Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Сайгак от Октября 18, 2015, 20:27:21 pm
-
Всем спасибо, читаю, душою улыбаюсь.... 1*11
До весны наверно никаких переделок не будет, времени уже не хватает...
За советы спасибо, на ус наматываю, думки думаю, перевариваю...
-
Для болота можно небольшой аппарат с базой квадра замутить и весом до 200кг,на квадрарезине будет ползать отлично и обязательно полный привод
-
Для болота можно небольшой аппарат с базой квадра замутить и весом до 200кг,на квадрарезине будет ползать отлично и обязательно полный привод
У меня проблема не болот, а колей от Урала и колесных тракторов
-
Квадрорезина на плаву не удержит, минимум Шаина-2, Авторос 900 или ободрыши КФ-97...
А за 200 кг, обеими руками ЗА, но думаю, реальнее 450...600
-
На плаву 30я квадрорезина удержит,но дорогая она больно,а если не плавать и по ковру кататься то на 25й резине очень даже нечего,по тонкому ковру идет отлично
-
Заднюю ось надо было из двух полуосей от зила131 делать,она бы точно выдержала
-
А за 200 кг, обеими руками ЗА, но думаю, реальнее 450...600
Пока зима и процесс остановился предлагаю обсудить возможности экономии веса...и начать с колес (так как :4Х50=200кг.!) Меньше 50 (ободрыш,диск,ступица или ось+ступица) мне тоже кажется нереально,а если так,то все остальное-не меньше и получим=400кг(в теории ,которая всегда не все учитывает).Реально+-500 кг. ,это очень много для этого мотора и их надо 2. Предлагаю концепцию- 2х2х2 !
-
Заднюю ось надо было из двух полуосей от зила131 делать,она бы точно выдержала
Да, такая бы, точно, стояла без проблем!
Вот только двигаться со 150-кубовым движком проблема... :(
-
Пока зима и процесс остановился предлагаю обсудить возможности экономии веса...
С таким двигателем, имхо, не нужно строить машину с рамой и кузовом....идти от квадрика, даже от скутера: хребтовая рама, подвеска и легкие колеса. Никаких подвесок от ВАЗовских автомобилей, предназначенных для тонны с лишним! Привода от цепных передач и Оковских дифференциалов тоже от Оки на кулаки оковской размерности- сварные из листа, как на багги или формуле. Рычаги подвески из труб Ф22...28. Стойки с пружинами от квадрика. Оперение из пластика. Рулевое -самое легкое, как на багги с тягами с двух сторон, с небольшим передаточным или даже рычажное...
И самое главное - забыть про строительную профильную трубу из пластилина и горячекатанные уголки и пр. швелера. Я в начале темы говорил про это!
Полный привод- обязателен!
Могу помочь по кулакам, рулевому, подвеске и стойкам, и др., что то осталось от прошлого проекта...
-
забыть про строительную профильную трубу из пластилина и горячекатанные уголки и пр. швелера
+100500 !(правда,я не знаю что это значит..,и не знаком с ИМХОм...),но всеравно-хорошо и правильно! Если кто-то освоит производство КИТ комплекта для практичного караката и предложит правильную (хребтовую) раму из хромансилевых сплавов,запросит адекватную цену (и согласится на скидку активному участнику! и прочее...)-то я соглашусь на ее покупку и готов нести убытки из-за транспортных расходов,так как в моей деревне и пластилиновых металлопрофилей нету!
не нужно строить машину с рамой и кузовом.
Ни один (а их 2) человек с ружьем,( или клетчатой удочкой,или мешками с клюквой,шишками...) Вас не поймет. УМиша7777, хорошая машина (наверное)...,но куда положить лукошко?А лосика?А бочку?... Кому нужен квадрик,а тем более скутер-пойдет в магазин (на распродажу). Вот я и предложил-два скутера на камерах от КРАЗа (без рулей),соединенных осью в виде буквы "Н"(два балансира-без амортизаторов,либо с ними -в качестве ограничителей хода кузова расположенного между ними). Момент на камеры передать фрикционно (по типу Тромов).Вместо роликов приводных можно взять кусок Буркиной гуси и крутить ее мотособачьей (упрощенной) трансмиссией. Будет-2х2х2! Слабое место тут камеры. Может ТРЭКОЛ? Начинать по любому-с колес! ::shy:::
-
забыть про строительную профильную трубу из пластилина и горячекатанные уголки и пр. швелера
+100500 !(правда,я не знаю что это значит..,и не знаком с ИМХОм...),но всеравно-хорошо и правильно! Если кто-то освоит производство КИТ комплекта для практичного караката и предложит правильную (хребтовую) раму из хромансилевых сплавов,запросит адекватную цену (и согласится на скидку активному участнику! и прочее...)-то я соглашусь на ее покупку и готов нести убытки из-за транспортных расходов,так как в моей деревне и пластилиновых металлопрофилей нету!
не нужно строить машину с рамой и кузовом.
Ни один (а их 2) человек с ружьем,( или клетчатой удочкой,или мешками с клюквой,шишками...) Вас не поймет. УМиша7777, хорошая машина (наверное)...,но куда положить лукошко?А лосика?А бочку?... Кому нужен квадрик,а тем более скутер-пойдет в магазин (на распродажу). Вот я и предложил-два скутера на камерах от КРАЗа (без рулей),соединенных осью в виде буквы "Н"(два балансира-без амортизаторов,либо с ними -в качестве ограничителей хода кузова расположенного между ними). Момент на камеры передать фрикционно (по типу Тромов).Вместо роликов приводных можно взять кусок Буркиной гуси и крутить ее мотособачьей (упрощенной) трансмиссией. Будет-2х2х2! Слабое место тут камеры. Может ТРЭКОЛ? Начинать по любому-с колес! ::shy:::
Так у меня бардачек внутренний для лукошек и разного скарба,плюс с переди можно багажник слепить,а для более тяжелого будет дополнительная ось съёмная с площадкой устанавливаться,получится 6x6
-
А за 200 кг, обеими руками ЗА, но думаю, реальнее 450...600
Пока зима и процесс остановился предлагаю обсудить возможности экономии веса...и начать с колес (так как :4Х50=200кг.!) Меньше 50 (ободрыш,диск,ступица или ось+ступица) мне тоже кажется нереально,а если так,то все остальное-не меньше и получим=400кг(в теории ,которая всегда не все учитывает).Реально+-500 кг. ,это очень много для этого мотора и их надо 2. Предлагаю концепцию- 2х2х2 !
Потапыч, позволь с тобой не согласиться. В 50 кг без особого труда можно уложить колесо от краза. Надо лишь сделать его бескамерным, что уже делается повсеместно. Например, диск (бюджетная версия) с сердцевиной под жиговский мост и для покрышек ВИ-3 весит около 14 кг. Саму покрышку ВИ-3 можно уложить в вес 33 кг. Добавим в колесо смесь антиппрокола и тосола - и вот тебе вес в районе 50 кг.
У Сайгака покрышка ГАЗ-66 16 кг + камера 6кг + диск 13 кг = 35 кг. Ось со ступицей - это отдельный узел и относить его к колесу просто некорректно. Если в данном случае сделать бескамерку, то можно попытаться уложиться в вес колеса 30 кг. А 30 х 4 = 120 кг. Это уже далеко не твои 200 кг.
-
Хоть я и не любитель подвески с поперечным рычагом. У меня неприятные воспоминания о горбатом Запорожце ЗАЗ-965 (ФИАТ-650), Муравье и инвалидке, а также у моего прицепа такая же...гребут колесами, если только не в статике; однако предложил бы такую для легкости ВБРД.
Трапецевидный или треугольный нижний рычаг с куском чулка от классической балки заднего моста. Ось качания рычага проходит по оси внутреннего ШРУСа Ока. в который вставлена полуось от классики. Снаружи установлены тормозные щиты и колеса с серединой от Жигуля. Сверху на чулок же приварены ппроушины, на которые опираются упругие стойки от квадра с пружинами и амортизаторами в одном флаконе. На верхних опорах этих стоек установлено сидалище (сидалища) или кузовок. Таким образом цепная передача на раме, может регулироваться по длине. ШРУСы имеют осевое перемещение и хорошо согласованы с рычагом. Полуось и стипичный подшипник, тормоза и пр. - все серийное! Есть ручник при желании. Колею можно отрегулировать вылетом дисков колес. Соотношение плеч рычага и проушин даст желаемый ход подвески и упругость стойки. Минимум шарниров и железобетонная надежность. Конечно, только для небольшой скорости! На вездеходах Мазуркевича такая подвеска прочно укоренилась уже давно.
Передняя будет уже с целыми приводами от Оки, с поворотными кулаками и двумя рычагами или поперечно-балансирная с поворотными кулаками на ромбовидном балансире и, я бы поставил один упругий элемент в центре (ну или поближе к центру два, как на Хищниках)
-
Если кто-то освоит производство КИТ комплекта для практичного караката и предложит правильную (хребтовую) раму из хромансилевых сплавов,запросит адекватную цену (и согласится на скидку активному участнику! и прочее...)-то я соглашусь на ее покупку
Хорошая идея!
Каковы пределы адекватности? Так сказать, каков бюджет проекта?
Если наберется человек 10...20 желающих, то затраты на освоение такого набора будут вполне посильные.
Сайгак, с тебя калькуляция и размеры двигателя и его обвеса?
DIV, готов ли ты освоить бюджетные колеса под 18" колеса и почем они встанут?
Юрич, с меня ""токарка" и проект, вернее наоборот: проект всех оригинальных узлов и станочные работы. Комплектующими тоже погу помочь по Тольяттинским лавкам.
Миша7777, ты мог бы с Петропласта надыбать крылья подходящие и м.б. какие то корки на корпус, сиденья трамвайные...
Давайте прикинем по крупному во что может выйти такой кит-комплект
Ну и желающие, пожалуйста, подтягивайтесь!
-
DIV, готов ли ты освоить бюджетные колеса под 18" колеса и почем они встанут?
Юрич, так ведь на этом вездеходе мои бюджетки и стоят. Вылет у них ну уж ооочень отрицательный, но это требование конструктора.
И вообще бюджетки я делаю от 16" до 25". Но и это не предел. Скоро выйдут в свет бюджетки на 32" для вездехода ШАТЛ. Понятно, что там бедлок будет дополнительно усилен, но идея будет та же.
Цена бюджеток на 18" начинается от 5500 руб.
-
Спасибо за быстрый ответ! сколько весят 18"?
я тоже помечтал немного:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1510%2F1a%2F4c51efd14f3e.jpg&hash=54908c31561a8786f284ae811191a91b)
-
Юрич, С КИТ наборами не прокатит. Спроси у Астерикса, много ли он продал КИТ-наборов переломок.
У кого нет денег, тот ваяет сам, причем не сознавая в какую сумму его проект выльется...У того у кого есть деньги- покупают готовое...Есть еще такие, у кого средства и время есть, а он вояет для ДУШИ
Считаю что колхоз не прокатит...К САЖЕЛЕНИЮ...
-
Сайгак, ну ты пессимист!
Движки реально заполучить, почем?
Я вычитал по твоей ссылке, что в нем 9 лошадей, вариатор, стартер и принудительное воздушное охлаждение.
Хорошо компонуется в схему пневмоквадрика с цепными главными передачами.
Вот только про реверс не очень понял, в модели с вариатором есть реверс?
-
Хорошая идея!
Идея не моя,а создателей Динго(кажется).Они открыли тему в нэте и собрали все сливки с самодельщиков,затем просеяли весь флуд (как тут говорят) и получили картинку требуемого снегохода. Следующий шаг-разместили в КНР производство( я не одобряю,хоть и понимаю причину)...и если-бы не события последних лет-то все было-бы хорошо,так как машинка получилась недорогой и с вполне приемлимыми характеристиками. Мотор этот-же. Ни в коей мере не хочу их обидеть,а наоборот считаю этот пример поучительным и достойным.
Считаю что колхоз не прокатит
Все будет зависеть от цены и потребительских качеств. Надо хорошенько взвесить и посчитать (а не складывать беспомощно руки-пахать как китайцы,а не ссылаться на чужой опыт).
Так сказать, каков бюджет проекта?
Совершенно спонтанно (необоснованно,интуитивно) назову число=200 тр за комплект.(но 2 мотора для эксперимента-2х2х2 у меня лежат).
-
Потапыч,
Колхоз не прокатит в плане кит-наборов, а вот сделать легкий вездеходик, обязательно плавающий и желательно чтобы входил в колею от больших машин, а не был в размерности квадрика, и ОБЯЗАТЕЛЬНА понижайка от 3 до 5. Это я только ЗА...
-
Юрич, моторы в наличии есть, розничная цена 28т.р . Максимальные обороты в районе 10000-11000 об/мин , вариатор передаточное 2.5/1 ,прямая передача 7.8, реверс- 11
Обещают в скором времени поставку 180кубовых. На них цен пока нет
-
в плане кит-наборов,
Я плохо представляю себе например раму с учетом последующей пересылки-т.е.при ее разработке потребуется заложить дополнительные разьемные узлы,чтобы сложить в упаковку. Но может оказаться,что этот вопрос наоборот уйдет в+,поскольку если-бы получить компактную,разборную конструкцию то и применение ее расширится-транспортировка,хранение...,для многих это актуально. Тут надежда на Юрича.
чтобы входил в колею от больших машин
Ну не знаю я ничего умнее чем еще большее колесо ! Может ПВХ широченное? Но оно скользкое и дорогое...
ОБЯЗАТЕЛЬНА понижайка от 3 до 5
Да.
-
Потапыч, я имел ввиду базу по ширине, чтобы ехать не под углом, провалившись только одной стороной в колею, а ехать по колее
-
а ехать по колее
Дима ,я это понимаю,но как ехать в колее от Урала и выше, на колесах с картинки Юрича? Брюхом скоблить или порталы и высокий ЦТ. А колеса после 1м. крутить по технологии и деталями описанными Юричем уже не катит-слабовато....Щас-он сам скажет....
-
сколько весят 18"?
С жигулёвскими сердцевинками 11-12 кг.
-
Радует, что пессимизм слабеет!
Я тут ночью дрогнул по поводу крепости полуосей и дифа.
Посчитал полную массу, можно уместиться в 600 кг (420+180)!
Получается, с учетом всех перегрузок (вывешивание на подъеме на двух колесах при блокированном приводе и полный газ до букса...) привода и дифференциал Оки проходят. Сейчас определюсь с цепями и звездами и можно компоновать.
Со штатными колесами Авторос М-Трим 900х450х18" Колея 1300, полная ширина 1800. Насчет колеи от Урала, имхо, не стоит в неё обеими колесами попадать, для этого нужен БТР или Тигр...С таким габаритом можно и по гребню пройти. Зато ход подвески под 300! Очень по взрослому!
Посадка второго толстяка проблематична...может штатно ехать по одному с грузом и добычей? Тогда, в случае чего, второй поможет...
Суперпонижайка реальна с кулачковой муфтой на промвалу. Тут все упирается в выходной вал с реверс-редуктора, придется ли делать туда двойную шестерню или можно насадить две одинарных. Вообще по присоединительным размерам агрегата - ничего не нашел! Беда! Кто у китайских коллег сможет 3D-модель или чертежи видов вытащить? Или хоть обмерить более-менее реально?
Насчет пересылки проблем никаких, кроме колес. К тому же, между собой то можно и частями пересылать: движки в коробке родной, диски, резина сплющенная...а ходовая останется совсем худенькая!
Предлагаю открыть новую тему и начать новый проект!
Голосуем! Кто ЗА?
-
Я за колею от урала.
-
Мне идея легкого вездехода нравится .
-
900х450х18"
На этих колесах,с массой=600кг при входе (выходе) в воду под углом (всегда) этот край утопнет . Ездить парой-идеально,но редко получается,зато приходится заниматься эвакуацией с двойной от расчетной нагрузкой и оно должно на понижайке справиться ,(если это коммерческий проект-по любому надо закладывать двойной запас- так как всеравно нагрузят ,а потом предъявят по гарантии). Надо искать возможность исправить формулу 420+180 на 320+280 или по крайней мере-420+280. Колеса малы! Мотор слаб!
Надо не потребительские качества подгонять под имеющееся железо,а наоборот! Я искренне хочу чтобы у Вас все "срослось",поэтому поддерживаю предложение по новой теме-пусть народ скажет...,да и чем шире круг-тем информативнее( в том числе и для потенциальных пользователей). Оптимизма по данной" картинке" нет-это не то (не для моих условий). Простите!
-
Я за колею от урала.
С:
Клиренс: 400 мм
Колёсная база: 3525+1400 мм
Колея задняя: 2000 мм
Колея передняя: 2000 мм
Даже представить не могу такое на колесиках 900 мм, надо 1300, а это очень другой класс!
Понятно, что для северных болот и дальних поездок нужен КУНГ на пневматиках...но мы то говорим о ближних к дому недолгих прогулках, без ночевок и без фанатизма!
Я говорил про штатное нагружение: 75...110 кг водила, груз от 70 кг. Или два лба по 90 кг но без закуски. При этом плавать и по мягкому будет идти уверено. Колеса и подвеска перегрузку выдержат, по валам небольшой запас тоже есть, но ехать надо будет очень аккуратно и соскакивать почаще. Как там в кино-вестерне: "Боливар нас двоих не выдержит!".
Если достаточно бюджетный аппарат будет, почему бы не завести такой каждому члену артели!?
На снегоходах и резиновых моторках мотаются уже, все больше, по одному...
-
На этих колесах,с массой=600кг при входе (выходе) в воду под углом (всегда) этот край утопнет
У мотогонов это называется "оттяжка стоя", встаёшь на подножки (пол) и смещаешь свой центр тяжести (пупок) максимально назад.
Да и колесо не такое уж маленькое! Литров 300 будет в нем водоизмещения, двукратный запас плавучести, так что, думаю, не утопнет!
-
Юрич, Могу отправить ДВС для обмерки, потом отправишь обратно...Только я тоже за руль-боранку с рулевой рейкой и как у меня цепным усиливающим оедуктором...крутить легко и никакой гидравлики. Представь себе если твое колесо подспустить, какое будет пятно контакта...хрен ты его рычагом провернешь
ДВС конечно слабоват, но в эту же примерно цену только 200-ти кубовые, но я их поздно нашел...
350-ти кубовые . уже цена в 2-3 раза больше, порядка 1000долларов и выше
-
Юрич, С КИТ наборами не прокатит. Спроси у Астерикса, много ли он продал КИТ-наборов переломок.
У кого нет денег, тот ваяет сам, причем не сознавая в какую сумму его проект выльется...У того у кого есть деньги- покупают готовое...Есть еще такие, у кого средства и время есть, а он вояет для ДУШИ
Считаю что колхоз не прокатит...К САЖЕЛЕНИЮ...
Дмитрий прав на 1000%
По заказам он знает - в какую сумму нам выливается самоделка.
Хотя планируем подешевле!
:) !!!!
-
Я за колею от урала.
С:
Клиренс: 400 мм
Колёсная база: 3525+1400 мм
Колея задняя: 2000 мм
Колея передняя: 2000 мм
Даже представить не могу такое на колесиках 900 мм, надо 1300, а это очень другой класс!
Понятно, что для северных болот и дальних поездок нужен КУНГ на пневматиках...но мы то говорим о ближних к дому недолгих прогулках, без ночевок и без фанатизма!
Я говорил про штатное нагружение: 75...110 кг водила, груз от 70 кг. Или два лба по 90 кг но без закуски. При этом плавать и по мягкому будет идти уверено. Колеса и подвеска перегрузку выдержат, по валам небольшой запас тоже есть, но ехать надо будет очень аккуратно и соскакивать почаще. Как там в кино-вестерне: "Боливар нас двоих не выдержит!".
Если достаточно бюджетный аппарат будет, почему бы не завести такой каждому члену артели!?
На снегоходах и резиновых моторках мотаются уже, все больше, по одному...
ИМХО, получится "ПЕРЕКВАДРИК" или "НЕДОПНЕВМОХОД"... ::shy:::
Почему бы не попробовать в "другом классе" колес - 1300 , только без кузова , с дугой безопасности :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgetatractor.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FMichigan-Sales-Kubota-RTV900-Side-by-Side-101.jpg&hash=a2b2ea72a7bff849d5fedc018ea95cac)
Подвеску и КР взять за онову от такого багги :
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi305%2F1506%2F1c%2F2ff1a58dbb65.jpg&hash=568bc6ebe8105cae7613e479d748ad5e)
Двигатель до 900 см3 , с вариатором,
КР можно лёгкий , планетарный , с подкачкой :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127142#msg127142 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6059.msg127142#msg127142)
И колея ураловская "доступна" и клиренс,
и плавучесть с запасом, и ... двоих выдержит такой боливар ...::rolleyes:::
Интересно, в 1 тонну веса уложится такая конструкция, как думаете ?
Тогда на борт можно будет взять до 300 кг полезной нагрузки и плавать "вполколеса"... ::thinking:::
-
Интересно, в 1 тонну веса уложится такая конструкция, как думаете ? Тогда на борт можно будет взять до 300 кг полезной нагрузки и плавать "вполколеса"...
Во первых: Для начала попробуй приставить колеса 1300 к этой подвеске (не Лося, а квадрика "сайд бай сайд"! Останется от неё хоть что то не согнутое? И останется внутри этих колес место для полезной нагрузки? Про Хищник 19011 "квадрик" почитай, например здесь: http://strannik-v.ru/topic1820-15.html (http://strannik-v.ru/topic1820-15.html)
Во вторых: 180 кг полезной нагрузки при полном водоизмещении 4 колес около 1200 литров и полной массе 600
Сравни с 300 кг 2400 литров и 1000кг (под большим, имхо, вопросом...). Двоих выдержат оба варианта боливара.
В третьих: Пожалуйста, поинтересуйся сколько потянет донор 600...800 кубовый с такими красивыми подвесками, корками, сиденьями и пр., половину из которых надо выбросить!
В четвертых: Несмотря на то, что я сам фанат КР, но для этого проекта стоимость 4 КР не приемлема никак! Задача: максимум применить отечественные комплектующие, массового производства и достаточно отработанные узлы. Бюджет, однако!
И наконец: Колея от Урала, максимальный габарит 2550 мм, клиренс больше 600, теплый кузов, запас мощности, чтобы дорыть болото до дна своими мега-шестеренками...- это, не устану повторять, классно, но это другой класс!
Утилитарный вездеходный ослик, доступный не только новым русским, лояльный к природе...вот о чем мечтается!
-
Только я тоже за руль-боранку с рулевой рейкой и как у меня цепным усиливающим оедуктором...крутить легко и никакой гидравлики. Представь себе если твое колесо подспустить, какое будет пятно контакта...хрен ты его рычагом провернешь
Соглашусь, пожалуй...!
У меня тут один сотрудник ваяет ОкоКвадр с подвесками, как у тебя, от 2108. Поставил руль от Урала. Я повернуть не смог на месте..., мало тренировался, всю жизнь ничего тяжелее карандаша не поднимал, а сейчас вообще мышку двумя руками двигаю...
Давай сторгуемся на доступном рулевом от "жигуля", он удобнее компонуется и передаточное у него поболе...цепь не понадобится.
-
Дорабатываем ВБРД,или строим новый?
Предложил бы вариант из агрегатов ВБРД построить следующий, но с переборкой на новую раму, когда всё новое будет готово.
-
ДВС конечно слабоват, но в эту же примерно цену только 200-ти кубовые, но я их поздно нашел...
Габариты и присоединительные такие же? Или другая основа? Где можно посмотреть?
-
Утилитарный вездеходный ослик
Пока нас не поперли-не сдержался: Юрич,где водятся ослы по 420кг.каждый? Его ведь за ухи надо постоянно вытаскивать,а я иногда и себя -то вытащить не могу... Вы говорите-ездить по одному,а как с таким весом бороться? Реально одному можно победить 200-300кг.,вдвоем-Х2. Пусть будет КОНЬ (но чтоб двоих пер и не только с закуской!). ::cheesy:::
-
Про Хищник 19011 "квадрик" почитай, например здесь: http://strannik-v.ru/topic1820-15.html (http://strannik-v.ru/topic1820-15.html)
И чем он так плох и не годен , в качестве квадрика ?
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424833#424833 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424833#424833)
Снаряжённая масса, кг. 850
Грузоподъёмность, кг. 250
Скорость по воде, до км/ч. 4
Скорость по суше, до км/ч. 50
Объём багажника л. 400
Объём рундука под сиденьем л. 108
Двигатель 800СС Kazuma, Вариатор, КПП (пониженная + повышенная + задний ход), раздатка
Рулевое управление - ГУР
Высоковат ,конечно, но так от Лося подвеска даст более низкий ЦТ...
И так всё на отечественном .... железе (подвеска и КР - как в Лосе , или КР по ссылке выше, самодельный какой-то..) ::undecided:::
.... и "сайд бай сайд" вовсе не предлагается - классическая посадка, как на квадрике Хищнике ::omg:::
-
krotox, А скажи пожалуйста-за сколько денег тебе нужен вездеход? Я не спрашиваю для чего! Тут такое дело-авторский коллектив разрабатывает вездеходное ТС (пока без названия) и будет реализовывать его не дороже 200т.р. (с приличной скидкой для особо отличившихся участников обсуждения).Поэтому-больше названной суммы с тебя взять не могут! ::shy:::
-
Я тоже при создании своего "Кабана" решал такие задачи как: модульность, универсальность, легкость, а самое главное колея в глине. Меня пока все устраивает. Недоработки убраны, колея меняется перестановкой одного болта на колесе. Подключение каждого колеса, на полном приводе идет хорошо, встал в колею кирпич на газ и спать. ::focus:::
-
Юрич,где водятся ослы по 420кг.каждый?
Этого, надеюсь, не придется особо таскать за уши.
"Мотособаки" тоже не 25 кг весят...Нарты и мотонарты...
200 кг, естественно лучше, чем 400, но набор агрегатов тянет стрелку весов вверх неумолимо.
Вот фотка, с которой мы начинали работу над этой темой больше трех лет назад:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi625%2F1510%2F1e%2Ff1a0576a344b.jpg&hash=4b97676dc4c6c8238a062cc47f13e919)
Машинка позволяла догонять зайцев по насту! Её размеры и компоновка оправдывают мото-посадку верхом на двигателе. Садиться верхом на литровый агрегат с автоматом от переднеприводной японки или оседлывать 900-кубовый квадроагрегат, втрое превосходящий мою легковую машину по цене...а смысл? Извините, нет в этом никакого смысла.
Как на селе: большинство хотели бы, если не лошадку, то Муравья...или квадрик, но не сильно дороже. Так и вездеходный потребитель, которому надоел недопривод на трех колесах из Урала, но еще нет возможности купить себе даже "БолПроходимца" от Увата - это наш клиент!
Доступный по цене силовой агрегат, но не стационарник с узким диапазоном рабочих оборотов, основа нашего "Оленя" или "Ишака" (если ослик смущает.
Размерность колес предполагает варианты комплектации от камер ГАЗ-66, ободрышей КФ-97 и др. до фабричных Шаины-2 и М-Трим.
Ступица и розетка диска 4х98 имеется в каждой деревне, всё таки самый массовый советский автомобиль имел такое.
Я даже подумываю над отказом от Оковского железа в пользу 2108, дело в том, что уже прекращен выпуск запчастей на Оку. А играть в лотерею с железом, сданным по программе утилизации...не наш метод. У кого сохранились надежные железки от Оки, Запора, Таврии, Волыни и др., это ваше решение, можно применять. Но КИТ-комплект в базовой комплектации должен включать 100% надежные железки.
Новости с полей нашего будущего колхоза:
- Сегодня получено принципиальное согласие от Вал-рейсинг на производство раздаточного узла, кроме звездочек, валов, ступиц и муфт.
Поэтому есть возможность сделать столь желанную "понижайку" и отключение одного моста по схеме "Парт-тайм".
- Есть оригинальное решение колесного диска, легкого, технологичного, а значит и более бюджетного.
-
будет реализовывать его не дороже 200т.р. (с приличной скидкой для особо отличившихся участников обсуждения).Поэтому-больше названной суммы с тебя взять не могут!
Потапыч, нет участников обсуждения поощрять не станем, это неотъемлемое право и святая обязанность любого форумчанина! 1*11
А вот вклад в разработку, изготовление и доводку аппаратов, считаю, надо поощрить морально и материально.
Это на усмотрение председателя и правления...
После обсуждения концепции, ТЗ и для начала работ уже потребуются некоторые вложения: нужно прикупить хоть по экземпляру узлов, для замеров, проектирования и макетирования. Потом для изготовления опытных узлов, комплектования и сборки первого образца или опытной партии. Можно на этом этапе и насобирать б/у-шное железо. Я, точно, свое с удовольствием сбагрю из гаража. Но вот производство уже надо делать по-честному.
Плюс в том, что не всё и не разом, затраты распределятся по времени и по пайщикам. Посильные взносы и вложения каждого потом учтутся в стоимости готового продукта. Например, ДИВ наварил 5 комплектов колес по 4 тысячи каждое колесо, вот и выкупил 2/5 или половину своего экземпляра, в конце станет понятно. А может ему на материалы надо будет сколько то прислать, а вот свою работу он вложит в свой новый аппарат. Если захочет, конечно.
-
Привет Генадий Юрьевич,готов с удовольствием поучаствовать,из тех.задания следует малый размер колёс,есть кф-97 масса около 23 кг есть возможность ещё поколдовать над ним регрувером,есть1220-400-21 вес около 26 кг,ещё есть 1220-400 2-х слойные вес 15 кг
-
Только прочитал тему- идея конечно очень интересная ! колеса только нужны не меньше 1300 ( ну или думать про две модели
1) с колесами поменьше
2) с колесами побольше
200 тыр за вездеход -хорошая цена ( для тех кто сам что-то построил тот знает что это недорого :)
-
Мне идея легкого вездехода нравится .
Вливайся, Юрий! Там в каждой трансмиссии зведочек ...!
Да без проблем . Мне самому легкая машинка даже нужней чем бортоповоротник . На вальдшнепа ходом 40 минут от дома , но по грязюке и снег еще по просекам лежит .
-
колеса только нужны не меньше 1300
Это для полуторатонной машины...
Крутить такие колеса проблемно, два моста из чугуна от УАЗа сразу два центнера тянут, а полегче от тойоты по деньгам неподъемные...
Вариант с колесными редукторами хорош, но тоже весь бюджет слопает! А ехать надо!
Начальник то кто? Где собираться будут?
Начальник пока отмалчивается, решение не принял еще...
Собираться будут у каждого колхозника в сарайке или за баней...у кого как получится. Главное - обеспечить собираемость.
-
ОБЯЗАТЕЛЬНА понижайка от 3 до 5. Это я только ЗА...
Сайгак, Потапыч, какие в конце концов передаточные сделаны на ВБРД? Число зубов у шестерен? И какие пожелания?
-
ДВС конечно слабоват, но в эту же примерно цену только 200-ти кубовые, но я их поздно нашел...
Габариты и присоединительные такие же? Или другая основа? Где можно посмотреть?
Присоеденительные вроде те же
http://world.taobao.com/item/36819046101.htm?fromSite=main&spm=a230r.1.14.201.QME7lk&ns=1&abbucket=5#detail (http://world.taobao.com/item/36819046101.htm?fromSite=main&spm=a230r.1.14.201.QME7lk&ns=1&abbucket=5#detail)
-
Собираться будут у каждого колхозника в сарайке или за баней...у кого как получится. Главное - обеспечить собираемость.
Тогда не совсем понятна концепция сего предриятия... Интерес где? Хотите создать профсоюз? Кризис чтоль намечается? Взносы кому? на какую рекламу они пойдут? 200тр сильно пугают за беспонтовый конструктор (собери сам называется), обвес где взять? или только ходовку думаете?
Как раз с собираемостью то нигде в нашей стране проблем нет. Кто хочет построить, найдет из чего, а у кого есть возможнось купить купит готовое изделие.
Нечто подобное по конструктиву сейчас обдумывается в нашем гараже, однако уверяю вас, сибестоимость данного девайса колеблется в районе 100-150тр в полностью собранном виде, сел и поехал.
-
Сайгак, реально ли такие приобрести?
Я боюсь, что с повышением мощности и передаточные скорректируют...
Сил маловато, на максималку не всегда хватает. Но техника интересная!
Дмитрий, по передаточным сможешь вспомнить числа зубьев передачек?
И в какую сторону надо улучшать?
-
Сайгак, Потапыч, какие в конце концов передаточные сделаны на ВБРД? Число зубов у шестерен? И какие пожелания
Щас! Все брошу...(я тут сног сбился-думаю где акции по 9999р. печатать-на Госзнаке,или опять наксерим? А еще эмблема,флаг,гимн...) .Кассу,то по любому в Коми надо открывать (на отдаленную,даст Бог перспективу!),проверенные товарищи ,расчетный счет-все есть! Директор с Масквы (с согласований) вернется-сам скажет (они ,эти звезды по три раза на дню меняли).
-
Юрич, Передаточные отношения (насобирал по теме-не уверен в точности,но ошибка не принципиальна). Мотор-на 2400об.м. и=(2,5х7.8=19,5), (на 10000об.м. и=1х7,8). Х и промвал-оси=(46:13 х 49 :13=13,4). Минимальные пожелания на доработку-1.Понижайка=3-5(думаю=3 хватит). 2.Возможность оперативно отключать передний мост. При наличии понижайки можно будет немного увеличить ведущие звездочки на промвале-вместо 2х13 на 2х15 в последнем контуре.
-
Потапыч, спасибо.
У меня так же получилось посчитать, только без пожеланий.
Получается и отключение переднего моста и понижайка. Проблема только в бюджетности...
-
Получается и отключение переднего моста и понижайка. Проблема только в бюджетности.
У меня есть сомнения по этому компромиссу-замена межосевого дифа на отключайку,(тем более ее будет закусывать- под нагрузкой не вырубишь!).Но если она с требуемой функцией справится,то бюджет надо сравнивать с дифом. + понижайка.
-
Чтобы определить пределы передаточных чисел трансмиссии, в первую очередь ограничил верхний предел скорости. На хорошем горизонтальном асфальте, в безветрие, полный газ, разгон до предела.
Сопротивление качению хорошо накачанных колес, сопротивление воздуха, и суммарное сопротивление качению и воздуха:
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi408%2F1510%2Fd3%2Fb595cb13ef54.jpg&hash=9aef951dfe42dc32623ac7763fafd9ab)
На рисунке отложим ограничение по мощности двигателя, 6,4 кВт при 7000 об/мин
Разогнаться выше 55 км/час не получается...
Высшая передаточное число трансмиссии, с учетом полностью раскрученного вариатора, на колесах с радиусом качения 0,4 метра:
Колесо за один оборот пробегает: Sк = 2*Pi*Rк = 2*3,1416*0,4 = 2,51 метра.
При этом угловая скорость колеса будет: 55 км/час*1000м/км / (60 мин/час * 2,51 м) = 365 об/мин
Поскольку двигатель при этом крутит 7000 об/мин, общее передаточное трансмиссии (включая вариатор, передачу на раздатку и главную цепную передачу) Uoh = 7000 / 365 = 19,2
Лучше немного снизить максималку, чтобы разгоняться с запасом. Поэтому выше , чем 22,0 делать не стоит. Дмитрий писал же, что движок перекручивается до 11000 об/мин...Да и машина не гоночная. Сейчас максималка на 10000 об/мин всего 15 км/час! Если трансмиссия позволит бегать по твердому 45 км/час, этого хватит, чтобы не умереть от тоски на твердом и не получить от водителей породистых скакунов между своими ослиными ушами.
-
В дорогой комплектации можно предусмотреть межосевой дифференциал, но это сильно удорожает раздатку...
Отключалку переднего моста можно использовать при нейтрали на основном реверс-редукторе двигателя.
Включение понижайки тоже. Там перепад передаточного около трех! Могут быть и проблемы...
-
домашнее оно и есть домашнее
Вот в том и беда,что предлагается покатушечный (домашний) зверек! И возможно он кому-то нужен... Но мне надо-КОНЬ! Я такой один? Вот и прошу людей-пусть скажут,что и для чего им надо!
-
Иисус въезжал в Иерусалим на молодом ослике!
А некоторым КОНЯ подавай!?
Осел - меньшее из всех въючных и верховых животных.
Ведь называют вместо упряжки лаек "мотособакой" транспортное средство для транспортировки саней. Никто не пишет мне нужен мотолев или мотогепард...Мотособака - легкое, дешевое, преданное и надежное ТС-друг человека.
В нашем деле с пневматиками немного сложнее с названиями, 2х2 - "рокон" и его клоны, 3х2 - "трешка", поскольку устоялась конструкция из Урала и ВАЗомоста, и слыша это слово многие сразу представляют именно такую конструкцию.
3х3 еще не родились как класс, но стараниями красноярцев скоро определятся с названием.
В многоликом классе 4х4 полная неразбериха: "переломки" 4х4, бортоповоротные от "кастрюлехода" до ШЕРПа, классические без и с подвеской, и разных размеров и с разными колесами (каракаты, типалесники, проходимцы...).
Если вычленить только 4х4 с верховой посадкой друг за другом, аналогичной квадроциклу, в отдельный класс именно из за посадки верхом, тогда ассоциации с животными для верховой езды вполне уместны. Далее градация по размеру и массе: осел-ишак-лошак-конь-верблюд-слон.
В нашем случае размеры минимальные из-за мелкого движка, поэтому и ОСЁЛ! Вездеходный ослик - ВЕЗДОС. 1*11
Распространенный, неприхотливый, выносливый, бюджетный, мало кушает; правда, хлипкий, мало везет и не всегда слушается хозяина (вследствие предыдущих достоинств -это меньшие из недостатков).
СОГЛАШАЙТЕСЬ!!! 1*11
PS: Несмотря на отсутствие латинских корней у этого нового термина, звучит вполне по-испански! ::cheesy:::
PPS: Предчувствую. что скоро появятся и новые словообразования, в зависимости от ходовых испытаний: вездюша, вездюн, вездюк и даже вездец! ::thinking:::
-
Да обозвать то успеется . Главное с конструктивом определиться .
-
Adler, ты звездочки режешь модульной или червячной фрезой? Если секрет, можно в личку.
Над конструктивом работаем. ::thinking:::
-
Adler, ты звездочки режешь модульной или червячной фрезой? Если секрет, можно в личку.
Над конструктивом работаем. ::thinking:::
Фреза червячная модульная на зуборезном станке ))) Плохо только что большой зуборезный на продажу выставили . Но я пока от покупателей отбиваюсь . Маленький режет до 370 мм в зависимости от шага . 25.4 до 40 зубьев и очень медленно , это когда большой занят . на большом до 800 мм без снятия центра поддерживающего , со снятием до 1200 мм .
-
Adler, может у вас имеется и чем эвольвентные 30 град. шлицы 45х2-16 внутри прогрызть, протяжка, долбяк...?
Если нет, то придется заготовки здесь тянуть...
Термичка правильная?
-
Adler, может у вас имеется и чем эвольвентные 30 град. шлицы 45х2-16 внутри прогрызть, протяжка, долбяк...?
Если нет, то придется заготовки здесь тянуть...
Термичка правильная?
Шлицевых фрез нет и никогда не было , если только самому покупать . Долбежный станок 62 года выпуска , еле живой . Камерная печь тоже худая , шахтную скоро будут демонтировать , перевозить на другое место . Термообработку провожу сам , пришлось научиться . Доверия дяденьке которого назначили , нет . Он термист по трубопроводам . Там совсем по другому все устроено и оборудование другое . Да всем пофиг в принципе . Пытался заинтересовать , чтоб заработали , никому ниче не надо . Планирую купить себе камерную печь новую , чтоб в очереди на термообработку не стоять , может в след. году удастся купить .
-
эвольвентные червячные фрезы есть несколько штук . Модуль 1 , 1.5 , и еще пара модулей . Не помню точно , надо завтра глянуть будет .
-
Хорош флудить!!!
Тема - серьезней некуда!
Я просто возбудился...
Как вам такая раздатка для скутеровского движка с вариатором без реверс-редуктора: три передачи вперед и одна назад.
Передаточные: Neitral; Low - 6.721; Middle -3.552; High -1.26; Revers -6.37 Диапазон больше 5! Момент на входе 180 Н*м
-
ЮРИЧ, кушает этот движек гораздо больше чем стационарники, наверно из-за больших оборотов. И термообробатывать большие звезды не обязательно...
-
Сайгак, можешь померить размеры вала и высоту от пола до оси выходного вала?
Расход больше из-за большей форсировки движка, 9 сил при объеме 150 кубов для четырехтактника это много.
Зато он эластичней, рабочий диапазон оборотов больше 4, у стационарников меньше 2.
По звездочкам: какие поставлены окончательно? Какие будут пожелания по передачам?
-
Момент на входе 180 Н*м
-это о чем речь (о какой раздатке)? Откуда такой момент? Со скутерными движками есть засада-там не везде предусмотрен принудительный обдув! Также избирательно надо клевать на китайскую форсировку(им ресурс-по барабану),я имею ввиду-180СС. Температурный режим на любом каракате ,для воздушки предельный, поэтому надо смотреть с какого движка китайцы слизали и далеко от его обьема не отходить. И просьба: когда речь о железе-не " пуржить "! Я уже не пытаюсь "догонять"о чем речь...,(а там где графики-есть ошибки в цифирях.) ::rolleyes:::
-
назову число=200 тр за комплект.
Конкуренты
https://www.avito.ru/vologda/mototsikly_i_mototehnika/vezdehody_karakaty_trekoly_651848079 (https://www.avito.ru/vologda/mototsikly_i_mototehnika/vezdehody_karakaty_trekoly_651848079)
-
Конкуренты
Это Павла Астерикса конкуренты!
Однако, плавает неплохо, хоть и без особой нагрузки (два хлопца по 75 кг), да и без особых удобств. Пассажир сидит на бортике, как собака на заборе...
Можно задуматься: где грань между дешевизной и убожеством?
Может, я не прав...
-
Ослиные колеса тоже хорошо смотрятся, нестандартного профиля, с коррекцией и наклоном!!!
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1510%2F73%2Fab382f68dd02.jpg&hash=93a4ba5a82523140c64d85228999d23e)
-
Юрич Диаметр колес-какой? Общее передаточное-какое? Понижайка-сколько? Шестерни-класс! Машина будет быстрой и комфортной! ::rolleyes:::
-
Потапыч, так вроде остановились на М-Трим 900х450-18 или ободрыши КФ-97 1050х420-18 или меньше, по вкусу.
Поскольку привода и дифференциалы размерности ВАЗ-2108...не стоит большие колеса планировать.
Шаина-2, Бел-79, тоже хорошо, если кто то достанет такие.
-
Привет Юрич, если надо забери ободрыш кф-97 для примерки у меня есть один безхозный, под бескамерку не пошол я его забраковал, все равно на завод катаешся на уаз
-
винторез, Юрий, какой ты хитрый! У меня в гараже и так ступить некуда...Городской ГСК, тесно! Да и примерять я стараюсь 3D-модели. Мы же с тобой сделали по КФ-97 модель, пользуюсь, давно уж!
Спасибо!
Предлагай как камерное, кто то ищет и такие.
Как дойдет дело, мы вам с Игорем закажем колеса на оригинальных дисках для нашего проекта.
Даешь перенос столицы пневмоходостроения из Питера в Поволжье! :98?
-
Общее передаточное-какое? Понижайка-сколько?
-
По звездочкам: какие поставлены окончательно? Какие будут пожелания по передачам?
Как говорится: "Я что, свою работу за вас должен сам делать?!!"
Ездил на этом движке только Дмитрий, как он скажет, так и надо делать. Возможности пока есть.
-
Сайгак, Дима я правильно назвал звездочки-13-46Х13-49? Не молчи! Так-как Юрич (втихушку) опять баги строить хочет!...и парит мозг (чтоб никто ниче не понял)! ::thinking:::
-
Даешь перенос столицы пневмоходостроения из Питера в Поволжье!
Нет,ну зачем было на Питерских-то наезжать? Как ему теперь в Маскву ехать? Так ни одна собака на заборе не усидит! ...вот и молчит -весь спрос с этих, двух.....! А на звездочки нечего пенять-даже если там не 49,а 47,все равно передаточное-на режиме=100 ;на малом газе=250 . А Вы,( сознательно!) заложили 22 ! Потом- ой! какой шюстрый,скатина! А все....поздно! ::focus:::
-
Потапыч, не гони!
После раздатки прикинул главную цепную передачу. Нормально проходит от 13/44 до 16/44.
При этом общее передаточное можно получить соответственно L-M-H: 443-93-33 или 360-76-27. Так что, желанные 260 по-любому получаются!
А "шюстрый" и хотелось бы, если мощность позволит, то трансмиссия не должна закручивать движок. Поэтому и нужны ощущения по испытаниям, есть там запасец или нет?
Пока вот так выглядит:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi510%2F1510%2Ff9%2F1e080df91393.jpg&hash=04295d4862e4352dfe8f7283b4250db7)
-
А "шюстрый" и хотелось бы, если мощность позволит
У меня такая мысль созрела- у Вас наверняка ,в соответствующих магазинах до сих пор стоят в продаже квадрики (в том числе и с 150сс).Если туда вовремя подойти и прикинуться реальным покупателем-они дадут на нем прокатиться. Мне кажется ,такое мероприятие позволит Вам более обьективно почувствовать возможности двигателя. Я, кстати ,отобрал у ребенка ВАЗ-11174 универсал и езжу на нем-чисто из этих-же побуждений. ::shy:::
-
Кстати о "СРУЛЕ".
Сегодня порулил на месте тяжелый Око-квадрик за рога от Урала. Просто двухрогая сошка и рулевые рычаги почти такой же длины...ничего! Тяжеловато, но рулится. Не знаю, как на пневматиках будет...на были же прецеденды. Очень не хочется механизм городить...
-
Потапыч, не гони!
После раздатки прикинул главную цепную передачу. Нормально проходит от 13/44 до 16/44.
При этом общее передаточное можно получить соответственно L-M-H: 443-93-33 или 360-76-27. Так что, желанные 260 по-любому получаются!
А "шюстрый" и хотелось бы, если мощность позволит, то трансмиссия не должна закручивать движок. Поэтому и нужны ощущения по испытаниям, есть там запасец или нет?
Пока вот так выглядит:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi510%2F1510%2Ff9%2F1e080df91393.jpg&hash=04295d4862e4352dfe8f7283b4250db7)
Юрич , сколько между осями колес получается ?
-
Adler, пока движка и промвала нет, базу не уточнял...Метра полтора.
-
Кстати о "СРУЛЕ".
Сегодня порулил на месте тяжелый Око-квадрик за рога от Урала. Просто двухрогая сошка и рулевые рычаги почти такой же длины...ничего! Тяжеловато, но рулится. Не знаю, как на пневматиках будет...на были же прецеденды. Очень не хочется механизм городить...
Да нормально рулится. Более того, в отличии от баранки с рулевым редуктором - мотоциклетный руль очень оперативно работает. На пересеченке баранкой так не накрутишь.. Я первый квадр с баранкой и рулевой рейкой делал. А потом без. Есть с чем сравнивать.
-
сделать легкий вездеходик, обязательно плавающий и желательно чтобы входил в колею
Наверное можно уже провести "ревизию" в наших хотелках и возможностях. Позволю себе-ИМХО: 1.Все, что предложено Юричем- имеет шанс на внедрение и тут надо работать! По честному-ничего иного я и не ожидал- из выбранных компонентов (мотор,трансмиссия,колеса) ни один здравомыслящий человек-большего не предложит! Надо думать как ее можно позиционировать (какими дополнительными функциями,кроме покатушных, снабдить). 2.Печально,но по заданию директора мы не продвинулись ни на шаг... Я не прав?
-
Директор сам скрывается, как молдавские казнокрады...
У меня хотелка - двигатель 15...20 л.с. что бы использовать возможности трансмиссии наиболее полно. Лучше съэкономить на другом, ИМХО. Если с реверсом такого не найти, то придется реверс организовывать самим, а это уже двухходовка...тогда просится и третья передача, и все становится весьма громоздким и тяжелым.
Вот, ломаю себя...пока занимаюсь тем, что уже устаканилось, мостами например.
Какие мнения будут у других колхозников?
Кстати, о колхозе. Может пора уже собрание собирать, сколько нас, кто мы, на что мы готовы???
-
У меня хотелка - двигатель 15...20 л.с.
Бюджет! За какую машину я-бы (на месте человека с хозяйством) смог отдать деньги=до200тр? Наверное-за круглогодично используемого помощника мне и моей семье (вот тут пацаны пусть и подтянутся). Надо лодку утащить,дрова-сено-воду-навоз-пахать-убирать... ;до леса-озера-реки-болота по грибы-ягоды-рыбалку... Хороший поболотуход-дорого и надо-то-3,4,5 раз в году (потом стоит-гавно на нем возить не рентабельно).... Мне кажется-надо сюда подумать. Настоящий вездеход-это для другого...,охота ,рыбалка,себя показать..(по большому счету-чаще развлечение).,да и предложений-на любой вкус и кошелек (включая мотособаки). Юрич говорил об этом-замена лошади,трешки(думаю-нет),Муравья.
-
Муравья
Маленькие колеса накаченные водой превращают болотоход круче чем в Муравья . Тяги хватает бетонное кольцо с колодца вырвать .
Убавлять колеса можно сколь угодно ,вот прибавить просто так .. даже сильнейший мотоблок тут же переделки потребует .
-
Убавлять колеса можно сколь угодно
...нет-нет,я не предлагаю убавлять ! ВАЗовская трансмиссия переварит колеса в районе одного метра-пусть так и будет! Диапазон применения намного расширится по сравнению с Муравьем. А вот грузоподьемность надо подтягивать-180 кг мало,даже если это буксировщик. По скорости (с 150сс) на 4х4 больше 30 км.ч.без коробки (только понижайка-отключайка) не получиться (Юрич-не плювайся!).
-
Вот, кстати Муравей, 3Х2, 200-кубовый двухтактник 11л.с. а везет при собственной массе 240 кг аж 300 кг груза со скоростью до 60 км/час!
А у нас только колес набирается 200 кг...а кубов и сил поменьше...задумаешься тут.
С другой стороны переломки с мотоблочным агрегатом и такими же колесами ездят, и ничего.
Мне думается, надо пробовать, строить первый блин комом, а потом доводить и решение принимать.
-
200-кубовый двухтактник 11л.с
Похерили наши 2-х тактники, один РМЗ остался. 150сс для легкой машинки будет в+ за счет варика и реверса ,если реально оценивать его возможности. И 2 года назад стоил всего 10т.р. По формуле-3х2 подумалось,что надо изменить алгоритм подключайки: передок нужен только совместно с понижайкой. Зачем передок на дороге? На пониженной 1,5-10 км.ч. с двумя мостами по песку -болотцу, скорости хватит...,а на ровном полегче ему-на прямой передаче смело можно до 30 считать (еще-бы трансмиссию остановить..)
-
С другой стороны переломки с мотоблочным агрегатом и такими же колесами ездят, и ничего.
Э -НЕТ (я присмотрелся)-у них кубиков-то около 400 будет ! И со всеми минусами стационарника-против этого не попрешь! Они задачку попроще решали. Это нам надо выкручиваться-экономить.
-
У "Ослика" , Шины M-TRIM , с подкачкой намечаются ...
Не с подкачкой, а с накачкой.
У каждого свой интеллект и свои возможности
Это - точно!
Двухсоткубовый движок совсем не впечатляет на этой машине, он сам говорит, что для 2-местрой ищет уже 400-кубовый.
Правда у него передаточное никакое, "привод от двигателя непосредственно на задний мост", видимо цепь на задний мост и длиннючая цепь между мостами. Центробежное сцепление или что то такое, что тронутся по человечески не позволяет и проехать внатяг на спущенной резине на ползучей скорости...
Комфорт ниже, чем у инвалидной коляски СЗД, и опять открытое окно, дабы стекла не запотевали...
"Нет, нам такой хо`кей не нужен!"
Пищевой алюминий ценен только как "цветнина", как конструкционный материал - никуда не годится.
Один большой плюс я нашел в этой наноконструкции: С весом легкого мотоцикла, её выталкивать из засады очень просто.
Опять вспомнилась инвалидка, только СЗА из фильма "Приключения Шурика"...где, со словами "Я - инвалид!", Бывалый разворачивает мотоколяску руками.
Вызов услышан: Грузоподъемность не меньше снаряженной массы ТС. Даёшь!
Коэффициент грузоподъемности 0,5 не у всякого самолета. Но при этом полноценное ТС, а не ...-проблема, однако!
-
Если ввести условную величину "Удельное водоизмещение шины" , как отношение Z=объём/масса шины ,
то, для сравнения :
водоизмещение шины 1300х600 около 650 л при массе 40 кг,
водоизмещение шины 1600х700 примерно 1000 л при массе 77 кг ,
водоизмещение шины 900х450 около 280 л при массе 32 кг...
Получается Трэкол 1300х600 - "самая рациональная по массе" ?
-
У нас и есть от квадроцикла, только маленький, болел много...
-
krotox, А не знаешь сколько сейчас Трэкол (в сборе) 1 шт. стоит? Никто не спорит:чем больше -тем лучше... Есть на примете 10-20 доноров? По чем?
-
Получается Трэкол 1300х600 - "самая рациональная по массе" ?
Сравнить надо еще камеры в галошах, камеры без оных и те оболочки, что клеят из водонепроницаемой ткани для резиновых лодок. А есть еще ткань "1000"...
С другой стороны есть такие необыкновенно проходимые, хотя и масивные шины, способные за пять минут буксования дорыть земную кору до базальта. Как их, такие уникальные, сравнивать с Трэколовскими шлёпками 1300х600!?
-
krotox, А не знаешь сколько сейчас Трэкол (в сборе) 1 шт. стоит? Никто не спорит:чем больше -тем лучше... Есть на примете 10-20 доноров? По чем?
Ни "чем больше , тем лучше", а чем рациональнее.
Если поделить вышеозначенные данные , то увидите, что шина 1600х700 - больше, но не "лучше",
а М-trim авторос - меньше и, тоже, не "лучше"....
Камеры - наверняка, "лучше" всех будут, но - кто с ними "Ослика" будет покупать ? Хоть за 1 коп., хоть даром ?
Получается Трэкол 1300х600 - "самая рациональная по массе" ?
Сравнить надо еще камеры в галошах, камеры без оных и те оболочки, что клеят из водонепроницаемой ткани для резиновых лодок. А есть еще ткань "1000"...
С другой стороны есть такие необыкновенно проходимые, хотя и масивные шины, способные за пять минут буксования дорыть земную кору до базальта. Как их, такие уникальные, сравнивать с Трэколовскими шлёпками 1300х600!?
К чему это ?
Вы все перечисленные изделия на "Ослике" хотите применить ? ::shy:::
-
А мне вот такие колеса приглянулись... из авашины(720х310)...Можно и съемные грунтозацепы добавить...
-
Почему потроха не рассматриваете ? Они всяко крепче камер и легче покрышек .
-
А мне вот такие колеса приглянулись
Двигаться в сторону уменьшения колес (исходя из потребности) можно и нужно-вплоть до стандартных ВАЗовских размеров (как сказал МВП). Это еще один плюс применения комплектующих от ВАЗ-дисков и колес везде есть! Конструкция должна быть расчитана на колесо размером=1000 .А дальше: кто-то(на трелевке,пахоте,с прицепом) поставит тупо Жиговские колеса-потеряет в скорости,но получит тягу "круче любого Муравья". А я (и пацаны-это 100%) воткнут камеры на 1300...и проверю расчеты Юрича "на вшивость"...
-
Они всяко крепче камер
Нужно рассматривать (и предлагать) РЯД колес-чем больше-тем лучше! Потребитель сам определит,что ему подходит. По камерам, не смотря на всем известные недостатки, есть один существенный плюс- они МЯГКИЕ и к трансмиссии относятся БЕРЕЖНО. Можете себе представить,что у кого-то есть достаточное количество (с запасом) качественных камер,с обьмом=0,5 мх3? :)
-
Да, я тоже за альтернативность от ИВ-167 5.90-13 от ЛуАЗа до Бел-79 ростом чуть больше метра.
Понятно, что применять ослика будут нещадно, поэтому хочу сделать равнопрочную конструкцию с запасом по мощности движка и возможностью приспосабливать передаточные к разным колесам. Придется также ограничивать углы поворота управляемых колес, достают до двигателя, а оригинальничать с палками приводов, не хочется...
Сайгак, так какие все таки передаточные получились на твоей машине? Какие ощущения и какие пожелания по передаточным?
Если не ставить этот движок с фабричным реверс0редуктором, то для варианта просто мотоциклетного или скутерного движка с вариатором или коробкой передач без ЗХ, придется применять промежуточный реверс-редуктор, например муравья или на его базе...
У меня не получается совместить в компактном механизме понижайку и отключалку моста...еще и бюджет поджимает.
-
просто мотоциклетного или скутерного движка
Юрич,нету там улитки и рубашек обдува. Так-то было-бы хорошо:и по обьему можно подобрать кубиков на 100 побольше,и дешевле они...romaxxx, я же кубы и гектары не называл...
-
romaxxx, я же кубы и гектары не называл...
Я не про кубы и гектары, а к тому что цепь будет расходником?
-
НЕ НАДО ВездОса В КУРИЛКУ! Капля никотина убивает даже лошадь, а тут маленький, пушистый, с милыми большими ушами...
Вот из неоконченного:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi416%2F1511%2F4c%2F7ebe3d59f793.jpg&hash=bff3b4a33e3fde826798d26de8ae1d2a)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi718%2F1511%2Fc0%2F8a7de0ff97d4.jpg&hash=5b88bc9e59fbd00638616e5c7c7f913d)
-
Можно ипользовать ДВС от трицыкла с водяным охлаждением на 250 кубиков( вроде трехступка, судя по схеме) + коробка-реверса с понижайкой. Прямая после реверс-редуктора примерно 1\1 пониженная 3\1 По цене будет примерно на 10т.р дороже чем 150СС и не вариатор
-
цепь будет расходником?
В базовой комплектации защита не предусмотрена. Отдельными опциями идут:1-Защитные кожухи из ПНД. 2-Защитные кожухи из листовой стали с манжетами .
не получается совместить в компактном механизме понижайку и отключалку моста
А если разьединять колеса с палками ? Трансмиссия в обеих вариантах все равно крутится.
-
на 10т.р дороже
сам мотор? К нему надо радиатор+вентилятор+карбюратор+зажигание+выхлопуху? А редуктор сколько стоит? Они оба идут под карданы? Сколько это стоит (ну хоть примерно)? Дима, Юрич раз пять спросил про передаточные и ощущения...(его прорвет- и пойдем курить!)
-
на 10т.р дороже
сам мотор? К нему надо радиатор+вентилятор+карбюратор+зажигание+выхлопуху? А редуктор сколько стоит? Они оба идут под карданы? Сколько это стоит (ну хоть примерно)? Дима, Юрич раз пять спросил про передаточные и ощущения...(его прорвет- и пойдем курить!)
Мотор где-то в 30-ку вылезет,может в 35, по комплектации не знаю. Коробка реверса ставится прямо на ДВС без всяких переходников(цена примерно 7000 с доставкой в Россию), выход соответственно- кардан
Какие ощущения, если я на нем практически не ездил
-
Потапыч, Цена на мотор это розничная из Китая, может в России пошукать, есть вероятность что дешевле получится. А вот реверс-редукторов с понижайкой я в России не видел, это ведь уже модернизация штатного трицыкла(весит вроде 8кг), и наши просто о ней не знают, поэтому и не везут
-
Можно ипользовать ДВС от трицыкла
Хорош, ничего не скажешь!
Водянка - это всегда хорошо!
Характеристики и размеры если от него, то там 5 передач с диапазоном около 3...
А вот редуктор для кардана на мост, нам не подходит...
Если идти по этому пути, то из бюджета выбиваемся напрочь и тогда искать надо агрегат от квадра кубов на 400...600, а это уже другой класс и другие деньги.
Пока получается сделать цепи закрытые, в масле.
Отсоединять привода, которые стягивают ступичные подшипники проблематично, опять самопал, бюджет...да и смысла нет. Главное преимущество отключения моста в маленькой циркуляции мощности, можосевого дифференциала то нет, а колеса проходят разные пути...Моменты гуляют между жестко связанными осями не маленькие, на асфальте даже запредельные. Раз на сухом и твердом привод 4х2 справляется, то и отключать второй мост желательно. А без нагрузки трансмиссия ничего почти не потребляет....
-
Хорош, ничего не скажешь!
Водянка - это всегда хорошо!
Характеристики и размеры если от него, то там 5 передач с диапазоном около 3...
Рассмотрел, пятиступка, диапазон от 0,955 до 4, 055
-
Пока получается сделать цепи закрытые, в масле.
На крайней картинке звездочки под двойную (моторную) цепь на дифе от ГП ВАЗ? Привода обеих осей в едином герметичном корпусе ?А вот редуктор для кардана на мост, нам не подходит
Этот комплект+мост от классики (укороченный)=готовый Муравей ( по его-же схеме на колесах ВАЗ) с бюджетом=100.
Отсоединять привода, которые стягивают ступичные подшипники
Извините-попутал с УАЗиком .
-
Потапыч, да двухрядная, толькро не моторная, а покрупнее 15,875, с гарантией выдержит момент на мосту. Коробок с усилителями из 1,5 мм стали, думаю достаточно будет.
Помню на ВАЗе лампочки меняли с родственника Муравья, грузовой Веспы, вышки с люлькой. У неё так было сделано...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi622%2F1511%2Fbe%2Fba3b9a1c42ea.jpg&hash=f7844a3422ba126bf8772e49f30cb157)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi424%2F1511%2F78%2F37075582260e.jpg&hash=2172654560854bccd4b20820ec436710)
С большими колесами продольный рычаг подвески не очень хорош, консоль на кручение большая, да и штамповки нет...А вот в короб закрыть длинные цепи к обоим мостам - грамотно, в разы ресурс увеличивает!
-
Это не в том же классе ? Бел-79 вроде бы...
http://shockauto.ru/snegobolotohod-uneks-vezdehod-minitraktor/ (http://shockauto.ru/snegobolotohod-uneks-vezdehod-minitraktor/)
http://www.redsleds.ru/magazine/archive/redsleds_09_2010/test_drive_2/unex?calendar=02-1994 (http://www.redsleds.ru/magazine/archive/redsleds_09_2010/test_drive_2/unex?calendar=02-1994)
Дизельный квадр Arctic Cat SUPER DUTY DIESEL 700 :
https://www.youtube.com/watch?v=iiT6f3-ijEI (https://www.youtube.com/watch?v=iiT6f3-ijEI)
Инструкция по Arctic Cat SUPER DUTY DIESEL 700 (https://cloud.mail.ru/public/093631d88468/diesel_sd_700_2011.pdf.rar)
-
У нашего всего колхоза на один такой денег не хватит...
http://arctic-cat.su/atv (http://arctic-cat.su/atv)
По "Унексу" я списывался, тоже дороже моего автомобиля стоит, с китайским стационарником...
-
У нашего всего колхоза на один такой денег не хватит...
http://arctic-cat.su/atv (http://arctic-cat.su/atv)
По "Унексу" я списывался, тоже дороже моего автомобиля стоит, с китайским стационарником...
Вот и концепция вырисовывается - "металлолом ,но по доступным ценам" , так получается? ::shocked:::
Конкуренты
https://www.avito.ru/vologda/mototsikly_i_mototehnika/vezdehody_karakaty_trekoly_651848079 (https://www.avito.ru/vologda/mototsikly_i_mototehnika/vezdehody_karakaty_trekoly_651848079)
Это Павла Астерикса конкуренты!
Однако, плавает неплохо, хоть и без особой нагрузки (два хлопца по 75 кг), да и без особых удобств. Пассажир сидит на бортике, как собака на заборе...
Можно задуматься: где грань между дешевизной и убожеством?
Может, я не прав...
Золотые слова! 1*11
Похоже, маркетинговый подход "вездеход не дороже N-ой суммы денег" не совсем согласуется с рынком и технологиями машиностроения...
Может быть, имеет смысл, сделать ( нарисовать ) "Как правильно" , а уже потом, думать как это сделать "подешевле" / опт. закупки, поиск, скидки, б/у зап. части и т.д. / , не в ущерб изделию ? ::shy:::
-
Уровень качества и цены, примерно вот такой, нас устроит?
http://www.sale-techno.ru/c/motoroller/19.html (http://www.sale-techno.ru/c/motoroller/19.html)
-
а двухрядная, только не моторная, а покрупнее
А почему мы так на ВБРД сразу не сделали ? Кто-то ехидничал,или заначку за подклад от друзей тырил? ::rolleyes::: На заднем мосту тоже диф планируете? Палки по кругу все одинаковые? krotox, Две просьбы :1- конкретизируйте,пожалуйста, свои предложения (что ,где, по чем) и не надо заваливать нас картинками и ссылками на не относящиеся к предмету обсуждения цацки. 2- местный этикет предполагает получать ответы на задаваемые вопросы (если хотите чтобы отвечали на Ваши).
-
Уровень качества и цены, примерно вот такой, нас устроит?
Не поверите-вот только вчера ходил по этой ссылке...и был в обломе от изобилия в этой нише. Но потом представил вырисовывающийся аппарат и понял- по многим показателям планируемая машинка заткнет за пояс почти все тут представленое !
-
по многим показателям планируемая машинка заткнет за пояс почти все тут представленое !
А это уже реальный оптимизм!!!
Цитата: Юрич от Вчера в 18:37:07а двухрядная, только не моторная, а покрупнееА почему мы так на ВБРД сразу не сделали ? Кто-то ехидничал,или заначку за подклад от друзей тырил? На заднем мосту тоже диф планируете? Палки по кругу все одинаковые?
На ВБРД вроде готовые звездочки ставили и цепь соответственно... Я без злого умысла промолчал. Передаточные, кстати, я так и не добился...
Дифференциалы закомпоновал размерности 2108 для самого бюджетного варианта, блокировок на эту тему - вагон!
Привода одинаковые, это точно, правда, они просятся подлиннее, пока решение не принял...
-
Передаточные, кстати, я так и не
Думаю мы правильно их вычислили,а Дима просто точно не знает (все в разных местах и строилось и теперь находится,а он,если не уверен-молчит (зря что-ли директор..!.)
-
krotox, Две просьбы :1- конкретизируйте,пожалуйста, свои предложения (что ,где, по чем) и не надо заваливать нас картинками и ссылками на не относящиеся к предмету обсуждения цацки. 2- местный этикет предполагает получать ответы на задаваемые вопросы (если хотите чтобы отвечали на Ваши).
"Цацки", указания на "местный этикет" - улыбнуло ::cheesy:::
Уважаемый Потапыч , мне меньше всего интересны Ваши "ответы на вопросы", тем более, что я их Вам и не задавал... ::morning1:::
Вопрос был обращен к Юрич , ответ меня устроил :)
Спасибо !
-
krotox, А не знаешь сколько сейчас Трэкол (в сборе) 1 шт. стоит? Никто не спорит:чем больше -тем лучше... Есть на примете 10-20 доноров? По чем?
Я Вам не отвечал....Тут 3 вопроса.
-
krotox, А не знаешь сколько сейчас Трэкол (в сборе) 1 шт. стоит? Никто не спорит:чем больше -тем лучше... Есть на примете 10-20 доноров? По чем?
Я Вам не отвечал....Тут 3 вопроса.
1) не знаю
2) нет
3) не известно
"Цацки" поменьше, с редуктором :
http://www.lombardini.ru/storage/SCContent/45/LDW_442.pdf (http://www.lombardini.ru/storage/SCContent/45/LDW_442.pdf)
Узнать можно тут : http://www.lombardini.ru/page/40.html (http://www.lombardini.ru/page/40.html)
-
Так Ломбардини дорогущий же .
-
Мне кажется , что мы усложняем все . Думается , что вездеходик должен быть по типу переломки Громова .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F6367491.jpg&hash=645e23053d9e24d8b1eed5738ca8b456)
-
Adler, В" двух "словах расскажи как он устроен.
-
Не по теме...
В двух словах - редукторы в мостах от мотоцикла Урал, чулки мостов -самодельные, полуоси самодельные, карданы - валы самодельные, крестовины Урал. Разборный, умещается в багажнике легковушки. Вес неизвестен..
Подвески, как у большинства переломок, нету..
Аппаратик продуман хорошо.
-
Не по теме.
.Почему? Если идти от ВБРД- ищем наипростейший(а соответственно и самый надежный) вариант постройки утилитарного вездеходного ТС. В варианте Сайгака столкнулись с проблемами-ищем выход. То,над чем работает Юрич имеет коммерческую направленность и безграмотным быть не может. У него все для этого есть. Но интереса по этому предложению пока не наблюдается-по крайней мере пока никто денег не предлагает на реализацию проекта... Мне кажется - полезно рассматривать все варианты решения вопроса хотя бы для сравнения-например только что рассматривали мотор (водянку) и редуктор- наверняка многим запало в душу. А чего стоит решение Юрича- замена дюймовой цепи на две ИЖовские! Ведь сколько терли и спорили! Так,что польза есть и результат будет!
-
http://www.pnevmohod.ru/node/16 (http://www.pnevmohod.ru/node/16)
вот тут есть подробности
-
Переломщикам не место в нашем колхозе!
Тем более, с таким обилием "токарки" и элементной базы прошлого века.
Где сейчас искать карданные шарниры и пр...?
Мне видится, что в переломках предложение на уровне спроса, предложения на все вкусы и кошельки.
-
Так Ломбардини дорогущий же .
В этом "проекте" всё - "дешевющее" - может быть, хоть, если движок приличный поставить - авось кто-нибудь соблазнится и ИЗ-ЗА НЕГО купит это "редкое и ценное животное с большими ушами" ... ;)
В любом случае , хороший двигатель в хозяйстве сгодится, а этот Муравей, может и нужен будет 3 раза в год...
Нужна какая-то фишка , отличающая это УТС от других квадриков на больших колесах - колесо до метра - сомнительное преимущество, "дешевизна" - ещё более сомнительно...
Хотя бы подкачку сделать - чтобы на пневмоход издалека похоже было.... ::shy:::
-
Переломщикам не место в нашем колхозе!
Переломки и схема с тракторным балансирующим мостом есть и будут в 4х4,так как их легче сделать (в том числе в гараже-сарайке). Вопрос-зачем городить трансмиссию, подвеску,дифы,отключайки-понижайки....? Я теперь знаю ответ. Если делать тяжелую машину с запасом по мощности двигателя- то: все потери в "неправильной" трансмиссии ,в кривых-косых опорах,рамах и валах из водопроводных труб,пляшущих колесах...,будут скомпенсированы избытком мощности (попросту-потеряны).Если это не важно и нужен агрегат под тонну с мощным мотором можно на все забить и ездить-сознательно смирившись с его ущербностью. В нашем случае (с 150сс)-"каждая копейка на счету!" Мы не можем себе позволить транжирить мощность-ее просто нет для существенных потерь. Юрич,я толковый ученик? ::shy:::
-
Мы не можем себе позволить транжирить мощность-ее просто нет для существенных потерь. Юрич,я толковый ученик?
Садись, ПЯТЬ!
Заповедь авиастроителей: Сделать тяжелую конструкцию легко, а легкую - тяжело!
Насчет КПД трансмиссии вопрос открытый, будет ли она легче и эффективнее...Гипоидных пар в чугунных картерах нет - это плюс, большой. Тяжелые цепи и габаритные кожухи -это минус. Шумят цепи тоже врожденно. Зато корпуса можно варить из лазерного раскроя, даже без расточки...
В конце концов, к нам уже проникли неплохие движки, ставят даже поллитровый дизель на нового Муравья. За бугром тоже выбор не ограниченный... Однако исходная задача была - сделать из 150-кубового, маломощного, но экономичного движка!
Опыт установки литровых водяного охлаждения, с гидроусилителем и лебедкой уже имеется, надо же кому то попробовать обойтись более скромным набором!?
-
Заповедь авиастроителей:
С хорошим мотором и табуретка полетит! (правда-не туда и не долго...). Самодельщикам,(а их намного больше чем покупателей готового вездехода) нужно предлагать на выбор варианты трансмиссии .Осознающим сложность ее изготовления в кустарных условиях проще купить готовое (правильное) изделие чем пытаться слепить самому с неизвестным результатом. В прайсе к КИТ "ВездОс"-1-ый раздел Моторы:....1,2,3... 2-ой раздел Трансмиссия: ...1,2,3....,3-ий раздел Колеса,4-ый рамы,5-й,.... Я прикинул свои возможности и выбрал -из всего предложенного мне надо:из 2-го...;из 5-го... Первое в Рыбинске,второе в Тальятти...,пятое еще в КНР. Директор разберется-у него рука набита. А вот чтобы доказать,что так правильнее,надежнее и дешевле мне поступить- надо этот аппарат показать и все объяснить. А пока... мы подкрались к самому важному вопросу трансмиссии-"отключайка-понижайка"...
-
Потапыч, сейчас krotox подберет тебе сотню-другую трансмиссий от квадриков...и с понижайками и с отключалками.
Я знаю, их есть у него, много!
Где то я встречал размеры выходного шлицевого вала с двигателя, на котором звездочка...Какая звездочка туда подходит?
Какого размера нужен первичный вал раздатки для "ВездОса"?
-
.Какая звездочка туда подходит?
С мотором идет,ее и обтачивал Дима .Короче-надо мне пошукать у Старика Хо-они там полно из него настроили и информация есть. Думаю- так просто не подобрать шлицевую. И по раздатке поищу...надо-бы от наших моцыков в коробках поковыряться- так их теперь и нету...,а ЗИПы левые., вот только в ВАЗовских и остается искать!
-
И по раздатке поищу...надо-бы от наших моцыков в коробках поковыряться- так их теперь и нету...,а ЗИПы левые., вот только в ВАЗовских и остается искать!
Искал уже в Ижевской коробке...легче заново выточить такие, какие надо. С вариатором, реверс-редуктором и промежуточной передачей, там уже набегает момент ощутимый, так что лучше сразу на Вазовскую размерность наступать. Муфты, вилки, штоки и пр. - готовые, размеры проверенные. Только зубья свои и исполнение. Конечно, готовое было бы лучше, но где взять?!
-
И по раздатке поищу...надо-бы от наших моцыков в коробках поковыряться- так их теперь и нету...,а ЗИПы левые., вот только в ВАЗовских и остается искать!
Искал уже в Ижевской коробке...легче заново выточить такие, какие надо. С вариатором, реверс-редуктором и промежуточной передачей, там уже набегает момент ощутимый, так что лучше сразу на Вазовскую размерность наступать. Муфты, вилки, штоки и пр. - готовые, размеры проверенные. Только зубья свои и исполнение. Конечно, готовое было бы лучше, но где взять?!
РК планируется отдельная ? Или КПП-РК в сборе ? Весовое ограничение на РК какое ?
-
А! О! Сообразил! Сайгак,Адлер-подтягиваемся !,Юричу всяких звездочек надо-он раздатку -понижайку-отключайку от них ДУМАТЬ будет! И побольше,побольше (пока он от баги отвлекся).... :)
-
Потапыч, чё ты нагнетаешь панику!?
От багги я отвлекся в прошлом веке, в 1986 году. Больше не строил, только консультировал и агрегаты кое какие проектировал, в 1988 -блокировку для готовящегося к производству Спринта, в 1990 -отбор мощности на передние колеса от КПП 2908Кросс...
Звездочек мне пока не надо, я их рисую в 3D на раз, шестерни тоже...
Двигатель нужен, определиться по компоновке и передаточным.
Прямая и пониженная передача, без межосевого дифференциала, подключаемый передний мост. Это определено.
Средняя передача и задний ход под вопросом...
-
Там РК есть
http://pnevmohod.ru/motovezdehod-samson (http://pnevmohod.ru/motovezdehod-samson)
http://4x4.tomsk.ru/topic14410.html (http://4x4.tomsk.ru/topic14410.html)
http://www.baltmotors.ru/atv (http://www.baltmotors.ru/atv)
-
Ну, что я могу сказать:
Томский трайк с таким же движком вполне резвый, хотя и не быстрый. Ему бы колеса подспустить и пошире, вполне себе болотоход бы был. Подвески нет и высокий ЦТ, конечно в минус. Для ловли адреналина - самое то!
-
Раздатка на ИЖе 3х2 не такую функцию несет: там понижайка и блокировка заднего дифференциала.
Ну квадрик он и в Питере - квадрик, уже обсуждали!
-
Пишут, что РК весит 15 кг ( вдвое легче нивской ) , подключаемый передний мост :
http://xn----7sbbabgqiayecrclm5ahc3bi0ga6c.xn--p1ai/product/razdatochnaja-korobka-ot-suzuki-jimny-ja11-shesterenchataja-bu/ (http://xn----7sbbabgqiayecrclm5ahc3bi0ga6c.xn--p1ai/product/razdatochnaja-korobka-ot-suzuki-jimny-ja11-shesterenchataja-bu/)
-
krotox, последний пост не в тему.
Модераторов прошу: надо удалить!
-
Сайгак, Дима, движки 150сс (которые у тебя есть),они от квадра или скутера? Выходная звездочка с мелким или крупным шлиц? и какой там шаг?
-
Сайгак, Дима, движки 150сс (которые у тебя есть),они от квадра или скутера? Выходная звездочка с мелким или крупным шлиц? и какой там шаг?
Квадровский, скутерный без реверса и принудительного обдува
Я же Юричу предлогал выслать движек для промеров, с последующим возвратом
-
Юрич,
Средняя передача и задний ход под вопросом...
С вариаторм средняя скорость не нужна. Задний ход ОБЯЗАТЕЛЕН
-
Задний ход ОБЯЗАТЕЛЕН
....и Юрич его предлагал... Совсем запутались! Сейчас речь о отключайке-понижайке для двигателя 150сс от квадра, там реверс ЕСТЬ . Ходил на Сноумобайл (там по этому движку много)-посмотреть ведущую звездочку. Там.у них движки с вых. валом под крупный шлиц-они его называют "от квадра",а местами попадают с мелким шлицем (гдето=17-19 шл.)-называют "скутерным"....,откопал сарай,посмотрел у себя: вал выходной с мелкими шлицами (звездочки нет,реверс есть). Поэтому вопрос-какие у тебя, какой шаг цепи и где брать звездочку?
-
Я же Юричу предлогал выслать движек для промеров, с последующим возвратом
Наверное пора определятся, так как не логично звучит... Если Юрич всерьез делает трансмиссию-то чего его(движок) туда-сюда катать? ИМХО-если она получится,то на ней одной уже можно пытаться заработать на все остальное (поэтому я и настаиваю на КИТ). Дальше вопрос-какое отношение я (и остальные колхозники) имею к работе Юрича? Абсолютно никакое ! На этом этапе колхоз нужен только для привлечения инвестиций...,попросту: если Юричу нужно помочь купить мотор-давайте скинемся (отправим денег на счет Димы-если на троих,то по 10тр.,если наберется десять-то всего-то по трояку!) ОБСУДИМ !?
-
Я тоже склоняюсь к этому движку с принудительным охлаждением, вариатором, нейтралью и реверсом. Имея такой набор опций на достаточно бюджетном агрегате, можно сделать простейшую трансмиссию "ВездОс":
1. Промежуточная передача - цепная от агрегата к раздатке. Однорядная цепь с родной ведущей звездочкой, и, если подойдет с покупной ведомой звездочкой. Ступицу для неё на входе раздатки я организую. Думаю здесь лучше заложить возможность применения другого агрегата, но с выходом на правую сторону. Варианты 200 кубов, трициклы и др.
Можно и расширить гамму двигателей, применив промежуточный реверс редуктор.
2. Момент от ведомой звездочки промежуточной передачи передается на вал раздатки двумя способами: или при помощи муфты непосредственно (напрямую), или по трехвальной классической схеме - от шестерни на промвал и с промвала на вал раздатки.
В последнем режиме т.н. "понижайки" можно компактно реализовать большое понижение, около 3 (по ТЗ). Не встает вопрос с изменением направления вращения, хорошо решаются опоры валов и все достаточно компактно.
3. На валу раздатки постоянно сидит ведущая звездочка одного из мостов и через муфту подключается ведущая звездочка второго моста.
Нейтраль в трансмиссии агрегата нужна, что бы переключение происходило без нагрузки, вариатор тоже должен выйти на режим холостого хода, а после переключения найти себе новое положение ремня. Иначе будет сплошной треск и мытарство при переключении, возможно также и обильное выпадение зубьев у муфт с последующим попаданием их в цепи и т.п.
4. Главные передачи - цепные, на коробки дифференциалов двухрядной цепью 2ПР-15,875. Ведомые звездочки не двухвенцовые, а сдвоенные, одеваются с обеих сторон фланца коробки дифференциала. Главные передачи мостов полностью симметричны, можно, перевернув дифференциалы, поменять постоянный привод с переднего на задний и наоборот.
Вся трансмиссия находится в закрытом кожухе - коробе хребтовой рамы, на котором закреплены также опоры рычагов подвески и качалки рулевой трапеции. В коробе организованы усилители - перегородки, уменьшающие перетекания масла при продольной качке, а также поддоны под звездочками для сбора масла. Само масло тоже предлагается от цепных бензопил, с высокой адгезией и вязкостью.
В трансмиссии по максимуму применены распространенные серийные комплектующие. Это понятно, надеюсь, почему.
Насчет "трояков" и "десяток": понимаю, что без реального проекта, без оценки всех рисков и затрат, решиться на такие крупные вложения очень сложно. Возможно, кому то не очень нужен именно такой аппарат, кто то думает о трайке с полным приводом или даже 2х2. Кто то откажется от дифференциала или наоборот захочет принудительную блокировку и т.д. ...
Поэтому я предлагаю не собирать колхоз именно на эту тему, а поработать пока над цепной трансмиссией, а остальное по вкусу.
Разработку и освоение производства трансмиссии я, поскольку больше некому её изготавливать, пока проведу за свой счет, а потом распределю затраты на всю партию. Тогда то все заинтересованные лица, включая 2х2, 3х2 и 3х3, включая мелких баггистов и вездеходчиков 4х2 и 4х4, дружно и возместят мне все труды праведные!...Надеюсь!
Двигатель хотелось бы по максимуму, 200-кубовый вариант, если он не на таком же картере, как 150-кубовый. Потребуются также звездочки или ассортимент звездочек, чтобы по минимуму изготавливать оригинальное железо. Я планирую покупки в конце года, сейчас надо заказы на валы удовлетворить. А вот с замерами и данными для проектирования прошу помочь, без этого никак...!
Выше знамя российского вездосостроения! Даёшь вездослофикацию всей страны!
-
Нам,для охоты на гусей, хватало раньше Жигулей...Теперь,для привода КОЛЕС- даешь трансмиссию "ВездОс" ! :yahoopnevmo:
-
Прошу прощения, если не в тему, но что Вы думаете о таком аппарате :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6564.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6564.0)
?
-
Прошу прощения, если не в тему, но что Вы думаете о таком аппарате :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6564.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6564.0)
?
Я считаю что слишком тяжел .
-
двигатель toyota-vitz (1 литр) , коробка автомат, мосты suzuki-jimny, колеса КФ-97 (1060*420*r18) облегченные, жесткая межосевая блокировка, отключение переднего моста механическими хабами. гидроусилитель руля, штатный компрессор подкачки шин.масса 700 кг, максимальная скорость 70 км\ч
Взялся грузить в одиночку такие мосты на прицеп, говорят же про них, что легкие...Ага! легкие? 160 кг вместе.
От литра рабочего объема используется не больше 1/3, остальное просто увеличивает сцепной вес.
Дизайн на 5 баллов. А в целом на "3-"
-
.Ага! легкие? 160 кг вместе.
::shocked:::
Тяжелее волговских выходят ?
Странно , пишут, что они лёгкие http://strannik-v.ru/viewtopic.php?p=2099#p2099 (http://strannik-v.ru/viewtopic.php?p=2099#p2099)
Может, это другая модель Suzuki Samurai ( 900 см3 ) ?
-
krotox, опять флудишь! Модераторам просьба: второй раз почистить тему!
Кроме вот этого примера применения нашего движка на трайке в Томске, все остальное, имхо, не в тему.
Там РК есть
http://4x4.tomsk.ru/topic14410.html (http://4x4.tomsk.ru/topic14410.html)
-
двухрядной цепью 2ПР-15,875.
Чем она лучше двух однорядных? Где ее искать владельцу из д.Большая Пыса Респ. Коми?
Вся трансмиссия находится в закрытом кожухе - коробе хребтовой рамы
А если мне надо только узел понижайка-отключайка-раздатка и я не хочу хребтовую раму и цепи в дорогом масле,а буду их варить в гипоидке с солидолом? Если че кирдыкнется в этом закрытом коробе-как с ним бороться в болоте?
Двигатель хотелось бы по максимуму, 200-кубовый вариант
Кто-то предлагал найти "фишку". Круче фишки как :"полноценное вездеходное ТС с мотором 150 см3" никто не придумает! (правда не все это поймут и оценят).
-
Если че кирдыкнется в этом закрытом коробе-как с ним бороться в болоте?
1. кирдыкаться там особенно нечему, а вот открытая кирдыкнется точно...и, скорее всего, именно в болоте.
2. Привод, который остался в живых поможет вытащить не тяжелую машину на твердое...
3. На крайняк закрытый короб можно и открыть, открутив для этого несколько наногаек и телепортируя крышки...
4. Занимаясь картингом в прошлом веке, я варил цепи в масле перед каждой гонкой... хватает очень не на долго.
Правильно подобранная цепь сначала вытянется, начнет грохотать, кушать звездочки и т.д. Если не хочешь, чтобы она окончательно кирдыкнулась на болоте, поменяй её дома, перед выездом.
Самое страшное, где взять. Я купил по интернету в Туле, их там делают. Есть и другие источники цепей. Зачастую рядом с "ИЖевскими" продают и эти, просто не обращаем на них внимание...
Где ее искать владельцу из д.Большая Пыса Респ. Коми?
Цепи, я полагаю, надо включить в состав поставки, и поставлять отдельно как расходник. Владельцы из Коми для своих снегоходов железки же не в тундре ищут или выращивают? Интернет же есть у них в чумах!
-
Вот тоже родственник 200-кубовый:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=m016EsT2aco#)
-
Юрич, Хорошо,что он реально оценил ситуацию и не разогнался... Вареная цепь в ГП имеет малую скорость и ее (смазки) будет хватать до замены масла в двигателе-выполнять на том-же ТО. А вот в раздатке-понижайке-отключайке (РПО), надо маслянную ванну и ее надо делать самостоятельным агрегатом. Уверен-спрос на такое изделие будет. Вписать ее в хребтовую раму и осуществить все Вами задуманное-не вопрос. У меня есть любой недопривод и мне в 1 случае из 100 нужно подключить полный- и я не хочу радикально ничего менять-дайте мне агрегат вместо промвала! В контуре мотор-РПО нужен тормозок от Бурана (он-же ручник)-меньше будет хрустеть при самоходе варика. Чем двухрядная цепь лучше, могу конечно почитать,но зачем- когда есть у кого спросить... ::shy:::
-
... А вот в раздатке-понижайке-отключайке (РПО), надо маслянную ванну и ее надо делать самостоятельным агрегатом. Уверен-спрос на такое изделие будет. Вписать ее в хребтовую раму и осуществить все Вами задуманное-не вопрос. У меня есть любой недопривод и мне в 1 случае из 100 нужно подключить полный- и я не хочу радикально ничего менять-дайте мне агрегат вместо промвала! В контуре мотор-РПО нужен тормозок от Бурана (он-же ручник)-меньше будет хрустеть при самоходе варика.
Чем двухрядная цепь лучше, могу конечно почитать,но зачем- когда есть у кого спросить... ::shy:::
Муфта и ведущие звездочки в масле, а цепи и ведомые звездочки с дифференциалами на свежем воздухе? Причем рядом с этой цепью по-любому две трубы, как минимум лягут, а то и больше...Поверх дифференциала надо кожух одевать, заливать в него ацкую смесь масла и косистентной смазки, отдаленно напоминающую предлагаемое масло для цепей. Потом проблема удержания смазки внутри этих коробочек, варить цепь регулярно, убирать сучки из цепной передачи и т.д. И это всё из-за недоверия к расчетному подбору цепи по справочнику машиностроителя им. Анурьева?
На тех же ИЖах цепь в резиновых кожухах, мы даже хотели их сначала применить, и ничего.
На итальяно-муравьях цепи в кожухах, и ничего.
Что за предубеждения, Потапыч?
Двухрядная цепь при той же несущей способности работает мягче, чем с большим шагом. Звездочки имеют больше зубьев. Меньше габариты. Желание не иметь больших габаритов и иметь достаточную надежность. Звезда для однорядной цепи с 65 зубьями у меня просто аллергию вызывает! А меньше нельзя, может порвать...
-
Шлицы такие? Сколько их? Диаметр по вершинам? Резьба у гайки? Имеются ли звездочки готовые? Шаг этих звездочек? Зубов?
-
Юрич, Я понимаю ,что у вас в голове уже есть конкретный вид того о чем Вы рассуждаете... А я добиваюсь одного-чтобы этот узел можно было использовать не только в данной конструкции... В моем представлении- это закрытый агрегат с тремя торчащими из него валами двумя ручками и двумя пробками. Если хотите- пихайте его еще в один короб и тогда торчать будет только один (ведомый вал). Давайте критически оценивать перспективу- выйдет/не выйдет машина,а этот агрегат точно нужен. По цепям- попробую изложить по другому: предлагаемая двухрядная цепь (имеет ИЖевский шаг), почему нельзя ее заменить двумя ИЖевскими однорядными (коих навалом в любой дыре)?
Шлицы такие? Сколько их? Диаметр по вершинам?
... давайте так- два дня я не могу и если за это время не обьявится Дима -будем сами мерять и искать.
-
Юрич, По цепям- попробую изложить по другому: предлагаемая двухрядная цепь (имеет ИЖевский шаг), почему нельзя ее заменить двумя ИЖевскими однорядными (коих навалом в любой дыре)?
Потому- что это ДВЕ цепи, и вместе они работать не будут....только одна из двух... А нагрузку двухрядная держит в полтора раза большую нежели однорядная
-
Интерес к теме лично у меня под утих, обсуждаете трансмиссию понятную для немногих. Общего понятия до сих пор так и не сложилось... Движки, раздатки, цепи. Наблюдать со стороны конечно интересно, но все таки хотелось бы вложить толику усердия в непонятное дело. По раме, рычагам когда обсуждение, после трансмиссии? Могу помочь раскроем лазера железок под шаровые (если конечно таковые будут ), уши. Думаю недорого выйдет. Если будут привода, почему родные ступицы не поставить? Зачем мосты? Рама с чего лепиться будет? Кто собирать то все енто хозяйство будет?
Кто нить обьяснит что все таки строится? Конструктор юрич?
-
Интерес к теме лично у меня под утих, обсуждаете трансмиссию понятную для немногих. Общего понятия до сих пор так и не сложилось... Движки, раздатки, цепи. Наблюдать со стороны конечно интересно, но все таки хотелось бы вложить толику усердия в непонятное дело. По раме, рычагам когда обсуждение, после трансмиссии? Могу помочь раскроем лазера железок под шаровые (если конечно таковые будут ), уши. Думаю недорого выйдет. Если будут привода, почему родные ступицы не поставить? Зачем мосты? Рама с чего лепиться будет? Кто собирать то все енто хозяйство будет?
Кто нить обьяснит что все таки строится? Конструктор юрич?
Да вобщем то ничего не происходит....флудим потихоньку все началось здесь http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6359.200 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6359.200) потом там слишком наговорили лишнего и тему разделили...Ну невозможно объеденится, когда разделяют тысячи километров...Теперь ждем Юрича, вдруг он что-то полезное для всех родит....
-
юрич, чую ты зачинщик бунта, раскрывай карты, мы уж в гараже все переспорили кто чего зачем, народ требует (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile43.gif&hash=2e39266771ec5871c08a8174a36874f8)
-
Спокойствие, только спокойствие!
Господа потенциальные колхозники!
Раздатка по описанному ТЗ только рисуется еще, показать нечего. Принципиально обе муфты, включения понижайки и подключения моста должны работать в масле и должны быть закрыты, иначе их надо делать износостойкими и больших габаритов, типа как на строительных лебедках, где все в солидоле и грязи...
Поскольку ведущие звездочки закрыты, то и ведомые надо закрывать, поэтому короб (короба), без вариантов.
Манжеты только на выходах приводов, как у ВАЗ 2108.
Промежуточная цепь от двигателя (его реверс-редуктора) к раздатке тоже в кожухе, только мягком, поскольку двигатель вибрирует на своих опорах, да и хотелось бы иметь возможность подтягивать эту цепь, перемещением двигателя...
Возможны так же варианты двигателя и его положения относительно раздатки. Поэтому кожух промпередачи отдельный от корпуса раздатки.
Штоки управления раздаткой выходят на разные стороны, т.к. ведомая звездочка промпередачи диктует их расположение
с разных сторон.
Нарисую, надеюсь, будет понятно.
По раме, подвеске, оперению и пр. пока только думаю. Если есть идеи, милости прошу. Машинка своеобразная по дизайну получается, много колес, брызговиков и мало кузова...Сейчас прорабатываю эргономику мотоциклетной посадки. Надо же продумать куда рычаги и рога руля выводить... Работы много еще!
Поэтому - спокойствие, только спокойствие!
-
А нагрузку двухрядная держит в полтора раза большую нежели однорядная
Не соглашусь!
Полное название однорядной - ПР-15,875-2300; двухрядной - 2ПР-15,875-4540; стало быть почти в два раза мощнее, последняя цифра в обозначении -разрушающая нагрузка, даН, не менее. Дананюьтон примерно равен кГ.
Для сравнения, следующая однорядная цепь ПР-19,05-3180; и только ПР-25,4-6000;
-
Ведомые звездочки не двухвенцовые,
И чего им (однорядным цепям),с нормальными натяжниками "не работать"-то ?
-
Спокойствие, только спокойствие!
Господа потенциальные колхозники!
Раздатка по описанному ТЗ только рисуется еще, показать нечего. Принципиально обе муфты, включения понижайки и подключения моста должны работать в масле и должны быть закрыты, иначе их надо делать износостойкими и больших габаритов, типа как на строительных лебедках, где все в солидоле и грязи...
Поскольку ведущие звездочки закрыты, то и ведомые надо закрывать, поэтому короб (короба), без вариантов.
Манжеты только на выходах приводов, как у ВАЗ 2108.
Промежуточная цепь от двигателя (его реверс-редуктора) к раздатке тоже в кожухе, только мягком, поскольку двигатель вибрирует на своих опорах, да и хотелось бы иметь возможность подтягивать эту цепь, перемещением двигателя...
Возможны так же варианты двигателя и его положения относительно раздатки. Поэтому кожух промпередачи отдельный от корпуса раздатки.
Штоки управления раздаткой выходят на разные стороны, т.к. ведомая звездочка промпередачи диктует их расположение
с разных сторон.
Нарисую, надеюсь, будет понятно.
По раме, подвеске, оперению и пр. пока только думаю. Если есть идеи, милости прошу. Машинка своеобразная по дизайну получается, много колес, брызговиков и мало кузова...Сейчас прорабатываю эргономику мотоциклетной посадки. Надо же продумать куда рычаги и рога руля выводить... Работы много еще!
Поэтому - спокойствие, только спокойствие!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=lbL9znmFXxI#)
-
nrgizer, А передний мост гидравлика ворочает? Снегоход или квадрик в основе? Мотор какой?
много колес, брызговиков и мало кузова.
У нас,видишь-ли такая-же беда. :(
-
Шлицы такие? Сколько их? Диаметр по вершинам? Резьба у гайки? Имеются ли звездочки готовые? Шаг этих звездочек? Зубов?
По фотке-похоже с этого двигателя. У себя насчитал-19 шлицев на ф20 .Гайка-М16х1,5 (колесная с УАЗика). Звездочки в нэте видел-они под 428 размер (которые крупношлицевые- под ИЖевскую цепь). Цена=200-500р.шт.(?). Двигатель от разных производителей -надо плясать от его наличия.
-
Юрич, лови идею по сиденью пассажира. Китайские товарищи делают
-
Потапыч, спасибо! Хороший ориентир по прочности. Раз шаг увеличили, значит 428 (12,7) на пределе. Отсюда и дальше можно прицеливаться!
Юрич, лови идею по сиденью пассажира. Китайские товарищи делают
Мазохисты, пусть они сами сидят на таком, их много, у миллиона-другого отвалится самое дорогое - не беда, даже не заметят никто.
Нет. Раз в ТЗ настояли на 2-местном варианте, значит надо делать полноценное пассажирское сиденье, подножки и ручки держаться, ну и раму соответственно.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi705%2F1511%2F38%2Fa76426d50754.jpg&hash=690c85f26d5baa3cef99d9e457d3f39b)
-
Юрич, "Палки" не позволяют их рядом посадить? Ну хоть бочком... У меня постоянно уши звенят когда над ними из 12 калибра шмаляют...
-
Потапыч, по мне, так и этого убрать бы...
стреляй сам из 12 калибра, а сзади в кузовок добычу складывай.
"Сайд-бай-сайд" реален от 600-кубового движка, это другой класс!
-
реален от 600-кубового движка,
Шантаж? Я птичек-то не стреляю и не ем (мне их всех жалко)...и ружья-то нету-у-у. А вот некоторые...(с трубой и гусями) только и мечтают... Ну,тогда хоть размерчик не 1800,а 2000 ? ::shy:::
-
Юрич, "Палки" не позволяют их рядом посадить? Ну хоть бочком... У меня постоянно уши звенят когда над ними из 12 калибра шмаляют...
Вроде с техники стрелять запрещено? Хотя волков стрелял на ходу..
-
Юрич, приветсвую! А ты случайно в анфас ослика не рисовал? Я к тому спрашиваю, что хотел бы размеры дисков прикинуть ::thinking:::
-
DIV, раньше выкладывал, только еще не определился с колеей, не нравится большой отрицательный вылет дисков...
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.msg140364#msg140364 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.msg140364#msg140364)
-
Юрич, По моему машинка коротковата. Если добавить крылья, то в нее будет не забраться, особенно двум дядькам в теплой одежде...И по колесам большой вопрос, мне кажется они очень жесткие. Максимальная допустимая нагрузка от 700 до 350кг на колесо, это ООООчень много
-
DIV, раньше выкладывал, только еще не определился с колеей, не нравится большой отрицательный вылет дисков...
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.msg140364#msg140364 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.msg140364#msg140364)
Да, я слежу за темой и чертеж этот видел. Кстати на этом чертеже вылет мне очень понравился. Для бюджетки в самый раз. Я так понимаю, палки приводов стандартные будут? Если да, то вылет уже не получится уменьшить без увеличения длины приводов. Кстати у 2110 палки приводов по-моему подлиннее, чем у 2108?
Мне на том чертеже ширина рамы в передней части не совсем понравилась. 350-400 мм - двигателю не тесновато будет?
-
...И по колесам большой вопрос, мне кажется они очень жесткие. Максимальная допустимая нагрузка от 700 до 350кг на колесо, это ООООчень много
Согласен, при правильной обработке протектора КФ-ки на верное помягче будут.
-
Мне на том чертеже ширина рамы в передней части не совсем понравилась. 350-400 мм - двигателю не тесновато будет?
Вот и мне не совсем нравится...двигатель то проходит, но не более.
Оригинальные палки не хочется, у нас то проблем нет, но для широкой публики накладно оригинальные покупать и в запас брать, когда с любой разборки сдернул привода...почти задаром...У калины с Грантой подлиннее, но не на много, можно нивовские и шнивы применить, они по шлицам проходят...опять заморочь.
-
КФ-97 потянет с диском под полста кг, габарит тоже серьезный. Боюсь и диски слабоваты будут от 2108
-
КФ-97 потянет с диском под полста кг, габарит тоже серьезный. Боюсь и диски слабоваты будут от 2108
Диск примерно 12 кг. КФ-ка, ободранная снаружи, без злого протектора, думаю, не более 20 кг будет. Прибавим 2 кг лонгвейно-тосольной смеси. Итого не более 35 кг. Откуда полста кг?
Сердцевина от диска 2108 выдержит легко.
-
Промежуточная цепь от двигателя (его реверс-редуктора) к раздатке тоже в кожухе,
А не подскажете- какой момент переварит ременная ГРМ от ВАЗа (на какой ее расчитывали)? И как делают зубчатые шкивы-пекут что-ли? Че-то они мехобработке не поддаются....
-
Шкивы пекут, или спекают методом порошковой металлургии.
Расчет ремней можно скачать здесь: http://belt.beltmarket.ru/ContiTech-Suite_2.html (http://belt.beltmarket.ru/ContiTech-Suite_2.html)
Когда внедряли ремень на 2105 и 2108 то считали на фирме, которая нам поставила оборудование для их изготовления.
Помните, какой дефицит был на ремешки 2105, балаковские обеззубливали только так.
У нас даже распустился корд однажды, намотался на шкив распредвала, сход на этапе Европы!
К тому же для ремня нужна хорошая параллельность валов, иначе он и трети положенного не выдерживает. Еще ремень любит обороты, тогда ему хватает предельной нагрузки на разрыв для передачи мощности.
Так что простота довольно призрачная.
На моторную передачу не пойдет, имхо.
-
!
К тому же для ремня нужна хорошая параллельность валов, иначе он и трети положенного не выдерживает. Еще ремень любит обороты, тогда ему хватает предельной нагрузки на разрыв для передачи мощности.
Если учитывать, что нормальный ремень ГРМ ходит больше 50000км, можно и третью от этого срока довольствоваться....
На сноумобайле был пример использования ремня ГРМ, человек был доволен, тему не помню...
-
ремень ГРМ ходит больше 50000км, можно и третью от этого срока довольствоваться....
Речь не о пробеге под штатной нагрузкой, а о окружной силе, которую ремень передает...
Если валы не параллельны, то периферийные участки корда напрягаются больше и...ага!
-
Если с целью облегчения и удешевления не снабжать подвеской задние колеса? Ездят же трайки без всякой подвески...
Передняя подвеска вырисовывается типа ДеДион, причем с нулевой угловой жесткостью, будет отрабатывать диагоналку без проблем.
Скорость у нас не более 45 км/час, авось не растрясет?
Аргументы ПРОТИВ:
Колбасить будет на жесткой колее и кочках.
Аргументы ЗА:
Простая рама
Маленькие арки колес
Глубокий кузовок с ровным полом.
Какие мнения будут?
-
Глубокий кузовок с ровным полом
..,а над ним лавочка поперек шириной=800...и ЦТ смещен к задней-40/60...и скорость =30... Ах Ю-ю-юрич! Умеете Вы найти подход...
-
Юрич, При обсужнениях(не помню где) выяснилось, что рабочая схема. Как и передняя жёстко, а задняя на рессорах. По такой схеме выпускается "ЛЕСНИК" - серийно!
-
Ах Ю-ю-юрич! Умеете Вы найти подход...
Не корысти ради, а токмо по воле давших мне ТЗ: утилитарность, надежность, дешевизна. Переломки отродясь без подвесок ездят и даже большие...А тут передняя балка лучше переломки работать будет! Последний зуб даю!
Места очень мало между колесами, передние вообще все место занимают. хотелось бы хоть между задними поиметь кузовок...
-
хотелось бы хоть между задними поиметь кузовок...
А как на счет лавочки поперек? Пусть хоть одним полужопием над колесом (заместо крыла)! Это одно из самых тяжких впечатлений от мотоциклетной посадки-когда приходится вытаскиваться из болота на самокат,а потом еще задирать ноги (задний при этом-или слазь,или опять- не успел...!) Иногда ведь просто сил не хватает... Я понимаю-хребет...,может пониже,поуже? ::shy:::
-
Потапыч, у посадки по сторонам от тоннеля есть свои недостатки, смещенная рулевая колонка, несимметричная нагрузка при одиночной езде, и реально растет собственная масса, а не хотелось бы...
Можно сделать широкие подножки и в твоем случае заскакивать по-дамски а не верхом, а потом уж, отдышавшись, садиться как надо.
Пассажир по-любому должен толкать первым, а садиться последним! Ну, если это не суровая жена, конечно... или, не приведи Господь, теща!
Кто возьмется ободрать по максимуму колеса из КФ-97? Обязательно бескамерный вариант, протектор мм 10...15, сильно расчлененный, возможно погуще, чем обычный, с заходом на боковину. Шина будет работать с большими деформациями при почти никаком давлении большую часть жизни. Проходной балл для нашего проекта -не более 20 кг! Максимальная грузоподъемность - 150 кг.
-
А как на счет лавочки поперек?
Под бедрами пассажира в аккурат лавочка на всю ширину кузовка планируется, она же - крышка...
Это все еще промакетировать треба, манекены одно, а посадка реальных полупьяных мужиков в фуфайках и валенках- другое...
-
Извините, может не в тему, но всё-же.
Полистав странички, понял одно, с миру по нитке, а в итоге - некое тр. стедство, но с комерческим уклоном, на последующую реализацию идей! ::sarcastic:::
Кто в доле, условия вступления, гарантии по последующему "закрытому" проекту, проценты по реализации? ::artist:::
Ничего личного, тут я смотрю бизнес и вопросы по нему родимому, чтоб без обиняков - в последствии. :)
-
sunёк, мыслился набор КИТ-компонентов, дабы каждый или самостоятельно сваял себе нечто или просто собрал из нескольких посылок то, что мы здесь придумаем сообща.
Кому то хочется пошире, кому то подлиннее, кто то сам хочет ездить, а кто то с товарищем кг на 150...
Движок совсем маленький, не думаю, что многим захочется такое ТС. Коммерция на эту тему весьма рискованное предприятие.
Пока никаких взносов и поборов. Если родится что то стоящее, имхо, само найдет своего Потребителя.
У меня лично ничего больше, чем закончить тему ЖЮ-041, начатую аж в 2011 году...но там другая концепция с более мощным двигателем. У Вездеходного Ослика, на мой взгляд, очень интересная сверхзадача, сделать легкое, бюджетное и надежное транспортное средство для 1...2 седоков и небольшого багажа. Само оно должно весить не больше перевозимого груза, как легендарный "Муравей".
-
Коммерция на эту тему весьма рискованное предприятие.
...хотел промолчать,но наверное так не правильно. Юрич,Вы уже не в первый раз уклоняетесь от этой стороны вопроса,откуда следует вывод- у Вас есть сомнения в успехе предприятия и Вы не знаете с какого боку подойти к организации фин.деятельности колхоза. Директор,тот вообще-сразу лапки сложил...Лично я ни в чем не сомневаюсь-все получится!...правда и я тоже-в этих делах баран ,и тоже не имею никакой финансовой мотивации... Давай может спросим? sunёк, что Вы думаете по этому поводу?
-
Исходя из конструктивных изысков, проведённых на данный момент, получается конструкция очень близкая к конструкции квадроцикла. По весу выйдет уж точно, но с учётом вездеходных колёс. По мне городьба с цепями никчему, карданные передачи надёжнее и не требуют к себе щепетильного внимания по промывке и смазке. Составить конкуренцию квадрам, в принципе можно, но нужна унификация по "расходным" материалам. Опять-же силовой агрегат, как единица мощности - к единице массы - как камень предткновения, готовый покупной в цене наберёт ой-ой. Но данная техника возимеет конкурентность, если изготовить её максимально адаптивной к сезонам, т.е. лето-осень колёсья, а зима-весна гуся. Подобное проектировали КТМ.
(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=ddd092acfe92b6b48dd887395d5928b5&n=33&h=190&w=164)
Что-то подобное.
-
Кто в доле, условия вступления, гарантии по последующему "закрытому" проекту, проценты по реализации?
...думал-новая формация (бизнесмен)...,ан-нет- такой-же...! ::cheesy:::.
-
Юрич,Вы уже не в первый раз уклоняетесь от этой стороны вопроса,откуда следует вывод- у Вас есть сомнения в успехе предприятия и Вы не знаете с какого боку подойти к организации фин.деятельности колхоза.
Как в колхозе есть председатель и агроном, так и у нас должны быть администратор и конструктор. Я пока только конструктор, даже самоназначенный Главный конструктор! Я вкладываю в казну будущего предприятия пока свои знания, опыт, силы и время. Получится, хорошо, мне это вернется в виде блюдечка с голубой каемочкой или еще как то...Не получится, будет как всегда...прибавится еще одна толстая папка в архиве... Эта тема, на всякий случай, за номером "126", а из предшествующих выстрелили десятка два, но выстрелили же!
Сейчас казну собирать смысла нет, проекта нет, никто просто так "под идею" денег, а их понадобится ощутимо много, не даст.
Появится предмет для обсуждения, какие то картинки, дающие представление об "Ослике", может кому то и понадобится такой, начнет тогда вкладываться. А пока так как есть, считаю правильно.
Я не уклоняюсь, просто первоначальный посыл был помочь Сайгаку в конкретном деле, а потом выделилось в отдельную тему, Сайгак не очень нуждается, видимо, в помощи...но тема интересная, продолжим пока.
Я тут привыкаю к мысли обойтись без задней подвески...оказывается можно сильно сэкономить на трансмиссии! Ну это очень тяжелое для меня, ярого сторонника подвесок, решение! Успокаивает только одно, максимальная скорость транспортного средства совсем маленькая, авось, не растрясет ни пассажиров ни груз, ни конструкцию!
-
Может пожертвовать вариатором, ну придётся лишний раз поперетыкаться? ::sarcastic:::
Дифференциалы от заднего моста классики обрезанные под внутренние шруса нива (длинные, придётся мастырить кондуктор, в сети есть уже часть чертежей), центральный соединительный кардан, с приводной звездой, подвеска сохранится. Загвоздка при использовании мото мотора - отсутствие реверса, но можно установить редуктор сзд между дифами, привод от двс перевести на него. ::undecided::: Пока какая-то такая белиберда, немного набираем в весе, зато надёжность и унификация. ;)
-
Мне очень нравится компановка и конструктив. Если поставить, наш мотор, будет ещё легче! Ну и наши колёса.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746)
-
Пока какая-то такая белиберда, немного набираем в весе, зато надёжность и унификация.
Немного набираем? Немного не тонна!
Надежности от реверс редуктора СЗД тоже не жди.
Ты редуктор от классики поднимал хоть раз? Обрезок балки с фланцами и крышками, да кронштейны его крепления, да гранаты размерности 92...
И при этом цепи и все сопли с мотодвигателя.
ИМХО, не стОит такая унификация ломанного гроша!
Извини, конечно за прямоту!
-
Саныч, наш моторчик его, Лунного Кота, не сдвинет, там сил 15 как минимум надо...а у нас только 9!
С цепью "переломка" усложняется до безобразия.
И радиус поворота у меня пока 4,5 метра, там 9 врожденных! Как у КамАЗа. И задок не забросишь...
Нет, ребята! Если два человека и полста кг полезная нагрузка, т.е. 200кг всего, то и машину надо делать не больше 2 центнеров.
Единственное, что понравилось - тент!
-
наш моторчик его, Лунного Кота, не сдвинет,
Сдвинет и повезет со скоростью=10 км.ч.-без коробки,а с ней=20км.ч...судя по ВБРД (который весит также, но потери=50%). У меня сомнения по спаренным камерам-их должно нещадно тереть друг об дружку (по крайней мере на машине такое соприкасание однозначно не допустимо). Но автор пишет-нормально...и если это так-то может таким образом можно ехать колеей от Белоруся?
-
может таким образом можно ехать колеей от Белоруся?
ИМХО, езда по колее от тракторов и лесовозов не требует пневматиков, по колее лучше ездить на тракторе с большими узкими колесами и злым протектором или многоосном военном грузовике. Для пневмохода основная стихия - целина, болота, песок...
Посмотрите логику "Шерпа", в угоду "проходимости" принесены в жертву не только вместимость и комфорт, но и само сверхнизкое давление на грунт, экологичность...
Колея 1300 - наименьшая из возможных, больше же, при особом желании, сделать можно, только при колее 2000...2200 эта машинка ни в колее ни в поле ехать не будет! В колее клиренс нужен порядка 600, добро пожаловать за "шестеренками"...В поле тоже любая кочка между колес или перелом под пузом посадит потяжелевшего Мега-Осла навсегда.
-
В колее клиренс нужен порядка 600, добро пожаловать за "шестеренками"
Тут не понял-это о протекторе или о бортовом редукторе?
потяжелевшего Мега-Осла
это не обсуждается-ослик будет легким на сколько это возможно (иначе смысл затеи с этим мотором теряется). Я о другом- видел в нэте несколько конструкций со спаренными камерами и просто интересно как такое решение работает. Есть аналогия на квадрах-там тупо к рабочему колесу крепиться дополнительный каток и в мультике ездит по болоту и в воде не тонет...Для этого не надо ничего закладывать в конструкции,а Димки (оба) страдают от лесовозных колей...может кто знает как оно себя ведет?
-
Саныч, наш моторчик его, Лунного Кота, не сдвинет, там сил 15 как минимум надо...а у нас только 9!
С цепью "переломка" усложняется до безобразия.
И радиус поворота у меня пока 4,5 метра, там 9 врожденных! Как у КамАЗа. И задок не забросишь...
Нет, ребята! Если два человека и полста кг полезная нагрузка, т.е. 200кг всего, то и машину надо делать не больше 2 центнеров.
Единственное, что понравилось - тент!
Юрич
У Д-300 кобыл всего 6 ! Сдвоенный кардан уменьшит радиус поворота, а осутствие коробки уменьшит вес!
-
С интересом слежу за темой!! Больше всего интересно, воплощение!! Пока хотя-бы в рисунках. Сам, в данный момент пытаюсь воплотить ::girl_cray::: "В голове, уже сложилось 98*&!!" Собираю комплектующие в кучу! Но у меня требования по эксплуатации скромнее, проще.
-
Есть аналогия на квадрах-там тупо к рабочему колесу крепиться дополнительный каток
Дополнительный объем и опорная поверхность в виде пластикового ведра на диски колес видел, сам обдумывал, одобряю. Но родные колеса должны обеспечивать непотопляемость, лучше плавучесть, а также и движение по болоту. Мы же считали в начале, колесо 900х500 или 1050х420 нам нужно как минимум, потолок массы полностью загруженной машины -600 кг.
Будем изменять ТЗ?!
Тему тогда тоже нужно переназвать: "Багги для лесовозной колеи" и не для "недальних прогулок на полдня", а для конкретного экстрима по грязи...есть ведь и такие любители.
Надо определиться: или поехать в выходной на свежий воздух с фотоаппаратом и любимой женой или собакой, или прорваться на лесную делянку к лесозаготовителям и их вонючим и шумным тракторам-мотопилам...?
Это разные машины!
У меня пока получается простенькая и легкая тележка, полукарт, но на пневматиках. При крайней ситуации её руками вынести можно из колеи, вдвоем из любой засады. Есть возможность и самовытаскивателя, подключаемого барабана на переднем мосту.
А если у кого то есть необходимость лазить по деревьям, будем и этот заказ выполнять?
Тогда простое решение - ранцевый ракетный двигатель! Только бюджетный китайский движок тогда не пройдет совсем...
-
С интересом слежу за темой!! Больше всего интересно, воплощение!! Пока хотя-бы в рисунках. Сам, в данный момент пытаюсь воплотить ::girl_cray::: "В голове, уже сложилось 98*&!!" Собираю комплектующие в кучу! Но у меня требования по эксплуатации скромнее, проще.
У нас с тобой комплектующие одинаковые, либо.. ::cheesy:::
-
Будем изменять ТЗ?!
Юрич! Мне казалось,что мы хорошо понимаем друг друга... Ничего иного (чего не касались в ходе обсуждения) я Вам не предлагаю. Если я криво изложил свои мысли и был неправильно понят-ИЗВИНИТЕ. По поводу прогулок с фотоаппаратом-не согласен. Задача построить легкую,бюджетную ... машинку,а как и где ее можно применить-жизнь покажет.
-
::crazy:::
-
Потапыч, да не с тобой спорю, сам с собой...может что не так понимаю, я же теоретик доморощенный!
Посадка, действительно замороченная! Особенно с пассажиром.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi723%2F1511%2F19%2F6bdaf3caa79a.jpg&hash=3e69b256e06d5b29aaf4d45973824f84)
-
А если посадить пассажира выше- со ступенькой а под ним ящик?
-
Юрич, Ты куда их столько насажал ? Не потянет . В глазах одна рябь .
-
Юрич, Ты куда их столько насажал ? Не потянет . В глазах одна рябь .
Я четверых возил.. Ничего, едет.. ;)
-
Юрич, Ты куда их столько насажал ? Не потянет . В глазах одна рябь .
Есть в сети, где-то видео--------18 китайцев в собакорожце!!! 1*11 Ща попробую нарисовать, что что я замыслил ::girl_cray:::
-
Копейкин мост- На нём силовой агрегат 9л\с (мокик) Передача цепная через вариатор. Передняя вилка сварная, стальная. Всё остальное---(каркас, рама, рулевая тяга, усилители, укосины) аллюминиевые трубы, разного диаметра. Вес ---- пока не понятно, предполагаемая загрузка-- в районе 200кг. Мост сблокирован. Схема, как на мото с коляской, только задний мост единый. Для облегчения поворота, на приводе перемещается вес. Задней скорости нет, в ней просто нет надобности.
-
силовой агрегат 9л\с (мокик) Передача цепная через вариатор.
Это скутерный (с коробкой,без вариатора и обдува) 150 см3 4-х такт.? И между ним и мостом варик?...не понятно.
-
kekekew, браво!
Задумка на 5+ ! 1*11
Недопривод, но со смещением нагрузки на ведущую ось получится удовлетворительно.
Тормоз еще поставь рядом со звездочкой и подшипник между ними, полуоси в середине надо держать, они 3/4 разгруженные, хвостовиком со шлицами опираются в мосту на полуосевые шестерни.
Колеса тоже алюминиевые? Шины какие?
Записывайся на полноприводную трансмиссию от Юрича для следующей модели!
Успехов!
-
Скутерный 49см\куб 9 л\с---при 13000об\мин 2х тактный. С Вариатором и принудительным обдувом!! Тормоза родные, в едином блоке с вариатором. Исходя из местности, в которой будет эксплуатироваться, тормоза нужны только для проформы. Колёса лаптёжник--Краз, камеры, внутри камера ВАЗ . Без дисков ---- ступица подвешенная на спицах через полосы из кордовой резины. 0*) Платформу можно сделать любой длины--- трубы 4х метровые. До места доставляться будет, на буксире или на прицепе. А если разъединять на 3 части то на багажнике, 0*) Для подобного придётся багажник спец. заранее делать 0*)
-
полуоси в середине надо держать,
...просто-не надо мост ломать-пусть остается в первозданном виде. Я видел такую машину с мотором Т200,собранную на еловых жердях стянутых хомутами и стремянками из транспортерной ленты-все гнется и играет лучше любых амортизаторов. Плохо рулилась и моторной звездочки хватало не больше 200км пробега (меняли 2-3 раза за сезон вместе с Муравьинной цепью из посылторга). Колеса КРАЗ(камеры),диски из прутка Ф10,все три одинаковые, вес не знаю,но через речку шириной около 100 метров с хозяином и бочкой соленой пеляди (около 200кг.) шел по оси. По надежности- тундра и до ближайшей буровой больше 100км.
-
::girl_cray:::Потапыч, Ну во первых!!! Прежде чем что-то строить, нужно конкретно определиться, для чего всё ЭТО нужно!!! Это будет самоходный скрадок для охоты на гуся. Чтобы не таскаться по залитой водой пойме, пешком на лыжах. Если даже его моторесурс составит 200 км---- то мне его хватит, как раз на 10 лет охоты :yahoopnevmo: Потом поменяю цепь!!! ::girl_cray::: Все эти задумки---- от хронической лени!!! Отъехал от вездехода на 1,5-2 км, маск сетку(у меня белый тент) натянул, на платформочке устроился чаёк-кофеёк попивая, надоело к вездеходу подался. Дело в том что весенняя охота у нас специфическая. Приезжаешь, никаких беганий прыганий, сидишь--ждёшь когда массовый лёт начнётся. На шулюм, не надо даже отходить от вездехода. Вот когда массово полетел, на пару километров отрываешься и садишься в месте пролёта. Продолжается это 2, максимум 3 дня. Обычно настреляться вдоволь, хватает двух дней---- ночи в это время не бывает. Кто такой ВДВ???
-
Все эти задумки---- от хронической
...лень-двигатель прогресса (я такой-же),а что стенку бросил бодать- мне нравится... Там звездочку ело только потому,что небыло ничего между мотором и мостом (давно это...),сказать точно не могу,но наверное раз в 7 понижение. Вот наверное и тебе предстоит в этом месте подумать... :)
-
на еловых жердях
Ты где раньше был ? Я столько лыж повыкидывал применения не мог найти а оказывается раму из них на трешку можно сгоношить .
-
Из лыж рессоры классные получатся!! 1*11 ПОПЕРЕЧНЫЕ 0*)
Спорт базу в 90 перестали финансировать и попросту ликвидировали бульдозером .Вся досада теперь меня гложет потому как лыжи были хоть и беговые но из углепластика какого то . Забор из них не получился , гвоздь не лез .
-
Из лыж рессоры классные получатся!! 1*11 ПОПЕРЕЧНЫЕ 0*)
Спорт базу в 90 перестали финансировать и попросту ликвидировали бульдозером .Вся досада теперь меня гложет потому как лыжи были хоть и беговые но из углепластика какого то . Забор из них не получился , гвоздь не лез .
А дрель на что? Эх, ты..
-
А дрель на что? Эх, ты..
Без искричества не сверлит . И по низу лыжи проходила какая то дюралевая лента , которую очень сложно сверлить . Пробовал ее отслоить и приклепывать как рамку стекла , так она под клепками трескается лучами .
-
Кому интересно - параллельная тема. С первого проекта Юрича. Собираю в кучу заготовки.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1193.0 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=1193.0)
-
Из лыж рессоры классные
Это Василий может не знать,а ты-то (в Лабытнангах) наверняка знаешь,что оленеводы без колес обходятся и летом на тех-же нартах не только по мху рассекают...и мощность при этом используют не больше одной ЛС,а у тебя-9 ! При этом все над чукчей насмехаются...,а попробуй-догони!
Оленеводы 1*11 Совсем уже не ТЕ!!! Больше на лунксах и ямахах. Последние года 2-3 летом на квадриках пасут!! :63: Упряжки, только когда каслают с места на место, а так уже не часто увидишь.
-
Чтобы не таскаться по залитой водой пойме, пешком на лыжах.
Я,это все к чему подвожу-если ты можешь передвигаться таким образом (нет водных преград глубже 0,5 м.),то зачем тебе колеса больше 1м.? Это важно для понимания области применения обсуждаемой машинки. Разумная грань использования ВАЗовских комплектующих где-то в районе=1м (плавучесть условная-скорее нетонучесть),а с моментом и весом( дальше этого размера) -беда. Или я не все знаю про ее применение?
-
С первого проекта Юрича.
С 41-го!
Я туда не вхож, но помню, что там ТЗ неправильное было, межосевой дифференциал для бюджетной машины, сейчас уже понял, лишнее!
А вот такой ход конем: Если постоянный передний привод сделать, а задний неразрезной мост подключать по необходимости.
В переднем мосту дифференциал есть, по твердому езда экономичная, по говнам подключаешь блокированый задний мост и всеми колесами выгребаешь на твердое на пониженой передаче. Как такое?
-
Разумная грань использования ВАЗовских комплектующих где-то в районе=1м (плавучесть условная-скорее нетонучесть),
Водоизмещение ободрышей КФ мы считали давно-давно. Полное водоизмещение одной шины 125 литров, еще немного добавят конические диски. Т.о. колесо удержит на плаву кг до 150, поэтому я и ограничил полную массу с максимальной полезной нагрузкой этой цифрой, 600 кг.
Задние колеса можно сделать более водоизмещающими за счет полнотелого диска-бочки, правда при этом усиленные ступичные подшипники нужны...
И можно дополнительные водоизмещающие объемы оборудовать: сейчас планирую кузовок-лодку и герметично закрытый багажник спереди перед и над мостом.
Насчет боковых поплавков что то сомневаюсь...
Ну и наконец, никто не отменял поплавки надувные по типу Айрбэгов, секций и даже полноценных резиновых лодок!
-
Если постоянный передний привод сделать,
два сомнительных момента-1.Развесовку лучше на задний мост смещать-даже на прямой передаче пусть передок почву готовит (по любому-не асфальт). А с ведущим передним - в перед? Мне с горки всегда очковей (иногда даже якорь из лесины цеплял)...тогда тормоз только сзади (хотя толку там с него...) 2.При упрощенной рулевке, дифференциал не будет помогать кочкам руль вырывать из рук? Хотя и сам хочу трешку с задним рулевым делать,а два передних-ведущими...иногда надо рядом идти держась за рога,а он( редиска) постоянно норовит наехать,особо когда вязнешь... Короче,Юрич-я не знаю! ::confused:::
-
По твердому на высокой передаче сцепного веса хватит за глаза, а при пониженной передаче всегда можно подключить задок. На подъемах, перед грязью и т.д.
Насчет выбивания руля, я надеюсь на маленькое плечо обката и очень малую угловую жесткость подвески, по сути поперечный балансир, причем подпружиненный. Возмущения от дороги минимальные и распределение вертикальной нагрузки по колесам постоянное! Как опцию, можно приладить горизонтальный амортизатор в рулевую трапецию. Рога легче удержать, чем баранку!
-
Юрич, С плавучестью для меня все ясно- данная машинка не может рассматриваться как полноценное плавсредство и может преодолевать небольшие 200-300м водоемы с минимальной загрузкой (1 водитель). Думаю в 90% случаев этого достаточно даже в таких обводненных регионах как мой(где-то это вообще ненужная опция). Если есть необходимость преодолевать более значительные водные просторы;использовать в топких болотах;эксплуатировать в сыром снегу(наслуд) или с покровом снега более 0,4м(без наста)....-эксплуатация возможна только с применением спецсредств:буксировка,гусеницы,дополнительные камеры(блоки)...пусть каждый решает сам (мы всех предупредили). Невозможно требовать от бюджетной машинки настоящей вездеходности и амфибийности. Для поездки с лукошком или удочкой лучше лисапед,чем БТР...,хотя все это относительно и я знаю земляка,который предпринимал поход на мотособаках летом на 500кмХна месяц по сплошным болотам,где вообще людей нет...,а Вы говорите-фотоаппарат...сравните возможности ТС.
-
Невозможно требовать от бюджетной машинки настоящей вездеходности и амфибийности.
Истинная правда!
Будем стремиться к необходимой проходимости и достаточной плавучести, при минимальных затратах.
-
Задние колеса можно сделать более водоизмещающими за счет полнотелого диска
Геннадий , в чём проблема то ? делаем диски с большим литражом , на один диск c КэФэвки можно сделать до 50 литров при весе диска 15-16 кг .
правда при этом усиленные ступичные подшипники нужны...
Не надобно усиление . На обычном авто ударные нагрузки не сравнить с шинами низкого давления .
-
По моим прикидкам, литров 60...65 при полнотелом диске 18" шириной 420мм
Итого 310-одно заднее колесо, 620-полное водоизмещение задних колес.
При таком погружении еще герметичный "кузовок" вытеснит почти полкуба воды!
Вот график водоизмещения КФ-ободрыша без диска:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi423%2F1511%2F4a%2Fb572d6b9034a.jpg&hash=8eff0cc3d58cd00f08c8159eaf2fe227)
-
При таком погружении еще герметичный "кузовок" вытеснит почти полкуба воды!
Так чё то не понял насчёт герметичности , для чего ? ежли вес планируется в 600 кг , то колесьев с объёмными дисками вполне хватит для не утопнуть , и пятки не намокнут .
-
Я просто запамятовал, запомнил цифру 125 литров, половина колеса, а прикинул как полностью погруженное для ограничения полной массы...
Старею, чего уж тут!
Да, можно не заморачиваться с лодками...
-
по говнам подключаешь блокированый задний мост
Я не совсем понимаю мотив этого вопроса (а из головы не идет)...,это из-за кузова,или другие причины? Объясните. Чем дальше-тем больше мне не нравится эта затея с передним ведущим-что с горы,что в гору...вес мал,а площадь опорная большая,скользко как-то. А еще-если это камеры,а не КФки...(у них со сцеплением вечно проблема)...Вот и получится,что прийдется постоянно на полном приводе ехать и на хороших участках вылезут проблемы ВБРД.
-
Потапыч, спасибо тебе за твое мнение.
У меня самого такие же сомнения, поэтому и спрашиваю.
Уж больно заманчиво упрощается трансмиссия.
Впрочем, начав работу в этом направлении, обнаружил хорошее решение, даже не одно.
Сейчас надо додумать до конца, скомпоновать, тогда и обсудим.
Вот, проблема по ободрышам из КФ-97, резина у шин тракторной тележки, предназначенных для небольшой скорости, очень низкого качества...
Надо выбрать другой вариант основной резины...может Бел-79? Или Шаина-2, правда, она на 16"...?
-
Уж больно заманчиво упрощается трансмиссия.
Почему передок ведущий на равной развесовке ? На задке большую часть квадриковых троп пройдет .
Вот, проблема по ободрышам из КФ-97, резина у шин тракторной тележки, предназначенных для небольшой скорости, очень низкого качества...
А у вас скорости бешенные ? Нити у кф вовсе не гнилушки , приспущенную на стоговозоах не жевало , только спущенную и то не за один рейс . А то что в полях на солнышке трескается , так на газонах вообще ссыпалась .
-
Почему передок ведущий на равной развесовке ? На задке большую часть квадриковых троп пройдет .
Василий,тебе тоже не нравится идея с постоянным ведущим передком и подключаемым задним? Развесовку то можно отрегулировать на передок,но мне кажется-так не правильно.
-
Развесовку то можно отрегулировать на передок
Вряд ли . Дефку удумаешь прокатить и кончится твоя развесовка , и уйдет от тебя пешком .
Среднемоторная компановка уверенно едет на заднем мосту , на переднем еле движется .
Передне моторная (авто с перезним приводом гуд ) задне моторная ЗАЗ с задним приводом еще и нос многим переднеприводным утрет . Луаз (переднемоторная) с отломаным передним карданом и задней блокировкой - почти не едет .
-
Все, тормозите! Снимаю свой вопрос, поскольку нашел решение еще круче!
"Нет предела совершенству!" или, как говорят авиаторы:
"Нет конструкции, которую нельзя было бы довести и улучшить"
Неужто храповик ?
-
На ободрышах кф97 ездил 90кмч. на крейсерской 60 даже особо не долбит не балансированые колеса. Качал до 8 атмосфер. 1*11
-
Первая заповедь авиаторов: Сделать тяжелую конструкцию легко, а легкую - ТЯЖЕЛО!
Колея 1300 или немного больше.
База 1500...1700
Колеса 1050...1080 х420
Посадка верхом, два места
Реверс редуктор на двигателе.
Промежуточная передача от реверс редуктора агрегата на раздатку - цепная, однорядной цепью 530.
Раздатка двухступенчатая, с прямой и пониженный передачей и подключением переднего моста, без межосевого дифференциала.
Главные передачи - цепные, двухрядной цепью 15.875
Это то, что уже затвердилось, остальное в работе, в поиске.
Еще ясно, что двух лонжеронов через всю машину точно не будет...Понимаю, что оригинальничаем, но ...Не будет, точно!
-
Вот пришел к компоновке раздатки для ослика:
Раздатка ГАЗ-66 или УАЗ-452 в миниатюре - самый близки аналог.
С цепной передачи момент от двигателя подается на первичный вал.
Прямая передача на соосный с ним вторичный вал обеспечивает подачу момента на ведущую звездочку главной передачи к задним колесам с передаточным 1:1
Понижающая передача получается при помощи двух зубчатых пар: с первичного на промежуточный двойной блок шестерен (подобный Нивовскому) и с промежуточного на вторичный, назад на ось входа-выхода.
Второй мост подключается отдельно или одновременно с включением понижайки, такой же ведомой шестерней, как на вторичном валу, но сидящей на шлицах вала привода переднего моста. Причем свободный конец этого вала может служить синхронизированным валом отбора мощности для лебедки или еще чего-либо.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi642%2F1512%2F17%2Fff7277b08f50.jpg&hash=9959b72828b2d9308634f8818f183e04)
-
Второй мост подключается отдельно или одновременно
У меня получилось одновременно включить прямую на задний и пониженную на передний (где-то будет блокировка?) Шестерни все двух размеров,каких (сколько получается понижайка)?
-
Конечно нужен замковый механизм для двухходовой коробки передач! Вилки скорее всего будут унифицированы, а штоки разные, возможны и другие варианты...
Шестерни нарисованы одинаковыми, но это не обязательно, Первичный вал-шестерня, промежуточный блок шестерен получаются только оригинальными, а вот ступицы, подвижные шестерни и многое из механизма включения передач можно взять готовое. Здесь применены муфты включения 1и 2 передач из КП 2108. Модуль 2,25 передача 42/25=1,68, можно и пересчитать другие варианты...все равно изготавливать заново.
-
можно и пересчитать другие варианты
получается меньше 3-х. У моторчика уверенный малый газ где-то ближе к 3000,при этом надо ползучую скорость=1,5 км.ч. на метровых колесах... Так?
-
Да я сделаю постоянную передачу например 46/21=2,19, общее получится 3,68...ползай на здоровье.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5256948.jpg&hash=4189b54801b0cec1ade616d80ce7adcd)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5266167.jpg&hash=04a4e2535fa8a504ac7c912c47c75147)
редуктор от зернодробилки -для размышлений :)
-
46/21=2,19,
это про звездочки ? Я про них пока не думаю. Разжуйте мне пожалуйста-первичный вал шестерня крутит большую шестерню промвала с и=1,68 ;малая шестерня промвала крутит две выходные шестерни с и=1,68 .Понижайка раздатки=1.68х1,68 так? Сегодня это последний вопрос ::shy:::.
-
Нет, я планирую оригинальные шестерни сделать: первичный вал 21 зуб, на промвалу 46, передаточное писал.
редуктор от зернодробилки -для размышлений
Думал я про мотошестерни, знаю их давно, мне кажется и распространенность и качество гораздо ниже...Может оттого, что в Тольятти...
Если бы Сайгак пошерстил в Рыбинске всякие редукторы, может и подошло бы что то.
Еще проблема с прямобокими шлицами, хлопотно и дорого их резать, эвольвентные проще.
Заторцовка зубьев - тоже только на специальном станке...
Но, как говорится: глаза боятся, а руки делают.
-
Если бы Сайгак пошерстил в Рыбинске всякие редукторы,
думаю не осталось там ничего из подходящего (если только в КНР). Была надежда,что можно собрать из ВАЗовских коробок..,а при таком количестве новодела смысл теряется- выигрыш в 10 кг за 20-30 тр... тут задумаешься. Да еще если это другой (без реверса) мотор... Ed., тут скорее прав,(если иметь ввиду индивидуальную постройку),а как быть с размножением? Не зна-а-аю.
-
...при таком количестве новодела смысл теряется- выигрыш в 10 кг за 20-30 тр... тут задумаешься
Ну не выпускает наша автомобильная промышленность узлов для легкого пневмохода, ни движка подходящего, ни трансмиссии, ни колес...
Что, сливаем воду? Не жили хорошо и нечего начинать!
-
ни движка подходящего, ни трансмиссии, ни колес
Согласен только по трансмиссии,остальное худо-бедно решаемо... Я с компом знаком года два (и то-поверхностно),а лет 10-15 назад склепал секцию для разборной лодки и в ней собрал мотор Т200+демультипликатор (из ИЖевской коробки)+редуктор от Муравья +на полуосях внутри лодки тормоза (дифповорот); через опоры в бортах торчат оси на которые надо одеть ролик для привода пневматиков (фрикцион) для суши,или плицы для воды...,не смог тогда сообразить как правильно сделать ролик-так и стоит в гараже-мешается. Смысл затеи сводится к тому,что этот "дуриный" необходимый момент чтобы крутить колесо за ось надо убрать увеличив плечо и крутить за радиус-тогда мотоциклетной трансмиссии хватит и запроста можно делать легкую машинку... Представляете в каком обломе я себя почувствовал когда в тырнете увидел Тромы,Ош... Оказывается-все изобрели до и без меня! Юрич,надо думать как из валов и шестерен от ВАЗовских коробок-раздаток смастырить искомый агрегат или признать,что Гудвин с трубой прав,а наука (хоть и хороша),но безсильна.
-
Юрич,надо думать как из валов и шестерен от ВАЗовских коробок-раздаток смастырить искомый агрегат или признать,что Гудвин с трубой прав,а наука (хоть и хороша),но безсильна.
А я что предлагаю?!!!
Именно, из Вазовской коробки 2108 беру ступицы, муфты с шестеренками, вилки, штоки, даже синхронизаторную начинку...
Можно и остальное скомбинировать, но мне легче заново изготовить, чем сваривать из 19ХГН с непредсказуемым результатом...
ВАЗовский чугунный редуктор заднего моста весит сам 18 кг, еще кожух делать для него...
Коробка передач в качестве раздатки, согласен хороша, но цепи к ней присобачить еще никому не удалось, только сбоку.
20-килограммовый движок и 70 кг трансмиссии?! Это не со мной, это лучше к Изумрудному волшебнику с его буровыми трубами...
20...30 тысяч за раздатку, считаешь много? Я планировал от 40, самое скромное. Наверное, я не прав...
-
20...30 тысяч за раздатку, считаешь много?
я имел ввиду разницу в цене и весе с Нивовской БУ раздаткой, а 40-50 Нива ржавая карбюраторная сейчас стоит (битая или без движка=10)... Кто при этом будет вникать в тонкости про чугуневые мосты и разницу в весе=100 кг. на всю самоделку ? Чем цепи и звезды лучше карданов и мостов- легче ? А гемор,а где брать (две замены цепи-ищи звезды). У Сайгака спроси- надо ему за 30-40 тр. агрегат вместо промвала чтобы 2 раза в год по 50 км прокатиться (его,на эти деньги, местные аборигены на руках утащат 10 раз)... Юрич,я стих-перевариваю.
-
Коробка передач в качестве раздатки, согласен хороша
Посмотрел устройство коробки с Оки и раздатки с Нивы -не приводилось в них копаться ,есть вопрос: если вместо фланцев будут звездочки- хватит-ли штатных опор у выходных валов? С раздаткой Нивы чего только не творят-и 1:3,и реверс...,поэтому большой разницы,для наших целей не вижу (разве,что Нив больше и на линии). Оказывается есть конторы,которые чинят и тюнингуют (с видеоотчетом) коробки с разборок, цена-до 10тр. Диф у обеих-отключайка не нужна. Да-на цепях будет поперек, (мотор тоже),да-на одну из осей можно выйти со смещением к одному из колес( думаю-на зад). На передней оси все как планировали (звезды+диф+палки+аморты+рулевка)-по оси звезд ставим один из приводов раздатки. Второй привод (задней оси- которая "лом")-куда вышел,туда вышел (легче будет пеньки объезжать) Вес обеих около 25,да теряем 10 кг.(фиг с ним-не самолет,зато никакого эксклюзива)... А деньги лучше на добрые колеса придержать. Что думаете?
-
На нивовской раздатке выходные фланцы нельзя грузить радиальными нагрузками!!!!Там один подшипник однорядный.Нагрузка на цепи будет измеряться тоннами.Выходные валики и корпус дифа выработаются ооочень быстро.Да и отлимить валики думаю не проблема.Уних диаметр 24 по впадинам шлицев и консоль за потшипник не хилая.Подобным образом звездочки устанавливают на выходной вал кпп мото урал и без поддерживающего подшипника валы отламыват влегкую....
-
Ну да, ну да!
Далее по накатанной колее...
Сделать то можно, даже поедет и даже экономия выйдет...но не интересно как то, без фантазии, все агрегаты чужие и машинке и друг-другу...Тогда уж органичнее переднеприводный литровик повдоль со всеми вытекающими...
Нет, я если делать буду, то только с вышеобозначенной понижайкой около 3 и с отключением переднего (м.б. заднего) моста.
Мы же не просто так к этому пришли, мы же считали минимум понижайки, обосновывали, почему надо отключать мост, делать подвеску и т.д. и т.п.
Силуминовые крышки и подшипники валов раздатки ВАЗ-2121, да и сами валы с консолями 45 мм долго не проживут под цепями. Понижайка 2,13 и высшая 1,35. Диапазон 1,7 вместо желаемых 3,0. А в варианте тюнинга не остается ни одной детали от набора стандартной раздатки...
А габариты, а масса?!
-
lexx, Спасибо-ты и в этот раз прав и я с тобой согласен-штатно-слабо.
обосновывали, почему надо отключать мост,
...потому,что нет дифа (который предполагался в дорогой версии).
все агрегаты чужие и машинке и друг
Юрич,Ваша схема смотрится компактно так-как это еще не все,состоит из тех-же деталей,что и раздатка (кроме дифа),корпус у нее тоже не хилый будет... Я не оспариваю тех.составляющую- такой агрегат ЛУЧШЕ и правильнее...,и если-бы можно было предположить,что их надо 1000 штук (хотя бы)...,а мы говорим о десятке. Я никогда не куплю сложное изделие если не знаю чем и как его чинить. Поэтому предлагаю- давайте думать как доработать раздатку под звездочки (а вместо дифа-отключайку...,если это надо).
-
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=dJVtE3zQn8s#)
-
А что если в трансмиссии применить редуктор от мотоблока нева??? Я о том редукторе в котором 2 скорости вперед,одна назад и есть отключение одной из полуосей(разблокировка для разворота мотоблока).Расположить редуктор вдоль,с одной полуоси понижением цепь на задний ос,с другой полуоси на передний ос цепь с таким же понижением.Крутить редуктор от китай движка лошадок на 6 через варик буран или скутерный(последний намного компактнее).По бюджету наверное выйдет намного дешевле самодельной раздатки и квадродвижка.Получается купить мотоблок и варик к нему +цепь и 4 звездочки-вот и вся трансмиссия.Никаких эсклюзивных деталей! Вот ссылка на характеристики мотоблоков,говорю о МБ2.По ссылке двигателя допотопные нижнеклапанные но сейчас есть мотоблоки с современными движками и такими же редукторами,просто на большинстве сайтов описание ниочем http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm (http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm)
-
Кстати там же есть каталог деталей мотоблоков,можно посмотреть внутреннее устройство редукторов.
-
А что если в трансмиссии применить редуктор от мотоблока нева??? Я о том редукторе в котором 2 скорости вперед,одна назад и есть отключение одной из полуосей(разблокировка для разворота мотоблока).Расположить редуктор вдоль,с одной полуоси понижением цепь на задний ос,с другой полуоси на передний ос цепь с таким же понижением.Крутить редуктор от китай движка лошадок на 6 через варик буран или скутерный(последний намного компактнее).По бюджету наверное выйдет намного дешевле самодельной раздатки и квадродвижка.Получается купить мотоблок и варик к нему +цепь и 4 звездочки-вот и вся трансмиссия.Никаких эсклюзивных деталей! Вот ссылка на характеристики мотоблоков,говорю о МБ2.По ссылке двигателя допотопные нижнеклапанные но сейчас есть мотоблоки с современными движками и такими же редукторами,просто на большинстве сайтов описание ниочем http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm (http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm)
В "Прицепе" я давал ссылку на такую конструкцию...
-
Алексей, в курилке "Прицеп вездеходного ослика"(я сам только что обнаружил).
-
По двигателю 200куб. см
Цена в районе 45000руб, но он с вертикальным расположением цылиндра и БЕЗ доп обдува
-
А что если в трансмиссии применить редуктор от мотоблока нева??? Я о том редукторе в котором 2 скорости вперед,одна назад и есть отключение одной из полуосей(разблокировка для разворота мотоблока).Расположить редуктор вдоль,с одной полуоси понижением цепь на задний ос,с другой полуоси на передний ос цепь с таким же понижением.Крутить редуктор от китай движка лошадок на 6 через варик буран или скутерный(последний намного компактнее).По бюджету наверное выйдет намного дешевле самодельной раздатки и квадродвижка.Получается купить мотоблок и варик к нему +цепь и 4 звездочки-вот и вся трансмиссия.Никаких эсклюзивных деталей! Вот ссылка на характеристики мотоблоков,говорю о МБ2.По ссылке двигателя допотопные нижнеклапанные но сейчас есть мотоблоки с современными движками и такими же редукторами,просто на большинстве сайтов описание ниочем http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm (http://motoblok.pro/instrukcziya-po-ekspluataczii-motoblokov-tipa-mb-oka-neva-kaskad/Obschie-trebovaniya.-Tehnicheskie-harakteristiki-motoblokov-Neva-Kaskad.-Oka.htm)
Астерикс пробовал, редуктор разваливается, если я правильно его понял, там валы трбчатые, как он сказал что-то переделать невозможно...Для нас самый классный вариант был мотоблок Салют, он же Омич. Редуктора делали в Омске. Но в том году была информация, что Омский завод прекратил выпуск ширпотреба и перешел полностью на оборонку... ::shocked:::
-
Насчет прочности невы точно не знаю.У меня в эксплуатации луч древний,там еще выходной вал на игольчатых подшипниках,внутри только цепи.Дак вот работаю им с фрезами шириной захвата 1,2 метра,на участке в земле полно кирпичей,постоянно их выворачиваю фрезами,ведра попадались эмалированные и тд....ниразу с редуктором проблем небыло.Двиг древний 300 с лишним кубиков марки дм.В нете видел что к мотоблокам напрямую камерные колеса приделывают и ездят на мотоблоках.
-
Насчет прочности невы точно не знаю.У меня в эксплуатации луч древний,там еще выходной вал на игольчатых подшипниках,внутри только цепи.Дак вот работаю им с фрезами шириной захвата 1,2 метра,на участке в земле полно кирпичей,постоянно их выворачиваю фрезами,ведра попадались эмалированные и тд....ниразу с редуктором проблем небыло.Двиг древний 300 с лишним кубиков марки дм.В нете видел что к мотоблокам напрямую камерные колеса приделывают и ездят на мотоблоках.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=2336.0 (http://tehnoforum.com/index.php?topic=2336.0)
-
На МБ-2 валы все цельные не полые. Сломать редуктор надо постараться (однако мне это удалось). Меж тем я все ждал когда же тема обсуждения опять вернется к мотоблокам? ::tease::: Я свой 2 года юзаю, и как трактор и как вездик, пока проблем не было. Единственное, расширил колею, теперь кирпич на газ, бросаю руль и спать ::morning1::: По моему в "Кабане" есть все, что надо концепции "Ослика". Движок 9 лошадей, разбирается на раз, колеса метровые, дифов нет. Постоянный привод только на правое переднее колесо, остальные подключаются по необходимости. Бюджет скромный. http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2710.80 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=2710.80)
-
Пока у меня проблемы с ремонтом автомобиля, вторую неделю без колес, все работы пешком приходится делать...
Поэтому я в обсуждении не участвую. :(
Варианты с мотоблочной трансмиссией уже реализованы, вполне работоспособны и по цене приемлемы. Только мотоблок целиком стоит покупать.
С постоянным полным приводом без МОД цепям приходится не сладко, даже на "переломке" с равными полубазами, а на классической машине и того хлеще.
Отключайка "парт-тайм" нужна!
-
По двигателю 200куб. см
Сайгак, а в коробке у него что?
Он с квадрика или скутера?
Какая модель, хоть почитать про него?
-
"С постоянным полным приводом без МОД цепям приходится не сладко, даже на "переломке" с равными полубазами, а на классической машине и того хлеще."
А кто говорит про постоянный полный привод? У МБ-2 полуоси размыкаются, а на задней оси на каждом колесе своя муфта подключения. При езде по твердым грунтам я включаю правое переднее и правое заднее колесо. Привод получается как на полноприводном мотоцикле с коляской. В говнах включаю левое переднее, если мало левое задннее. Если включать только передок, то рулится хуже и при старте или в горку начинает подшлифовывать.
-
на каждом колесе своя муфта подключения
Вы "муфтой" называете палец (болт) которым соединяете ось со ступицей колеса? Или я чего не понял? На мой взгляд- у Вас хорошая,нужная,не дорогая машина-помощница (еще говорят-рациональная)...,может не стоило пытаться навалить на нее непосильных задач? С поломанным редуктором как-то разрешилось? А с цепями поменьше (прежними) как думаете редуктор сломался-бы ,или цепь?
-
Расположить редуктор вдоль
Тут наверное еще одна засада -что с раздаткой,что с редуктором МБ-цепи будут выворачивать редуктор (так как скручивают его с двойным плечом= расстоянию
между ведущими звездочками),без разгрузки этого момента не обойтись-понадобятся 2 доп опоры,которые,( не знаю как) можно сделать на самом агрегате. Этой проблемы нет на трансмиссии Юрича и с карданами ... Не нашел-сколько сейчас стоят редуктора МБ?
-
Потапыч, если внимательно читали, то левое переднее подключается стандартным разобщителем оси, который стоит в редукторе. Задние включаются не болтами, а шариковыми муфтами на каждом колесе. Что касается редуктора, то в той ситуации, в которую попал я, зад уже не работал и в раскачку рывками пытался выйти на передке. У других раздатки и мосты летят. Старая цепь стояла на 12,875 (Иж), она порвалась на ровном месте, при блокированных колесах и развороте на месте. Сейчас стоит 25,4 , подтягивал всего один раз. Редуктор стоит (у нас в маге 12т.р.), полностью готовый мотобок б/у Нева можно найти 12-18 т.р., тем более мотоблок это уже пол вездики. Вот и считай бюджет.
-
шариковыми муфтами на каждом колесе.
...читал не внимательно первый раз, попробовал еще...-всеравно не увидел этих муфт( палец усиленный -да,шпонку срезанную-да,цепь дюймовую-да...муфты-нет!) Ткните где есть фото этих муфт . Правда в теме по ссылке нету первой страницы,может там?
-
Точно первая страница не открывается! ::cray::: Ниже схема и фото заднего моста с тормозным барабаном, звездочкой муфтами и подшипниками.
-
Vlas69, Понял,спасибо (берем на заметку). Они самодельные или откуда? Еще один вопрос- Вы эксплуатируете машину на малых и больших колесах не меняя передаточных в трансмиссии? Просто используете разные скорости редуктора? Нету мыслей увеличить передаточное после редуктора хотя-бы с большими колесами (ну,чтобы зеленое пресмыкающееся через некоторое время опять не вернулось...)?
-
Муфты самодельные. Передаточное не меняю, и вполне достаточно, так как диапазона 4-х скоростей вполне хватает. Скорость на метровых колесах: на первой от 2 до 6 км/ч., вторая от 6 до 12, третья от 12 до 25, четвертая до 40. Соответственно на 70 см. колесах скорость ниже, что вполне хватает для обработки земли.
-
Муфты самодельные
Можно размеры или чертеж?
-
Даталировка у меня в Corl но там ничего сложного нет. Кстати выше выложена схема работы муфты, так она сделана из сборочного все в масшабе. А размеры какие душе угодно. На мотоблоке ось и все посадочные агрегатов и колес на 30 мм, вот и у меня ось на 30 мм. Шарики на 10 мм. Остальное подгоняется по месту. Внешняя обойма, для простаты изготовления составная из двух деталей, потом сваривается. Собирается муфта так: внешняя обойма заполняется солидолом, вставляется полуось, с внутренней стороны полуоси вставляются тела качения, далее ось. Все. Когда муфта закрыта, полуось сидит жестко не только при радиальной, но и осевой нагрузке. Когда открыта, можно разобрать узел (полностью вытащить ось).
-
По двигателю 200куб. см
Сайгак, а в коробке у него что?
Он с квадрика или скутера?
Какая модель, хоть почитать про него?
Квадроцикл BAGGIO 200:
Двигатель
Тип
LONCIN, 1 цилиндровый, 4х тактный, воздушного охлаждения
Рабочий объем
176.0 куб.см.
Максимальная мощность
12.1 лс.（9.0кВт）/8000 об/мин
Максимальный крутящий момент
13.0 Н.м/6000 об/мин
Стартер
Электростартер
Трансмиссия
КПП
Вариатор CVT , положения рычага F-N-R
-
на первой от 2 до 6 км/ч., вторая от 6 до 12, третья от 12 до 25, четвертая до 40.
Теперь надо сюда перечислить все передаточные (с размерами) на шкивах,редукторе,цепях. Алгоритм управления муфтами и вторым передним колесом: у каждого есть свой рычаг с фиксированными положениями?
-
Вариатор CVT , положения рычага F-N-R
Спасибо, Дмитрий! Это то, что требовалось.
Ну что, думать принудительный обдув?
Кстати, а охлаждение масла радиатором у него имеется? У многих 4-тактных воздушников, включая Порше 4,2 литра, применяется эффективное охлаждение масла...
-
как плавает, не увидел
А я увидел- Тарас не хуже аппаратов АГ справляется...(с бюджетом=10% от них). Мотоблочный редуктор- с понижайкой-там ведь 2 скорости... и Саныч может смело ставить "поперек и на карданы" к мостам,(хотелось-бы от них избавится , но...). По ременному сцеплению тоже не все просто-уже то,что оно есть,уже очень ХОРОШО... И вообще- я присягал только один раз в жизни...
-
Вот, сложил компоновку поворотного кулака с тормозом и пр.
Вроде получается выгрызть кулак из круга 160...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi640%2F1512%2F40%2F70c58f882c76.jpg&hash=d025f0732f05717465549188c6d9f4b5)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi600%2F1512%2Fb5%2F86fb2412d021.jpg&hash=c554b1c18c80e09fece5c32aba7f2784)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi311%2F1512%2F05%2Fd934fa612276.jpg&hash=a3a2b6ac73810069d43e3cbccb71f7f0)
-
Юрич, тяжело смотрится (для Муравья),понятно,что колеса в два раза больше...,но и все остальное значительно меньше... .Может,хоть тормоза какие-то ,типа от Бурана подумать ? По идее- они там вообще не нужны ,хватило-бы и трансмиссионного...,но вот: диф...! Как не крути," без доработки напильником"... замкнутый круг.
-
Обгонные муфты перегрузил в "прицеп"
-
Сегодня смотрел первого ШРЕКА. Предлагаю с этого ослика , отливать фигурку на капот 1*11
-
МВП, вот спасибо!
-
Дело уперлось в резину.
При таком малом весе, как планируется в ТЗ, покрышки, рассчитанные на грузоподъемность в трое-пятеро большую, работать как пневматик толком не будут.
Камеры не долговечные, оболочек типа ОШ такого размера нет, специальную резину осваивать в производстве - непосильная задача для народного проекта...
Решение, возможно, найдется у умельцев обдирки - отсечь от изношенной шины максимум лишнего.
Сейчас подниму вопрос по колеса для ТС полной массой 0,5 тонны.
-
Вот: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7250.new#new
-
Юрич, Бел-79 рассчитана на массу 180 кг, 2-слойная. Только цена не народная.
-
Дело уперлось в резину.
При таком малом весе, как планируется в ТЗ, покрышки, рассчитанные на грузоподъемность в трое-пятеро большую, работать как пневматик толком не будут.
Камеры не долговечные, оболочек типа ОШ такого размера нет, специальную резину осваивать в производстве - непосильная задача для народного проекта...
Решение, возможно, найдется у умельцев обдирки - отсечь от изношенной шины максимум лишнего.
Сейчас подниму вопрос по колеса для ТС полной массой 0,5 тонны.
Вопрос с резиной решен, спасибо Вова механик и его экспериментальным потрошкам с крошечным (из крошки) протектором!
4 покрышки весят всего 39 кг. Если с дисками удастся также вписаться по массе, то проект легкого вездехода вполне получается!!! :yahoopnevmo:
-
Юрич, самый простой ( дешевый и легкий) по весу вариант - кованные разборные диски.
как пример в декабре взял себе для изготовления 4 штуки за 15 рублей
по сути есть один минус - ширина (обычно 8, изредка 9-10)
тут я вижу два пути
1. сажать на то что есть - ну да узко зато "дешево надежно и практично":
если диски полность разборные - надо только свернуть из 1.5 мм люминя внутренннюю вставку (бочку), скрепить ее - лучше сваркой но можно и болтами или клепками и посадить отбортовку (что б не резало резину) ниже опишу про отбортовку
если диски как эти "сваренные" нужно еще распилить шов болгаркой. еще одна операция , но судя по инету вполне выполнимая в гараже
2. если хотеть пошире - брать 16 или 17 диски и городить на них бочку. Я скоро буду делать это для Трекола (из 18 дисков) так же можно и для КФ
Про отбортовку
я не знаю как буду делать себе - может напрягу людей на сварку но есть 2 бюджетных способа
1. купить уплотнитель дверей от ВАЗ 2105 , отрезать собственно пористую трубу а оставшийся резино - металлический чехол одеть на бочку
2. взять полосу тонкого люминя я бы брал 1мм "кровельный" отрубить полоску миллиметров 30-40 шириной. нарезать сбоку "бахрому" болгаркой - насечки чуть больше полуширины полосы каждые 15-20 мм. согнул бы нарезанную полосу вдоль (проложив внутрь 1.5мм материал) на гибочном станке. дальше такую штуку можно будет натянуть на торец бочки просто руками: материал мягкий, насечки болгаркой компенсируют кривизну бочки.
ПС
Если интересно диск который купил могу взвесить.
про отбортовку это теория но тоже могу проверить как время у приятелей будет. Про уплотнитель ВАЗ - проверять нечего он лежит на любом рынке рублейй по 400 - 500
-
SLOW, огорчу тебя, извини...
в конце 1980-х все легкосплавные диски, которые планировались для установки на ВАЗовские автомобили мы с однокашником испытывали по стандартной методике, сокрушили их немало. О легкосплавных дисках я тогда узнал почти всё. От магниевых разборных в ЛСГА и кончая кованными первых моделей ф. Слик. Были даже пластиковые с наполнителем из неориентированного углеволокна и литые из поликарбоната (для картов).
При всех достоинствах этих автомобильных дисков, у них есть серьёзный недостаток, и он врожденный, они не работают без внутреннего давления. У нас в пневматиках внутреннее давление воздуха недостаточно для классической бескамерной шины с посадкой на хамп, закраину обода. А сделать т.н. бэдлоки из дорогущего литого или кованного диска довольно затруднительно. Лучшее тут реализовано на дисках Авторос.
Есть и ещё один недостаток, но это высшие материи...не для непосвященных!
За советы спасибо! Видишь, как легко ты от изучения опыта, накопленного форумчанами, вырос уже до консультаций! Форум - кладезь коллективных знаний!
-
SLOW, огорчу тебя, извини...
А сделать т.н. бэдлоки из дорогущего литого или кованного диска довольно затруднительно. Лучшее тут реализовано на дисках Авторос.
Юрич, мне кажется мы друг друга не поняли.
Я советую эти диски по простой причине ... да они не очень дешевы (почти 4 рубля) и не сильно легкие - взвесил - почти (11 кг это за 18 диск и не лучшего качества, среднего качества 16 уже весит 7.8 кг). но
"сделать т.н. бедлок" тут можно вообще без технологий :
если диск поностью разборный - нужен только кусок люминя тонкого, соборку можно и на болтах и на заклепках. Уплотнитель 500 рублей от ВАЗ.
если не разборный - ну нужна болгарка и прямые руки.
НО главное весь констуктив разборности - фланцы, 36 винтиков и... уже заложены производителем и входят в цену...
ну иногда придется винтиков докупить - если сломаешь при развинчивании...
ПС про "сокрушить" ... ну вряд ли это про пневматики легкого класса ;)
-
Объективно у таких дисков два минуса
размер - на 24 и более дюймов они дороги ОЧЕНЬ
и Ширина - стандартно 200мм бывает до 250
сейчас я с мастерами разговариваю под диски на Трекол т.е. 533 ширина 500. тут уже придется диск делать:(.
насколько тяжело и дорого пока не знаю
но по идее бочку можно рискнуть сделать из тройки тогда она (с ободами из 6ки ) будет весить килограмма 3.5 -3.6
еще киллограм - полтора на вставку уйдет)
ну и какой то мелкий кованный донор килограмм о 5- 6 - можно думать о диске Трекола в 13-15кг
Для КФ если делать будет легче, но главное взять готовые - ну да узко, зато дешево, с бедлоком , мега надежно вес с бедлоком килограмм 15-16.
-
Для КФ если делать будет легче, но главное взять готовые - ну да узко, зато дешево, с бедлоком , мега надежно вес с бедлоком килограмм 15-16.
Не наш подход!
Нам площадь пятна контакта нужна в первую очередь, объем колеса для плавания - во вторую...ну и масса до 10 кг со всеми прибамбасами...
У нас: легкое транспортное средство нормальной грузоподъемности!
Вырисовывается диск вообще без ступицы в классическом автомобильном понимании...
-
Нам площадь пятна контакта нужна в первую очередь,
Тут у меня нет понимания - у какого диска будет больше площадь контакта у широкого или у узкого (даже у мега узкого)
в авто варианте , без бедлока - скорее всего выиграет узкий - на потрохах не знаю...
-
проект легкого вездехода вполне получается!!!
Здравствуйте! Я тут" немного "отсутствовал (по семейным...),а зашел-гляжу...-бардак ! Ну все как в колхозе:"...мыши в пляс; конь не валялся;...вот только ослу тапки примеряют! И это за год? Кудрин прав- с такими темпами не то,что КНР,а уже ЮАР нам скоро снегоболотоходы будет поставлять! Где свежие мысли,творческий подход...,где варианты решения вопросов по теме? Сидят все по норкам (каждый за свое держится)...,один Юрич тут бьется как рыба об лед! Подтягиваемся товарищи каракатостроители- пролетариат,на местах,ждет доступное,утилитарное ТС ! ...а теперь по делу: как живешь, дорогой Вы наш Геннадий Юрьевич? :)
-
Потапыч, спасибо, всё нормуль!
Ослик потихоньку меняет обличье, избавляется от сложности и дороговизны. Решающий рубеж- легкое колесо, по стать заявленной полной массе, преодолен, спасибо Африкандскому умельцу, Вове Механику!
Сейчас складываю легкий колесный редуктор и компоную хищнический вариант управления. Без рычагов, без рулевой трапеции, кулаков и ШРУСов.
Остро обозначился дефицит средств и времени. По-хорошему надо бы уже колеса собирать и движки закупать...а не на что!
Колхоза то... так и не сложилось...! :(
Но я этого ослика "не брошу, потому что он - хороший!" Реально, интересная машинка получается, простой, как трицикл, но плавает и ездит лучше, имеет подвеску и полный привод!
-
Каково водоизмещение колеса с диском ?
Какого плана КР ? Внут/наружн зацепление ?
Какой редуктор ГП будет ?
Спасибо.
-
krotox, с какой целью интерес?
Около 120 литров
Открытый, внутр. зацепления, т.н. "неступичный привод", хотя привод как раз на ступицу колеса...
ГП цепная на межколесный дифференциал с принудительной блокировкой
Пожалуйста!
-
krotox, с какой целью интерес?
Около 120 литров
Открытый, внутр. зацепления, т.н. "неступичный привод", хотя привод как раз на ступицу колеса...
ГП цепная на межколесный дифференциал с принудительной блокировкой
Пожалуйста!
Праздный.
Неужели кф-105А такая маленькая ? ::shocked:::
Может спарка колес пойдет на схему типа "хищник" ?
Или это уже не оправдается по весу ?
-
Это до половину колеса, как полагается.
Спарка не плющится до диска...
"Схема Хищник" вообще то правильно называется тележечная, или поворотный мост (а не управляемый...)
И меня еще сверхзадача по ширине ограничивает...2,5 метра - много для ослика!
-
движки закупать...а не на что
Юрич, если хочешь-отправлю тебе один из своих (один хрен-валяются в упаковке). Сайгак для них ИЖовские звезды прислал. Вот только багажки нет. Могу на конечную ,куда поезд ходит: Москва,Питер,Киров-выбирай. Денег не надо-потом "мукой" расчитаемся ( когда колхоз поднимешь). Я их вообще продать пытался и не только их-нахапал всякого добра -думал: работу брошу-будет чем заняться. А тут пришлось срочно для младшенького квартиру покупать,ремонтировать (деньги кончились- и хрен чего теперь продашь,из наших цацок...,а вот УАЗик и его железо ушли "в лет",как и Паджерик...). Отсюда сделал вывод: времена настали суровые-людям не до баловства и тратятся только на необходимое. А применительно к теме каракатов: в моей округе гарантировано можно продать крепкую,наипростейшую,не дорогую трешку..., а если посложнее-то только многофункционалку (посыл был верным).
Колхоза то... так и не сложилось...!
Ладно!-буду колоться : я никогда в это не верил (у меня давняя метода такая- бросить кость и посмотреть кто чем дышит...). Нормально все...!
-
А применительно к теме каракатов: в моей округе гарантировано можно продать крепкую,наипростейшую,не дорогую трешку...,
...но эта трешка должна везти не менее четырех человек со скарбом. ::cheesy:::
-
А применительно к теме каракатов: в моей округе гарантировано можно продать крепкую,наипростейшую,не дорогую трешку...,
...но эта трешка должна везти не менее четырех человек со скарбом. ::cheesy:::
Зачем писать такую глупость...
-
Предпоследний пост, скорей подколка.
Но на самом деле про времена замечено верно, как и вообще про некий скеписис про сей проект:
Я верю что Юрич может все хорошо спроектировать.
Сложнее с реализацией с приемлимой ценой
и , наверно, еще сложнее с рынком: вроде бы аппарат очень удобный - универсал... и в этом может быть основная его слабость:
для большинства потребителей он не будет иметь категорических плюсов перед "китай квадрами" а в "себестоимости" он с ними не сравниться - каким бы гением Юрич не был - нельзя соревноваться с серийным промышленным производством при штучных изделиях (а и 1000 в год это еще штучное производство) :(. По себестоимости нельзя.
Есть масса мест где такой аппарат уделает даже серьезную технику ... но это нишевые области и тут будет много нишевых конкурентов.
От "простейшей недорогой трешки" , до вездеходов Советского, Соломономобилей ... и т.д.
Каждый "заточен" под свою нишу.
И еще совет от меня.
я мало очень понимаю в каракатах. По роду работы "вижу" экономику страны (примерно 30% , а может и больше) предприятий нашей страны - клиенты конторы на которую работаю.
В последний год тенденция очень хреновая - не то чтобы обороты упали, они несмотря ни на что выросли. Но во от мелких клиентов половина ПОЛОВИНА заявок идет из одного города. Ну не может агломерация (путь со всеми нелегами в 30 миллионов жителей) держать в себе половину мелкого бизнеса страны. Но последний год дело идет к этому.
Вывод из сего - в плане каракато строения на мой взглят таков - есть три направления
1. ниша профи (газовики... освоение севера + богатый клиент) - Ниша понятная и относительно живая
2. мир "сталкеров" - построение "из того что было" (благо опыт велик). И тут конструкторская мысль может работать и бизнес некрупный тоже. Собственно сейчас Юрич в этой зоне и живет. Тут возможна маржа если делать ту "золотую" гайку которая 2 найденные на помойки детали соединит в "изделие"
3. мир создания новых небольших изделий (а ля Ослик). Тут будет очень трудно, и единственный реальный спрос это жители мегаполисов нет Москвы только ... Есть еще всякие нефтянники \ и проч. но там трудно конкурировать с 1 или 2.
Т.е. надо понимать что этим бедным "масквичам" нужно и делать под их нужды.
С моей точки зрения основная потребность "хранить вездеход под кроватью" (в обычном гараже), возить его до мест использования без труда:
Газель - не покатит, долгая сборка тоже.
т.е. прицеп , допустимый без категории Е.
ПС не сочтите злодеем - я искренне поддерживаю хорошее начинание, но надо осознавать ты делаешь "игрушку для себя" или "коммерческий проект"
ПС2 Тут чего то пошла речь о "краудфандинге". Потапыч резко шваркнул шапкой о грунт. Таковой широтой души не обладаю, но в крауд фанлинге поучаствую - Рубль - полторал в проект брошу - чисто из интереса.
-
пошла речь о "краудфандинге"
Нецензурная речь,тут даже в "прицеп..." не катит-меня предупредили! Если ты предлагаешь скинуться- то это тоже вариант. Готов перечислить на карту Димы 2-3 шт.(мне,что за пересыл,что так...,так проще).
-
Цитата: Потапыч от Вчера в 23:27:25
А применительно к теме каракатов: в моей округе гарантировано можно продать крепкую,наипростейшую,не дорогую трешку...,
...но эта трешка должна везти не менее четырех человек со скарбом.
Зачем писать такую глупость...
Да нет Дима,не глупость,а самое что ни на есть желание клюквенно-охотничьего электората из глубинки.Пришел такой клиент и просит,вот в Вологде продают по 150(в 2015 г),а ты мне за 100 сделай и что бы вез не менее 4 человек.Да и спрашивать никто не будет,место есть полезай в кузов.Я вот сделал для двоих,все равно при нужде четверо набились,на коленях расселись.Сделать я могу,но это значит,что работать я должен бесплатно.Мне ли объяснять тебе себестоимость стройки. :(
-
Сайгак, есть ли возможность купить два агрегата 150 куб. см с дополнительной коробкой, типа того, который применялся на твоем?
Наличие электростартера, принудительного охлаждения и вариатора обязательно. Надо одной модели и с одинаковыми характеристиками.
Планируется модульная компоновка с независимыми силовыми агрегатами. Дабы избавиться от межосевого дифференциала, громоздкой трансмиссии и пр.
Потапыч, ты с самого начала вынашивал этот вариант, поэтому движки не распаровывай, пригодятся! Большой выручки с них не будет, а идею довести до успешного конца - интересно. С мечтой не расставайся!
По поводу "скинуться"...я считаю, рано еще. Не понятно на сколько вся эта бодяга растянется, а денежки кончатся быстро, проходили не раз... Как появится реальная конструкция, можно будет решить, нужна она или нет и почем...тогда и поднимется вопрос о созыве учредительного собрания колхозников.
SLOW, ты прав по поводу большой сегментированности и специфичности рынка вездеходов! Здесь еще нужно видеть "вездепроходное" и "пневмоходное" направления. Пройти везде, не обращая внимания на последствия этого прохода, да это нужно при поиске спускаемых аппаратов и пр. грузов, которые могут оказаться где угодно. Для этой задачи создавались машины в КБ Грачева. Для пневмоходов задачи проходимости до такой степени остро не ставится. Нужно передвигаться по слабым грунтам, но при этом выбирая дорогу и путь...Лезть на скалу или обрыв от пневмохода не требуется, выходить на глиссирование на воде тоже. Тысячи самоделок годами эксплуатируется неспешно, обрастают инструментом, светом, приспособлениями и т.д. Но при выезде на соревновании эти машины выглядят бледно. Так вот я за такой транспорт, рабочий, утилитарный, надежный и выносливый, в том числе и в смысле выносливости из засады!
Если надо одному с корзинкой или ружьем мотнуться за болото, на пустынное озеро, в тундру и т.д., то строить машину в тонну весом на полутораметровых колесах с дизелем от легковушки, считаю, не разумно!
Единичное, серийное и массовое производство определяется повторяемостью, специализацией оборудования, применяемой технологией. Современное производство даже в массовом автомобилестроении все более становится универсальным, легко перенастраиваемым на новые виды продукции или разные модификации. Я стараюсь побольше опираться на станки с ЧПУ, стоимость обработки не сильно уступает массовому производству на автоматических линиях, зато переналадка быстрее и дешевле в разы. Если еще выйти на литые и кованые заготовки, большие партии...глядишь и цены снизятся!
В целом я за успех нашего дела! :yahoopnevmo:
-
Цитата: Потапыч от Вчера в 23:27:25
А применительно к теме каракатов: в моей округе гарантировано можно продать крепкую,наипростейшую,не дорогую трешку...,
...но эта трешка должна везти не менее четырех человек со скарбом.
Зачем писать такую глупость...
Да нет Дима,не глупость,а самое что ни на есть желание клюквенно-охотничьего электората из глубинки.Пришел такой клиент и просит,вот в Вологде продают по 150(в 2015 г),а ты мне за 100 сделай и что бы вез не менее 4 человек.Да и спрашивать никто не будет,место есть полезай в кузов.Я вот сделал для двоих,все равно при нужде четверо набились,на коленях расселись.Сделать я могу,но это значит,что работать я должен бесплатно.Мне ли объяснять тебе себестоимость стройки. :(
У нас к сожалению точно такая же картина -по крайней мере в округе на 300 км. Практически 80 % вездеходов это трешки в бюджетном исполнении. К примеру если я сделаю пару бюджетных надежных трешек на продажу и один полноценный вездеход 4-4 то трешки раскупят на много быстрее а 4-4 будет ждать покупателя очень долго- у нас нет нефти и красной рыбы- людям надо клюкву с карасями с болота возить и дичь стрельнуть по случаю -задачи очень простые и подрузамевают скромный бюджет-иначе ну просто никак! Не зря я недавно выкладывал проект полноприводной трешки- считаю неплохим этот вариант. Можно сделать много вариаций .к примеру полный привод как опция,
Совместно делать только раму и агрегаты а покупатель будет сам решать какие шины ему ставить заводские или самодел . Грузоподьемность должна быть не менее 300 кг. Также минус одно колесо дает ряд плюсов-это компактность и снижение стоимости .
Считаю что стоит этот вариант обсудить в нашем "колхозном проектном бюро" :)
-
Во-во! 1*11
Верно подмечена потребительская ниша: 1-2 человека и шмурдяк = 250...300 кг грузоподъемности. Открытый, плавающий, чтобы можно было руками вытащить из засады...
Трехколеска это только простейшая реализация, и если делать из Урала, больших ободрышей и двухэтажного моста, то получается не очень просто и довольно тяжело.
А если добавить привод на передний ободрыш, то становится уже совсем сложно и тяжело! Да и не дешево...
Для этой потребительской ниши и планируется "Вездеходный ослик"! Надо вписаться в 300...400 кг собственной массы, тогда и ехать и везти будет!
А по цене...там видно будет, но не думаю, что она выйдет запредельная.
-
Надо вписаться в 300...400 кг собственной массы, тогда и ехать и везти будет!
Юрич ,
конструктор ты хороший, но математику игнорируешь:
Если добавить к колесу 10-20 см диаметра то веса вездеход добавит киллограм 50 - 120 (ну потроха ВИ-3 вместо КФ). Если привод неступичный, то трансмиссию и двигатель менять не надо.
а проходимость вырастет в разы.
Есть масса примеров вездеходах на КФ. - он на полколеса с трудом плавает с одним человеком. Хорошо за счет того что будешь проективровать ты - ты "вытянешь" второго члена экипажа (более изящной конструкцией). но никаких 250 - 300 кг грузоподъемности на КФ не получить ИМХО.
Более того для неспешной (вездеходной) езды на КФ нужна более крепкая трансмиссия - будет больше сопротивление движению.
ПС смешно, конечно, что "яйца курицу учат" - но из чтения месячного форумов у меня вывод однозначный.
-
.Да и спрашивать никто не будет,место есть
Это точно! Тут даже примеры есть,где производитель умышленно закладывает в конструкцию караката отсутствие возможности посадить лишних...,безтолку думаю.
но при этом выбирая дорогу и путь
...словами этого не обьяснить- только личный опыт (привязанный к месту). Максимум,что практически надо мне от караката в болоте-это чтобы он ехал там,где я могу как-то пройти. В местах,где на карте глубина=3-5 метров делать нечего! Наснимали дурацких рекламных мультиков с вездеходами по уши в чаче- круто: Ва-а-ау!
"хранить вездеход под кроватью" (в обычном гараже), возить его до
...на прицепе... Да. Сняв колеса,сложив стопочкой-в уголок...,он и машине не помешает,и хозяина будет характеризовать как рационального,умеренного человека... Не знаю я как там со спросом у жителей столицы,(у нас-тут с этим все так-одно слово-"колхоз"...,в штате-один конструктор и дояры...,но направление:животноводство-мелкое) даже председателя НЕТУ! Нихто неидеть! ::rolleyes:::
-
Это после месячного... ::sarcastic:::
Нет, речь не об "Ослике", когда мы говорим о грузоподъемности 300 кг, для такой грузоподъемности и собственной массы 400 кг, нужны, конечно, колеса литров на 300...400, а это ВИ-3, согласен!
У нас по техзаданию 150...200 кг грузоподъемность и 250 собственной массы! Цель вписаться в 450...480 полной массы, при водоизмещении колеса 220...240 литров получаем вполне рабочую машинку!
Все нормально с математикой!
Я лично буду рад, если Ослик повезет центнер меня самого и кг 15 корзины с закуской... 1*11 ::cheesy:::
-
Юрич , конструктор ты хороший
Благодарю за комплимент!
Очень хороший Конструктор, отличный Конструктор, это правда! ::shy:::
-
Тут даже примеры есть,где производитель умышленно закладывает в конструкцию караката отсутствие возможности посадить лишних...,безтолку думаю.
Ага, боролся за короткий кузов у Марша, первые то были с Бронтовскими удлиненными...а потом ребята жалуются, что не плавает, загрузили, всего то: бочку горючки и ящик водки, ну там вещички, ружьишки, жратва...сами вчетвером сели, он и не всплыл на первой же речке!
-
Юрич-за уральскими горами а также. На европейском севере местность болотистая,маршруты более длинные и требуемая грузоподъемность начинается от 300 кг- это я к тому что если ты хочешь создать вездеход для массового пользователя то это нужно учитывать. Ослик должен подрости до шин 1200. Если он хочет добраться до севера а не кататься в подмосковье ::cheesy:::
-
Может быть возможно эти требования совместить :
по сути для больших колес нужны только три вещи
1. большее понижение на Последнем этапе трансмисии
2. запас базы (не такой большой)
3. прочность "ступиц" (все таки на какие то "оси" колеса одеть придется)
при неступичном приводе скорее всего это можно реализовать в одной машине ... ну или две версии будут иметь очень малые различия.
-
а не кататься в подмосковье
Покататься и поработать совершенно разные вещи,несовместимые даже.Поехал покататься и не смог доехать , ну х.. с ним,а поехал за ягодой,мясом и т.д. и не доехал ,это ЧП.
Юрич вроде заказывает 150 кубиков с кпп и вариком,а это 35-40 тыр,половина не бюджета,а цены трешки,а ведь еще нужны вложения,а зарплата.
Прошу прощения за флуд,но то что можно продать за 70-80 тыр,должно иметь в наборе двиг 9л.с. за аналогичную цену,кпп 01,варик Сафари,ЦР 25,4,потроха или очень облегченные ободрыши типа ИДП и не разрезную ось,кузовок,крыша по потребности,мотоуправление с передним колесом.Все перечисленное составит примерно половину стоимости,при условии изготовления колес самостоятельно.
-
Посчитал статистику- в моем поселке примерно1000 жителей -28 вездеходов ,из них только 5 штук четырехколесных .вывод очевиден.
-
Юрич, На моём легком ( около 350кг) стоит двигатель 250сс с механикой. Для двоих( не троих-четверых) и груза 50кг хватит, но не больше. И то иногда хочется включить пониженную, когда в болотине или в кочкарнике. Водоизмещение колёс маловато, в торфе проваливается.Просятся ИДП-ешки. Идеально бы поставить 250-300 с вариатором и пониженной.
-
На европейском севере местность болотистая,маршруты более длинные и требуемая грузоподъемность начинается от 300 кг- это я к тому что если ты хочешь создать вездеход для массового пользователя то это нужно учитывать. Ослик должен подрости до шин 1200. Если он хочет добраться до севера а не кататься в подмосковье
Вот тоже не много порассуждаю,евген 66 всё правильно сказал,начал строить самокаты в далёких 1970 годах,первые были на камерах от телёги тракторной, размер вроде был 980*420 и диски из двух алюминевых тазиков по 2,70 р. за штуку.до сих пор валяются.трёх колёски хватило на неделю,сразу переделал на четыре колеса,моторы были от тулицы 14 сил.и они были переломки,передне приводные и заднеприводные.потом камеры поставил по больше 1120*450.в промежутке между переломками был с передними управляемыми колёсами,был самый лёгкй и быстроходный.в те годы мы даже не представляли что такое квадроцикл,а у меня уже был такой на камерах.а получилось так,в 1986 купил мотоцикл тула,на широких таких колёсах.поездил немного на нём,весь привалялся,супруга говорит если ещё раз ёбнешся больше с тобой не поеду.Ну я не долго думая сварганил к нему два модуля,передний управляемый и задний ведущий.на камерах.с мотоцикла вынимались перья вилки из траверс и в место них ставился рулевой вал и модуль на 4 болта крепился к раме.с заду снимались амортизаторы и в место них крепился задний модуль и одевалась цепь.вместимость два человека и два пехтеря в кузовок.и больше уже не посадиш и не положиш.потом что то меня как то откинуло от каракатов,четыре года не занимался ими,и потом сразу построил на камерах т-150 с мотором иж п 5 полно приводную переломку.и получилась такая удачная что отьездил на ней более 20 лет. сперва на колёсах были голые камеры от комбайна,без всяких шуб.самокат свободно руками поднимал за любое колесо на чурку.на болоте даже следов от него не было,приходилось по болоту вешки да затёски ставить чтоб колею накатать.потом камеры толстые кончились,пошли от т-150,пришлось ставить шубу,самокат сразу потежелел,но ещё терпимо.потом и от т-150 стали кончатся,начал обдирать покрышки т-150.самокат сразу стал тяжёлый,чтоб поднять нужен уже домкрат или вага.зацеп у колёс стал хороший,скорость на болоте стала больше и начала сыпатся трансмиссия,подшипники на полуосях стали расходниками как и сами полуоси.и вот бывает вспоминаю квадрик что был на базе мотоцикла тулы,для одного человека,слетать по быстрому не на долго самый оптимальный транспорт.при современных возможностях такой аппарат можно очень хороший сделать,именно с посадкой как на мотоцикле,чтоб много не смогли нагрузить.И вот у знакомых есть каракаты с моторами от машин,с кабинами и кунгами весом больше тонны,хотят строить ещо по маленькому самокату,не всегда нужен большой вездеход.и маленький вездеход должен быть как дополнение к болшому вездеходу
-
Если не нравится мотоциклетная посадка,тогда надо взять за основу Соломбальскую Тйболу Л489.00.,но уменьшенную и на современных комплектующих,это был шестиколёсный каракат 6x4,на камерах газ 66,с передними управляемыми колёсами и грузоподьёмностью 250 кг.с мотором от тулицы.весил он около 300 кг.один человек свободно на ровном месте переворачивал его на бок.как снегоход буран.
-
Если не нравится мотоциклетная посадка,тогда надо взять за основу Соломбальскую Тйболу Л489.00.,но уменьшенную и на современных комплектующих,это был шестиколёсный каракат 6x4,на камерах газ 66,с передними управляемыми колёсами и грузоподьёмностью 250 кг.с мотором от тулицы.весил он около 300 кг.один человек свободно на ровном месте переворачивал его на бок.как снегоход буран.
вообще да, если сделать такой штуке передний мост тележный и... добавить возможность бортового поворота задними мостами (два вариатора и тормоза трансмиссонные)...
но это уже ... ни разу не ослик - габарит...
-
ни разу не ослик - габарит...
Дак я и говорю что её Тайболу надо взять за основу,не копировать а взять сам принцип,и не обязательно 6 колёс,хватит четырёх,в габаритах 2,50-2,80 на 1.6 и высота 1,5 м.и вес можно уложится с лёгкими шинами в 250-270кг.вот пример её,но это не заводская Тайбола,на заводских кузова были фанерные и не было кабины,одно стекло,с кабиной была Тайбола-3,на камерах краз,выпущено было штуки 4.и кузов не был герметичным.у меня была заводская Тайбола под номером 48 от 1994г на ней самая простая рама,состоит из одной трубы помоему на 80 или 90 мм.и нет больше ничего,всё крепится на одну трубу.кузов клёпанный из фанеры крепится к трубе на шести подушках и нет в ней ни сантиметра профилей квадратных и всякого не нужного железа.
https://www.youtube.com/watch?v=5Ovkh2Bkdr4
-
Ну если честно, то
1. Это ни разу ни Ослик
2. если сделать подобное на бескамерке(КФ-97 или ИДП) и примерно повторить пропорции должна быть супер вещь. Немного сложно только с мотором - нужно от скутера брать 500 кубового это рублей 30-45.
а на передний мост аварийный элетропривод
и именно фанерным все сделать
и легко и прочно и доступно и...
но по хорошему это жесткий офф топик в ветке юрьича
-
Ну я то предложил сразу почти тоже что Юрич предлагал ещо в 2015 свою разработку 2012,
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff21.ifotki.info%2Forg%2F60207603080c742ed70241d0dbdb3285b2400c267271562.jpg&hash=b7bb37e049053f5095e17c5db2da24ca) (http://i-fotki.info/)
у меня был подобный построен в 1986,и в течении максимум полчаса самокат превращался обратно в мотоцикл.а Тйболу тут привязал как образец простой рамы,и от неё больше ни чего не надо.
-
Юрич не знаю видел,нет,но довольно интересные аппараты.
https://www.youtube.com/watch?v=aPh8dQVDWkA
https://www.youtube.com/watch?v=GEruNfxwOAc
https://www.youtube.com/watch?v=HYcF65oNCSM
https://www.youtube.com/watch?v=FUA6ahouTco
https://www.youtube.com/watch?v=GdsAgVx1Cn0
-
Ориентировочные ТХ Трайка «Странник-014»
ДхШхВ, м - 2,3х1,5х0,8
База, м – 1,6
Клиренс, м – 0,3
Конструктивная скорость, км/ч – 50
Масса, кг – 130
Двигатель – штатный от квадроцикла 4х2, 150 см.куб., воздушное охлаждение, 9 л.с., вариатор, реверс-редуктор, цепная передача.
Пневмокаток, дюйм – 26х26х6
Водоизмещение, л – 160
Каток трайка 660х660мм- водоизмещение около 200кг
Тяга черного трайка, при собственном весе 140 кило и дядьке в 90 кило - 200 кг. На грунте
Грузоподъемность, где сохраняется очень высокая проходимость, контрольные цифры
- 200 кило летом,
- 150 кг зимой.
Лето - сетки, палатка, ружо, жратвы на неделю и здоровенный дядька...
Зима - ружо, пачка соли, буханка хлеба и крутись как хошь :) Кстати, есть у меня знакомый, он с примерно такой снарягой на Буране запросто может в тундру на неделю.
Зимой - чего-то можно в санки
Мощность 9 лс. 4 такта, одноцилиндровый. Вариатор. Одна скорость (т.е. простая коробка), сложные и дорогие не хотят. В смысле одна вперед, одна назад.
вот ещо интересный аппарат
те же 150см3,
та же 50км/ч
Но 2 места
Масса 320кг.
Бел 79. 4х4.
Водоизмещение одного колеса = массе аппарата.
https://www.youtube.com/watch?v=MbOtYCwnOQI
-
Всё это взято и процитированно с сайта Странника,http://strannik-v.ru/index.php (http://strannik-v.ru/index.php) значит лёгкий вездеход востребованн.на четырёхколёсном квадре странник-016 передний мост на шаровом шарнире подвешен, позволяя ему крутится куда угодно -по сути это переломка, где одна секция свободно проворачивается и падает (как на Хищнике).и в цену они хотят попасть в 200 тыс.
-
Сейчас Странник испытывают мягкие колёса,очень эластичные.Говорит что результат очень впечетляет.Проходимость выросла в разы.Колёса немного увеличились,где то700х900.и вес уменьшил.Практический 4х4 едет по всем повехностям по верху.
-
Ну если честно, то
1. Это ни разу ни Ослик
2. если сделать подобное на бескамерке(КФ-97 или ИДП) и примерно повторить пропорции должна быть супер вещь. Немного сложно только с мотором - нужно от скутера брать 500 кубового это рублей 30-45.
а на передний мост аварийный элетропривод
и именно фанерным все сделать
и легко и прочно и доступно и...
но по хорошему это жесткий офф топик в ветке юрьича
Этот легкий и ходимый благодаря колёсам - камерам, а если обдирыши - то всё будет ломаться, а потом вес, не потянет мотор ит.д. и т.п. logza прав на 100%, всё пройдено и у меня точно так же было.
-
.и в цену они хотят попасть в 200 тыс.
Да никогда они не попадут в 200 т.р. Двигатель 35-40 + колеса 60 (минимум) уже сотка.
Маленький и легкий обходится дороже большого и тяжелого.
Трехколесники я не рассматриваю. Это вообще отстой.
-
квадре странник-016 передний мост на шаровом шарнире подвешен,
На первом видео на 3,09мин видно, что поворачивает задний мост. Или нет?
-
то поворачивает задний мост. Или нет
Переломка . 1.45минута
https://www.youtube.com/watch?v=Iwdy6cmx-JE
-
квадре странник-016 передний мост на шаровом шарнире подвешен,
На первом видео на 3,09мин видно, что поворачивает задний мост. Или нет?
Видно что это переломка . Шарнир перелома на уровне спины водителя. На всем видео ниразу не было поворота скорей всего потому что радиус поворота очень большой. В рекламных видюшках показывать недостатки не любят производители. Можно конечно и увеличить угол складывания полурам но тогда авторуль не прокатиться,потребуется баранку ставить с редуктором,а то значит управление газом и тормозом под ноги делать. Вообще конечно проходимость хорошая но комфорта и грузоподъёмности ноль. Да и двиг 9лс в 150кубах ниочем, и так на пределе ползает а когда подъизноситься вообще непотащит. А из носиться он быстро при эксплуатации на пределе.
-
то поворачивает задний мост. Или нет
Переломка . 1.45минута
Задний мост полноповоротный как хищнике. Только ход моста маленький. Радиус будет ого-го.
-
то поворачивает задний мост. Или нет
Переломка . 1.45минута
Задний мост полноповоротный как хищнике. Только ход моста маленький. Радиус будет ого-го.
Хищьник не причём. У хищника поворот только балкой моста а тут поворот задней частью рамы,но мост задний к задней половине не жёстко закреплен а через балансир как передний мост на беларусах тракторах к примеру. Есть с подобной схемой фронтальные погрузчики,незнаю модель.там перед жёстко к раме а задний мост к раме через рессоры,поворачивают переломом рамы в вертикальной плоскости.
-
Ну ... не знаю
по мне видео странника приклеплены к месту. И по мне такие аппараты имею право на жизнь (более чем) уж простите , но я житель мегаполиса не вижу чем так плоха показанная трешка (кроме того что она не полный привод).
Что полезного я вижу
1. что таки простой аппарат даже одно приводной имеет сносную проходимость. Да... понятно что это рекланый ролик и препятствия "заготовленные" но проходимость меня впечатлила
2. аргумент про "мотор не жилец" не катит, уж простите:
а) таки на 9ти сильном моторе, потом 13 сильном моторе у человека ездил боротоповоротник на ВИ-3 и ездил долго (Волчок)
б) я купил себе аналогичный мотор 250 кубиков. Он весит 40 кг... ну дак поставить его (с 250 водянки китайцы снимают 15 сил и до 30 "в прыжке" но это в вездеходах не нужно)
3. таки рисуется самый простой и легкий аппарат: двигатель , вариатор, реверс и понижение перед колесами , по сути - заднеприводной квадр китайский с понижением и колесами большими.
4. поскольку диапазон трансмиссии малый диапазон скоростной нужно делать маленький - подвески долой (цена и вес)
5. КФ-97 не потянут :( ... ну наверно
6. про цену. Сделать приемлимую цену - демаю единственный шанс выди на производителя квадров и брать Киты там. Но ключевой вопрос колеса
ПС простите чайника - размечтался ::shy:::
-
Попер конструктив!
Странников видел, их колесо-пневмокаток недоступно изначально. Он идеально подходит для наших ТТ.
Но недопривод -это не вездеход, по определению! Смещенный к задней оси центр тяжести, конечно, добавляет тяговой проходимости, но на колее видно, что тяги одного моста не хватает для преодоления сопротивления всем колесам.
Белорусский квадрик - пример избыточного решения, мощный, но тяжелый, другая крайность...
В посте №350 в масхалате - автор этой машины Олег Leon10010, заднеприводный с планетовским движком, на камерах...носился по снегу за зайцами. Очень доволен был.
Меня привлекал, когда задумал 4х4 квадр подобного типа.
От той работы у меня остался агрегат от инвалидки и куча компоновок трансмиссии. При попытке сделать полноценную трансмиссию для всех колес цена мелкого зашкаливает, дешевле крупный сделать из сталкерского железа от авто.
Полезный опыт, конечно учтем!
Выводы:
1. Только полный привод, хотя бы парт-тайм
2. Спереди желательно иметь два колеса, для устойчивости
3. Управление мотоциклетным рулем-рогами возможно до массы в полтонны, больше уже нужен рулевой механизм и рулевое колесо, педали, автомобильная посадка. А хочется использовать мотоциклетные приемы управления смещением корпуса, опорой на подножки, оттяжки и т.п.
4. Легкая рама возможна, если Странники не врут в своих ТХ, да и примеры трициклов убеждают в этом.
5. 150 кубовых 9-сильных моторчиков должно хватить за глаза...если их будет 2!
6. Легкая, компактная машинка нужна, именно не как замена комфортной большой машине, а как дополнение. На разведку смотаться, веревку забросить на тот берег по слабому льду или воде, за добавкой в сельпо мотнуться или дровишек собрать...пока в основном, в КУНГе с печкой остальные отдыхают.
7. Кино, видео и фотосъемка в движении!
-
Полезный опыт, конечно учтем!
Тут нет иронии. Всем спасибо и прошу продолжать в том-же духе. Это,Юрич новости (с полей)...,да- пошли на третий круг,...да-пока не прояснится... Хочешь-подсолю? Для сбычи мечт надо начинать с того,что нужно людям для стыковки мостов с этими моторами- с понижайки,отключайки....,и тогда появятся средства на формулу 2Х2Х2. ::shy:::
-
Странников видел, их колесо-пневмокаток недоступно изначально. Он идеально подходит для наших ТТ.
Интересно , а "сборная" покрышка возможна ?
Если при расслоении покрышки на ободрыш и потрох , последний разрезать посередине вдоль беговой и внахлест со смещением соединить с беговой от ободрыша / прошивка, холодная вулканизация / - не получится ли бюджетный "псевдопневмокаток" ? ::thinking:::
3. Управление мотоциклетным рулем-рогами возможно до массы в полтонны, больше уже нужен рулевой механизм и рулевое колесо, педали, автомобильная посадка. А хочется использовать мотоциклетные приемы управления смещением корпуса, опорой на подножки, оттяжки и т.п.
Рулевой механизм с рулевым колесом с гашетками газ/тормоз на руле ( как в инвалидном варианте ),
без ножных педалей, сильно ограничит "мотоциклетные приемы управления корпусом " ?
И так ли высока скорость Ослика, что часто потребуется "вывешиваться" в повороте ?
Поворотный мост, при мотоциклетном управлении, потребует значительных усилий на руле из-за увеличенного до половины колеи плеча обкатки - как это будет решаться ?
При попытке сделать полноценную трансмиссию для всех колес цена мелкого зашкаливает, дешевле крупный сделать из сталкерского железа от авто.
5. КФ-97 не потянут :( ... ну наверно
Если принять за основу потрох ВИ-3 ( 21 кг против 10 кг КФ-105А ) ,
при той же двухдвигательной компоновке и неступичном или КР-приводе -
значительно ли это увеличит общую массу ТС ?
-
Интересно , а "сборная" покрышка возможна ?
Если при расслоении покрышки на ободрыш и потрох , последний разрезать посередине вдоль беговой и внахлест со смещением соединить с беговой от ободрыша / прошивка, холодная вулканизация / - не получится ли бюджетный "псевдопневмокаток" ? ::thinking:::
Не стоит плодить сущностей ИМХО : Двс тоже можно из слитка ляминя "высекать" (с)
на нашем кустарном уровне если КФ не хватает, хотя опыт Шустрика говорит что для одно может и хватить, нужно или делать большее понижение и пользовать ВИ-3 (ИДП) или, делать диск "бочкой" и одевать "вязанку КФов".
кустарная сварка алюминия еще возможна а кустарное шинное производство уже за гранью.
Ну а при серии - ехать в Поднебесную и покупать те же колеса что и Странник ;)
-
Алюминиевый пневмоход "Бобёр" в варианте 5х4
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7155.msg173739#msg173739
Использует колеса диаметром больше, чем ВИ-3 - камеры от Т-150 , имеет мотоциклетное управление
и 2 двигателя 1*11
-
Легкая, компактная машинка нужна, именно не как замена комфортной большой машине, а как дополнение. На разведку смотаться, веревку забросить на тот берег по слабому льду или воде, за добавкой в сельпо мотнуться или дровишек собрать...пока в основном, в КУНГе с печкой остальные отдыхают.
Вот в самую точку,по быстрому смотался,что то добыл,прикопал :),приехал на базу,завёл большой самокат и всё за раз вывез.
-
Юрич,а не расматривал применить на Ослика принцип трансмисии переломки Соломономобиль 91,в уменьшеном варианте,я имею в виду сам принцип перелома и проводки карданов,получается комплект из мотора с вариатором,редуктора типа как от Техномастера,два кардана и два моста,и два ШС на узле перелома,посадка как на мотоцикле,на раму использовать круглую без шовную,тонкостенную трубу.получится почти как у Странника,надо наверно такую идею подкинуть Соломонам,у них КПД очень большой,быстро сварганят что то подобное.
-
Вот примерно такая конструкция,с рулевым ещо маленько подумать и получится очень хорошо и просто.задний мост можно подвесить как на тракторе мтз передний.полурамы сделать в виде треугольника,две трубы снизу и одна сверху.на нижних трубах подножки,на верхней бак,сиденье и прочие причендалы.
URL=http://i-fotki.info/](https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff21.ifotki.info%2Forg%2Fb9dcc176760abb52249a77b9f431a64d5b7ae7267315757.png&hash=db46aee932cf7d010f352adbf9879a2a)[/URL]
-
А если к этой конструкции применить ещо и подвеску на лёгоньких рессорах,будет очень быстроходный аппарат.
-
И будет опять тонна. Сказка про белого бычка.
-
И будет опять тонна. Сказка про белого бычка.
Вроде бы Соломономобиль 91 - 750 кг весит ?
И это при значительно превышающих "ослиный" моторе и трансмиссии...
Просто в этой теме "переломки не рассматриваются" ::thinking:::
Переломщикам не место в нашем колхозе!
Тем более, с таким обилием "токарки" и элементной базы прошлого века.
Где сейчас искать карданные шарниры и пр...?
Мне видится, что в переломках предложение на уровне спроса, предложения на все вкусы и кошельки.
-
Говорят что Вездеходы переломки с Вологды пользуются спросом .хотя у них куча недоработок но спрос то есть ! Также Вездеходы пелец пользуются относительным успехом. Что же нам мешает Сформулировать ТЗ -" То чего хочет среднестатистический Рыбак охотник , ягодник.
Писал уже выше про количество вездеходов и их типовой состав в своей местности - почему это все игнорируют ? Это мы тут на форуме Подкованные в вездеходной теме и знаем уже чего мы хотим. Я если послушать людей которые про форумы даже не слышали ? У них совсем другое понимание этого процесса и им совсем не важно сколько колес -а важно дешево и сердито и чтобы вездеход выполнял их потребности .
-
krotox Просто в этой теме "переломки не рассматриваются".
Интересно, а какие же здесь рассматриваются?
Я сам от переломки не в восторге, но нет легкого моста с управляемыми колесами. Если у вас есть , я за вас рад.
Я знаю только от сузуки, но цена за два - 40тыс, двигатель 40тыс, колеса 50тыс и прочее, прочее ..
-
я думаю что не стоит советовать Юрьичу заказать "ослика" на стороне.
Единственной стороной может быть китайская фабрика, но для этого проект должен состояться.
А ключевая беда такого класса - нет комплектующих. Прежде всего редукторов
Просто неоткуда взять (или мы не знаем где)
ну и нужно придумать замену мостам которые все таки для такой техники мало подходят
но неступичный привод, я уверен скоро одолеем а вот с редукторами засада
Так то их полно промышленных, но цена , скорее всего не обрадует.
-
У них совсем другое понимание этого процесса и им совсем не важно сколько колес -а важно дешево и сердито и чтобы вездеход выполнял их потребности .
В этом вся соль вопроса. ::cheesy:::
-
krotox Просто в этой теме "переломки не рассматриваются".
Я сам от переломки не в восторге, но нет легкого моста с управляемыми колесами. Если у вас есть , я за вас рад.
шепотом "тележный поворот" ;)
ПС Ну и в целом трешку никто не отменял ;)
-
И будет опять тонна. Сказка про белого бычка.
У соломобиля 91 вся рама весит 90 кг,но она расчитана на мотор от нивы со своей коробкой и мосты Волга,Газель,с раздаткой под 45 кг.и грузоподьёмность 500 кг.а надо спроектировать раму под меньшие нагрузки и треугольником,Юрич то уж должен представлять треугольную раму от баги.и то что я предложил,там нет токарки,если и будет то самая простейшая в виде втулки из трубы,остальное болгарка,сварка.и если применить цельнотянутые,бесшовные круглые,тонкостенные трубы,рама будет очень лёгкая и прочная,по сравнению к строительному профилю,из которого сейчас все лепят.
-
тонкостенные трубы
Это сколько,профиль 1,2 мм самый тонкий,я его не беру обычно.Стоит ли экономить вообще на раме ? Не смотря на прочность каркаса,любой кульбит с упором в березку на 10-12 см сомнет тонкостенную трубу в месте касания,а можно еще просто вывеситься неожиданно и пр.неприятности.Такой подход оправдан в строительстве багги и котлет ,где эвакуатор рядом с трассой. ::thinking:::
-
А марка стали на профиле какая,обычно СТ-3,из другой я и не встречал,а на круглой трубе есть очень хорошие стали.даже можно закалить,вот раньше был такой мотоцикл ИЖ-П-Спорт,так вот у него рама была на много легче простого ижа и прочнее.при том же сечении трубы.просто сталь на трубах была хорошая.там даже в инструкции жирными буквами сказано было что к раме нельзя ни чего приваривать,потому что рама сваренна в кондукторе и термообработана.и за всё время эта рама ни разу не лопнула а на простом иже зачастую варил.и что вы все привязались к строительному профилю,не сделать из него лёгкой и прочной рамы.вот на своём самокате у меня рама сваренна с круглой труба 52*1,5,хорошей трубы.за 20 слишним лет ни где не лопнула и не загнуло,а уж дерёв то им поваленно не мало.
-
Осталось выяснить сколько пользователей смогут сварить а потом термообработать раму из 30ХГСА .
-
Осталось выяснить сколько пользователей смогут сварить а потом термообработать раму из 30ХГСА .
Дак вроде рамы собираются варить в конторе а не пользователь,пользователю собираются предлагать готовые кит комплекты или цельный вездеход.
-
Предлагаю разработать два варианта ослика и осла на 300 кг и шинах 1200. ::cheesy:::
-
Распыляться на данном этапе не лучший вариант я думаю .
-
Не буду отправлять никого читать все три темы по этому делу...изложу в кратце: Жил-был Сайгак и был у него большой самокат "Ночь"...,решил он,что ему надо еще один-ВБРД (поменьше). Прикатил 4 ободрыша от 66-го ,а чтоб их крутить взял мотор-150сс от квадра (с вариатором,реверсом и обдувом-чтобы меньше потом мудохаться ). Сзади лом,спереди палки связал цепями на промвал и ...поехал. Он сознательно шел по пути наименьших затрат сил и времени, чтобы иметь аппарат "под свои задачи"...и теперь считает,что его все устраивает (почти). Но,в процессе обсуждения,родилось мнение,что если немного поработать над его усовершенствованием, то можно получить более привлекательные характеристики. Наметился план,что надо делать :1.Облегчать (колеса,железо,раму...) Колеса Юрич уже купил. Дальше, по любому- все будет делаться под эти колеса (не обсуждается). 2.Промвал надо заменить каким-то редуктором,который: а) имеет две передачи-прямую и пониженную около 3-х раз, б) имеет отключайку переднего моста. Тут-от безысходности , я предлагал ставить доработанную Нивкину раздатку,(всю башку сломал...,а год спустя увидел трансмиссию от Полк,которую он изготовил годом раньше! Вот куда меня надо было носом ткнуть,а не в бесполезные картинки....). Вариант не лучший (вес=25кг + надо делать доп опоры)...,есть там:3,4....-дальше не буду,тут остановлюсь. Мотор от квадрика не нуждается в полноценной коробке,но на каракате ему не хватит диапазона,так как нам надо ползучую скорость и без переключения на повышенную-максималка не дотягивает до 10км.ч. Это не важно где-(трех или четырех; с любым мостом или без...),это универсальный вопрос. Юрич-личность творческая (ему банальности не интересны) ;модераторы тоже имеют предел терпения... Мне понятно и многое близко из того,что вы написали...надо переваривать и усваивать.
-
модераторы тоже имеют предел терпения.
Ну тезка ты прям как ,туда не ходи,там снег башка... ::cheesy:::
-
С одной стороны Потапыч справделиво одернул наш разгул творчества.
НО блин кто три дни тому звал всех в тему и стыдил за застой ::cheesy:::
-
Не смотря на прочность каркаса,любой кульбит с упором в березку на 10-12 см сомнет тонкостенную трубу в месте касания,а можно еще просто вывеситься неожиданно и пр.неприятности.Такой подход оправдан в строительстве багги и котлет ,где эвакуатор рядом с трассой
Насколько я помню, у багги каркасбезопасности как раз требовался из цельнотянутой трубы 42х2,5 из стали 20 или прочнее. Потом ввели требования по боковым отбойникам, трубам борта...
С другой стороны, танки годные валить 10...12 см березы, не плавают, однозначно, а значит не отвечают нашим техническим требованиям!
Самые лучшие отбойники - колеса, над этим и работаем. На периферию колеса, в центр водилу, клиренс 40 см, тормоза... и запретить категорически эксплуатацию в березовых, сосновых и, тем более, дубовых рощах! ;)
сварить а потом термообработать раму из 30ХГСА
Даже каркасы безопасности в российском автоспорте запретили из 30ХГСА делать, дорого и трудно проверить... А так то делали и нормализовали после сварки в шахтных печах...даже знаю случаи окончательной расточки после отпуска проушин под рычаги подвески!
Раму сделать грамотную можно и из стали 20 и сварить по-человечески и покрасить! Экономия массы на раме не из-за стали достигается, а продуманной компоновкой и разумной достаточности конструкции. Ремонтопригодность тоже нужна, не везде даже углекислотный полуавтомат есть...я пытался электродом 1,6 мм починить одноразовую китайскую сумку на колесиках одной знакомой...с тех пор она со мной не здоровается больше! :(
Предлагаю разработать два варианта ослика и осла на 300 кг и шинах 1200
Ты хотел сказать: ослика, ишака, коня, верблюда и слона?! Согласен!
Только сначала ослика, самого мелкого и самого дешевого...просто ошибки дешевле обойдутся! А уж масштабировать удачные решения и добавить прибамбасов, это легче! К тому же над крупным скотом уже работают во многих колхозах, совхозах и даже агрофирмах!
-
По поводу мелкого и крупного скота, то бишь, транспорта:
Судил я как то в 80-х мотокросс. Тогда еще был класс 350, в котором ехали в основном ИЖ-планеты и ИЖ-спорт. В 125, 250 и 500-кубовых классах уже прочно обосновались ЧЗеты из ЧССР (потом и Чехия и Словакия). Смотрелся этот класс, конечно, архаично, но был довольно массовым и доступным. И вот пустили в нем юношу на 80-кубовом Кавасаки, просто больше не было таких. Так он за три круга второму круг сделал, хотя стартовал с гандикапом 30 сек после них!
Вот когда стало очевидно: мал, да удал! ИЖ, даже форсированный, сам себя не везет, а этот с трамплина на трамплин перепархивает и движок ниже 6000 об/мин не опускается.
Так и в вездеходостроении: пора, думаю от "крепких" конструкций переходить к функциональным. Если машина на колесах 1600 еле везет одного водилу, да еще и ломается на песчаном подъеме, то, по мне, лучше легонький одноместный каракат на камерах! Его хоть можно за шиворот втянуть на этот подъем!
-
Кто о чем а я редукторах (были бы легкие редуктора - остальное просто)
я собственно о простом - редуктор в ноге скутера весит... ну не знаю может килограмм, может 1.5
имеет понижение в 6-9 раз (зависит от модели)
вот бы выйти на их производителя в поднебесной
Ибо такой редуктор (их хоть по штуке на колесо ставь)
потом можно закнтрить мостом от Урала (тоже не велика тяжесть)
и все
ПС
Про коробки (реверсы...) в инете пишут коробка старого матиза весит 15 кг ... и стоит 7 рублей или порядка того...
Ставить ее после 250 кубого (у меня) сташновато - слишком там велик момент, после редуктора. а вот 150 кубовый может и сдюжит.
а у нее
и реверс
и диапазон
и два вала - на передний и задний мост.
-
я собственно о простом - редуктор в ноге скутера весит... ну не знаю может килограмм, может 1.5
имеет понижение в 6-9 раз (зависит от модели)
вот бы выйти на их производителя в поднебесной
Ибо такой редуктор (их хоть по штуке на колесо ставь)
А какое колесо этот редуктор крутит помнишь ?
-
оригинальное колесо мало
НО взяв такой редуктор и добавив еще один (Урал, Луаз ....) мы получаем
весьма компактный редуктор с понижением на 20 - 25
вполне пригодный для неступичного привода (али цепного) на большое колесо
для привода на малые (порядка метра) колеса у легкого класса ...
и это
весит немного, компактно
пока доступно (Ураловских редукторов еще немало)
-
Экономия массы на раме не из-за стали достигается, а продуманной компоновкой и разумной достаточности конструкции. Ремонтопригодность тоже нужна,
Вот и надо расчитать достаточную по прочности раму из трубы сталь 20 ,с не большим запасом по прочности,а не пятикратным или десятикратным.и перед глазами водителя насмерть (чтоб не оторвал) приклеить табличку с большими красными буквами,что перегрузка вездехода ведёт к уничтожению его вездехода,и производитель за последствия не отвечает.
-
что перегрузка вездехода ведёт к уничтожению его вездехода,и производитель за последствия не отвечает.
778?
Почитай посты Valery на данную тему.
Я могу пересказать прекрасные побасенки периода СССР про пилотов МИГов и систему предупреждения столкновения с землей ... (диодик красного цвета засвечивающий глаз сбоку)
НЕ РАБОТАЕТ.
Даже при личной продаже лицо в лицо не работает ... при серии бесполезно.
Ну и потом ... вездеходная эксплуатация - непросто посчитать нагрузки... они очень разные могут быть.
-
Кто о чем а я редукторах (были бы легкие редуктора - остальное просто)
я собственно о простом - редуктор в ноге скутера весит... ну не знаю может килограмм, может 1.5
имеет понижение в 6-9 раз (зависит от модели)
вот бы выйти на их производителя в поднебесной
Ибо такой редуктор (их хоть по штуке на колесо ставь)
потом можно закнтрить мостом от Урала (тоже не велика тяжесть)
и все
Возьмитесь их производить и продавать - Юрич проект предложит. ::morning1:::
Судя по всему - будете один на рынке.
"Удовольствия" получите несравнимо больше, чем от постройки отдельно взятого легкого караката. :63:
А скольких друзей/врагов обретёте в процессе ! :yahoopnevmo:
В общем - будет что рассказать ;) ::cheesy:::
НО взяв такой редуктор и добавив еще один (Урал, Луаз ....) мы получаем
весьма компактный редуктор с понижением на 20 - 25
вполне пригодный для неступичного привода (али цепного) на большое колесо
для привода на малые (порядка метра) колеса у легкого класса ...
и это
весит немного, компактно
С цепями еще ничего "немного и компактно" не весило..... кроме велосипеда 1*11
Кстати, почему бы не начать с Велоослика ? :) И проходимость и фитнесс 1*11
Неступичный привод - не панацея ни разу - а лишь попытка использовать диаметр диска БОЛЬШОГО колеса.
А тут - не большое, а весьма среднее.
Так что преимущество теряется.
Он проявляется рационально только в варианте "один ролик на пару колес по ВНЕШНЕМУ контуру", аля Тром и Странник.
Но и там , без спец приспособлений, он дает ограничение по минимальному давлению в колесе...
Почитай посты Valery на данную тему.
Это кто ? ::undecided:::
-
Ну и потом ... вездеходная эксплуатация - непросто посчитать нагрузки... они очень разные могут быть.
Но ведь будет известен вес аппарата,знаем предельную нагрузку,скажем 200 кг,ну и на эту массу расчитать прочность,с небольшим запасом.скорость то ослика не большая,нет больших динамических нагрузок на трансмиссию,ведь чем выше скорость тем больше нагрузки на трансмиссию,мыж не гоночный аппарат строим.он что с трамплинов прыгать будет или на задних колёсах ездить.Ослик должен ездить не спеша,но уверенно.надёжно и без поломок.ну и если аппарат развалится от перегруза,виноват только потребитель.к производителю то у же претензий не предьявиш.если надо много везти,покупай большой грузовой вездеход.вот и всё.
-
Это кто ? ::undecided:::
Это плод моей дислексии ::shy:::
правильнй ник Valeriy
страдания по печальной судьбе аппаратов верно служивших хохяину и убитых юзерами тут пост 216 и далее на следующих страницах http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1091.200
-
Ну и потом ... вездеходная эксплуатация - непросто посчитать нагрузки... они очень разные могут быть.
Но ведь будет известен вес аппарата,знаем предельную нагрузку,скажем 200 кг,ну и на эту массу расчитать прочность,с небольшим запасом.скорость то ослика не большая,нет больших динамических нагрузок на трансмиссию,ведь чем выше скорость тем больше нагрузки на трансмиссию,мыж не гоночный аппарат строим.он что с трамплинов прыгать будет или на задних колёсах ездить.Ослик должен ездить не спеша,но уверенно.надёжно и без поломок.
у меня нет опыта на таких аппаратах. Но когда на авто буксуешь удары по трансмиссии идут страшные (особенно если трансмиссия немного жидкая) я не знаю что это, полагаю та самая "циркуляция момента" но сдоровенное авто аж лихорадит - ручка КПП гуляет сантиметров по 5-7 из стороны в сторону (на взгляд).
Причем это в "ровной грязи" безо всяких там корней камней ... просто от нагрузки на трансмиссию.
-
у меня нет опыта на таких аппаратах
На пневматике совершенно нужен другой стиль езды,отличный от простого автомобиля,если ездить как на машине,лёгкого вездехода не построить.тут надо чуствовать технику,чуствовать болото.кто понял как надо ездить на пневматике,то у них они служат долгие годы без поломок,а кто пытается ехать как на машине,у тех практически почти даже в первой поездке летит трансмиссия.они сразу начинают её усиливать,растёт вес,падает проходимость.начинают ставить колёса больше,опять растёт вес и так до бесконечности.на пнвматике прежде чем нажать на педаль газа надо хорошенько подумать,всё взвесить а потом жать,а не думавши велика вероятность прогулятся энное количество км по болоту пешком.если ехать как на машине нужен запас прочности как на бтр.
-
На пневматике совершенно нужен другой стиль езды
Вполне возможно...
но... если на авто на болоте чуть больше нажать на газ (а скорее недожать сцепление) то за один проворот (порой за пол поворота) колеса будет обеспечен незабываемый вечер... а порой и уик енд. И часто не для одного экипажа, а для целой компании :63:.
А такие удары они при буксовании в тяжелом снегу бывают ... или в глине, но обычно в снегу.
-
другой стиль езды,отличный от простого автомобиля,если ездить как на машине,
А мне кажется, что когда при не осторожном нажатии на педаль газа сворачивает кордан и отваливаются колеса, то дело совсем не в стиле езды.
-
У меня сложилось правило для штатной несущей способности узлов трансмиссии: Максимальный по сцеплению момент, передаваемый колесом на сухом асфальте перегруженным вдвое колесом не должен скручивать ничего в трансмиссии при полной блокировке всех дифференциалов.
Двойной перегруз задних колес наступает при движении на предельный подъем, когда передние колеса разгружены полностью, а весь вес назад. Ну, или при диагональном вывешивании 4-колески. Коэффициент сцепления асфальта учитывает не только дурь водителя, захотевшего подрифтовать на своем пневматике, но и возможное защемление колеса в колее или бревноми и т.п.
Поясню.
При нашей редукции, если рассчитывать от момента, передаваемого сцеплением от двигателя (вариант броска сцепления на раскрученном двигателе), обычно для легковых сцеплений это максимальный момент двигателя, умноженный на коэффициент запаса сцепления 1,6...1,8; то надо делать всю трансмиссию из КамАЗ-овских узлов!
Почему я и ратую за колесные редукторы, последнее повышение момента идет уже после полуосей, он непосредственно передается на ступицу колеса. И предельный момент в обратном направлении от колеса к валам трансмиссии сразу снижается за счет "ускоряющего" колесного редуктора!
С другой стороны поэтому и вредно для трансмиссии располагать продольно переднеприводный силовой агрегат с КПП и главной передачей, перегружая всю остальную трансмиссию: раздатку, карданы и мосты!
На Ослике планируются колесные редукторы с передаточным не менее 3, и постараюсь выжать по максимуму передаточное именно этих редукторов, чтобы разгрузить все цепи и валы до них.
-
надо наверно такую идею подкинуть Соломонам
Вот примерно такая конструкция,с рулевым ещо маленько подумать и получится очень хорошо и просто.задний мост можно подвесить как на тракторе мтз передний.полурамы сделать в виде треугольника,две трубы снизу и одна сверху.на нижних трубах подножки,на верхней бак,сиденье и прочие причендалы.
URL=http://i-fotki.info/]
Мы делали проще- всего две трубы на 40 с чем-то(рама), поворотный мост под рамой, над ним воздушник-сцепление(2101)-кпп(2101)-РК-карданы-два моста. Поворот обычной ручкой-дышлом, езда стоя. Радиус поворота метра 3,5-4.
https://www.youtube.com/watch?v=lMrF6MlpyTs
-
Я стоя ехать не хочу (((
-
Я стоя ехать не хочу (((
Лучше стоя, если колесом в пень вьедешь, ну ногу сломает.. А сидя по голове прилетит. :)
-
Я стоя ехать не хочу (((
Лучше стоя, если колесом в пень вьедешь, ну ногу сломает.. А сидя по голове прилетит. :)
Имелось в виду что сидячую конструкцию хотелось бы )))
-
сидячую конструкцию хотелось бы
...так-в бар, (назад со стулом) ! Спинку тока приделать (спина тоже хочет иногда отдохнуть). Очень мне нравится этот "прототип", (у меня даже в лодке кусок шланга на румпель)... Когда надо-встал (далеко видать), а если тупо пилишь-сел. Только надо или поручень,или борт-куда хоть одной ляжкой упереться. ::cheesy:::
-
Мы делали проще- всего две трубы на 40 с чем-то(рама), поворотный мост под рамой, над ним воздушник-сцепление(2101)-кпп(2101)-РК-карданы-два моста. Поворот обычной ручкой-дышлом, езда стоя. Радиус поворота метра 3,5-4.
Сколько весит шасси ?
-
планируются колесные редукторы с передаточным не менее 3
Тут наверное пора разобраться с вопросом экономической целесобразности...,а заодно-с экономией веса... Видимо есть разница в подходе Юрича :конструирование машины по ТЗ (адаптация ее компонентов к производственной базе; повторяемость;гарантийное обеспечение...), а с другой- взгляд на это дело самодельщиков (типа меня): у кого какие есть возможности и потребности; чем мы можем пожертвовать (или из экономии,или из-за отсутствия материалов,станков...). Два разных подхода, но требующие аналогичных тех.решений. Мне понятно: я не могу изготовить сложный КР; отключайку-понижайку..., мой удел : шкивы,ремни,цепи,звездочки (они проще и доступнее ), или- воспользоваться готовым узлом. Две категории, (третья -потребитель которому:просто купить и ездить). Что я тут делаю,чего хочу? У меня есть потребность- возить лодку из реки,через лес,болото до избы,озера. Вижу много вариантов решения- учусь,выбираю,думаю. Пока не знаю,что лучше и легче:1)Толкач- модуль из моста( или лом),демультипликатора,150сс (лодка на каретке-руль);2)3-х колеска-типа" скрадок из Лабытнанг" (лодка сверху,внутри, или снизу-от колес зависит); 3) 4-х колесный полноценный буксир (лодка-прицеп на колесах)...и тут все "в тумане":(ВБРД,мосты ВАЗ,РК,мотокультиватор...),+ Юрич интригует новшествами.... ::omg:::
-
Коллеги, прошу прощения, но эту тему надо либо сильно чистить, либо переносить в курилку. Уже 21-ая страница заканчивается, а по-делу еле на две страницы наскрести можно. Слишком много букав и ни о чем.
-
У меня есть потребность- возить лодку из реки,через лес, болото до избы,озера.
Раз есть болото, то полный привод обязателен и удельное давление на грунт ограничено!
Надо смотреть какой вес у самой лодки, ПЛМ, шмурдяка, тогда подбирать колеса и колесную формулу.
Если по концепции модульного Ослика, то как минимум 4х4, а м.б. даже и 6х6, трехсекционный, т.е. Ослик 4х4 + активный полуприцеп с опорой за водилой.
Тогда можно и дышло полуприцепа оборудовать лебедкой для вытаскивания лодки из воды и хранить лодку прямо на нем в нормальном положении и использовать полуприцеп для механизированной транспортировки вручную...
-
DIV, да нет, нормальный процесс проектирования идет, типа мозговой штурм по сети.
Скоро картинки выложу, будем обсуждать конкретику... Раздел то "Моделируем и конструируем"!
-
Сколько весит шасси ?
Не помню точно. Это массово-габаритный макет, рулился нормально, дорогу держит.
-
эту тему надо либо сильно чистить
У меня маленький опыт общения на форуме (2 лет, не постоянно- "заглядываю").Изначально полез искать нужную информацию по всем форумам... и тут ты прав: замучился искать среди "много букв". Я догадываюсь как надоело старожилам разжовывать одно и тоже новым участникам (тем более не подготовленным). Для того, чтобы новенький не боялся выглядеть глупо-ему надо живое общение и доброжелательное отношение к нему... По другому- Ваши знания и наработки уйдут вместе с Вами. Если модераторы решат "чистить и переносить"-это их право-общение уже состоялось..,я могу не верно трактовать цели и задачи,(могу ОШИБАТЬСЯ).
Надо смотреть какой вес у самой лодки,
Лодка тут не причем .Во всех трех случаях -у меня нету переходного звена от двигателя до колес..,я не знаю как их лучше связать.
-
Нас опередили.
http://www.youtube.com/watch?v=lp3WqTd2Z4U
На 3.50 видно, что за основу взят мотоблок с КР АГРО или Белорусский(подобный).
-
Безпонтовая реклама фуфла.Поездили по ровной поляне где уазик без проблем поедет...
Мотоблоки агро давно сняты с производства. То что он сказал в ролике что сцепление пробковое в маслянной ванне говорит о том что скорей всего это сцепление цетробежное в стандартном редукторе 1к2.Под большой нагрузкой просто сгорит...
А то что на нем можно передвигаться по дорогам общего пользования без регистрации вообще супер!!!! 1*11
-
У нас в Н-ске похожие делает Василий
https://www.youtube.com/watch?v=0Lj6ZXL9dzQ
https://www.youtube.com/watch?v=DVXG59AYjcQ
-
https://www.youtube.com/watch?v=rfvHgyyh1Pk ...появилась ссылка (после первого мультика)... Если эту гусеницу (покороче) развернуть вертикально и с двух сторон зажать между двумя пневматиками Юрича (с крошечным протектором...,или Трэколами),то: и КР не надо,и одним мотором можно обойтись на пару таких пар, и крутить это можно любой мопедовской трансмиссией! ...мля буду. ::morning1:::
-
Так у Зубров есть и более похожий прототип:
https://www.youtube.com/watch?v=f-ZzG3miX4E
Мы же начинали с этой идеи: полноприводная 4х4 машина с колесами Бел-79, если помните...Приговор: Не бюджетно! Не народно, не колхозно!
Но много информации для размышления.
Новосибирские полноприводные трайки, считаю, попали четко в свою нишу! Молодцы. Отдельные молодцы, что плавают в полколеса! Работа на твердую "пятерку"!
Тем интереснее обогнать и тех и этих...при всем уважении. А Потребитель (покупатель) решит, какая конструкция лучше.
-
Ну вот, в соседнем колхозе уже выгуливают 4 пневмокатка:
http://strannik-v.ru/topic2035.html
И неплохо совсем получается!
-
Ну вот, в соседнем колхозе уже выгуливают 4 пневмокатка:
http://strannik-v.ru/topic2035.html
И неплохо совсем получается!
Ну там колесики специфичные . Нам таких не достать .
-
Посмотрел ролик, сила, особливо когда отсутствие подвески превращают в достоинство, а передний свес- шедевр.
-
У нас колесики не хуже!
Зато у нас вырисовалась понижайка 1,0/3,4 с цепным приводом!
Можем ставить прямо на мост, можем и в колесо запихнуть...
-
Терпеливо ждем )))
-
понижайка 1,0/3,4 с цепным приводом
Это реально круто (для такого типа каракатов)
-
уже выгуливают 4 пневмокатка
...не знаю сколько он стоит...,в тундре - хорошо,а в лесу- любой тычок прошлогодней срубленной елочки... в тонкую бочину...,может сильно испортить настроение.... Там где он вышел из воды на лед- глубина не больше 0,5м... видно как цепляет дно. Не хватает понижайки ,для уверенности надо добавить редукции (25 %) и длины+0,5м. А так -да "щенок" породистый (потому дорогой)...,нам-бы дворнягу... неприхотливую. ::thinking:::
-
Радует, что реально построить 250-килограммовый аппарат таких размеров!
Если легкий аппарат, то и напряжения при наезде шинооболочкой на острые выступы снижаются. Оболочке легче промяться, чем порваться. На странниках есть видео, когда по колышкам ездят, правда, довольно частым...
Доживем, возможно, до углеволоконного и кевларового корда и нанорезины!
-
Ну вот, в соседнем колхозе уже выгуливают 4 пневмокатка:
http://strannik-v.ru/topic2035.html
И неплохо совсем получается!
Оказывается переломка...!
-
вырисовалась понижайка 1,0/3,4 с цепным приводом!
Терпеливо ждем
Юрич! Приймите заказ на понижайку (к лету)...,а то я опять цепей нагорожу ::shy:::
-
..всем привет, тема актуальная, мыслишки тоже есть
Вот примерно такая конструкция,с рулевым ещо маленько подумать и получится очень хорошо и просто.задний мост можно подвесить как на тракторе
...четыре страницы назад схемка была, были тоже мысли похожие, но там был предложен редуктор от Полка.. ..я бы предложил бурановский, им и раздать, с варком опять же колхозить не нада
..ещё недавно на видео наткнулся, Рк нива с задним ходом, прямой и понижающей, ещё бы в купе с варатором - мечта акупанта ::cheesy:::
но нет легкого моста с управляемыми колесами
..готоых нет но есть задние редукторы от паркетников или БМВ, а так же поворотные кулаки, на двух шаровых, например от Т4, легче мост наверное не сделать, если только от АТВ, но это уже не бюджетно и без запасса..
-
евгеха, Привет! Тут речь о понижайке для квадромотора (с вариком и реверсом-встроенным в мотор), ему не хватает диапазона изменения оборотов на выходе для стыковки с приводом колес (любым). Без него получается или очень медленно, или нету ползучей минималки. Идет бой за малый вес и потому хочется уйти от авто-раздатки или коробки,а моменты там уже не мото-снегоходные...
-
Цитата: Лесник-61 от Январь 17, 2017, 18:53:54 pm
но нет легкого моста с управляемыми колесами
..готоых нет но есть задние редукторы от паркетников или БМВ, а так же поворотные кулаки, на двух шаровых, например от Т4, легче мост наверное не сделать, если только от АТВ, но это уже не бюджетно и без запасса..
Я имел ввиду неразрезной мост, как у сузуки. Вот был бы как нивовский. Я от москвича 410 смотрел, но к нему ни одной запчасти нет. К сожалению нет у нас разборок в каждой деревне чтобы ставить иномарочные редуктора и т.д. и т.п.
Поэтому я сделал легкую переломку с квадровским движком 250сс, хотя переломки не нравятся. Исходя из небольшого опыта эксплуатации сделал два вывода: 1. Нужен двигатель с вариатором и
2. нужно делать небольшой двухступенчатый редуктор с выходом валов в обе стороны.
-
небольшой двухступенчатый редуктор с выходом валов в обе стороны
Если я правильно понимаю- именно такой и должен появиться (Юрич недопривод на дух не переносит! ::aggressive:::)
-
Ага! Редуктор задуман с планетарным понижением и с прямой передачей. Если хорошо получится, можно будет применять и как межосевой дифференциал и как межколесный...и даже как колесный редуктор, т.н. хаб. Проблема в переключении, очень большая разница оборотов...
Но, думаю, надо просто пробовать, "дорогу осилит идущий", и оправдание уже есть "не ошибается только тот, кто ничего не делает".
-
В моём случае нужен (желателен) с передаточными 1:2,5 и 1:6 .
-
1:2,5 и 1:6 .
Если 6:2,5=2,4..т.е.: можно редуктор- 1:1 и 1:2,4 (а недостающий постоянный коэфициент=2,5 осуществить на приводе редуктора-звездочками или шестернями). Не вижу большой,принципиальной разницы в диапазоне от 2,5 до 3,5... Не?
-
Михаил Викторович
..я может не очень внимательно всё посмотрел, но если правильно понял бюджетность и вес тоже не последний критерий..
..опыта мало,но если бы делал с квадромотором, то раздал бы и понизил на кардан цепью, самый недорогой лёгкий по весу вариант..
Александр
..наверное такой мост цельный из области фантастики, если и-нэтом пользуетесь, значит точно не в лесу живёте, есть авио др. ресурсы. там полно всего
Геннадий
..починяли как то с приятелем АКПП от БМВ 530D, сразу оговорюсь, что такие Акпп устанавливают на многие БМВ, весь диапазон передач умещается в планетарке, диаметром прим.200 и выстой 120-130, давно было размер сознательно пишу больше,точно не помню.. ..рекомендую обратить внимание, машина под 200 кобыл, кр. момент огромный..
..посмотрю в мастерской, если остался, сфотаю с линейкой
-
Александр
..наверное такой мост цельный из области фантастики, если и-нэтом пользуетесь, значит точно не в лесу живёте, есть авио др. ресурсы. там полно всего
Прежде чем выписать , нужно повертеть деталь в руках, понюхать, примерить. Если копировать чей-то построенный агрегат, то да, можно выписать по авито и др. Но весь вопрос, что строить копию не интересно.
-
В моём случае нужен (желателен) с передаточными 1:2,5 и 1:6 .
Я имел ввиду 1:2,5 - повышенная, а 1:6 - пониженная в редукторе, который будет раздаткой. Диф. в ней не нужен. В этом случае понижение цепями нужно минимальное , около 1:1,2 - 1,5, что уменьшит нагрузку на цепь или организовать передачу на данную раздатку карданом, что легко сделать с китайских моторчиков 250 сс.
-
Лесник-61, Делать редуктор под такие требования никто не будет (по моему),так как это конструктив на уровне КПП авто (только шестерней меньше) и кроме тебя она может больше никому не понадобиться.... Есть определенный смысл в желании женить квадромотор с раздаткой (понижайкой) без использования цепей-напрямую. Тогда надо подбирать КПП или переделать раздатку с Нивы, или мотоблочный ред.... А если использовать цепь для привода понижайки-раздатки, то не вижу разницы "для нагрузки на цепь"( ни по скорости ,ни по моменту),что с твоими- 1,2-1,5, что с предлагаемым- 1:3. Как раз- все используют этот участок трансмиссии для последующей корректировки и подгонки. По идее- у нас с тобой должны совпадать требования по этому узлу ,так как моторы индентичны по трансмиссии...,может я чего не догоняю. Тут логика простая у Юрича- планетарку можно заставить работать в двух режимах:1-напрямую;2-в обход... и если получится состыковать с ВАЗовским железом,то не надо лепить 2-х,3-х вальную систему КПП. И вообще- мне когда планетарка в руки попадает-могу часами ее крутить и тормозить за разные места (как папуас бусы)... столько в ней всякого вкусного. ::shy:::
-
..если не ошибаюсь, в доступных мотоблочных редукторах тоже цепи стоят
..да и это уже пройденный вариант, вес всё равно в 200кг не уложить, колёса и мосты утянут
..
-
Бортовой редуктор "ТС-350" имеет передаточные: реверс-2, прямая-3, пониженная-6 ! Вал легко сделать на две стороны !
-
Я имел ввиду 1:2,5 - повышенная, а 1:6 - пониженная в редукторе, который будет раздаткой
Трехвальная коробка передач ВАЗ дает передаточное от 3,6 до 0,8. При этом работают две ступени понижения: с первичного на промежуточный, с промежуточного на вторичный.
Двухвальная КПП 2108 имеет уже такую маленькую ведущую шестерню первой передачи, что ниже не сделать, только 3,6
Для передаточного 6 надо иметь две ступени по 2,5, как минимум, причем вторая ступень должна быть с большим межосевым расстоянием и модулем шестерен. Из Нивовской РК такого не сделать, а оригинальное не потянуть по деньгам. Всё, простого решения за счет раздатки нет!
-
Меня напрягла вот эта фраза:
Проблема в переключении, очень большая разница оборотов
,поэтому изложу свои прикидки по оборотам (заодно-может кто поправит!) Писать красиво (столбиками и выделять не умею),поэтому извините- воспринимать будет тяжело: Рабочие обороты двигателя примем=2500-5000; Варик=2,4 ;встр. ред.=6,5 ;(реверс=24)-данные не мои,не проверены! С мотора на раздатку-понижайку (РК)-цепь,прикинем-1:3. В РК-пониж.=1:3. Любой мост,примем=1:4. (с РК на мост-прямая). На малом газе (2500) и понижен. в РК имеем редукц.:2,4х6,5х3х3х4=560 .На рабочих 5000 получим ред.:0,8х6,5х3х3х4=187. Полуоси будут крутиться: от-2500:560=4,5 об.мин. ;до-5000:187=27об.мин. Длина беговой у камеры Ф1300=4м. Скорость-мин=4м.х4,5об.м.х60=1км.ч.;мах=4м.х27об.м.х60=6 км.ч. Если выключить понижайку,то эти значения надо х3,получим- мин=3км.ч.;мах=18км.ч. Перекрытие в два раза при переключении... и трогаться без понижения будет... и считал с запасами (кроме варика)...и колесо самое большое (меньше проще)... и быстрее 20км.ч. этот мот. не потянет(с полным приводом).
-
Перегрузил в прицеп http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6759.140
-
Трехвальная коробка передач ВАЗ дает передаточное от 3,6 до 0,8.
Юрич,подскажи пожалуйста,как себя будет чувствовать четырехступка от ВАЗ классики, с этим моторчиком после понижения цепью=2,5 на первичный и цепью с выхода=3 на камеры Ф=1300. Вскрыл 150сс и посчитал :вар=2,4;вперед=7,9;назад=11,25.На сколько вар.пойдет в+ не знаю (не заводил).
-
Потапыч, Если ты считаешь камеры ВИ-3 диаметром 1300, то ты не прав. Реальный размер =1200 мм.
Из моего опыта: Я раньше считал по скорости передаточные...
И все мои мечты имели i=4 -цепь с редуктора "Муравья" на лом. Максималка = 40.
Твой скутер,это тот же мотороллер !
Две твои цепи 2.5х3 =7.5 плюс коробка 7.5 х 3.6 = 27 !
На четвёртой скорость будет 21.3 !
-
Вариатор не посчитан !!
-
Саныч, На камере размер=1300 (правда я его удавлю бандажом до 1100).На КВ моторчика= 10НМ .Общая редукция=2,4(вар.)х7,9(вперед)х2,5(ИЖ 16/42=2,62)х3,67(1пер.КПП ВАЗ)х3 (с КПП-на лом-бочку комбайн-55/17=3,2)-это то ,что есть в наличии-по максимуму(отступать есть чем).На КПП прийдет- 10х2,4х7,9х2,5=474 НМ. А на колесе-474х3,67х3= 5000 НМ. На радиусе колеса- больше 250 кгм...,понятно,что не реализуется,но не хочется иметь КПП слабым звеном...,вот и спрашиваю- может до КПП редукцию убавить?
-
Вариатор не посчитан !!
На максималке 1х1.
-
На максималке 1х1
Не знаю как тут (говорят,что=0,8),а на недогруженном Сафари сам видел: ведущий шкив- полностью выдавлен ремень на край тарелок,а на ведомом соответственно утоплен... Видимо трансмиссия должна быть построена так,чтобы вариатор смог полностью отдать свой диапазон.
-
Видимо трансмиссия должна быть построена так,чтобы вариатор смог полностью отдать свой диапазон.
В точности наоборот, вариатор подбирается под задачу, а не машина строится под вариатор, а сконструированный под данную задачу вариатор естественно будет работать во всём своём диапазоне. С этим у нас беда, вариаторы от буранов и всяких таёг и прочего не подходят под тихоходный каракат, у которого задача не разгонятся с максимальным возможным ускорением при наддаче вожжами, а ехать с той скоростью при которой двигатель ещё не глохнет или голова ещё не отлетает...
Отсюда и следует что перво-наперво надо делать самодельный ведомый шкив с правильными характеристиками нагрузочного автомата, это он самый главный в вариаторе и самый недоступный при наколенной переделке и расчёту своих параметров.
-
надо делать самодельный ведомый шкив с правильными характеристиками
Да,да,да! Мы его обязательно внедрим в "прицеп"... ::cheesy:::
-
Да,да,да! Мы его обязательно внедрим в "прицеп"...
Дык хоть куда внедряйте, но таки в варике главный шкив именно ведомый, он и обеспечивает приемливую кривую скорость/момент. На каракат желателен двухрежимный нагрузочный автомат, так как специфика есть в необходимости тянуть внатяг. Это надо спираль автомата делать с двумя участками разного угла подъёма винтовой линии...
-
Во, как много здесь наобщались, пока я на больничном...!
Вариатор в нашем движке переделывать не надо, он работает в паре именно с этим движком. Автомат настроен для передачи момента в рабочем диапазоне оборотов двигателя.
Это при тихоходном двигателе со стационарного агрегата там проблемы, обороты низкие, грузы должны быть тяжелее, пружины и профиль кулачков настраивать иначе и т.д.
А со скоростями проблема не в общем передаточном, а в диапазоне передаточных чисел. В нашем случае двигатель с вариатором и без коробки (у нас только реверс-редуктор: передняя, нейтраль и задняя) Кстати спасибо,Потапыч, за точные данные!
Поэтому нам и требуется серьезная понижайка, по ТЗ не менее 3...4, ну и общее передаточное набрать чем то.
Насчет колес 1300 мы вроде не договаривались...они лимит массы съедят, я так думаю.
Диапазон двигателя принимаем 1500-10000 об/мин. Диапазон вариатора под вопросом, нижнее передаточное 2,4, а вот верхнее под вопросом, я так думаю оно должно быть меньше 1,0...Все таки скутер с этим движком 40 км/час поди ездит? И трогается без педалей. Потапыч, а слабо померить диаметры шкивов и межцентровое у вавриатора? Если предположить, что при максимальной скорости ремень выходит на наружный диаметр ведущего шкива, то где будет ведомый? По ремню можно прикинуть...
Я спину сорвал вчера с валами, ничего делать не могу, даже сидеть невмоготу. Но Ослика я додумаю по-любому!
-
Юрич, а я те однако в душу наплюю с автоматом вариатора, как ни отмахивайся. Бедность это порок, который и заставляет лепить неподходящие совершенно или недоработаные по месту узлы в каракаты. То и вариатора касается любого...
-
Besprizornik, пожалуйста, не надо никуда плевать в этой теме!
В основе регулирования работой вариатора лежит принцип центробежного регулятора Уатта: грузики через системы рычагов, кулачки или кулиссы воздействуют на регулируемый узел.
В нашем случае мы используем хорошо отработанный силовой агрегат из двигателя, вариатора и реверс-редуктора. Назначение этого агрегата - квадроцикл, условия эксплуатации которого вполне схожи с нашими. Думаю, дополнительные настройки передаточной функции вариатора излишни!
К тому же Ослик должен остаться достаточно народным по стоимости, а всякая доработка ведет к повышению трудозатрат и себестоимости.
Впрочем, никто не будет против, если на своем экземпляре "Вездеходного Ослика" ты поэкспериментируешь с формой кулачков, пружинами и пр., проведешь сравнительные испытания и покажешь свои находки... в соседней теме.
-
пока я на больничном
Геннадий Юрьевич нам нужен живой и здоровый! Срочно исправить! ::cheesy::: По вариатору- не буду я его опять вскрывать (нет смысла пытаться теоретически пытаться его вычислить,как впрочем и смотреть на заведенном-без нагрузки).В плане-летом провести натурные испытания на модели типа Т-16 на камерах 1300 удавленых до 1100 (у меня вода как в Венеции и на меньших утопну).Соберу из бочек,палок,цепей...,вот тогда и станет все понятно,а пока один туман и догадки. По Ослику: да,согласен-просится двухмоторная схема и по мощности,и по сложности,и по самому главному-в этом случае возможно их хватит для того чтобы обойтись без понижайки...,в противном случае(два мотора+2 понижайки)делает затею безсмысленной по моему. Если Бог даст-натурные спытания все покажут.
-
Вскрыл 150сс и посчитал :вар=2,4;вперед=7,9;назад=11,25.На сколько вар.пойдет в+ не знаю (не заводил).
Вот примерно диаграмма скоростей с такими передаточными:
Вариатор 2,4-1 при 1500-10000 об/мин.
Передняя передача реверс-редуктора 7,9
Цепная передача на мост - 1,6
Демультипликатор моста - 3,2 / 1,0
Колесный редуктор - 3,0
(Передаточное можно подгонять цепной передачей на мост)
Зоны между лучами с квадратиками и треугольниками - это зоны работы вариатора на пониженной и прямой передачах демультипликатора.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F1703%2F8f%2F088b39653d3f.jpg&hash=2aa00675a520dcfbe63144b930cb376b)
-
Юрич, а что за демультипликатор?
Демультипликатор моста - 3,2 / 1,0
-
С ведомой звездочки цепной передачи от двигателя (вернее от реверс-редуктора штатного) момент подается на солнечную шестерню планетарного демультипликатора, водило которого является заодно крышкой корпуса дифференциала (межколесного, винтовой повышенного трения, м.б. с принудительной блокировкой). Управление при помощи коронной шестерни по схеме Пониженная/Нейтраль/Прямая (L-N-H). Присматриваюсь к тросу КПП Гранты 2191.
Нейтраль используется при отключении второго двигателя (моста)
C полуосей момент подается на ведущие шестерни колесных редукторов ("неступичный привод").
Таким образом в легких условиях движения используется один мост, в тяжелых заводится электростартером второй движок и включается нужная ступень. Избавляемся от трансмиссии через всю базу, механизмов подключения моста (и блокировки межосевого дифференциала). Повышается относительная свобода колес. При управлении поворотом моста, исключается необходимость в ШРУСах и т.д. Правда, это возможно только при небольших колесах, колее и массе Ослика.
-
при 1500-10000 об/мин.
Пока не могу дать всей характеристики моторчика (не хватает колес передних,а на приткнутых не разогнаться),но уже понятно: диапазон оборотов совсем другой- где-то от 3000 до 6000 об. Автосцепление срабатывает от 3000,а на 5000 уже начинает визжать.... Так.что если и есть в нем эластичность,то только за счет варика.
-
Первые отзывы от местных...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2017/08/15/0b7c3.jpg)
https://youtu.be/OSqO1qczHWo
-
Потапыч, Михаил, замечательный эксперимент. А эту машину видели? https://youtu.be/Sy5IlQwzCgE
-
А эту машину видели?
Нет,не видел. Спасибо. А вообще- эти эксперименты связаны с одной из задачек Сайгака :движение в глубокой колее... (я тогда ответа не имел...). Может так сподобиться? Ну и параллельно попытался попробовать применить к своим задачкам...,если честно-пока не очень получается. Планировал из пластмасс...,но технологии не освоил (из железок все проще).
-
На Луноходах долго про такие пневмокатки дискуссировали. http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12415&postdays=0&postorder=asc&start=0
Для определённых грунтов - оптимальное решение.
-
долго про такие пневмокатки дискуссировали
Ознакомился...,к сожалению-это далеко не мой уровень опыта и знаний в этой области. Мне ,по мере наполнения знаний, все больше кажется,что надо разделять форумы на любителей (как я) и продвинутых...,ну типа: дедский садик; школа.... :)
-
дедский садик; школа....
Не так ,а ... школа,дедский садик... ::cheesy:::
-
Хоть и много обсудили в этой теме, но не пришли ни к чему..., к сожалению!
Но вот прошли годы и многие события, в т.ч. и в нашей области.
А идея двухскоростной цепной передачи от мелкого силового агрегата с вариатором не реализована...
Снова и снова спрашивают такой узел.
Оно и понятно!
Даже автомобильная КПП не дает желаемого для вездехода диапазона передаточных чисел, а большие колеса еще и учетверенное понижение требуют.
Без дополнительной редукции никак!
Вынесу ка я свою давнишнюю наработку в отдельную тему. Обсудим, глядишь, и сварганим новый узел для прилавка ЖЮторг.рф! ::thinking:::
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12416.new#new
-
Может её назвать: Понижайка для Ослика?
-
Даже автомобильная КПП не дает желаемого для вездехода диапазона передаточных чисел, а большие колеса еще и учетверенное понижение требуют.
Во!!! Потому у меня самая лучшая трансмиссия ::cheesy:::. СЗД+ 5-ступенчатая кпп от ВАЗ 08 ::cheesy::: -hi-. Выбор передач огромный! (даже при движении назад помогало). Спасибо форуму и Юричу -hi-
-
даже при движении назад помогало
Представить страшно, как нестись на 4-й задней....! ::shocked:::
А если серьезно, для диапазона и лажу сейчас планетарную понижайку попроще, чтобы пониженная и прямая не перекрывали передаточные от вариатора и родных ступеней. ::thinking:::
-
Представить страшно, как нестись на 4-й задней....!
в натяг на 4ой задней самое то по снегу -hi- :), остальные буксуют...
-
Представить страшно, как нестись на 4-й задней....!
Потому как зажат в рогозе не выплывал задним ходом . Да и не такая она и быстрая как хотелось бы . Раскачку дает только 4я задняя х 4я вторая .