг чо лишь бы как бы абы плыло .
-
тоннель нужен,очевидно,защита винта нужна,то есть винт в трубе,зазор между винтом и трубой минимально возможный,сопротивление в тоннеле/трубе минимально возможное.Рулевое устройство.Ну и в чем отличие от водомета?
Отличие в режиме работы:
Водомет (у гидроцикла например) потребляет на струю диаметром в 100мм всю немалю мощность (сколько там 100 - 200 лошадок) и с максимально возможным КПД выдаст струю воды с высокой скоростью.
Водомет настроенный на Казанку, понятно помягче (и мощности такой нет и скорости не те ) но все равно - струя маленького диаметра и с большой скоростью.
Лень гуглить параметры винтов понтонного катера и мотоневодника, но полагаю там винты диаметромм миллиметров 300 если не больше. И дают они большой упор но в принципе скорость выше 12-15 км\ч не дадут.
Тебе же нужен движитель оптимизированный на упор при скорости движения в 3-5 км/ч , больше врядли можно выжать ну .. может 6.
Если бытово есть авиа аналог реактивные двигатели и винты. Да вот на кукурузник (а это необычайно выдающийся самолет) реактивный двигатель не стоит ставить.
Есть куча тезнических моментов но базовый в том что именно водомет не подойдет под твои режимы работы - нужен винт, большого размера, а как его прятать в полноценный тоннель или достаточно почти замкнутой полости с небольшой кишкой - это к гидродинамикам.
У тебя ж режим плаванья куда более медленный чем у любого судна, гидродинамика куда хуже чем даже у понтона (он плоский, относительно длинный, без гусениц..) Вот мотоневодник в режиме тяги невода да схоже.
ПС Если очень хочется водомет (компановка и готовое изделие) - искать со схожей техники - БТР или еще что полегче армейское.
-
Попробуй пообщаться с Федором
Спасибо за информацию.
Неудобно беспокоить человека.у него своих дел полно,зачем ему мои сложности.
-
Неудобно беспокоить человека
Он тут частенько бывает https://tehnoforum.com/index.php?topic=5312.msg396613;topicseen#msg396613
-
Тебе же нужен движитель оптимизированный на упор при скорости движения в 3-5 км/ч , больше врядли можно выжать ну .. может 6.
Моя первая машина на гусеницах выдавал 6-7 км в час,правда с насадками и направляющим аппаратом.Тем не менее.Обводы примерно те же,что и были,лодка да,длиннее.на одну секцию.
хочу 7-10 км\час.ну мечтаю в общем.Если на гусеницах так можно было.то водомет в 30 лошадей возможно сделает это?
-
Он тут частенько бывает
Понял,спасибо за информацию,беспокоить не хочется.у человека своих дел достаточно.Это не вопрос жизни и смерти.
-
возможно сделает это?
Да х.з. Полнота обводов дает эффект плота (а он айсберг) сверху три только видно снизу 20 в пачке . 4кмч он идет с любым плотоводом , пять ни с какими . Они его порвут но быстрее не разгонят .
Притопленный понтон спокойно идет в погруженном состоянии 3кмч . 8 уже буксирный трос звенит как тетива почти на пределе как тысячная баржа порожняком . 10 предел и цунами в несколько сотен тонн воды волокется . Емкость ж.д цистерны 60т поди ? Он волну поднимает в восемь цистерн не влезет .
Сопротивление воды если охота знать как растет от скорости . Закинь ведро в воду хоть горизонтально хоть в колодец . Тихонько тяни и не почуешь . А попробуй мотоциклом его тягануть ,падумаешь ведро , ха ,да оно весит под водой всего то грамм 300 . Даст мотик 8 кмч?.
Вот такой вот водомет получается а ж.д. цистерну воды отодвинуть надо винтище и шаг ему подобрать .
-
Водомет получается лучше.Пусть кпд ниже,зато стабильно,винт-гадание на кофейной гуще,если не занимаешься сам разработкой и изготовлением винтов.
Примерно так на сегодня выходит.
Дмитрий, водомет в данных условиях ХУЖЕ. Это как в авиации с ростом скорости от винтов к реактивным двигателям. Не поедет он на наших скоростях движения по воде. И затрахаем мусор доставать.
-
Дмитрий, водомет в данных условиях ХУЖЕ. Это как в авиации с ростом скорости от винтов к реактивным двигателям. Не поедет он на наших скоростях движения по воде. И затрахаем мусор доставать.
Да поехать то поедет уж как то , а вот с мусором ет да .
"Аист "230лс Бревно не утянет . "костромич" 150л.с. на сплотке с пачками управляется .
-
Да поехать то поедет уж как то , а вот с мусором ет да .
"Аист "230лс Бревно не утянет . "костромич" 150л.с. на сплотке с пачками управляется .
Вот именно что уж как то. С перерасходом топлива и медленней.
-
хочу 7-10 км\час.ну мечтаю в общем
Я думаю даже спецы в гидродинамике такое не посчитают - наука зело сложная, но проверить в принципе не слишком сложно - нужно метров 500 троса озеро с пляжем и буксир (пикап или грузовик) - ты сможешь понять на что можно рассчитывать при тяге в 200 кг - больше ... ну не знаю какой винт нужен чтобы упор с места давал - тут Василий наверное может сориентировать.
Мое мнение таково
надувной катамаран на обоводах веретено с нагрузкой в 150-200 кг 0.3 - 0.4 лошади едет 8 км\ч. а на 2 л.с 11 км\ч думаю если дать ему 5 поедет ... хрен знает что будет с 5
тут могу ошибиться (я очень не люблю классические транцевые надувашки), но мое мнение что крассическая широкая надувашка с мотором в 2 силы тоже 8-9 км\ч пойдет и все. Все надувные что есть у меня ходят куда быстрее но там обводы иные, даже транцевые имеют узкие транцы.
Какое отношение это к твоему вездеходу - ну не может вездеход из ДВУХ КОРОТКИХ и широких и достаточно глубоко сидящих секций иметь гидродинамическое качество сранимое с класической надувашкой. И что оно поедет 8 км\ч при .. скажем 500 - 600 кг тяги мне поверить трудно. 11 км\ч - боюсь тут речь пойдет о мощном буксире речном и то как себя будет вести эта конструкция в воде представить невозможно.
К слову классический гусеничник - длинный и "узкий" - удлиннение 1.8 или длиннее куда лучшей гидродинамикой должен обладать (на превый взгляд).
Но это все исключительно на пальцах. Самый простой способ проверить это или бусиром с берека потянуть или .... спустить корабль на воду и поставить на транет подвесник... какой найдешь (по упору на низкой скорости они не так уж сильно отличаются наверное .. понятно что нужно не меньше 8 - 15 сил... больше лучше, но не критично) - ты легко получишь ответ на что может дать водомет - водомет (от казанки) вряд ли даст что то большее чем 15 сильный движок с тягловым винтом. ::thinking:::
-
Неудобно беспокоить человека.у него своих дел полно,зачем ему мои сложности.
Почитай пару-тройку последних страниц - мне думается ( судя по постам) он ответит https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/79826/page-53#post-6927837
-
Понял,спасибо за информацию,беспокоить не хочется.у человека своих дел достаточно.Это не вопрос жизни и смерти.
Федору заказывают разные винты. Есть вероятность, что для чего нибудь грузового и тягового он уже делал. Может чего и посоветует. Он отвечает нормально.
На рутубе Техномастер тоже есть.
-
Городить огород с винтом или водомётом , чтобы потом бояться заехать в колею в грязь , болото , торф , мох , бурелом и т.д. , во всё для чего делается гусеничник - зачем ? , чтобы лишней функцией щегольнуть перед покупателем ? На практике всё это будет забито или загнуто , т.е. работать не будет , особенно на сочленённике .
Максимум винт , который поднимается к верху.
-
он ответит
Понял,спасибо.Но там по ссылке все про снегоходы-буксировщики.
-
Чтобы кракозябру растолкать по воде до 7- 8 км в час нужна мощность 20 - 25 лс. Есть возможность снять столько с двигателя?
Вопрос задали катерники .
-
проверить в принципе не слишком сложно - нужно метров 500 троса озеро с пляжем и буксир (пикап или грузовик) - ты сможешь понять на что можно рассчитывать при тяге в 200 кг - больше ... ну не знаю какой винт нужен
есть небольшая сложность.Винт/водомет нужен до изготовления задней секции.То есть конструкция должна уже быть изготовлена.Труба под винт или насос водомет.Потом,после изготовления сложно будет менять диаметр трубы и прочее.Такая вот задача.
Самый простой способ проверить это или бусиром с берека потянуть или .... спустить корабль на воду и поставить на транет подвесник... какой найдешь (по упору на низкой скорости они не так уж сильно отличаются наверное .. понятно что нужно не меньше 8 - 15 сил... больше лучше, но не критично) - ты легко получишь ответ на что может дать водомет - водомет (от казанки) вряд ли даст что то большее чем 15 сильный движок с тягловым винтом.
Есть один нюанс.Заднюю секцию нужно сделать уже с механизмом.До испытаний.Потом интегрировать или переделывать сложнее будет.Такая вот задача.Водомет выдаст свои данные.Винт наверняка тоже.Но вот ни размеров ни оборотов я не имею.соответственно не могу сделать тоннель трубу.
Еще раз повторюсь.
первая машина выдавала 6-7 км в час на гусеницах без винта.На этой машине можно гусеницы и винт одновременно крутить и по раздельности.Мотор 2.5 джей зэт тойота 2,5
-
Есть возможность снять столько с двигателя?
Можно больше снять около 40 л.с.Возможно и еще больше до 100 л.с.40 л.с. гарантированно.
-
есть небольшая сложность.Винт/водомет нужен до изготовления задней секции.То есть конструкция должна уже быть изготовлена.Труба под винт или насос водомет.Потом,после изготовления сложно будет менять диаметр трубы и прочее.Такая вот задача.
Ну это известное проклятие самостройщика - ни тебе КБ, ни пяти предсерийных образцов.
тут есть два путя -
послушать советы "умников из интернета" (ну типа меня 778?) и сделать как решишь - там будь что будет.
взять фанеру ФСФ - лепить примерный массогаберитный макет нагрузить песком - прикрепить буксир \ плм 15 - 30 сил. может попросить у друзей ПЛМ с водометной улиткой.
Но по сути все уже сказали что винт для такого будет куда лучше водомета.
Винт определенно нужен большой - вон Юра говорит про 20-25 лошадей. Да ИМХО не в мощности дело: на рыбацких лодках стоят движки крайне чахлые, но они перетянут надувашку с ПЛМ в 15-25 лошадок - ибо нужна не мощностьа тяга а она в воде в основном размером винта определяется (естественно винт с правильным шагом и т.д.)
Что на самом деле не понятно и решать тебе
Какого размера тоннель ты можешь строить во вторую секцию и что это будет стоить. Не забывай классический маневр выход из воды на берег, когда плавучесть задней секции критична.
Что можно у людей уточнить -
Насколько хуже будет работать большой винт к которому идет маленький (100 - 180 мм тоннель) может плюс еще Щель снизу как у Дяди Васи
Сколь сложно дорого и капризно решение с водометом. Да он как "на корове седло" но тягу в сотню может даже пару сотен кило дать наверное может (люди же летают на шлангаз от гидроциклов) ::thinking:::
Есть ли решение с опускаемым винтом (типа болотохода). В чем минусы / плюсы стоимость.
-
взять фанеру ФСФ - лепить примерный массогаберитный макет нагрузить песком - прикрепить буксир \ плм 15 - 30 сил. может попросить у друзей ПЛМ с водометной улиткой.
Две секции 2х3 м каждая.Я такой трюк не смогу исполнить.Лучше водомет,это более прогнозируемо.
-
Как раз водомет менее прогнозируемая система.
Тогда уж брать копию БТР-80. Должны быть чертежи в инете.
-
Как раз водомет менее прогнозируемая система.
Тогда уж брать копию БТР-80. Должны быть чертежи в инете.
Почему?Крутим нужное количество оборотов по ттх водомета заводского и получаем движение.Я не собираюсь делать водомет своими руками,это мне не по силам.Может я что то не понимаю? Насос(водомет) стандартный качает воду выбрасывает ее.Впускной патрубок имеет сечение,расчетное.Поэтому и рассматриваю водомет амур,казанка.
У бтр 80 около 250 мм диаметр ,мощность нужна гораздо больше я такую не смогу подвести,да и смысла нет.
-
У бтр 80 около 250 мм диаметр
У бтр 80 диаметр рабочего колеса 425 мм.
Есть у меня водный движитель от танка ПТ 76.
На нем стоит их две штуки.
Танк имеет вес 14 тонн длинна 7000мм ширина 3140мм
ДВС В-6 240 л/с скорость на плаву по разным источникам
10,2 - 12 км/час рабочее колесо пятилопастное диаметром 340 мм.
На выходе патрубок сужается до 235 мм.
Конструкция вся алюминиевая - труба длинной миллиметров 600 длинной
С фланцами по концам к ним крепится входной и выходной патрубок.
В трубе рабочее колесо , за ним спрямляющие поток лопатки.
На трубе отливка с установленным угловым редуктором и фланцем под кардан.
Сейчас в отъезде - есть данные по рабочим оборотам на входе водомета.
Есть информация по испытаниям - работает в камыше, пропускает через себя
Гальку. Подобный устанавливался на БМД-1 там по другому устроен редуктор
на водомете.
Весит 240 килограмм.
Пардон - опечатка 40 кг.
По приезду поищу - сохранял ссылку продавали такой же с консервации новый рублей 40 - 50 вроде просили.
-
Почему?Крутим нужное количество оборотов по ттх водомета заводского и получаем движение.Я не собираюсь делать водомет своими руками,это мне не по силам.Может я что то не понимаю? Насос(водомет) стандартный качает воду выбрасывает ее.Впускной патрубок имеет сечение,расчетное.Поэтому и рассматриваю водомет амур,казанка.
Водомет (ну если купишь рабочий агрегат - они все же довольно сложные и насколько знаю не все хороши) несомненно поедет, но наверняка даст тягу меньше чем правильный винт, даже с меньшей мощностью.
Какую скорость даст водомет тебе никто не посчитает.
Единственная мысль в голову пришла:
Две секции 2х3 м каждая.Я такой трюк не смогу исполнить.
Этот трюк довольно просто исполнить:
делай раз оцениваешь осадку готового аппарата - точно не посчитаешь, но +- сантиметров 5 - 10 для тебя тружа не составит
делай два находишь приятеля водомоторника с ложкой с мотором 25 - 30 сил
делай три делаешь из досок или фанеры или ... чего угодно муляж ящика и ставишь его поверх лодки, заглубляешь на нужную глубину (поскольку ящик сделаешь не герметичный балласта не нужно). по сути просто сколотить из заборной доски, щели не важны - они гидродинамику принципиально не изменят.
Смотришь что может сделать ПЛМ с муляжом означенного я щика (одного).
Думаю тебя все подтвердят - тяга водомета на малой скорости будет ниже чем у винта подвесника
ты поймешь о какой скорости можно думать.
Если лодка "полированная" и одевать ящик на ложку жалко, ну сколоти макет шириной 2 метра, заглуби на нужную осадку, и вывеси на киких то буйках (пенопласт ... бочки .. что угодно), можно даже не делать 3 метра длинной - попробу поталкать такой щит (только привязать надо чтобы не лег при тяге ).
Если найдешь знакомого с водометом вообще здорово -сможешь оценить.
Кстати путем буксировки можно померять тягу мотора необходимую для 10 км\ч - просто найти знакомого на буксире ::shy:::
-
Почему?Крутим нужное количество оборотов по ттх водомета заводского и получаем движение.Я не собираюсь делать водомет своими руками,это мне не по силам.Может я что то не понимаю? Насос(водомет) стандартный качает воду выбрасывает ее.Впускной патрубок имеет сечение,расчетное.Поэтому и рассматриваю водомет амур,казанка.
У бтр 80 около 250 мм диаметр ,мощность нужна гораздо больше я такую не смогу подвести,да и смысла нет.
Дмитрий , я же писал , что водомет на малых скоростях работает в неоптимальном режиме . Расход топлива заметно выше , чем у винта и упор ниже .
-
Этот трюк довольно просто исполнить:
делай раз оцениваешь осадку готового аппарата - точно не посчитаешь, но +- сантиметров 5 - 10 для тебя тружа не составит
делай два находишь приятеля водомоторника с ложкой с мотором 25 - 30 сил
делай три делаешь из досок или фанеры или ... чего угодно муляж ящика и ставишь его поверх лодки, заглубляешь на нужную глубину (поскольку ящик сделаешь не герметичный балласта не нужно). по сути просто сколотить из заборной доски, щели не важны - они гидродинамику принципиально не изменят.
Смотришь что может сделать ПЛМ с муляжом означенного я щика (одного).
Думаю тебя все подтвердят - тяга водомета на малой скорости будет ниже чем у винта подвесника
ты поймешь о какой скорости можно думать.
Если лодка "полированная" и одевать ящик на ложку жалко, ну сколоти макет шириной 2 метра, заглуби на нужную осадку, и вывеси на киких то буйках (пенопласт ... бочки .. что угодно), можно даже не делать 3 метра длинной - попробу поталкать такой щит (только привязать надо чтобы не лег при тяге ).
Если найдешь знакомого с водометом вообще здорово -сможешь оценить.
Масса одной секции 1.5 тонны планируется примерно."сколотить" придется из стали,то есть сделать примерно то.что у меня есть.И догрузить как вы говорите.Нет,пожалуй,не буду
довольно сложные
Насос осевого типа,вся сложность в профиле лопаток и углах установки,ну там поджатие и так по мелочи .Но это все головная боль конструкторов водомета.наверняка даст тягу меньше чем правильный винт
Да,наверняка,только наверняка я этот "правильный"винт не смогу сделать сам.Подобрать?Какой? На этот вопрос никто не ответит.Вы предлагаете установить винт.Даже диаметр винта неизвестность.Я уже не говорю про обороты, шаг и количество лопастей.Как тогда готовить под винт неизвестного диаметра "подзор" или лучше трубу типа как на водомете?И в результате получить ,почти гарантированно худший результат нежели у водомета,заводского исполнения.
Сложно это все для меня.
бтр 80 диаметр рабочего колеса 425 мм.
На авито видел ,потому и написал такие цифры,продавец писал от бтр.
-
Масса одной секции 1.5 тонны планируется примерно."сколотить" придется из стали,то есть сделать примерно то.что у меня есть.И догрузить как вы говорите.Нет,пожалуй,не буду
Возможно я плохо владею риторикой:
конструкция их доски дюймовки ящик шириной в 2 метра, с длиной - лучше бы 3 метра но можно и меньше.. можно вообще только переднюю стенку. Это весить и стоить будет совсем немного.
Это подвесить в воде на поплавках или спустить с корпуса судна - просто померять сопротивление щита - ширина 2 метра осадка ну 50 - 70 см (твою осадку ты сам померять можешь расчетным путем.
это весьма просто. Никакой стали никакого балласта (водоизмещение досок ну ... киллограмм 100 может будет
-
,продавец писал от бтр.
С нашей военной техники минимальный диаметр 340 мм , визуально меньше
на Белорусском Каймане. Считаю что на диаметре меньше 300 мм на наших
водоизмещающих корпусах скорости 10 км/ч не получить, не будет подпора.
Водомёт с ПТ-76 приобрел из тех же соображений - готовый рассчитанный профессионалами агрегат обеспечивающий необходимую тягу, дОроги нынче
эксперименты.
-
Да,наверняка,только наверняка я этот "правильный"винт не смогу сделать сам.Подобрать?Какой? На этот вопрос никто не ответит.
Ну ответили же уже, любой от судна схожих задач
от мотоневодника
от катера который понтоны тягает
винтов таких наверняка полно и стоят они дешево.
там единственная беда размеры - это все большое и тоннель будет в пол секции - пожтому нужно придумывать хитрую компановку.
ПС Да любой такой винт будет не оптимален пот именно твои задачи, но он будет куда ближе и даст лучшую тягу чем самый оптимальный водомет - это большинство скажет.
Все что нужно сделать с винтом
найти упорный подшипник
собствено гребной вал (вроде бы это не просто, но тут обороты маленькие.)
Все что с винтом нужно организовать нужнные обороты, но обороты на каждом из этих судов известны (можно найти)
-
от мотоневодника
Нашел размеры винта.Диаметр 600 мм.шаг 400 мм.Не маленький?
скорости 10 км/ч не получить, не будет подпора
7-10 км/час хочется, пусть до 7 км/час.Размеры водомета видел на картинках,они впечатляют да и не нужно столько,сколько моя машина по размерам и сколько бтр-80,по водоизмещению моя в 4 раза меньше будет,обводы "корпуса" примерно похожи по форме,ящик с углами.Вот раскрутить винт такого бтровского водомета здоровья моей гидросистеме может не хватить.Что значит не будет подпора?Во всасывающем патрубке будет маленький кавитационный запас?Примерно на глубине 0.5 метра будет находится ось водомета.
-
Диаметр 600 мм.шаг 400 мм.Не маленький?
В самый раз :), вот например первый попавшийся на авито - https://www.avito.ru/biysk/zapchasti_i_aksessuary/grebnoy_vint_7379067643?slocation=621540&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJzS0N4cXdDbXNBY3NNY004Ijt9XTDygj8AAAA
Диаметром навскидку около 300мм, бронзовый и всего за пару тыщ. Чем не образец для экспериментов.
-
В самый раз :), вот например первый попавшийся на авито - https://www.avito.ru/biysk/zapchasti_i_aksessuary/grebnoy_vint_7379067643?slocation=621540&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJzS0N4cXdDbXNBY3NNY004Ijt9XTDygj8AAAA
Диаметром навскидку около 300мм, бронзовый и всего за пару тыщ. Чем не образец для экспериментов.
Кстати , дешево . Помрет быстро , но понять что надо можно . Потом стальной сделать самому или Федору отдать .
-
1800 оборотов примерно нужно при этом.
В принципе должен образоваться полноценный гидропривод с откидной колонкой, типа тех что я делаю на катера. Трудов и головняка немеряно. Винт тоже самому делать придётся. Насос с приводом, бак с фильтрами, распределитель с управлением, колонка с гидроцилиндром подъема для которого потребуется скорее всего отдельный гидропривод. Мне даже жаль парня, сколько времени и работы потребуется и все вновь, да и денег не маленько - ради небольшой скорости.
Может плм повесит?
это от катерников
-
В принципе должен образоваться полноценный гидропривод с откидной колонкой, типа тех что я делаю на катера. Трудов и головняка немеряно. Винт тоже самому делать придётся
Не,не,не... никаких откидных колонок никаких приводов колонок,самодельных винтов-это я сам не хочу.Винт в трубе,закрытый от прямого попадания сзади крадущихся деревьев и подпрыгивающих пней снизу.
Может плм повесит?
Хочется плыть в два движения.Не выходя из машины.Подключил отбор мощности,двинул распределитель,все-плывем.Выход на улицу крепление мотора 40 сил,запуск.Про то как рулить как газовать плм на двухзвенном гусеничном вездеходе даже представить не могу.Особенно в одиночку.
Воздержусь от этого.
понять что надо
В лодки моторы не вникал никогда, а похоже с азами познакомиться придется...Хотелось конечно не углубляться в конструктив винтов,водометов и прочих устройств,а поступить как с телевизором,повесил на стену,включил в розетку и смотри.Не выходит.
-
Вникать все равно придется. Ибо конструкция нестандартная.
-
Дмитрий Р,
С водометом тоже не все просто. По захламленной воде забивает его листвой, ветками, мусором. В нормальных конструкциях делают специальный люк на водоводе чтобы чистить можно было. Метод поворота и заднего хода тоже заслуживает внимания.
Была у меня лодка, обрезанная Казанка, делали на нее самопальный водомет. По идее планировали ходить по таежной речке, чтобы веслом на обласе 3 часа не махать ::undecided::: Хватило одной пробной поездки - забило травой так, что еле вычистили.
-hi-
-
С водометом тоже не все просто. По захламленной воде забивает его листвой, ветками, мусором. В нормальных конструкциях делают специальный люк на водоводе чтобы чистить можно было. Метод поворота и заднего хода тоже заслуживает внимания
Все так,все верно.На заводских есть этот лючек быстросъемный.Что винт в тоннеле,что водомет может намотать всего.Винт конечно проще очистить,в силу его бОльших размеров.Про задний ход тоже не просто.есть конечно решения по перенаправлению потока и ковши и трубы.Конечно сложнее.Делать самодельный водомет не буду-знаний не достаточно.Потому и в раздумьях,что делать.Обороты могу любые на вал подать,в пределах от 10 до 4000 при максимальном моменте.Это вопрос выбора гидромотора под нужный диапазон рабочих оборотов.Винт более 500 мм нет желания и технической возможности установить,размеры секции не позволяют.
-
Все так,все верно.На заводских есть этот лючек быстросъемный.Что винт в тоннеле,что водомет может намотать всего.Винт конечно проще очистить,в силу его бОльших размеров.Про задний ход тоже не просто.есть конечно решения по перенаправлению потока и ковши и трубы.Конечно сложнее.Делать самодельный водомет не буду-знаний не достаточно.Потому и в раздумьях,что делать.Обороты могу любые на вал подать,в пределах от 10 до 4000 при максимальном моменте.Это вопрос выбора гидромотора под нужный диапазон рабочих оборотов.Винт более 500 мм нет желания и технической возможности установить,размеры секции не позволяют.
Сравнивая винт в тоннеле и водомет надо учитывать простой нюанс:
на классических водометах (рассчитанных на легкую скоростную технику) КПД очень сильно зависит от зазора между импеллером и стенками тоннеля - его делают минимальным. Это удорожает и усложняет конструкцию, ну и делает ее заметно более нежной для всякого песка , камешков , веток ... Скорее всего это решено на водометах от военной техники, но они больше ... сложнее, мощности требуют больше...
Винт в тоннеле позволяет сделать зазор достаточным, да и скорее всего сам тоннель (путь по которому вода поступает к винту) можно делать куда меньше винта, нужна только полость где стоит винт, ну и выход воды для упорных винтов вряд ли стоит заужать ::undecided:::.
ПС Возможно одним из фокусов конструктива Дяди Васи была необычная форма тоннеля, он у него не замкнут т.е. по всей длине тоннеля идет узкая прорезь снизу. В результате мусору труднее в эту прорезь проникнуть:
общая площадь ее велика => скорость потока не высока - сила присасывания ограничена
большая часть мусора (ветки, щебень, даже трава) больше щели по размерам и в нее не очень охотно лезут.
большие геометрические размеры - щель динной во весь тоннель обеспечивают забор воды даже если где то прилип "лопух" или пакет - веротность что залепит сразу все мала.
Ну а мелкие частицы, песок, мелкая галька, мелкие куски водорослей для большого зазора не сильно страшны.
Но нюансов настройки там может быть немало и ... не понятно как их пройти (Дядя Вася вряд ли будет делиться + у него медленный глиссер, а тут предполагается очень медленное водоизмещение - совершенно иной режим ::confused:::
-
у него медленный глиссер ::confused:::
Скорей это переходный режим . там и профиль лопастей винта особый .
Я на болотоходе езжу по траве с минимальным содержанием воды , траву не мотает даже в зарослях .
-
Скорей это переходный режим . там и профиль лопастей винта особый .
Я на болотоходе езжу по траве с минимальным содержанием воды , траву не мотает даже в зарослях .
Ну поскольку Дмитрий не хочет болотоход (отдельная опускаемая колонка) а хочет что то встроенное в корпус то вопрос как мотает траву винт ему не важен.
Вообще сейчас ему важно выбрать из трех опций
1. водомет
2. винт в каком то тоннеле
3. ничего не строить вешать подвесник при нужде
и если идти по пути 2 все же определиться с тоннелем.
У него ТОЧНО не будет никакого переходного или глиссируещего режима, даже близко, скорость будет ниже (ну не выше) чем у любого водоизмещающего корпуса, посему любой винт тяговый подойдет и винт он потом может и подобрать, важный вопрос компановка тоннеля (делать тоннель диаметром даже 300, а тем более 500 как на грузовике выше мне кажется излишним, но вот размер тоннеля и компановку вала и упорного подшипника ему будет потом уже тружно менять, винт, в принципе можно и ругой будет выбрать.
-
инт в тоннеле позволяет сделать зазор достаточным, да и скорее всего сам тоннель (путь по которому вода поступает к винту) можно делать куда меньше винта, нужна только полость где стоит винт, ну и выход воды для упорных винтов вряд ли стоит заужать
Это в корне неверно.С точностью до наоборот.Уменьшать сечение,всасывающего патрубка,ниже расчетного,у осевой машины это диаметр винта, нельзя,это существенно снизит его производительность,с плавностью входной кромки всасывающего патрубка борются с кавитационными явлениями,а вы сечение хотите уменьшить.Вот в напорном патрубке,для водометов устанавливаются сужающие насадки,для так называемого поджатия струи.Несколько снижается производительность насоса,но повышается давление.Конечно,все эти зависимости расчетные.Точнее рассчитаны по эмпирическим зависимостям.И окунаться глубоко в безразмерные коэффициенты и прочие прелести я не смогу.Знаний не хватает,да и желания.
-
Это в корне неверно.С точностью до наоборот.Уменьшать сечение,всасывающего патрубка,ниже расчетного,у осевой машины это диаметр винта, нельзя,это существенно снизит его производительность,с плавностью входной кромки всасывающего патрубка борются с кавитационными явлениями,а вы сечение хотите уменьшить.Вот в напорном патрубке,для водометов устанавливаются сужающие насадки,для так называемого поджатия струи.Несколько снижается производительность насоса,но повышается давление.Конечно,все эти зависимости расчетные.Точнее рассчитаны по эмпирическим зависимостям.И окунаться глубоко в безразмерные коэффициенты и прочие прелести я не смогу.Знаний не хватает,да и желания.
Может оно и так, Дмитрий, я не изучал и гланое не работал гидродинамиком.
Но на бытовом уровне мои ощущения таковы: расчетная скорость вашего судна может быть 7 км/ч ну может 10 .. это если очень повезет, т.е. порядка 3 метров в секунду.
Какова скорость потока от большого упорного винта в таком случае я не знаю (у водомета при упоре скорость сильно превосходит скорость судна), у винта полагаю не так сильно - действует он за счет диаметра струи и может массы воды.
Ту наверняка Василий может что то на пальцах подсказать.
В таком случае (при скорости потока до 6 может даже 8 метрах в секунду) говорить о кавитации ::undecided:::
Возможно что мои оценки (сугубо арзитектурным методом полученные), что для винта с диаметром 400 точнее для ниши винта диаметром 400) достаточно трубы диаметром 100 несколько завышены все же сечение отличается в 16 раз и скорость воды увеличенная в 16 раз это уже много, но заузить площадь тоннеля на всосе вдвое или даже втрое скорее всего не будет особо страшно.
А вот на выходе делать "споло лаваля" как делают у водомета не стоит наверное - такой "насос"(винт огромных размеров) будет очень производительным но почти не будет выдавать давление.
В целом тут хорошо бы услышать какого то теоретика по винтам, именно старой школы с фундаментальными заниями: посчитать это все не реально (задача просто не окупиться на единственном аппарате), а прикинуть с возможной ошибкой, скажем в 2-3 раза по силе тяги будет вполне достаточно (ибо ошибка без прикидки может выйти в 1-2 порядка ::undecided:::
-
действует он за счет диаметра струи и может массы воды.
на пальцах
Винт и водомет совершенно разные движители . Винт - гнутое весло он веслит примерно как шуруп вворачивается в какую то среду . Водомет имеет реактивную составляющую на выходе две массы разделяются отталкиваясь друг от друга . Если с кормы лодки выкинуть мешок картошки , она практически чуть передвинется вперед , если с силой кинуть одну то вообще ничего не произойдет . Если ребенок уперевшись в корму нырнет щучкой то лодка откатится на значительное расстояние , каждый помчится в сторону противоположной друг другу .
При равной массе обе получат одинаковое ускорение с какой бы силой сие разделение не произошло . При не равной ускорение каждой тоже не равно . Малая масса получит колоссальное ускорение , большая очень вялое . В вертикальном около нулевое только для преодоления гравитации самой массы .
Снимок экрана 2025-05-21 133650.png (ftp://Снимок экрана 2025-05-21 133650.png)
-
Водомет не нуждается в особом упоре высокоскоростной струи в воду , Винт работает только внутри среды . С ЧПВ отдельная история но он тоже гнутое весло . Упор винта зависит от скорости движения в среде . У водомета почти нет зависимости он при любой скорости выкидывает один и тот же дрищевский обьем с одной и той же скоростью . На тягу он мал но он постоянен и на него никак не влияет скорость хода самой посудины как бы она не разогналась . У буксирных катеров и амфибий массы выталкиваемой воды довольно значительны но скорость меньше . Скорость потока падает - давление растет , зн Бернулли ..."пошел в гараж , его вернули ".
Швырнуть малую массу с большим ускорением для тонны в водоизмещающем положении так себе действие , для глиссирующей фанерки верх шикардоса .
А то что оно поедет , дык поедет . Мы как то плав.баню на понтонах через протоку в озеро выводили с МП 800 в два ствола .
-
заузить площадь тоннеля на всосе вдвое или даже втрое скорее всего не будет особо страшно.
А вот на выходе делать "споло лаваля" как делают у водомета не стоит наверное - такой "насос"(винт огромных размеров) будет очень производительным но почти не будет выдавать давление
Вы очень сильно ошибаетесь.Насосов на работе угробили огромное количество по причине "срыва".Недостаточный расход через всасывающий патрубок."Вскипание" на лопатках рабочего колеса,температура жидкости,воды 10-15 градусов.Конечно это больше относится к центробежным машинам,но осевые машины,оговорюсь,работающие не с газом,а с жидкостью,не очень хорошо его переносят ,такой режим.И самое главное для чего умышленно делать тоннель,трубу малого сечения?!Чтобы меньше расход жидкости прокачать?Но задача ведь противоположная,максимальный расход.Малое сечение впускного патрубка.Есть такое уравнение,уравнение сплошности,неразрывности струи жидкости,в трубе.
В таком случае (при скорости потока до 6 может даже 8 метрах в секунду) говорить о кавитации
ее можно получить при минимальной скорости,если создадутся условия.Давление насыщения и температура насыщения.
-
Повторюсь, у меня нет задачи изготавливать винт,водомет,плицы как на колесном пароходе.У меня задача установить готовый агрегат.
В общем вопрос уже решил,благодаря бурному обсуждению.Все уже есть в "природе",нужно было только поискать.,конструкция простая и в то же время вполне выполняет свою функцию.
Винт в корпусе с редуктором брдм-2.даже рули есть.Заслонку тоже можно приделать как на оригинале,чтобы защитить винт от повреждений.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/21/9b194.jpg)
на фото винт с корпусом демонтирован.
-
Вы очень сильно ошибаетесь.
Для начала - решение отБРДМ мне нравиться (примерно такое и видел, только "покороче тоннель под винт и меньше диаметр"
По поводу неправоты.
Вполне могу ошибаться (я ж не спец) но поскольку сейчас по роду работы вынужден и с насосами тоже дело иметь (должность собачья 0*)) поволю уточнить - у Вас на работе насосы "закипают в каком режиме - какова скорость потока и какова высота всасывания ?
Я у сеья такое встречаю, но там высота всасывания почти на пределе и в разряженной среде да, возникает кавитация. ПС Всасывающие патрубки несколько меньшего диаметра чем нужно (вызвано конструктивом и особенностями применения).
ПС2 я думал над уменьшением всасывающего патрубка ради обемов подводных / силы Архимеда. У БРДМ решение красивое - они объеденили тоннель под кардан, необходимый в силу наличия подвески с гидро тоннелем.
-
на работе насосы "закипают в каком режиме - какова скорость потока и какова высота всасывания ?
Скорость потока в разных местах разная и кавитация не зависит от скорости жидкости,кавитация это вскипание жидкости или растворенные газов на кромках лопаток,обычнотам где самое низкое давление,давление насыщения при данной температуре,,
Кавитационный запас конструктивно обеспечен.Но,при обрыве тарелки входной задвижки или загрязнении фильтра на всасе,расход жидкости,воды снижается.Расходомеры установлены,манометры и так далее.Расход идет,но он ниже нормального.Шум в насосе сильный возникает.Резко меняется давление,расход.Насосы с предустановленной осевой ступенью.
-
я думал над уменьшением всасывающего патрубка ради обемов подводных
Это не существенно.разница в 50-100 литров ничего не даст.
-
в разряженной среде да, возникает кавитация
Закройте всасывающую задвижку даже не полностью и она вам обеспечена.
-
Повторюсь, у меня нет задачи изготавливать винт,водомет,плицы как на колесном пароходе.У меня задача установить готовый агрегат.
В общем вопрос уже решил,благодаря бурному обсуждению.Все уже есть в "природе",нужно было только поискать.,конструкция простая и в то же время вполне выполняет свою функцию.
Винт в корпусе с редуктором брдм-2.даже рули есть.Заслонку тоже можно приделать как на оригинале,чтобы защитить винт от повреждений.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/21/9b194.jpg)
на фото винт с корпусом демонтирован.
Готовое решение всегда лучше. Тем более, что по габаритам не особо крупно будет.
-
Готовое решение всегда лучше
Вот я об этом готовом решении уже три страницы и пишу.Вопрос был к нему прийти.Какое?
-
об этом готовом решении уже три страницы и пишу. Вопрос был к нему прийти.Какое?
Мало вводных - тип водоемов и их растительность, максимальная скорость течения предполагаемых к преодолению в плавь реек, насколько часто и длительность переправ, битый лед присутствует, максимальный объем выделенный под водный движитель, компоновочные ограничения и т.д и т.п .
P.S. БРДМ 2 диаметр винта более 500 мм
-
Мало вводных - тип водоемов и их растительность, максимальная скорость течения предполагаемых к преодолению в плавь реек, насколько часто и длительность переправ, битый лед присутствует, максимальный объем выделенный под водный движитель, компоновочные ограничения и т.д и т.п .
P.S. БРДМ 2 диаметр винта более 500 мм
Винты можно по диаметру подрезать .
-
Вот я об этом готовом решении уже три страницы и пишу.Вопрос был к нему прийти.Какое?
Дмитрий , ежели готовый пропульсивный от БРДМ можно купить , то делать по подобию корпус . Диаметр винта можно уменьшить . Сильно не скажется .
-
" ...Не менее волнующим было дополнительное испытание, связанное с проверкой надежности работы водометных установок с забором и выбросом камней. Председатель комиссии по этому вопросу обратился к Н.Ф.Шашмурину с просьбой обеспечить искусственную подачу камней в большом количестве под заборную решетку водометов с целью выявления возможных повреждений их рабочих органов."
https://military.wikireading.ru/hVqXGKeGmF
-
ничего резать не нужно,да и проблематично,редуктор интегрирован в этот движитель,одна деталь с корпусом.диаметр наружный корпуса 520 мм у меня все помещается в размерах.
-
делать по подобию корпус
Примерно так и собираюсь сделать-Советские Конструкторы умели работать и выбирать оптимальные решения.
-
Подвеска задней секции.Продолжаю.Хоть и надоело уже.Особенно соосности и перпендикулярности.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/26/a7d88.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/26/257a9.jpg)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/30/ae7c4.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/30/2ba89.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/05/30/7f174.jpg)
Подвеска.Еще немного.
И винт ,масса 51 кг в сборе,для того,чтобы плыть более менее уверенно.Перчатка для масштаба.На глиссер конечно не выйти,но попытаться можно.
-
чтобы плыть более менее уверенно
С БРДМовским поплывет уверенно, лишь бы мотора хватило.
-
Про глиссер , конечно , шутка . Но водоизмещать будет уверенно .
-
С БРДМовским поплывет уверенно, лишь бы мотора хватило
Должно хватить.Понятно,что потери" по дороге" от ДВС к гидромотору приличные будут,даже если 30% процентов "доедет" уже хорошо.это примерно 50-60 л.с.
-
водоизмещать будет уверенно
Точно!
-
Должно хватить.Понятно,что потери" по дороге" от ДВС к гидромотору приличные будут,даже если 30% процентов "доедет" уже хорошо.это примерно 50-60 л.с.
Чудес не бывает - даже 30 л.с. с винтом такого размера (и настроенным на схожий корпус) дадут рактически все что из подобного объекта можно выжать на воде (наверное с водометом от Т29 и 300 л.с можно чуть больше, но не критично)
-
по дороге" от ДВС к гидромотору
это примерно 50-60 л.с.
интересно какие планируются гидромотор,гидронасос и откуда снимать с двигателя мощность более 150 лс на привод гидронасоса?
-
интересно какие планируются гидромотор,гидронасос и откуда снимать с двигателя мощность более 150 лс на привод гидронасоса?
С вала отбора мощности раздатки.
насос можно нш-100 повесить,мотор 303 или 403 серии с объемом 100.можно конечно и регулируемый мотор,но это так скажем,несколько дороже,да и неизвестно как с акпп все это"поедет".Скорее всего нерегулируемый поставлю. Обороты винта только педалью газа.Распределитель обычный ,с фиксированным положением.Да пропускная способность это конечно вопрос ,возможно р-100,лучше конечно с электроклапанами. Возможно нш-50 будет и мотор типа 56 -80 той же 303 или 403 серии.Все несколько туманно.Коробка автомат.Как она будет крутить на разных положениях селектора не совсем понятно.Пару тысяч оборотов возможно даст.Это всего лишь в первом приближении,более детально еще не считал.Даже не знаю сколько передаточное отношение в редукторе винта.Посчитаю-будет более понятно.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/06/02/6ee98.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/06/02/b4519.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/06/02/a8e2c.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/06/02/f6ace.jpg)
Подвеска одного борта почти в сборе,без рессор.Масса 200 кг с колесами.Всего получается всборе с колесами, рессорами около 500 кг.Много.Что поделать.Но если задуматься то масса одного колеса в сборе 17 кг,простая арифметика говорит,что просто колеса весят 136 кг.Еще ступицы и так далее,без чего не обойтись.Экономить на массе трубы не получится,сечение должно быть по примерному расчету таким.можно было сделать оси не цельными, а из трубы,килограмм на 40 легче было бы,но сложностей добавило.Что получилось в общем.
-
А какой общий вес и габариты планируются?
И как вездеход транспортировать до бездорожья придумали ?
А то знакомый тоже монстра конструировал.... А когда закончил, стало понятно, что не то что легковой прицеп не увезёт.... А по габаритам и весу - эвакуатор не всякий подойдет...))))
-
А какой общий вес и габариты планируются?
И как вездеход транспортировать до бездорожья придумали ?
Вес в идеале 3 тонны,длинна 7.2 метра,ширина 2.2 метра.машина для работы,не для развлечений,вопрос транспортировки не самая сложная задача.
-
ширина 2.2 метра
Почему такой узкий ?
-
Почему такой узкий ?
лось шведский 1,8 в ширину.Сделал максимальный габарит ширины какой возможно погрузить в кузов грузовика.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/06/02/6ee98.jpg)
Дмитрий , всё красиво, аккуратно и надёжно сделано . Только не забудь пожалуйста показать, как это всё будет выворачивать на рессорах.
-
.Коробка автомат.Как она будет крутить на разных положениях селектора не совсем понятно.Пару тысяч оборотов возможно даст.
всё надо начинать отсюда. для начала высчитать обороты на валу вом.если кпп переднеприводная то в районе 1т об мин а если от заднеприводной то в районе 4т об мин. из этого уже сочинять редуктор на привод насоса потому что ни 1т ни 4т об мин не подходят.
если плавать не часто то вполне возможно что по итогу выйдет эффективней поставить в задней секции индустриальник типа лифана на привод винта.
-
всё надо начинать отсюда. для начала высчитать обороты на валу вом.если кпп переднеприводная то в районе 1т об мин а если от заднеприводной то в районе 4т об мин. из этого уже сочинять редуктор на привод насоса потому что ни 1т ни 4т об мин не подходят.
если плавать не часто то вполне возможно что по итогу выйдет эффективней поставить в задней секции индустриальник типа лифана на привод винта.
Да,нужно начинать именно с расчета оборотов на ВОМ раздатки.,вы это верно заметили.Есть нюанс.КПП автомат.Не думаю,что разумно раскрутить ее до 4 тысяч на выходном валу имея нагрузку в виде насоса.Как все это будет переключаться сложно сказать,я в гидравлике акпп не разбираюсь.Поэтому и написал про пока не совсем понятно как быть.Мне кажется разумнее использовать режим "L" то есть первую передачу или режим "2" то есть 1 и 2 передачи.
Городить редуктор,идея не самая для меня приемлемая.Проще насос подобрать под обороты,пусть и не дешевый нш,а более дорогой аксиальный.
если плавать не часто то вполне возможно что по итогу выйдет эффективней поставить в задней секции индустриальник типа лифана на привод винта
Это неприемлемо,сложно и не удобно.Удобно когда двинул рычаг-включил привод насоса.нажал кнопку-открылась заслонка винта,нажал другую кнопку-подключился гидромотор,нажал газ-поехали.