Вездеходы на шинах низкого давления

Гусеничные вездеходы => Гусеничная техника => Тема начата: Suprun от Январь 28, 2020, 13:30:51 pm

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 28, 2020, 13:30:51 pm
Здравствуйте! Темой вездеходов интересуюсь несколько лет, вот и созрел на собственный вездеход. Рассматривал, как колесники, так и гусеничники в т.з. которых, основным пунктом, было хранение в городских условиях и транспортировка на 200-500 км. В общем, подвернулся мне начатый проект классического легкого гусеничника с диф. поворотом (фотографии будут немного погодя). Теперь немного о моем (нашем) т.з.: Транспортировка\хранение; Эксплуатация круглый год (зимой по водохранилищу, осенью по разбитым дорогам); Расстояние от точки старта в радиусе 30 км (в основном 5-15 км); Масса до 500 кг; Транспортировка двух человек с возможной ночевкой (то бишь - тент\кабина).
Гусеничник по классической схеме : лифан 18.5, кпп  ваз 08, мост ваз 06, колеса R13.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Adler от Январь 28, 2020, 14:31:57 pm
Здравствуйте! Строю такой же гусеничник по классической схеме : лифан 18.5, кпп  ваз 08, мост ваз 06, колеса R13. Хотел узнать, почему пал выбор на мост Териоса? И как считаете, он крепче чем от классики? Спасибо!

Лучше сразу на волгомост перейдите, пока не начали делать. Живучесть увеличится.
А еще лучше от Хонды Легенд или Акура.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Январь 28, 2020, 14:50:22 pm
. Хотел узнать, почему пал выбор на мост Териоса? И как считаете, он крепче чем от классики? Спасибо!
там палка п/оси около 30мм,в отличии от классической в 22мм.Дифер вроде схож в размерах
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 28, 2020, 15:10:33 pm
там палка п/оси около 30мм,в отличии от классической в 22мм.Дифер вроде схож в размерах
Понял, п\оси крепче. Так и думал, что мост скорее покрепче.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 28, 2020, 15:13:31 pm
Лучше сразу на волгомост перейдите, пока не начали делать. Живучесть увеличится.
А еще лучше от Хонды Легенд или Акура.
Волго мост хорошо, но смущает обрезка п\осей. Если резать мост, я за газелевский мост.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Январь 28, 2020, 16:45:29 pm
Suprun, а зачем ты их режешь? Ширина моста 3110 сопоставима с жигулевским,а 31029 ещё уже.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий. от Январь 28, 2020, 21:24:09 pm
Дифф поворот это худшее решение для гусеничника, так что если ты в стадии разработки, пересмотри этот момент.
Сделай фрикционный, тебе уже посоветовали.
 
А еще лучше от Хонды Легенд или Акура.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 07:13:59 am
На сегодняшний день имеем: Каркас (на прихватках) с мостом ваз и ступицами 08\09 (под мои т.з., требуется переделка); шесть колес ваз; коробка 08 с заваренным диффом; кардан готовый (мост-коробка); вариатор "сафари" (с переходным валом на коробку); двигатель Лифан 18,5 л/с; гусеницы шириной 25 см (требуется уширение и удлинение).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 07:49:58 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/29/fecbc.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 07:51:08 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/29/2cf26.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/29/e28a8.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/29/8e19f.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 07:55:31 am
А это тягач и точка старта.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/29/347ab.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 08:10:36 am
Сейчас стоит основной вопрос: Оставить классическую схему диффа с мостом классика или другой мост с диффом. Или вообще уйти на редуктор Хонда легенд/акура, Ниссан Жук.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 09:17:33 am
Дайте пожалуйста ссылки на темы связанные с "редуктор Хонда легенд/акура, Ниссан Жук", спасибо! п.с.:  Нашел только тему на другом форуме.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Январь 29, 2020, 09:23:29 am
Слабый мост от классики
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Январь 29, 2020, 09:26:00 am
Дифер можно сменить на 4х сателлитый это 10-15т.р.С полуосями не знаю что делать.Даже переход на 24 шлица не спасёт
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 09:45:59 am
Дифер можно сменить на 4х сателлитый это 10-15т.р.С полуосями не знаю что делать.Даже переход на 24 шлица не спасёт
Спасибо! Слаб, мост. Мониторю рынок редукторов хонд\жука, цены как раз 5-15 т.р. Если волга мост, то возвращаемся опять к диффу. А еще не хотелось бы уходить с жиговских колес (борьба с массой), хотя...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Adler от Январь 29, 2020, 09:55:52 am
Спасибо! Слаб, мост. Мониторю рынок редукторов хонд\жука, цены как раз 5-15 т.р. Если волга мост, то возвращаемся опять к диффу. А еще не хотелось бы уходить с жиговских колес (борьба с массой), хотя...

Я ступицы Хондолегендовые в руках покрутил, вполне себе неплохие и выглядят как новые. Привода тож массивные. Диаметр не скажу у палок, в гараж идти надо. У Акуры редуктор легче Легендового почти на 30 кг. Ставьте такой и не парьтесь. И тормоза дисковые внутри будут.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 29, 2020, 10:08:13 am
Оставить классическую схему диффа с мостом классика или другой мост с диффом.
Почитай эту тему https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7778.msg165339#msg165339
Расклад подробный,сделано таких десятка три уже наверно.По уширению гусеницы может и не стоит,потому как снегоход все равно не получится.На Тунгуске 2 привод был на два моста передний и задний ,этим уходили от возможного пробуксовывания колес в гусенице.У тебя кпп переднеприводная как раз.Важно для дифповорота не превысить критическую массу вездехода.
Я конечно сторонник фрикционного поворота,но для микро считаю возможным и диф.  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 10:18:17 am
Я ступицы Хондолегендовые в руках покрутил, вполне себе неплохие и выглядят как новые. Привода тож массивные. Диаметр не скажу у палок, в гараж идти надо. У Акуры редуктор легче Легендового почти на 30 кг. Ставьте такой и не парьтесь. И тормоза дисковые внутри будут.
Т.е. редуктор с Акуры предпочтительнее поскольку легче, но и одновременно редкий. Про тормоза не совсем понял, тормозить электромуфтами?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 29, 2020, 10:21:44 am
Про тормоза не совсем понял, тормозить электромуфтами?
Ступицы колес будут отдельно от моста в отличии от ваз,поэтому дисковые тормоза того же ваза надо вешать на редуктор легенд/акура уже внутри лодки.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 10:24:17 am
Почитай эту тему https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7778.msg165339#msg165339
Расклад подробный,сделано таких десятка три уже наверно.По уширению гусеницы может и не стоит,потому как снегоход все равно не получится.На Тунгуске 2 привод был на два моста передний и задний ,этим уходили от возможного пробуксовывания колес в гусенице.У тебя кпп переднеприводная как раз.Важно для дифповорота не превысить критическую массу вездехода.
Я конечно сторонник фрикционного поворота,но для микро считаю возможным и диф.  -hi-
Пока гусеницу хочу только удлинить, и попробовать покатать в своих условиях, поэтому ширина колес ваз, если шире то и гусю лучше сразу новую делать. За ссылку спасибо, изучу! Пока видится если дифф то мост волга, или сразу идти на редуктор с электромуфтами. Пока не до конца понимаю все +/-, такие как: эксплуатация, ремонтопригодность и т.д.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 10:27:43 am
Ступицы колес будут отдельно от моста в отличии от ваз,поэтому дисковые тормоза того же ваза надо вешать на редуктор легенд/акура уже внутри лодки.
Понял, вот этот момент и хотел уточнить, в общем такая схема пока и вырисовывается если воять с редуктором компоновку.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 29, 2020, 10:28:53 am
Suprun, Если уложишься в 500 кг,то и на дифе ваз в компании с другом/подругой будешь ездить уверенно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Январь 29, 2020, 10:37:40 am
didulya, не реально в 500кг.Если только композитные материалы,алюминий применять
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 29, 2020, 10:42:44 am
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7778.msg165775#msg165775
" у хомы первого вес 350кг, и барабанов хватало у хомы-2 планирую уложиться в 400-420кг,и тормозной рычаг(плечо), длинней на 10см делаю"
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 10:54:34 am
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7778.msg165775#msg165775
" у хомы первого вес 350кг, и барабанов хватало у хомы-2 планирую уложиться в 400-420кг,и тормозной рычаг(плечо), длинней на 10см делаю"
Тему Хомы конечно читал несколько раз, это один из пунктов подвигнувших на рассмотрение моста ваз.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 11:13:25 am
Я немного не договариваю и за это прошу извинения! Суть в чем: хочу построить легкий транспортер (как ранее писал), но много бегает их на диффповороте, и не могу выбрать пойти по какому пути пойти дифф или "электроредуктор" (поправьте как правильно), т.е. выбрать все за и против.  А вот, что не договариваю: есть у меня друг/компаньон по приключениям, который практически достроил гусеничник (несколько раз прокатился вокруг гаражей). Его гусеничник (тема была в старых луноходах): двигатель ваз классика + коробка ваз классика + редуктор Жук + бортовые УАЗ вояки, четыре колеса + звезда (может чего и упустил). Ему не понравилось то, что скорость великовата и он хочет ставить колесные редуктора с большим передаточным числом, а мне готов отдать готовые УАЗ и мне останется только найти редуктор Жук (меня смущает только надежность редуктора) и собрать все это в кучу. В общем в нашу компанию требуется легкий вездеходик транспортабельный на дальние расстояния.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий. от Январь 29, 2020, 11:19:33 am
по какому пути пойти дифф или "электроредуктор" (поправьте как правильно), т.е. выбрать все за и против.
А разница какая между ними? Я то понимаю, а вы?
И как будет осуществляться поворот в обоих случаях?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 29, 2020, 11:34:37 am
А разница какая между ними? Я то понимаю, а вы?
И как будет осуществляться поворот в обоих случаях?
Вот это очень хорошие вопросы!
Пока я это понимаю так что, дифф плохой вариант, но легкодоступный, поворот осуществляется притормаживанием одной оси и продолжением вращения другой, ну и в процессе езды работа диффа (какая сторона менее нагружена та и гребет).
Принцип работы редуктора с электормуфтами это одна из классических схем гусеничной техники, т.е.: постоянный привод на обе стороны и в процессе поворота отключается (частично/полностью) одна сторона и притормаживается (тормозами).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий. от Январь 29, 2020, 17:26:28 pm
Принцип работы редуктора с электормуфтами это одна из классических схем гусеничной техники, т.е.: постоянный привод на обе стороны и в процессе поворота отключается (частично/полностью) одна сторона и притормаживается (тормозами).
Вот именно, и эта схема не душит двс, и позволяет повернуть на месте.
А уж что там с диффом происходит и насколько его хватит, тут у меня прогнозы совсем печальные. У меня на пневмоходе в москвич мостах диффы все разбитые, оси в коробках болтаются, износ самих сателлитов на оси.
Раздобыл мост волги 3110, там картина еще хуже, а не так давно кпп 09 разбирал, так там ось перепилило наполовину сателлитами. И это все от работы в штатных условиях на авто, они же там сталь по стали крутятся, в расчете на небольшое вращение. А если заставлять их крутиться постоянно и с нагрузкой, каково им будет?
Интересное видео, на дифф повороте техника.
https://youtu.be/PcU-u2PFYmo?list=PLp6wHcLcI_VOAD0UbpNFxrrmEB4J3eYx2&t=55

 ::cheesy:::
https://youtu.be/uP6eF0szw-M
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 29, 2020, 19:45:53 pm
Интересное видео, на дифф повороте техника.
Для таких танков диф на один зуб,он их как семечки будет щёлкать.Надо возить большую компанию ,покупайте ГТС-ку ,и ездите.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий. от Январь 29, 2020, 20:46:54 pm
Для таких танков диф на один зуб
Дело не в этом, при сегодняшней развитии вездеходной техники и наличии запчастей на фрикционный поворот, зачем изначально делать худший вариант. Сейчас на переломки камерные колеса то не ставит народ, прогресс не стоит на месте, а тут в диффповорот уперлись, будто альтернативы нет.
Короче я свое мнение сказал, дифф повороту нет, фрикционному да, тогда это будет удобная и приятная в эксплуатации техника. И катки надо на подвеску ставить, чтобы и проходимость лучше и зубы не клацали на любом бугорке 10 см.
Топикстартер пусть решает чего ему лучше, строить ущербную конструкцию лишь бы ехало или для себя любимого не пожалеть чуть времени и денег и уже потом кататься с удовольствием. -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 07:43:16 am
Спасибо, я вас понял! Буду смотреть в сторону фрикциона. Подвеска хорошо, но это тогда ведущая звезда и желательно (насколько понял) переднеприводный, т.е. полная смена компоновки и утяжеление, в общем есть над чем задуматься.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Январь 30, 2020, 10:05:05 am
Спасибо, я вас понял! Буду смотреть в сторону фрикциона.
А я бы доделал этот, с этими гусянками или расширенными. Без изысков, в самом аскетичном легком варианте, для легкости перевозки и эксплуатации. А потом собирал железо на следующий , с другими хотелками. Всё равно будет делать , заразная болезнь.  ;) ;) -hi- Или гусяночный или пневматик.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 13:03:47 pm
А я бы доделал этот, с этими гусянками или расширенными. Без изысков, в самом аскетичном легком варианте, для легкости перевозки и эксплуатации. А потом собирал железо на следующий , с другими хотелками. Всё равно будет делать , заразная болезнь.  ;) ;) -hi- Или гусяночный или пневматик.
И в Вашем мнении есть правда! Я поэтому, и в рзаздумиях, и вышел на форум. Если бы не было бы железа - это одно, а так практически все есть для простейшего варианта, только доделать. Вот думаю, если сделать по простому варианту на диффе и если устроит сама техника (т.е. цели и задачи будут практически достигнуты но с проблемами диффа) то потом переделать на редуктор Жука !? А вот, если размеры, тряска и т.д., то и смотреть на строительство новой, понимая уже что надо.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Евген 66 от Январь 30, 2020, 13:14:27 pm
Хороший гусеничник сделать намного сложнее чем колёсный с такими же характеристиками .При этом колесный будет быстрее ,мягче и комфортнее - если на гусеничном переезд ,через бревно это приключение то на колёсном это легко . Если вам довезти до болота и там ездить то ещё сходится а если по лесу ,колеям больше 2 км то лучше выбросьте эту затею из головы .Сейчас вы хотите сэкономить а в итоге вложите втройне если не перегорите к этому делу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 13:39:24 pm
Хороший гусеничник сделать намного сложнее чем колёсный с такими же характеристиками .При этом колесный будет быстрее ,мягче и комфортнее - если на гусеничном переезд ,через бревно это приключение то на колёсном это легко . Если вам довезти до болота и там ездить то ещё сходится а если по лесу ,колеям больше 2 км то лучше выбросьте эту затею из головы .Сейчас вы хотите сэкономить а в итоге вложите втройне если не перегорите к этому делу.
В общем как таковые болота не предполагаются (только если по камышам подтопленным), основная эксплуатация зимой по водохранилищу (которое от меня в 5 км), и осенью по лесу и колеям (несколько раз в сезон, от дома в несколько сотен км).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 13:48:03 pm
Хороший гусеничник сделать намного сложнее чем колёсный с такими же характеристиками .При этом колесный будет быстрее ,мягче и комфортнее - если на гусеничном переезд ,через бревно это приключение то на колёсном это легко . Если вам довезти до болота и там ездить то ещё сходится а если по лесу ,колеям больше 2 км то лучше выбросьте эту затею из головы .Сейчас вы хотите сэкономить а в итоге вложите втройне если не перегорите к этому делу.

Все верно,
есть одно но - колесный вездеход требует прицепа … причем огромного прицепа - габариты гусеничка способного везти по болоту 1-2х человек и колесника с такой де проходимость не сопоставимы (в плане перевозки даже в Газели.. не говоря про более мелкие авто).

Поэтому сравнивая сложность строительства гусеничника с колесником следует сравнивать с колесником высокой проходимостью и возможностью "складываться" и раскладываться оперативно. А вот таковые колесники мне не известны (ну есть несколько попыток … но пока можно сказать их просто нет)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 13:49:37 pm
В общем как таковые болота не предполагаются (только если по камышам подтопленным), основная эксплуатация зимой по водохранилищу (которое от меня в 5 км), и осенью по лесу и колеям (несколько раз в сезон, от дома в несколько сотен км).


Ну да.. задача классическая для горожанина ;)

Но именно по вездеходной стороне - колесник лучше... но вопрос перевозки
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Январь 30, 2020, 13:50:25 pm
и осенью по лесу и колеям
Только если для завозки шмурдяка использовать один раз и второй раз для выезда. Позвоночник оставишь на днище транспортера. А еще два человека должны идти впереди с пилой. Это без колей, а в колеях будет совсем тяжко.  Вот по водохранилищу будет наверное хорошо. Лучше всего для болота его делать.
 Пока не испробуешь - не узнаешь. Дерзай давай. Лучше плохо везти, чем хорошо нести. Оставишь для домашнего пользования.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 13:53:12 pm
Есть у меня трехколеска заточенная под зимнюю рыбалку (делал не я, если интересно будет, немного расскажу про неё)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/30/d7230.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/01/30/dc22f.jpg)
Но она меня не устраивает в первую очередь инвалидовским движком. Ну и под другие мои условия она не годится. Хотел переделывать в четырех колеску, но пока рука не поднимается (сделана аккуратно все). В общем с нее и история и началась вся: искал под нее двигатель лифан, а нашел и двигатель и в придачу вариаторы + коробку, в общем начатый проект гусеничника (фоты в первых постах). С этого и началась моя задумка построить (достроить гусеничник), хотя пару лет назад я уже рассматривал этот вариант с нуля. С осени рассматриваю варианты колесников, все хорошо, но от 700  кг массой, и на прицепе (до 750 кг) они как то громоздки на дальние расстояния.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Январь 30, 2020, 13:55:13 pm
Этот на памятник надо. Народному творчеству.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 13:59:52 pm
Лесник-61 и SLOW вот Вы абсолютно правы во всем, вот есть у друга гусеничник (достроить кабину и интерьер) массой уже 1,2т, говорит - достраивай мой и погнали, а куда, перевозка дорого очень, т.е. оставить в одном месте не вариант.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 14:01:24 pm
Этот на памятник надо. Народному творчеству.
Да, вот где народное творчество и доступ к станочному парку было!!!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 14:13:40 pm
Лесник-61 и SLOW вот Вы абсолютно правы во всем, вот есть у друга гусеничник (достроить кабину и интерьер) массой уже 1,2т, говорит - достраивай мой и погнали, а куда, перевозка дорого очень, т.е. оставить в одном месте не вариант.

Ну смотри большая часть гусеничников среднего класса и выше  весит от 1.5 тонн. Тупо сами гусеницы весят... и куча катков и ….
Есть супер малый класс - но там будут сущетвенные ограничения по проходимости.

Колесники . конечно легче... но больше .

И тут надо смотреть подробнее
Или строить колесник супер обезжиренный чтобы влез в 500 с небольшим кило (тогда не нужна Е к В)
Или Е к В + 200 рублей на трал
или...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Евген 66 от Январь 30, 2020, 14:27:18 pm
Сейчас полно квадроциклов типа сокол и тд - чтобы уменьшить вес ставим лифан с вариатором и все аскетично легко ,в итоге такой вездеход на шинах 1200 по весу будет легче лёгкого гусеничника и по перевозке в габариты можно несложно подогнать .
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 14:32:42 pm

Или строить колесник супер обезжиренный чтобы влез в 500 с небольшим кило (тогда не нужна Е к В)
Или Е к В + 200 рублей на трал
или...
Вот колесник супер обезжиренный, я пока не представляю, голая переломка - разве.
Категорию Е к В я изначально мониторил, в итоге учеба у нас стоит 22т.р. + прицеп, прицепы от 100т.р. (но которые реально хорошие от 200 т.р.), а это еще хранение.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 14:39:12 pm
Сейчас полно квадроциклов типа сокол и тд - чтобы уменьшить вес ставим лифан с вариатором и все аскетично легко ,в итоге такой вездеход на шинах 1200 по весу будет легче лёгкого гусеничника и по перевозке в габариты можно несложно подогнать .
Квадрики я тоже рассматривал (даже один видел с лифановским двигом и колесами около 1000), в общем, что то мне подсказывает - они для покатушек на легке. Они мне напоминают моего бывшего Динго Т125. Хотя квадрик с тентованной кабиной и небольшим кузовком, мож и вариант.
Гусеничник простейший чем и привлекает, типо - палатка (на гусеницах) "повышенной проходимости".
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 14:41:22 pm
Сейчас полно квадроциклов типа сокол и тд - чтобы уменьшить вес ставим лифан с вариатором и все аскетично легко ,в итоге такой вездеход на шинах 1200 по весу будет легче лёгкого гусеничника и по перевозке в габариты можно несложно подогнать .

Ну … не знаю.

если посмотреть на исходное т.з. Т.е. "перевозка и кабина" сразу возникает много вопросов.
1. Мало представлю как подгонять габариты квадрика
2. квадрик  и с кабиной вложить в 500кг и малые габариты ::undecided:::

На самом деле начинать надо с простого - уточнить т.з.
1. вот эти 5 км до водохранилища как преодолевать планируется - нужно их в кузове преодолевать, или можно огородами своим ходом.. или можно прицепна берегу оставить?
2. вот на сотни километров - какие есть опции по перевозке - ибо кузов УАЗа фермер одно, а прицеп - совсем другое
3. всетаки что важнее компакность или кабинет
4. каковы ожидании по скорости  - дальности действия, ну и про проходимости (то же водохранилище) - одно дело по гладкому льду, иное торосы.. наслудь ... промоины (т.е. Режим Василия...)

 
 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 14:42:42 pm
Так мы вместе и придем к компромисному вездеходику для среднестатистического городского жителя, ведущего активный образ жизни на природе!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 14:42:54 pm
Вот колесник супер обезжиренный, я пока не представляю, голая переломка - разве.
Категорию Е к В я изначально мониторил, в итоге учеба у нас стоит 22т.р. + прицеп, прицепы от 100т.р. (но которые реально хорошие от 200 т.р.), а это еще хранение.

Вариантов на самом деле много.

Ты опередели т.з. в итоге - будем пытаться накидывать.

ПС так то гусеничник может быть и рабочим решением.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 14:43:57 pm
Так мы вместе и придем к компромисному вездеходику для среднестатистического городского жителя, ведущего активный образ жизни на природе!

Да многие об этом думали (я например)

в итоге - строю 6 вездеход (предыдущие 5 не получились.. ::girl_cray:::... железа на 2.5 в гараже валяется)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 15:00:10 pm

На самом деле начинать надо с простого - уточнить т.з.
1. вот эти 5 км до водохранилища как преодолевать планируется - нужно их в кузове преодолевать, или можно огородами своим ходом.. или можно прицепна берегу оставить?
2. вот на сотни километров - какие есть опции по перевозке - ибо кузов УАЗа фермер одно, а прицеп - совсем другое
3. всетаки что важнее компакность или кабинет
4. каковы ожидании по скорости  - дальности действия, ну и про проходимости (то же водохранилище) - одно дело по гладкому льду, иное торосы.. наслудь ... промоины (т.е. Режим Василия...)
1. Перевозка на прицепе (ибо огородами караул - и федеральная трасса и железка, в общем не вариант). Прицеп можно на берегу под охраной на базе оставить, хранить технику на базе можно, но не дешево.
2. Перевозка только на прицепе, поскольку (выше фотку выставлял) есть 4вд газель (обрезанная) с дв. 409, т.е. домик на колесах.
3. Важнее компактный кабинет, чтоб тепло было и сухо. Если не брать во внимание теплое время года, то по снегу у меня справляется Итлан Каюр с 18,5л/с - на отлично, но на море холодно на нем, да и по малому снежку по лесу тоже можно потеплее технику. К примеру весной, когда на улице около 0-5 градусов, не возвращаясь домой переконтаватся на льду до утра, да и осенью так же.
4. По скорости; по лесу: 5-15км/ч, по льду: хотелось бы до 35-40, но и 25-30 - устроит. Промоин нет (в это время другими делами занимаемся), основное движение по плотному насту (держит человека, но не держит ниву или уаз), остальное тоже присутствует но обезжабельно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 30, 2020, 15:13:08 pm
Да многие об этом думали (я например)

в итоге - строю 6 вездеход (предыдущие 5 не получились.. ::girl_cray:::... железа на 2.5 в гараже валяется)
Вот по этим причинам, на ум и приходит только простейший гусеничник, который пусть и не вездепроходимец, но в т.з. хоть как то вписывается.
П.С. Я форумы на тему пневмо и гусеничников переодически мониторю в течение нескольки хлет, но пока больше вопросов чем ответов. Вот сейчас читаю тему про Вулкан, классный аппарат, но для меня на сегодняшний день огромный.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Евген 66 от Январь 30, 2020, 15:36:30 pm
Есть комбаины японские Кубота Янмар Исеки - на них стоит мост он же КПП он же с фрикционами - как то давненько скидывал объявления по этим мостам с японских аукционов . Привод на них идёт клиновым ремнем а значит лифан поставить вообще без проблем , все в одном блоке КПП ,фрикционы и даже звезды стоят . Будет время поищу покажу о чем речь
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Январь 30, 2020, 15:55:12 pm
Вот по водохранилищу будет наверное хорошо.
Со льда гусеничник часто уходит боком без остановки прямо до дна.А по открытой воде плавает лучше иного пневматика.Легкий ? Пожалуйста. -hi-

https://youtu.be/GYY7a7asiXc
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 15:58:03 pm
1. Перевозка на прицепе (ибо огородами караул - и федеральная трасса и железка, в общем не вариант). Прицеп можно на берегу под охраной на базе оставить, хранить технику на базе можно, но не дешево.
2. Перевозка только на прицепе, поскольку (выше фотку выставлял) есть 4вд газель (обрезанная) с дв. 409, т.е. домик на колесах.
3. Важнее компактный кабинет, чтоб тепло было и сухо. Если не брать во внимание теплое время года, то по снегу у меня справляется Итлан Каюр с 18,5л/с - на отлично, но на море холодно на нем, да и по малому снежку по лесу тоже можно потеплее технику. К примеру весной, когда на улице около 0-5 градусов, не возвращаясь домой переконтаватся на льду до утра, да и осенью так же.
4. По скорости; по лесу: 5-15км/ч, по льду: хотелось бы до 35-40, но и 25-30 - устроит. Промоин нет (в это время другими делами занимаемся), основное движение по плотному насту (держит человека, но не держит ниву или уаз), остальное тоже присутствует но обезжабельно.


Ясно..
ну, что, сказать - по сути две разных задачи:
по льду нужна палатка с очень умеренной проходимостью
по лесу оптимален или АПП с огромным клиренсом или иной колесный вездеход, но "палатка" возможна только или на автокомпоновке или на ботроповороте.
И то и другое уложить в 500 кг весьма сомнительно

Гусеничиник вполне подходит под зимнее Т.З.  а вот по колеям на нем может быть сложно... хотя, если не делать подвески и взять П-образные траки то может быть и будет как то ехать.  Но 500 кг
просто гусеницы возьмут на себя 300 кг примерно  ::thinking:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Январь 30, 2020, 17:06:32 pm

Ясно..
ну, что, сказать - по сути две разных задачи:
по льду нужна палатка с очень умеренной проходимостью
по лесу оптимален или АПП с огромным клиренсом или иной колесный вездеход, но "палатка" возможна только или на автокомпоновке или на ботроповороте.
И то и другое уложить в 500 кг весьма сомнительно

Гусеничиник вполне подходит под зимнее Т.З.  а вот по колеям на нем может быть сложно... хотя, если не делать подвески и взять П-образные траки то может быть и будет как то ехать.  Но 500 кг
просто гусеницы возьмут на себя 300 кг примерно  ::thinking:::
на небольшой машине гусеницы будут весить вместе с колесами около 200 кг. При одной и той же "жилой площади" гусеничный машина более компактная. Вопрос лишь компоновки. Подвеска решает вопрос комфорта, все как всегда, ко лесная машина проще в изготовлении.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 19:13:02 pm
И, кстати, Suprun,  если планируешь езду по колеям - путь твой лежит прямиком к Дмитрию (см. прошлый пост)
на прямых траках на колеях очень ожидаемы проблемы.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 30, 2020, 20:45:55 pm
Ну а вообще самым адекаватным по Т.З. будет микро вездеход авто компоновки.

ну типа side by side квадрик самодельный, только полегче и колеса поболе.
Если еще готов думать - посмотри тему Шустрик 3 https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0)
и воспроизведи подобное только на небольших колесах  ну типа КФ или ИДП 184 (ради веса и транспортного габарита).
Если смотреть на твое Т.З можно и от подвески сзади отказаться - по провному насту не нужна, на скорости 5-15 км / ч тоже справишься.

если таки думать о гусенице то
ИМХО - при твоих требованиях принцип поворота не самое важное.
Фрикционный поворот точно лучше, но вряд ли ты его в 500 и даже 550 втиснешь - мост Хонда все же тяжелее Териоса, плюс это только редуктор - полуоси и ступицы тоде будут весить , ну и для него нужно 30 А тока всегда … с Лифана легкого такую мощность снимать не очень удобно...

Засады ожидаются с разуванием в колеях, с жесткостью - если без подвески. Малый гусеничник на подвеске, да еще чтобы в колеях не разувался... ну это если и возможно то сложно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 09:33:11 am
Ну а вообще самым адекаватным по Т.З. будет микро вездеход авто компоновки.

ну типа side by side квадрик самодельный, только полегче и колеса поболе.
Если еще готов думать - посмотри тему Шустрик 3 https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0)
и воспроизведи подобное только на небольших колесах  ну типа КФ или ИДП 184 (ради веса и транспортного габарита).
Если смотреть на твое Т.З можно и от подвески сзади отказаться - по провному насту не нужна, на скорости 5-15 км / ч тоже справишься.

если таки думать о гусенице то
ИМХО - при твоих требованиях принцип поворота не самое важное.
Фрикционный поворот точно лучше, но вряд ли ты его в 500 и даже 550 втиснешь - мост Хонда все же тяжелее Териоса, плюс это только редуктор - полуоси и ступицы тоде будут весить , ну и для него нужно 30 А тока всегда … с Лифана легкого такую мощность снимать не очень удобно...

Засады ожидаются с разуванием в колеях, с жесткостью - если без подвески. Малый гусеничник на подвеске, да еще чтобы в колеях не разувался... ну это если и возможно то сложно.
Шустрик - классный колесник, но пока про них подзабудем, пока не отказался от гусеничника.
Т.з. немного поменяем: массу увеличим до 600-700кг, на дальние расстояния (транспортировка) снимаем гусеницы и возможно часть колес, перемещаем это хозяйство в авто, масса уменьшается на 150-200кг, в се равно на дальняк ездим минимум на 2-3 дня (до 10 дней). А возле дома можно проскочить и с перегрузом.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 09:49:54 am
Пока подумываю о таком гусеничнике:
Редуктор Ниссана Жука (кушает 5А, можно поставить авто гену), далее через полуоси на бортовые редуктора (из военных мостов УАЗ, понижение около двух), скорость на колесах УАЗ(возможно диск придется скрещивать с 13ым) около 1-40 км/ч, если колеса ведущие на 13 то скорость соответственно упадет. П.С.: Считал для оборотов движка 2000-3600.
Передние два катка на 13ых колесах, или на жесткой подвеске, или на балансирах. Возможно впереди еще один каток-натяжной, в виде голого диска обернутого транспортеркой.
Гусеницу - однозначно широкую (40-45см), грунтозацепы в конечном итоге планируются П-образные.
Как думаете, какая масса будет? В 700кг впишусь?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Январь 31, 2020, 11:18:03 am
Suprun, если колёса УАЗ то их масса каждого 35-40 кг а ВАЗ колесо в два с лишним раза меньше. Если у вас 6 колёс то 120 кг минимум будут лишними. Какая КПП? Если классика то передаточного мало, а если переднепривод, то много. По трансмиссии какая схема начиная от ДВС?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 31, 2020, 12:09:27 pm
Гусеницу - однозначно широкую (40-45см), грунтозацепы в конечном итоге планируются П-образные

Не совсем понятно что именно ты хочешь- есть две религии:
П- образные траки - большая устойчивость против схода гусеницы, возможно большая зацепистость на скольком (но не точно), в большей степени проваливаются - ибо центральная дорожка узкая.
Плоские траки - менее устойчивы к сходу гусеницы, прежде всего в колеях, но трак плоский площадь опоры резко больше.

Как мне кажется у П- образной гусеницы есть типичная ширина (для каждого трака), и великого смысла ее раширять нет. Все равно слабый ковер середина будет рвать. А избыточно широкие гусеницы, помимо габаритов и сужения лодки , дополнительно ухудшат проходимость по колеям - рычаг выворачивающий больше.

Опять же поинтересуйся у авторов гусничников нужны ли сверширокие гусеницы. Вон у того же ДмитрияР аппарат весит 1300 и, вроде, гусеницы хватает... везде кроме глубокого снега. А у тебя (еще недавно) стояла задача - езда по насту который человека держит, не держит Ниву...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 12:14:03 pm
Suprun, если колёса УАЗ то их масса каждого 35-40 кг а ВАЗ колесо в два с лишним раза меньше. Если у вас 6 колёс то 120 кг минимум будут лишними. Какая КПП? Если классика то передаточного мало, а если переднепривод, то много. По трансмиссии какая схема начиная от ДВС?
Трансмиссия:Обороты движка 2000-3600, Вариатор Сафари (передаточное 3.6-0.9) + КПП ВАЗ 08-09 (3.636-0.784, ГП 3.9) + рудуктор ниссан Жук (передаточное 2.3) + бортовые с военного моста УАЗ (передаточное 1.94) + колеса УАЗ (d = 74 см) = скорость приблизительно 1 - 40 км/ч. С ВАЗ колесами пока не считал, но если максималка будет 30-35 км/ч то устроит.
Колеса УАЗ максимум только два ведущих, хотя мне это не нравится, рассматриваю вариант стыковки диска УАЗ с ободом ВАЗ, т.е. посадка на ступицу уаз, а резина 13ая с ВАЗ (к примеру "снежок").
Есть возможность снять готовые, с другого вездехода (на него нужно понижение 4), редуктор жук + бортовые УАЗ, требуется только укоротить полуоси. Второй вариант, полностью с нуля сделать, редуктор жук + ступицы Спайсер (УАЗ, просто есть у меня мост разобранный).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 12:24:35 pm
задача - езда по насту который человека держит, не держит Ниву...
Спасибо, за разъяснение! Я лично, пока не ездил ни на одном типе гусениц, поэтому все мои рассуждения основывются на чужих мнениях (в основном форумчан). Сейчас у меня в наличии узкая гусеница, на ней и начну ездить, если она не будет разуваться и достаточно проходима, то на ней и остановлюсь. Если же она не устроит, попробую её расширить (вездеход буду закладывать под гуси до 45 см шириной). Просто мне показалось, что П образный трак более универсальный.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 31, 2020, 13:49:08 pm
Спасибо, за разъяснение!

Думаю правильнее по данному вопросу ДмитрияР помучать - он испытывал разные виды гусениц. У него аппарат , конечно не 500-700 весит, но оценить он может точнее.

Кстати "узкая" гусеница в П- образном траке тоже не возможна (уже чем 390 - 400 навреное никак...) ::cheesy:::.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: albash от Январь 31, 2020, 14:05:31 pm
В общем как таковые болота не предполагаются (только если по камышам подтопленным), основная эксплуатация зимой по водохранилищу (которое от меня в 5 км), и осенью по лесу и колеям (несколько раз в сезон, от дома в несколько сотен км).

Зачем Вам тогда гусеничник? ::undecided:::  Под такие задачи больше колёсник подойдёт.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 14:24:10 pm
Думаю правильнее по данному вопросу ДмитрияР помучать - он испытывал разные виды гусениц. У него аппарат , конечно не 500-700 весит, но оценить он может точнее.

Кстати "узкая" гусеница в П- образном траке тоже не возможна (уже чем 390 - 400 навреное никак...) ::cheesy:::.
Понял, почитаю, поспрошаю!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 14:34:10 pm
Зачем Вам тогда гусеничник? ::undecided:::  Под такие задачи больше колёсник подойдёт.
Колесник изначально мусолился, под наши т.з. колесник на кразовских колесах (даже если снять колеса, то они  короткую газель полностью займут, тоже заморочка) от 700 кг, на прицепе сильно широкий и высокий, а так да колесник авто компоновки вполне бы подошел, у переломки кибитку нормальную проблемно сделать, в общем везде одни компромиссы.
П.С.: Иной раз, опять мысль возвращается, сделать переломку (и не заморачиватся) и для транспортировки снимать колеса.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Январь 31, 2020, 16:07:53 pm
Suprun, А диаметр ведущей звезды какой? Он и будет определять скорость машины. Колеса опорные можно хоть какого размера ставить,главное звезда.Или я не так понял?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Январь 31, 2020, 16:29:59 pm
Suprun, А диаметр ведущей звезды какой? Он и будет определять скорость машины. Колеса опорные можно хоть какого размера ставить,главное звезда.Или я не так понял?
Звезды не будет, будет задний пневмо каток ведущий (колесо), поскольку мне могут отдать готовый узел из военного моста УАЗ, то на него соответственно без проблем встанет колесо УАЗ, но оно слишком высокое и широкое, я же хочу сделать свой диск (скрестить диск уаз +ваз), т.е. посадочное на ступицу УАЗ, а обод ваз, чтоб одеть резину ваз. А вообще хочу сделать задний ведущий каток как на Вулкане.
Дмитрий, а не могли бы Вы, поподробнее расстолковать +/- узких плоских, широких плоских и П-образных и какакая мин ширина у них возможна (П-образных под ВАЗ резину). Спасибо!
П.с.: И стоит ли начинать кататься на моей узкой или сразу делать шире?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Январь 31, 2020, 17:36:58 pm
Колесник изначально мусолился, под наши т.з. колесник на кразовских колесах (даже если снять колеса, то они  короткую газель полностью займут, тоже заморочка) от 700 кг, на прицепе сильно широкий и высокий, а так да колесник авто компоновки вполне бы подошел, у переломки кибитку нормальную проблемно сделать, в общем везде одни компромиссы.
П.С.: Иной раз, опять мысль возвращается, сделать переломку (и не заморачиватся) и для транспортировки снимать колеса.

Жень, ты все таки урежь осетра - приведи хотелки в соответствие с реальностью:
то ты говоришь - мне только по снегу где человека держит а Ниву нет.. и по колеям... то Минимум Ви-3.
Колесник тебе нужен на Минимальных колесах.

Скорее всего оптимальны Бел-79, но ради экономии я выбрал бы ИДП 184. Если вдруг колеи высокие - ну тогда ОИ-25 - высота идентична ВИ-3 практически.
Тебе вряд ли применима переломка - для кабинета и твоих требований удобнее авто компановка. Делать можно или на базе Джима (Шустрик 3) или на базе Нивы 9полно примеров на форуме) …. или базе … чего угодно.
По перевозке.
Ну да колесник всегда больше. Но если найдешь прицеп длинной в 3 метра - разумный колесник (с базой 2.2- 2.5 метра) влезть должен. То что он шире - не такая беда - посмотри у Павла Asterix - как он свои переломки на прицепы ставит. - Тут важна не габаритная ширина аппарата, а то чтобы расстояние между колес было уже чем прицеп - то что там висит сбоку пофиг. Тем более по ПДД же регламентируется выступание "за габариты прицепа" а не за габариты кузова :).
Ну и последнее. Колеса, особенно на дальнюю перевозку, можно стравить - Только нужно предусмотреть проставки под мосты, дабы не повредить резину и диски.  Сразу выиграешь и в центре тяжести и в аэродинамическом сопротивлении...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Январь 31, 2020, 19:00:33 pm
Как мне кажется у П- образной гусеницы есть типичная ширина (для каждого трака), и великого смысла ее раширять нет. Все равно слабый ковер середина будет рвать. А избыточно широкие гусеницы, помимо габаритов и сужения лодки , дополнительно ухудшат проходимость по колеям - рычаг выворачивающий больше.

Опять же поинтересуйся у авторов гусничников нужны ли сверширокие гусеницы. Вон у того же ДмитрияР аппарат весит 1300 и, вроде, гусеницы хватает... везде кроме глубокого снега. А у тебя (еще недавно) стояла задача - езда по насту который человека держит, не держит Ниву...
Да нее, рвать ковёр, П-образный, больше чем прямой трак не будет, слой ковра достаточно эластичен, и перепад в 8 - 10 см. на траке, никак не скажется на этом.
И да - слишком широкие гусеницы не очень-то нужны вездеходу, они потребуют мощного двигателя и трансмиссии, потому что провернуть такие гусянки в полугустых овнах (в которых он провалится всей гусеницей) будет та ещё задача. Но пять же, этот же мощный двигатель и трансмиссия, могут спокойно завязать в узел весь вездеход, в этих же условиях благодаря этой же широкой гусенице. Тут либо схема ратрака, с гарантией того что не провалишься глубого ходовой, либо уверенная гарантия того, что машина спокойно и безболезненно провернёт гусеницу заваленную полностью внутри густой грязью/торфом/мхом. Думаю ширина 500 мм. это максимально для набольших и средних гусеничников с достаточно мощными движками, а для слабеньких 350 - 400 мм
Восможно, исключением, или как вариант, будут гибкие уширители на траках, через один, но не сильно длинные.


Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 01, 2020, 00:28:59 am
Хороший гусеничник сделать намного сложнее чем колёсный с такими же характеристиками .При этом колесный будет быстрее ,мягче и комфортнее - если на гусеничном переезд ,через бревно это приключение то на колёсном это легко . Если вам довезти до болота и там ездить то ещё сходится а если по лесу ,колеям больше 2 км то лучше выбросьте эту затею из головы .Сейчас вы хотите сэкономить а в итоге вложите втройне если не перегорите к этому делу.
Ну это несправедливо, если б так легко было сделать хороший колёсник с такими-же характеристиками как у гусеничника то ДТ-30 был бы на колёсах. Слишком большие колёса делают четырёхколёсный вездеход монстрообразным снаружи и маленьким внутри, многоосные сложны и тяжелы, пожалуй потяжелее гусеничника равной грузоподъёмности и кроме того у гусеничника нет поплавков, чем жиже и больше воды в колеях тем лучше бежит. Гусь один раз входит в воду, катки узкие не мешают, а большие колёса каждое волну гонит.
Хорошие бы гуси из хороших материалов, а не самопал, да катки армированный пластик с полиуретановым бандажом, а не что попало, и гусь колесо в попе оставит  на бездорожье  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 01, 2020, 00:46:26 am
Слишком маленький гусеничник нет смысла делать, если только по пляжу ездить, на Пельца без слёз смотреть невозможно. 1800х3000 в каждый кузов и на прицеп войдёт, тонна с небольшим веса только на пользу по кустам ползать, сложность одинакова, а свободы в постройке у малотоннажного в сравнении с микротоннажным больше, значит выгоднее.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 01, 2020, 01:08:03 am
1800х3000 в каждый кузов и на прицеп войдёт, тонна с небольшим веса только на пользу по кустам ползать, сложность одинакова, а свободы в постройке у малотоннажного в сравнении с микротоннажным больше, значит выгоднее.

Все ты верно сказал, Василий, однако ТС хотел вовсе не идеальный гусеничник весом чуть более тонны,… который непросто построить и еще нужно для того найти не существующие на рынке материалы, а "самодвижущуюся палатку" и он готов несколько (а может и серьезно) ужиматься в требованиях вездеходности в угоду
1. возимости (без Е к В)
2. реалистичности проекта.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 01, 2020, 01:19:42 am
а "самодвижущуюся палатку" и он готов несколько (а может и серьезно) ужиматься в требованиях вездеходности в угоду
1. возимости (без Е к В)
2. реалистичности проекта.
Ну тут не знаю, насчёт реалистичности так пожалуй одинаково, а двухосные прицепы знакомые и друзья с кат.В свободно возят. В 500 кг. всё-равно не уложится без трудноотыскиваемых материалов, а копировать Пельца, мне кажется, только деньги на ветер кинуть.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 07:22:14 am
Прицеп у меня водник 8213 03, думаю вездеходик 3х2м увезет, а вообще рассматривал варианты двухостников (без Е), но вот если нарваться на весовой контроль - могут быть проблемы.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 03, 2020, 08:23:17 am
нарваться на весовой контроль - могут быть проблемы.
:) :) :)  :yahoopnevmo: :yahoopnevmo: :yahoopnevmo:
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 08:27:29 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/03/8b148.jpg)
На сегодняшний день концепция: лодка размером 2700 (2500) х 1000; ширина трака 350-400 (габаритный размер транспортера 2700 (2900) х 1900 (1800)); задний ведущий каток закреплен жёстко (размер катка R15-16, резина нива); средние два катка на балансире (размер катка R13); передний натяжной каток из диска R13 обернутый в транспортерку; внутренние размеры "палатки - кибитки" длина 1600 -1800, ширина 1750-1850; двигатель (Лифан 18.5) + Вариатор + КПП 08 + редуктор Н.Жук + бортовы редуктора из военного моста УАЗ. Ваши мнения? 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 08:34:23 am
В борьбе с "осетром", масса транспортера 700 кг (хочется к 600 кг), при дальней транспортировке, снимаем гуси, ну и средний каток, аккумулятор и так всякую мелочевку. И того, на прицепе минус 150-200 кг массы, и мы вкладываемся в нужные 500 кг, конечно масса автопоезда может перевалить за 3.5 т (но куда деваться!). 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 03, 2020, 10:03:55 am
бортовы редуктора из военного моста УАЗ. Ваши мнения? 
Думаю лишние.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 10:14:55 am
Думаю лишние.
Так то, да, возможно и лишние! Вот только, мне этот узел готовый отдают с тормозными дисками и суппортами (внутри лодки). Т.е. все уже подогнано под ширину лодки 1000мм, просто другу нужно понижение 4, а не 2. А вообще, мысль крутится, вместо коробки 08-09 поставить коробку ВАЗ классика после нее РК (к примеру Нива), ну а с РК на редуктор Жук. Еще, что нравится в бортовых УАЗ, это редуктору и фрикционам Жука полегче будет жить. Могу и заблуждаться!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 03, 2020, 13:08:45 pm
редуктор Н.Жук + бортовы редуктора из военного моста УАЗ

Решение более чем спорное:

Редуктор Хонда - весит немногим больше Жука и намного меньше чем Жук + 2 редуктора.
По прочности рядом не стоял - на гусеничнике он почитай что вечный, а Жук вызывает массу сомнений - судя по интеренету
редуктор Жука порой выходит из строя на авто, а он там стоит до ГП

Редуктор Хонда выходит прям на полуоси и вроде бы не выходит из стоя на авто (авто тяжелее и мощнее).
Собственно в редукторе Хонда, (уже внутри в моноблоке) стоят планетарные редуктора на каждую полуось (1 к 3 по моему).

В данной схеме (и с Жуком и Хондой) упущен один момент - генератор.
Эти мосты потребляют электричество (как не в себя).  Для Хонды нужно 26 А … соответственно Генератор нужно с хорошим запасом, Для Жука не знаю , но полагаю тоже немало мощи нужно.

ПС Может и ГП ГАЗ-71 стоит рассмотреть - там гена не нужен.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Adler от Февраль 03, 2020, 13:16:57 pm
Решение более чем спорное:

Редуктор Хонда - весит немногим больше Жука и намного меньше чем Жук + 2 редуктора.
По прочности рядом не стоял - на гусеничнике он почитай что вечный, а Жук вызывает массу сомнений - судя по интеренету
редуктор Жука порой выходит из строя на авто, а он там стоит до ГП

Редуктор Хонда выходит прям на полуоси и вроде бы не выходит из стоя на авто (авто тяжелее и мощнее).
Собственно в редукторе Хонда, (уже внутри в моноблоке) стоят планетарные редуктора на каждую полуось (1 к 3 по моему).

В данной схеме (и с Жуком и Хондой) упущен один момент - генератор.
Эти мосты потребляют электричество (как не в себя).  Для Хонды нужно 26 А … соответственно Генератор нужно с хорошим запасом, Для Жука не знаю , но полагаю тоже немало мощи нужно.

ПС Может и ГП ГАЗ-71 стоит рассмотреть - там гена не нужен.

Вон на форуме Алекс продает ГП ГАЗ.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 13:22:57 pm
Решение более чем спорное:

Редуктор Хонда -
Р

В данной схеме (и с Жуком и Хондой) упущен один момент - генератор.

ПС Может и ГП ГАЗ-71 стоит рассмотреть - там гена не нужен.
Спасибо! Нужно будет обдумать!
Жука хочу такой редуктор(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/03/cceb0.jpg)
Насчет генератора, была мысль, поставить авто генератор и привод либо от ведущего или ведомого варика.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 13:24:37 pm
Вон на форуме Алекс продает ГП ГАЗ.
Спасибо! Сейчас гляну!
ГП ГАЗ, нужно подумать, пока я его и не рассматривал.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Adler от Февраль 03, 2020, 13:40:59 pm
Но на гусеничник от Хонды ставят вовсю. Зачем экспериментировать на себе то?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 03, 2020, 13:53:22 pm
Но на гусеничник от Хонды ставят вовсю. Зачем экспериментировать на себе то?

Совершенно верно, но увы... Судя по Луноходам нужен гена ампер на 60...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 14:16:49 pm
Вы абсолютно правы, про редуктора и гену!
В общем есть над чем еще думать  ::girl_cray::: 0*) ::crazy:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 14:18:51 pm
А вот такой вопросик. Как проверить редуктор, до ходовых испытаний, сколько кушает и т.д.? Как Вы думаете?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 03, 2020, 15:23:21 pm
А вот такой вопросик. Как проверить редуктор, до ходовых испытаний, сколько кушает и т.д.? Как Вы думаете?

Есть два способа
1. Гугл
2. Подать 12 вольт и подключить амперметр  ::cheesy:::.  По любому (ну 95%) ты его кормить будешь постоянным напряжением, без всяких там импульсных сигналов переменной скважности.
В редукторе все просто - электро-магнит который сжимает диски, так что потребление от нагрузки на редуктор не зависит.
Теоретически можно попробовать давать туда не 12В а меньше (ну или оный сигнал с переменной скважностью - что , скорее всего одно и то же), но тогда надо снимать характеристику - напряжение / усилие проскальзывания.
Для этого нужно найти разрывную (крутильную машину), обученный персонал и... время и … замучать несколько редукторов  ::undecided:::.

Практически мне кажется подать 12 вольт, запитать через амперметр. подождать пару часов с градусником - не вскипятишь ли редуктор.

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 03, 2020, 15:39:07 pm

Практически мне кажется подать 12 вольт, запитать через амперметр. подождать пару часов с градусником - не вскипятишь ли редуктор.
Понял, спасибо! Просто, может, дадут мне на временное испытание редуктор Жука, заодно и посмотрим сколько ампер он будет кушать и как долго. Все равно, если я его сломаю (он сейчас стоит на гусиничнике среднего класса), то он на вездеходе бы сломался.
Да, Вы правы, я хочу подавать 12 вольт в режиме вкл/выкл.
П.с.: могу сделать термопару и попробовать прикрепить ее внутри редуктора.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 03, 2020, 16:26:30 pm
мне этот узел готовый отдают с тормозными дисками и суппортами (внутри лодки).
Ну так ставь.А генератор авто поставить не проблема.Мы часто строим из того ,что есть в наличии.И это правильный подход. 1*11
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 03, 2020, 22:19:48 pm
На сегодняшний день концепция: лодка размером 2700 (2500) х 1000; ширина трака 350-400 (габаритный размер транспортера 2700 (2900) х 1900 (1800)); задний ведущий каток закреплен жёстко (размер катка R15-16, резина нива); средние два катка на балансире (размер катка R13); передний натяжной каток из диска R13 обернутый в транспортерку; внутренние размеры "палатки - кибитки" длина 1600 -1800, ширина 1750-1850; двигатель (Лифан 18.5) + Вариатор + КПП 08 + редуктор Н.Жук + бортовы редуктора из военного моста УАЗ. Ваши мнения? 
Если пропорции на эскизе вашем примерно выдержаны,то такой вездеход будет очень сильно "клевать" при сбросе газа,задирая задний каток  и упираясь передним ленивцем в почву.Посмотрите видео подобных машин,станет понятно о чем я.Ось балансира у вас будет примерно посередине лодки,а двигатель и трансмиссия в передней части,водитель и пассажир примерно посередине.Лодка вокруг балансира как на качелях будет качаться,при каждом повороте.Двигатель лифан 18 сильный вам не даст расчетной максималки.КПД трансмиссии и гусеничного двигателя слишком мал,потери в  них съедят и без того недостаточную мощность.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: евгеха от Февраль 03, 2020, 22:40:52 pm
..планирую похожую схему, что мешает поставить ограничитель балансира?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 03, 2020, 23:27:18 pm
мешает поставить ограничитель балансира?
Тогда теряется смысл балансира вообще.Если ход мал вверх переднего катка.Да и с ограничителем кланяются будь здоров.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 04, 2020, 01:56:24 am
редуктор Н.Жук + бортовы редуктора из военного моста УАЗ

Есть еще одна идея как немножко сэкономить -
поставь редуктор спереди (двигатель сзади)
а редуктора поменяй на редуктора ЛУАЗа (в них есть пары 1 к 2).
На легком гусеничнике ЛУАЗ редуктора сдюжат.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 06:53:36 am
Ну так ставь.А генератор авто поставить не проблема.Мы часто строим из того ,что есть в наличии.И это правильный подход. 1*11
Да, пока пытаюсь скомпоновать из имеющихся у меня железяк, если не будет получатся, буду тогда подыскивать другие. В общем пока определяюсь с компоновкой и комплектующими. Как говорится: "Семь раз отмерь, один отрежь!"
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 06:57:33 am
Тогда теряется смысл балансира вообще.Если ход мал вверх переднего катка.Да и с ограничителем кланяются будь здоров.
Крутились такие мысли, в общем подвеску минимальную хотелось бы. Буду дальше думать!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 07:03:47 am
Есть еще одна идея как немножко сэкономить -
поставь редуктор спереди (двигатель сзади)
а редуктора поменяй на редуктора ЛУАЗа (в них есть пары 1 к 2).
На легком гусеничнике ЛУАЗ редуктора сдюжат.
В принципе, если редуктора ЛУАЗа сдюжат, то прикручивай их к борту (возможно через проставку) лодки и готово.
А вот, можно поподробнее, не совсем понял, почему не оставить задний привод и двигатель впереди, возможно связано с вращением редукторов ЛУАЗ?! Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 04, 2020, 09:09:17 am
почему не оставить задний привод и двигатель впереди, возможно связано с вращением редукторов ЛУАЗ?!
Редуктор меняет направление вращения.Чтобы всё осталось норм , нужно развернуть двигатель.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 09:48:59 am
Редуктор меняет направление вращения.Чтобы всё осталось норм , нужно развернуть двигатель.
Спасибо! Просто до этого не интересовался редукторами ЛУАЗ.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 09:56:32 am
Тут, с редукторами ЛУАЗ, вылазит еще полная смена компоновки, натяжник ставить назад (наверное), в общем получим наверное типа "бегемотика".
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 04, 2020, 10:06:26 am
Двигатель лифан повернешь ручным стартером к себе,то есть назад к корме везда,кпп останется по прежнему,направление вращения поменяется,далее мост,и редуктора поменяют вращение на нормальное.Натяжник спереди,привод задний.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 10:23:33 am
Двигатель лифан повернешь ручным стартером к себе,то есть назад к корме везда,кпп останется по прежнему,направление вращения поменяется,далее мост,и редуктора поменяют вращение на нормальное.Натяжник спереди,привод задний.
А понял, нечто похожее дума, коробку немного вперед и двигатель как бы над коробкой, в общем двигатель и КПП полностью спрячутся под капотом. Вот только, по моему, вариатор работать не будет, придется переходить на ременную передачу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 04, 2020, 10:56:57 am
по моему, вариатор работать не будет,
Не знаю как у тебя, но у меня работает. ::cheesy:::
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10486.msg276877;topicseen#new
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 11:00:50 am
Не знаю как у тебя, но у меня работает. ::cheesy:::
Понял, спасибо! Присмотрюсь повнимательнее к такой компоновке, может она окажется более удачная для легкого транспортира.
П.с.: Спасибо за ссылку, изучу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 11:37:11 am
Не знаю как у тебя, но у меня работает. ::cheesy:::
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10486.msg276877;topicseen#new
Отлично! Теперь понятно, как это работает, и если не для меня, то точно кому нибудь пригодится такая компоновка ДВС+вариатор+КПП. Еще один огромный плюс в данной компоновке, это легко менять ремень вариатора.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 04, 2020, 13:02:01 pm
Есть еще одна идея как немножко сэкономить -
поставь редуктор спереди (двигатель сзади)
а редуктора поменяй на редуктора ЛУАЗа (в них есть пары 1 к 2).
На легком гусеничнике ЛУАЗ редуктора сдюжат.

Как узел трансмиссии может и выдержать, а вот консольную нагрузку могут и не выдержать, натяжка гусеницы (да ещё если через брёвнышко) коварная вещь
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: евгеха от Февраль 04, 2020, 13:14:01 pm
Варик можно собрать в обратном порядке.. главное соблюсти правило неподвижные тарелки должны быть по диагонали
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 13:15:55 pm
Как узел трансмиссии может и выдержать, а вот консольную нагрузку могут и не выдержать, натяжка гусеницы (да ещё если через брёвнышко) коварная вещь
К примеру, зимой в наледь, гуся перетянется и т.д., в общем направление мысли понял. Получается, в данном узле, лучше иметь запас прочности.
Я пока планирую не ведущие катки на ступицах ВАЗ 09 закрепленных на болтах, чтоб в случае чего можно было легко заменить ступицу. А вот ведущий мост, наверное, стоит сделать по мощней (хоть и добавит веса), поскольку, он если сломается в поездке - то ремонт будет не простой.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 13:18:31 pm

Варик можно собрать в обратном порядке..
Это как у didulya? Т.е. перевернутый ведомый, да!?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 04, 2020, 13:25:03 pm
К примеру, зимой в наледь, гуся перетянется и т.д., в общем направление мысли понял. Получается, в данном узле, лучше иметь запас прочности.
К натяжному катку, те же требования
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 13:45:25 pm
К натяжному катку, те же требования
Понял, спасибо! Тогда, наверное, ступица задняя ВАЗ09 слабовата будет. Просто они мне и нравятся, и нет: на прицепе они стоят, поменял весной подшипники, а сейчас опять надо менять (прошел около 3 тыс км) - похоже подшипники попались ооочень плохие.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 04, 2020, 13:49:02 pm
Может кому пригодится! На работе, увидел на тележке цельный каток: диаметр примерно 260 мм, ширина 80 мм, внутренний посадочный около 115 мм. Интересно, надолго их хватит на технике, немного мягковаты.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/04/c6951.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 04, 2020, 13:55:11 pm
Suprun, при строительстве гусеничника, выброси из головы все автомобильные стандарты нагрузок, или умнож на три.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 04, 2020, 13:57:16 pm
Может кому пригодится! На работе, увидел на тележке цельный каток: диаметр примерно 260 мм, ширина 80 мм, внутренний посадочный около 115 мм.

Сомневаюсь что с них прок будет - у них нет ни посадочного под ступицу, ни подшипников.

Да и вообще легкий гусничник можно делать двумя путями
или без подвески на пневмоколесах (надеясь на аммортизацию колес)
или на жестких колесах с подвеской и снегоходных гусеницах (экономишь вес на траках).  Во втором случае рекомендую подобрать авто диски подходящие и их гуммировать/ покрыть полиуретаном. Можно самому делать, можно поискать с готовых вездеходов (Простор и т.п.) Тут ты одним катком покрываешь обе линии маленьких катков.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 04, 2020, 16:45:16 pm
вот консольную нагрузку могут и не выдержать,
На ЛУаЗ  эти валы лопали, бывало,с 13" диском. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 04, 2020, 16:51:27 pm
На ЛУаЗ  эти валы лопали, бывало,с 13" диском. (https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Да так и есть., и корпус тоже очень слабый, для гусеничника.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий Егоров от Февраль 04, 2020, 18:54:09 pm
Самая полная подборка о самодельных гусеничных вездеходах, тут практически 90 % https://vk.com/club22682699
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 04, 2020, 21:35:45 pm
до этого не интересовался редукторами ЛУАЗ.
По крутящему моменту ЛУАЗовские редукторы в стандарте имеют на входе примерно 500Н на метр,с включенной блокировкой соответственно больше,но бывает сворачивает полуоси или входной вал в редуктор по шлицам.В вашем варианте с мотором лифан крутящий момент который может прийти на борт примерно 1000 Н на метр,считал примерно.В принципе,вполне работоспособно.Можно поточнее посчитать, конечно. :)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 07:02:58 am
Самая полная подборка о самодельных гусеничных вездеходах, тут практически 90 % https://vk.com/club22682699
Спасибо почитаю, по изучаю!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 07:14:11 am
На сегодняшний  день мониторю подвески, но пока самое реальное это жестко три катка. Все остальные приводят к увеличению массы и размеров транспортера. Хотелось бы с подвеской три катка и впереди натяжник, но что то ни балансир, ни резиножгут, в общем не очень. Три жестких катка привлекают тем, что транспортир идет и разворачивается на нагруженных двух катках, за счет выноса в низ среднего катка, при этом (по моему) должен быть небольшой эффект сглаживания кочек (как у балансиров), за счет небольшого подъема переднего катка и амортизации гуси между катками.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 07:18:22 am
По крутящему моменту ЛУАЗовские редукторы в стандарте имеют на входе примерно 500Н на метр,с включенной блокировкой соответственно больше,но бывает сворачивает полуоси или входной вал в редуктор по шлицам.В вашем варианте с мотором лифан крутящий момент который может прийти на борт примерно 1000 Н на метр,считал примерно.В принципе,вполне работоспособно.Можно поточнее посчитать, конечно. :)
Спасибо за пояснение! Я правильно понимаю, что редуктора ЛУАЗ легче, практически готовы для установки, но при этом они будут работать на высоких нагрузках, т.е. высока вероятность выхода из строя, но схема жизнеспособна!?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 05, 2020, 09:29:31 am
схема жизнеспособна!?
Если редуктор использовать под звезду диаметром 300 мм +- ,то вероятность высока.При установке звезды не нужна чрезмерная натяжка,соответственно нагрузки ниже на корпус и валы. ::thinking:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 10:04:12 am
Если редуктор использовать под звезду диаметром 300 мм +- ,то вероятность высока.При установке звезды не нужна чрезмерная натяжка,соответственно нагрузки ниже на корпус и валы. ::thinking:::
Понял! Похоже от луаз редукторов откажусь, поскольку я хочу делать задний привод и пневмозвезду (каток), как на Вулкане, только пока не знаю, ведущий каток задний всегда будет по земле идти или немного его приподниму. Пока склоняюсь к бортовым редукторам из военного моста УАЗ. Ну и редуктор хонда или жук, пока за жука.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 05, 2020, 14:04:39 pm
Suprun, Если есть уазьи бортовые,то конечно лучше,они крепче и передаточное выше стандартных луазовских.С другой стороны-зачем огород с бортовыми если есть возможность без них?По моменту прикиньте и все будет понятно.Надо или нет.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 15:26:20 pm
Suprun, Если есть уазьи бортовые,то конечно лучше,они крепче и передаточное выше стандартных луазовских.С другой стороны-зачем огород с бортовыми если есть возможность без них?По моменту прикиньте и все будет понятно.Надо или нет.
Да Дмитрий, мне должны привести на следующей неделе мост военный УАЗ, и у меня есть запчасти с моста спайсера УАЗ, в общем буду выбирать понижать или нет. По оборотам, я считал мост военный УАЗ (для колеса УАЗ), хоршо подходит, при этом поберегет фрикционный редуктор. А если можно, дайте ссылку как правильно рассчитать момент. Хотя если ЛУАЗ практически сдюжит, то уаз точно. 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 05, 2020, 16:30:16 pm
Suprun, найди на луноходном форуме человека под ником Бандерлогин, у него вездеход с уазовскими бортовыми, пораспрашивай его как они себя показали, машина у него тонны две примерно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 16:40:24 pm
Suprun, найди на луноходном форуме человека под ником Бандерлогин, у него вездеход с уазовскими бортовыми, пораспрашивай его как они себя показали, машина у него тонны две примерно.
Понял, спасибо! Зарегистрируюсь и поспрашаю! Заодно и его тему поищу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 05, 2020, 16:43:25 pm
Вот еще обдумываю подвеску: Три катка всего (без натяжников), передний каток жестко, второй каток на торсионе луаз (к примеру), а третий задний ведущий. Как думаете?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 05, 2020, 18:18:12 pm
Понял, спасибо! Зарегистрируюсь и поспрашаю! Заодно и его тему поищу.

https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=248&t=7211
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 05, 2020, 18:48:37 pm
Вот еще обдумываю подвеску: Три катка всего (без натяжников), передний каток жестко, второй каток на торсионе луаз (к примеру), а третий задний ведущий. Как думаете?

Сразу скажу - у меня почти нулевой опыт в гусеничках (только железо на пару штук по гаражам валяется  ::shy:::).
Но все что читал по их поводу говорит о следующем - самое важное подвеска на первом катке, некий смысл она имеет на втором - третий можно жестко.

Смысл прост - мы едем и наезжаем на пень - первый каток отрабатывает первым и частично подбрасывает аппарат, второй отрабатывает уже после подбрасывания первым. К терьему или пень разрушен или борт аппарата уже подскочил.

Делать подвеску на второй каТок, при жестко закрепленном первом  ::undecided:::.

Ну это исключая ситуацию когда первый приподнят над грунтом.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 05, 2020, 21:04:58 pm
как правильно рассчитать момент
Считаете передаточное отношение от двигателя,а дальше если по простому ,смотрите по агрегатам  от доноров,выдержит или нет.Зная штатный крутящий момент на входе в агрегат вы можете предположить возможность использования.Можно конечно в сопромат окунуться,но это немного сложнее.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 05, 2020, 21:41:07 pm
Делать подвеску на второй каТок, при жестко закрепленном первом  ::undecided:::.

Ну это исключая ситуацию когда первый приподнят над грунтом.
Мне кажется если делать подвеску,то нужно ориентироваться на опыт конструкторов и конструкций которые успешно применяются на серийной технике,пусть и не очень современной.Мы не обладаем тем объемом знаний и данных которые были у разработчиков ходовых систем гусеничных машин.Это так лирическое отступление.
 На месте топикстартера,я бы сделал примитивную тракторную полужесткую подвеску которая успешно применяется на тракторах.Телега с колесами и натяжным катком на балке ,задняя часть балки закреплена шарнирно на кузове.Примерно как на т-130.Только опорные колеса больше у вас будут.Плюсов куча.Опорные катки можно устанавливать максимально близко к балке,минимальные консольные нагрузки,натяжитель установить несложно.Масса такой подвески невелика,подбор пружин довольно прост,для мелкой машины самое оно.Добавлю ещё.Задний ведущий каток лучше приподнять над грунтом.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 10:13:13 am
т-130
Спасибо! Прочел тему, думаю, что для легкого класса редуктора УАЗ сдюжат (при этом выбор не велик), а вот для среднего класса, похоже они могут быть слабоваты.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 10:15:33 am
Делать подвеску на второй каТок, при жестко закрепленном первом  ::undecided:::.
Ну это исключая ситуацию когда первый приподнят над грунтом.
В общем мысли у меня схожи, но я как раз и задумал приподнять первый каток, а так да смысла абсолютно не вижу, если все катки на одном уровне.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 10:28:54 am
.Телега с колесами и натяжным катком на балке ,задняя часть балки закреплена шарнирно на кузове. Опорные катки можно устанавливать максимально близко к балке,минимальные консольные нагрузки,натяжитель установить несложно..Задний ведущий каток лучше приподнять над грунтом.
Примерно понял, про что пишите. Спереди подбираем пружины. Правда механизм от поперечного смещения балок с катками (относительно лодки), пока не понятен. И нужно будет чтоб балка относительно лодки ходила только в верх, если будет ходить в низ, то при подвисе на лодке (в снегу) сразу закапываешься, возможно и в грязи также будет.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 10:45:37 am
Вот как то так(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/06/ac0c7.jpg)
Это примерно, и определится, в прямом направлении, на каких катках он будет идти, на заднем и среднем или на переднем и среднем!?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 06, 2020, 11:16:58 am
Suprun, нет, не так, чуть позже эскиз сделаю
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 11:37:19 am
Suprun, нет, не так, чуть позже эскиз сделаю
Хорошо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Renegat от Февраль 06, 2020, 11:43:28 am
Suprun, нет, не так, чуть позже эскиз сделаю
по центру балансира?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 11:55:28 am
по центру балансира?
Рассматривал вариант ось по центру балансира, и тогда получается, что при сбросе тяги\торможении клевать носом будет и при заднем ведущем, гуся будет стремится передний каток прижимать к земле (возможно!), в общем балансир будет вести непонятно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 14:22:33 pm
А пока, все таки, такой вариант рассматриваю.(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/06/7611a.jpg)
Задний и средний катки -нива, передний ваз, средний каток подпружинен.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 06, 2020, 15:01:30 pm
А пока, все таки, такой вариант рассматриваю.
Задний и средний катки -нива, передний ваз, средний каток подпружинен.

По самой схеме затрудняюсь что то сказать - слишком уж необычно смотриться. (На мой вкус три катка в ряд и маленькая ведущая звезда спереди было бы гармоничнее - но схема выше компактнее)

Хочу сказать про другое.
Классическим бичом гусеничков самодельных является "выламывание" осей. Как натяжников и ведущих, так и опорных катков. Почему нагрузки выше автомобильных не знаю но выламывание встречается в каждой второй ветке о строительстве.
Особенно сильно оно проявляется в рычажной подвеске, а тут будет вообще караул - ибо рычаг ого какой.

Могу поделиться идеей, которую мы закладывали в свой аппарат - использовать не рычаг а РАМУ  т.е. каждое из колес стоит в вилке как на мото.
В твоем случае это будет среднее колесо.

наличие рамы снаружи от колеса не так страшно, она все рано не выйдет за габариты вездехода - гусеница шире колес Нивы на 120 - 150мм с каждой стороны - там рама вполне уместиться.
Тогда и пружину возможно уложить между колес - т.е. раму будет подперта точно по центру , без изгибающего момента на сайлентах или ШС или подшипниках
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 15:21:02 pm
SLOW, возможно так и да, Ваш вариант нужно будет обдумать. Там и развал еще гуляет. Я конечно нарисовал сырой набросок, для обсуждения и сам тип/вид подвески пока рассматриваю. А еще, я рассматривал балку от ЛУАЗА, она на Вулкане ходит и кажется здесь будет вполне. Но конечно хотелось попроще, пару ступиц (втулка) и прямоугольная труба + пружина или рессора.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 15:27:48 pm
Вот так?(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/06/0e874.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 06, 2020, 15:38:10 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/06/d87f7.jpg)примерно так, масштаб не соблюден в эскизе, но принцип думаю понятен. Т130 трактор.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 06, 2020, 15:47:47 pm
Спасибо за картинку! Вот только не хотелось с низу лодки делать укосины, вот как от них уйти, чтоб не под брюхом были. Еще в данных схемах всплывает такой момент, Олег 54 писал, на натяжной каток (в данном случае первый) идут большие нагрузки и оси нужно тоже хорошо усиливать, Да и момент рычага будет не хилый + гуся будет помогать свернуть конструкцию.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 06, 2020, 16:01:39 pm
Спасибо за картинку! Вот только не хотелось с низу лодки делать укосины, вот как от них уйти, чтоб не под брюхом были. Еще в данных схемах всплывает такой момент, Олег 54 писал, на натяжной каток (в данном случае первый) идут большие нагрузки и оси нужно тоже хорошо усиливать, Да и момент рычага будет не хилый + гуся будет помогать свернуть конструкцию.

Я бы добавил иное соображение - такая схема не очень понятна с точки зрения неподрессоренных масс - масса каждой из половинок трансмиссии будет около трети массы аппарата, если не более ее.

Тут уж вопрос - нет ли смысла просто подрессорить сиденье ?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 06, 2020, 16:50:41 pm
SLOW, Если делать без подвески, то неподрессоренные массы будут существенно выше. Масса двух палок, при данных масштабах машины будет навряд ли больше 10-15%.при чем здесь половинки трансмиссии не совсем понимаю.
 Suprun, почитайте какие варианты есть с подобной подвеской, вас ведь в Яндексе не забанили?) есть схемы чуть сложнее, но без укосин. Кстати т130 ездит и ничего не отваливается.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 06, 2020, 17:16:03 pm
SLOW, Если делать без подвески, то неподрессоренные массы будут существенно выше. Масса двух палок, при данных масштабах машины будет навряд ли больше 10-15%.при чем здесь половинки трансмиссии не совсем понимаю.

Дим, в твоей схеме единым блоком будет колыхаться гусеница (100 - 150 кг), три катка с осями - кил 50 - 70 , ну и палки 
ну как могут быть 10-15% то  ::shy:::.

У Т-130 колышется только платформа , без всей гусеницы, натяжного катка и т.д.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 06, 2020, 17:50:27 pm
SLOW, гусеницы и колеса на любой машине будут, с любой подвеской, отличие только в палках.Понятно, что данная подвеска очень не совершенная, но это наиболее простая и вполне прогнозируем ая, чем те, что предлагались выше.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 06, 2020, 19:02:03 pm
У Т-130 колышется только платформа , без всей гусеницы, натяжного катка и т.д.
Да щаз, там как раз вся гусеница с катками и прочим колышется на оси бортового и поперечной рессоре.
Непонятно чего советуете строить, бульдозер или вездеход. Если вездеход так каждый каток должен обкатывать кочки иначе какой толк от гусеницы, давление на грунт и тяговое усилие у неё зависит от того как часто и равномерно катки расположены и как часто касаются грунта через гусеницу. Не просто ведь так катки располагают в шахматном порядке, даже наплевав на сложность ремонта и обслуживания.
На трёх катках только по огороду ездить, лучше четыре катка поменьше, но не совсем мелкие, чем три. А лучше конечно 5 звёздочек катков Ф450 чем 3 по 700, проходимость существенно улучшится и вес не сильно вырастет.
Тем более что шесть катков что десять, раз кондуктор сделал и вари рычаги. Или задняя балка какашки может подойти, нагрузку от катка Ф450 надо посмотреть как выдержит конечно, но она лёгкая совсем. Можно посмотреть и переднюю подвеску переднеприводных для 234 катков как есть, а 15 усилить.
А, торсион от кабины Камаза должен подойти тоже, оси рычагов сместить и он от борта до борта будет, что хорошо. Давно в руках держал, не помню какая жёсткость у него в кг/градус.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 06, 2020, 20:40:21 pm
На трёх катках только по огороду ездить, лучше четыре катка поменьше, но не совсем мелкие, чем три.

Не уверен:
если не ошибаюсь на Вулкане (машине среднего класса и могучей прохомостью) как раз таки три катка.
Есть куча мелких вездеходов с двумя катками и они таки ездят.

ПС Понятно, что по общей теории необходимо плавное нагружение гусеницы мнодеством катков, облегание рельефа и т.д.

Но вообще все в жизни плод компромисов, самодельные вездеходы в большей степени примеряют на себя это правило.
И наконец малый класс самодельных вездеходов еще в большей степени подвержен копромисам - все агрегаты не масштабируются - катков R13 хоть залейся а мелких катков с нормальным качеством подшипников или не  найти или очень дорого... (ну пока не дойдем до размеров снегоходов отечественных).

Посему дискуссия полезная 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 06, 2020, 20:42:32 pm
Да щаз, там как раз вся гусеница с катками и прочим колышется на оси бортового и поперечной рессоре


Т.е. и натяжной каток тоже ?

Я правда не знал.

Просто если колышаться все опорные катки без первого и последнего - неподресорреная масса окажется куда меньше, чем если колышится вся гусеница целиком (отличие в массе верхей ветки гусеницы, ведущих звездах и т.п.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 06, 2020, 21:17:03 pm
Просто если колышаться все опорные катки без первого и последнего - неподресорреная масса окажется куда меньше, чем если колышится вся гусеница целиком (отличие в массе верхей ветки гусеницы, ведущих звездах и т.п.
Тележка у бульдозера лопату держит и толкает, какая уж тут неподрессоренная масса, он и бегает лучше всего задом с лопатой по земле волочащейся.
если не ошибаюсь на Вулкане (машине среднего класса и могучей прохомостью) как раз таки три катка.
Там может это от того что не с чем сравнивать? Прогиб гусеницы сильно зависит и от расстояния между катками, чем чаще катки меньшего диаметра тем меньше натяжение потребуется, но до снегоходных доходить не надо так как сопротивление качению вырастет и удар в первый каток о брёвнышко будет рубить гусеницу и выворачивать рычаг.
Можно поискать ролики от эскалатора метро, их часто меняют, ролики могучие и лёгкие с полиуретановым бандажом 180х50, на схему типа ДТ с каретками самый раз и поддерживающие ролики тоже, жаль маловаты, вот Ф350 бы такие валялись :)
Давно ещё в библиотеке леспромхоза обнаружил пару книжек трудов какого-то института ёлок и палок, там много было чего интересного в том числе и труд о гусеничных и колёсных движителях лесозаготовительных и транспортных машин 60-х годов книга что-ли. В книге помоложе сравнительные испытания гусеничных и колёсных тракторов Джон Дир там, Катерпиллар и ещё какие-то в сравнении с ТБ и ЛП...всё в цифрах и количествах прогонов, интересно что выяснили неэкологичность колёсников на слабых грунтах и избыточный вес в сравнении с гусеничниками. В неэкологичности сам убедился, в таких канавах не только лось, жираф голову сломит, а сколько мелколесья под себя замято колёсниками так ужас, раньше на пийсятпятке на пузе ползёшь а тащишь, этот чуть и закопался.
Блин, счас жалко что те книжки не украл, один чёрт пропали а таких уже не найти.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 06, 2020, 21:56:16 pm
данная подвеска очень не совершенная, но это наиболее простая и вполне прогнозируем ая, чем те, что предлагались выше.
Топикстартер вообще рассматривал вариант без подвески.
 И конечно,чем больше катков,тем лучше.Но есть нюансы.Вполне можно  4 опорных катка  уложить в размер машины 3 метра.Причем от автомобиля марки ваз.
 Если между двумя катками расположенными на расстоянии 2,5 метра натянуть гусеницу с определенной силой натяжения пусть равной половине массы машины.При тех же условиях добавим еще каток посередине,а далее еще один.Какая машина будет ехать лучше?Диаметры катков одинаковые.Ответ очевиден.Но маленький диаметр тоже не есть хорошо,если не ошибаюсь в книгах сказано про оптимальный диаметр.Врать не буду,не помню цифры.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 06, 2020, 22:14:08 pm
Но маленький диаметр тоже не есть хорошо,если не ошибаюсь в книгах сказано про оптимальный диаметр.Врать не буду,не помню цифры.
Да не, минимальный и максимальный диаметры ничем особым не лимитированы строго. Большой каток не требует поддерживающих катков верхней ветви, меньшее сопротивление качению по гусенице, меньшие нагрузки на подвеску первого и последнего катка от ударов, тупо от грязи ступица дальше и тд и тп, но у них опять-же расстояние большое между катками что для лёгкой гусеницы может быть критично и инерция большая для скоростных машин, ну и там ещё чего-то, не помню. Маленькие соответственно наоборот многое, но меньшее расстояние между катками и равномерная нагрузка на грунт, больший выбор вариантов подвески и меньший вес и инерция, и тд и тп.
Помню вроде угол атаки гусеницы более 30 гр. и менее 20 гр. нерационален, угол подъёма точно не помню, там цифры побольше какие-то.
 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 07, 2020, 05:58:25 am
Нельзя упускать, при конструировании подвески, тот фактор, что в болоте есть мох и трава, которые с удовольствием набивается между бортом и катками, от ступиц и рычагов вверх и над катками, чтобы это миминизировать, надо чтобы в подвеске торчало минимум деталей. Пружины и рессоры, а также амортизаторы и разные реактивные тяги, это начало место сбора этого венегрета, который потом придётся вырезать каждый километр пути. По этой же причине также не стоит опорные катки прижимать очень близко друг к другу в ряд (чтобы впихнуть их туда как можно больше). В итоге, в нутри ходовой, получатся импровизированнын "ковши" для сбора всего что будет подниматься гусеницей, и вываливаться этому , естественным путём, будет некуда, и машину начнёт не хило тормозить, плюс ещё создастся вероятность того, что такая спресованная кочка (очень твёрдая и большая) , когда вдруг перенаполнится внутри и вылетит в продольном направлении  в нутри гусеници и обязательно что нибудь свернёт попав под натяжной или звезду.
Подвеска должна быть "голой" и "свободной", как женщина  ::cheesy::: ;),
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 07, 2020, 09:59:42 am
Подвеска должна быть "голой" и "свободной", как женщина   ,
1*11 Это надо занести в скрижали вездеходостроения.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 10:48:15 am
Пружины и рессоры, а также амортизаторы и разные реактивные тяги, это начало место сбора этого венегрета, который потом придётся вырезать каждый километр пути.
Ну так это да, из-за этого альтернативы торсионной и нет. Можно внутри кузова расположить конечно, но труба торсиона сама по себе часть рамы и легче и прочнее чем торсионную пожалуй не сделать. Можно конечно в кожухи спрятать снаружи бортов, но высота гусеницы маленькая и если ход катка мизерный какой в этом толк. С торсионной тоже амортизаторы упрятать беда, но газовые хотя б горизонтально положить можно.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 07, 2020, 11:41:03 am
Samstan, проблема в торсионах-их серийно не выпускают под наши задачи. От лу всё меньше и меньше запчастей на эту лошадь я не стал бы ставить.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 11:53:45 am
ЛУАЗ подвеска привлекает, тем, что все (ну почти) спрятано внутри лодки, но и редкая она сейчас. Просматриваю варианты изготовления из доступных запчастей и железяк, типа как на УМКЕ. Ступица + рычаг (прямоугольная труба) + балка/качалка (или ступица) и +пружина.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 11:58:42 am
Дмитрий Р, от Луаза и не подойдут, жесткие слишком. А вот торсины кабины ещё есть как камазовские так и иномарочные.
Многое ведь зависит от компоновки подвески, если катки диаметром половину высоты гусеницы  можно их и в каретки объединить, как на ДТ, с пневмопружиной.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 12:02:58 pm
Ступица + рычаг (прямоугольная труба) + балка/качалка (или ступица) и +пружина.
балка/качалка (или ступица) к борту надо приделать крепко, если ступица от чего-то или что лучше закрепить на трубу через борта, пожалуё легче будет и надёжнее чем прямо на борт без связи с противоположным.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 12:19:31 pm
балка/качалка (или ступица) к борту надо приделать крепко, если ступица от чего-то или что лучше закрепить на трубу через борта, пожалуё легче будет и надёжнее чем прямо на борт без связи с противоположным.
Да, усиление обязательно, а если так (в общем это и обдумываю): балка от борта до борта (квадратная труба) к ней ступица (к примеру, 08), к ступице рычаг ( к примеру, прямоугольная труба) и к рычагу ступица 08 на которой колесо, рычаг подпружинен или подрессорен. Как такой вариант? Вариант самый простой и доступный, но не будет ли колесо гулять, куда нам не нужно (развал\схождение).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 12:25:43 pm
Suprun, а гуськи БМП не рассматриваешь? Они не тяжёлые, вроде в продаже бывают, поднапрягся купил вместе с венцами звезды и сносу не будет, а самопальная из всей резины и железа надёжней и легче не станет. Перемычку между втулками наверное можно вырезать плазморезом если нагрузка меньше и катки с пневмошинами, ну и уширить по желанию.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 12:27:42 pm
к ней ступица (к примеру, 08)
Тут надо хорошо подумать, может быть слаба эта ступица, чугун да и подшипник маленький, опять-же могут быть лучше подшипники передней ступицы Газель-Некст, у них и фланец есть крепить рычаг.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 12:35:41 pm
а гуськи БМП не рассматриваешь?
подшипники передней ступицы Газель-Некст

Эдак тему придеться переименовывать в "легкий гусеничный БРОНЕтранспортер"  :yahoopnevmo:.

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 12:44:20 pm
Тут надо хорошо подумать, может быть слаба эта ступица, чугун да и подшипник маленький, опять-же могут быть лучше подшипники передней ступицы Газель-Некст, у них и фланец есть крепить рычаг.
Не не, гуси БМП не надо, разве  ::thinking::: ::undecided:::, не не! Если 08 ступица слабовата, то Газель-Некст, как вариант!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 12:46:47 pm
Эдак тему придеться переименовывать в "легкий гусеничный БРОНЕтранспортер"  :yahoopnevmo:.
"Мини-1.5 тонный гусеничный БРОНЕтранспортер"
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 12:49:11 pm
Эдак тему придеться переименовывать в "легкий гусеничный БРОНЕтранспортер" 
Ну так ведь писал сначала что чепиздик-гусеничник это не вездеход, хлопот так-же много как и на нормальный, а толку ноль.
Не не, гуси БМП не надо, разве   , не не! Если 08 ступица слабовата, то Газель-Некст, как вариант!
Ну у БМП только ширина маловата, только использовать её как цепь, зато надёжно и боковая жёсткость в сравнении с тряпичной куда лучше. Ступица 08 слабовата может быть, но опять-же ремонтопригодность и цена, надо выбрать.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 13:01:00 pm
Ступица 08 слабовата может быть, но опять-же ремонтопригодность и цена, надо выбрать.
Конечно, на 08, в поле подшипник не поменяешь, а вот возить в сборе - реально, при этом 2-4 катка будут на 08 ступицах, наверное так и поступлю.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 07, 2020, 13:11:43 pm
Suprun, мне кажется вы уже пересмотрели своё тех задание. Какая у вас сейчас концепция машины? Если 20 китайских лошадей на тонну, то это будет очень медленно и и печально.
Делать ось рычага из подшипника это моветон, особенно ВАЗ, диаметр оси 25 мм, это мало.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 13:29:13 pm
Suprun, мне кажется вы уже пересмотрели своё тех задание. Какая у вас сейчас концепция машины? Если 20 китайских лошадей на тонну, то это будет очень медленно и и печально.
Делать ось рычага из подшипника это моветон, особенно ВАЗ, диаметр оси 25 мм, это мало.
Концепция не поменялась. 600-700 кг, редуктор Жук, бортовые УАЗ, три катка (максимум + натяжник). Вот с подвеской пока не определено, либо все на жесткую ("и была ни была") или подпружинить средний каток (возможно и передний, если будет + натяжник). Вот как раз рассматривал балку ЛУАЗ, но от нее отговаривают, вот и думаю/спрашиваю/интересуюсь другим вариантом, чтоб было несложно изготовить и достать комплектующие.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 14:11:43 pm
Делать ось рычага из подшипника это моветон, особенно ВАЗ, диаметр оси 25 мм, это мало.
30 мм, в принципе достаточно, я про ремонтопригодность как раз и упоминал, что можно возить с собой в сборе нетяжёлый маленький узел. Да и какой моветон, иной раз подшипник как сложное изделие дешевле чем втулки.

Вот с подвеской пока не определено, либо все на жесткую ("и была ни была") или подпружинить средний каток (возможно и передний, если будет + натяжник)
Делай все на подвеске, потратишь меньше чем приобретёшь и подвешивать только средний каток незачем, эффекта всё-равно не будет так как зубы дробит передний каток. И ещё подумай маленько, может быть чуть уменьшить катки, например от какашки колеса и воткнуть четвёртый. Звезду приподнять и выдвинуть ленивец если он спереди, так чтобы гусь нормально натянутая не касалась первого катка, подрессореного конечно, и сместить ЦТ на третий каток и будешь летать да радоваться, наблюдая фары Вулкана где-то сзади ::cheesy:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 14:49:52 pm
может быть чуть уменьшить катки, например от какашки колеса и воткнуть четвёртый. Звезду приподнять и выдвинуть ленивец если он спереди, так чтобы гусь нормально натянутая не касалась первого катка, подрессореного конечно, и сместить ЦТ на третий каток и будешь летать да радоваться, наблюдая фары Вулкана где-то сзади ::cheesy:::
Пардон, а от "какашки" колеса, это от чего?
Я правильно понимаю: Задний каток (звезда) приподнят, потом три катка (или четыре?) опорных подпружинены и + натяжной каток приподнят.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Юрий. от Февраль 07, 2020, 15:02:42 pm
Ну так ведь писал сначала что чепиздик-гусеничник это не вездеход, хлопот так-же много как и на нормальный, а толку ноль.
Того же мнения, я еще в начале темы писал, эта техника должна удовольствие приносить в процессе езды. Нафиг самому себе каторгу строить.
Пардон, а от "какашки" колеса, это от чего?
Автомобиль ока, диски на 12.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 15:14:34 pm
Автомобиль ока, диски на 12.
Спасибо! Была такая мысль, но решил переспросить.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 15:33:03 pm
Позволю напомнить два важных правила:
1. При проектировании стараться избегать экзотических решений - ну например диски ока несколько меньше ВАЗа.. но определенно более редкие .. и , наверное более слабые... и ступица слабее...  т.е. следует продумать разумность применения их
2. Очень важно не пролететь мимо наличных комплектующих. если предполгается езда по колеям - сильно рекомендован П-образный трак. Понятно что его можно и самостоятельно изготовить. Но обычно проще купить готовые (тут прямая дорога к ДмитриюР). насколько помню у него есть траки на 165 - 175 резину … и может быть (не уверен) на УАЗ овскую. Применение покрышек нестандартной ширины вызовет головняк с траками.

ПС так то есть еще колеса от мотороллера Муравей... ну и от всяких мотороллеров прочих. Они действительно легче по классу - но опять же вопрос траков .. цены колес и т.п.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 15:56:56 pm
Позволю напомнить два важных правила:
1. При проектировании стараться избегать экзотических решений - ну например диски ока несколько меньше ВАЗа.. но определенно более редкие .. и , наверное более слабые... и ступица слабее...  т.е. следует продумать разумность применения их
2. Очень важно не пролететь мимо наличных комплектующих.
1. Помониторил рынок Окушных запчастей, в общем "не на каждом углу и за копейки". Да и если ВАЗ08 ступицы слабоваты, то ока еще слабже, хотя подшипники у них вроде одинаковые, а вот три точки крепления могут не сдюжить.
2. Тоже не мало важно, кое какие железки и колесики (R13 и R16) есть в наличии.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 16:02:33 pm
На всякий случай напомню про еще одного возможного донора под гусеничное шасси. Не сильно нацелено на легкий класс... но ::thinking:::

Итак колеса Ми-8 / БРДМ.

Колесо, литой диск 14й и ГЛАВНОЕ рычаг могучий.

продают их где то по 2,5 за колесо с рычагом... но вроде на Луноходе был комплект подешевле...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:13:50 pm
Я правильно понимаю: Задний каток (звезда) приподнят, потом три катка (или четыре?) опорных подпружинены и + натяжной каток приподнят.
Ну типа да, если катки не подрессорены и большого диаметра приподнимать ветви незачем, если подрессорены то желательно чтобы первого гусь нормально не касалась, и подвеске катка легче отрабатывать и подбрасывать на ленивце меньше будет. последний тоже но по принципу чтобы гусь сходя со звёздочки в каток не упиралась.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 16:14:48 pm
колеса Ми-8
-hi-, понял! Есть у меня где пощупать пару колес, ближе к весне.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:20:51 pm
Да и если ВАЗ08 ступицы слабоваты, то ока еще слабже, хотя подшипники у них вроде одинаковые, а вот три точки крепления могут не сдюжить.
А два отверстия просверлить на ступице 2108 кто запрещает, разболтовка у них одинаковая, колёса не ведущие, с какого болта не выдержат?
Колес б/у какушных как грязи, да и купить новые не проблема, всё-равно за копейки не сделать машину, а вот экономия пары копеек может машину сделать кучкой барахла, и есть и толку нет.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:27:31 pm
Позволю напомнить два важных правила:
1. При проектировании стараться избегать экзотических решений - ну например диски ока несколько меньше ВАЗа.. но определенно более редкие .. и , наверное более слабые... и ступица слабее...  т.е. следует продумать разумность применения их
2. Очень важно не пролететь мимо наличных комплектующих. если предполгается езда по колеям - сильно рекомендован П-образный трак. Понятно что его можно и самостоятельно изготовить. Но обычно проще купить готовые (тут прямая дорога к ДмитриюР). насколько помню у него есть траки на 165 - 175 резину … и может быть (не уверен) на УАЗ овскую. Применение покрышек нестандартной ширины вызовет головняк с траками.
Не позволю.
Нагрузка на 4 катка меньше на каждый чем всё на три. Колесо какашки существенно меньше и естественно меньше выламывающая рычаг сила так как вылет можно сделать меньше и короче рычаг, не тут 20-25 см должно хватить, огромный ход для короткой машинки на 4 катках и ни к чему, вес будет больше чем польза.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 16:28:48 pm
Ну типа да, если катки не подрессорены и большого диаметра приподнимать ветви незачем, если подрессорены то желательно чтобы первого гусь нормально не касалась, и подвеске катка легче отрабатывать и подбрасывать на ленивце меньше будет. последний тоже но по принципу чтобы гусь сходя со звёздочки в каток не упиралась.
Вот про этот момент не знал, спасибо! Есть над чем подумать! Прикинул, если у меня ведущий пневмокаток R13, то скорость получается 1-32 км/ч, крейсерская 5-26 км/ч (3000 оборотов). Вот только пока не знаю, получится скрестить диски R13 и УАЗ, и одеть на ступицу военного моста УАЗ.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:33:46 pm
Вот только пока не знаю, получится скрестить диски R13 и УАЗ
Поищи диски от запора или луаза, прикрутишь прямо на барабан Уаза, если есть. Или через переходной блин как хочешь.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 16:36:17 pm
Не позволю.
Нагрузка на 4 катка меньше на каждый чем всё на три. Колесо какашки существенно меньше и естественно меньше выламывающая рычаг сила так как вылет можно сделать меньше и короче рычаг, не тут 20-25 см должно хватить, огромный ход для короткой машинки на 4 катках и ни к чему, вес будет больше чем польза.

Ну.. не знаю.
Всегда считал что каток, особенно первый должен одновременно касаться верхней и нижней ветвей гусеницы. Да. наверное ход при этом ограничен, зато при прожатии первого катка не происходит ослабление натяжки и сход гусеницы.
Именно в этом и есть цимус Вулкана.
А так даже ГТТ или Газушка со своей вполне жесткими гусеницами .. фабричными кактками и т.д. бояться продольной колеи.

так что первый каток (ну и поледний перед подъемом если он подрессорен) должен быть большим, дабы не давать провиса гусенице при переезде бревна / бровки канавы и т.п.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:40:53 pm
Всегда считал что каток, особенно первый должен одновременно касаться верхней и нижней ветвей гусеницы. Да. наверное ход при этом ограничен, зато при прожатии первого катка не происходит ослабление натяжки и сход гусеницы.
Именно в этом и есть цимус Вулкана.
Вычерти и увидишь что касается гусь сверху катка или не касается натяжение не меняется. иначе по твоему гусь сваливаться с БМП должна на первой кочке.
А так даже ГТТ или Газушка со своей вполне жесткими гусеницами .. фабричными кактками и т.д. бояться продольной колеи.
А это домыслы, если пальцы как шилья а проушины как у Маньки то да, хорошая гусь идет концами траков по бровке околевшей колеи и ничего, только чуть выгибается.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 07, 2020, 16:41:16 pm
Поищи диски от запора или луаза, прикрутишь прямо на барабан Уаза, если есть. Или через переходной блин как хочешь.
Понял!
По пред идущему Вашему посту: Если ставить 3-4 подпружиненых катка Ока, то тогда приходим к классической схеме, натяжник (диск обернутый транспортеркой) + катки + звезда (диск обернутый транспортеркой с зубами), ну и бортовые с колхозного моста УАЗ. Или оставить задний ведущий R13 пневмо можно (возможно немного приподнять)?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:45:25 pm
Или оставить задний ведущий R13 пневмо можно (возможно немного приподнять)?
Ну это уж я не знаю, по мне так вообще лучше звёздочка со съёмными блоками на 2-3 зуба из полиуретана 90-95 шоров, он такой твёрдости звенит как отечественный полиамид.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 16:54:18 pm
Если ставить 3-4 подпружиненых катка Ока, то тогда приходим к классической схеме, натяжник (диск обернутый транспортеркой) + катки + звезда (диск обернутый транспортеркой с зубами)
По ленивцу и звезде фиг знает. Когда-то давно, когда были моложе и веселее и никто не слышал что можно взять и ободрать колесо, с приятелем хотели сделать гусеничник маленький и я хорошо вопросом интересовался. Но тогда не было такого изобилия как сейчас и  ничего не построили конечно.
Все эти самодельные гуси хоть с прямыми хоть с П хоть Х образными траками конечно дерьмо на палочке, всё от тоски и безысходности. Надо гуси хорошая крутильная (поперечная) жесткость, которую тряпками из ленты конечно не обеспечить.Так вот с ленивцем и звёздочкой- двухребордный ленивец и двухвенцовая звезда чуть может и добавят немного жёсткости, но опять-же насколько увеличат риск соскакивания гуси с ленивца...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 16:56:21 pm
Вычерти и увидишь что касается гусь сверху катка или не касается натяжение не меняется. иначе по твоему гусь сваливаться с БМП должна на первой кочке.

Мне кажется между доморощенными гусеничками и БМП и проим есть существенная разница:
1. гусеницы домотканных аппаратов совершенно не имеют жесткости на боковой изгиб. Т.е. на растяжение их не взять, а вот "смять", зажевать  транспортерку будь она хоть 18 мм толщиной - дело элементарное

2. Уровень фиксации стальных траков с направялющими в жестких катках не идет ни в какое сравнение с мягкими, часто подспущенными колесами.

Но главное п.1.
И ты бы совершенно прав советуя гусянку от БМП.

Но есть свои ограничения  :yahoopnevmo:
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 17:00:23 pm
Ну это уж я не знаю, по мне так вообще лучше звёздочка со съёмными блоками на 2-3 зуба из полиуретана 90-95 шоров, он такой твёрдости звенит как отечественный полиамид.

Очень много примеров есть приводных звезд с мягким профилем. С них куда удачнее сходят траки

Наверное самое красивое - решение ДмитрияР - режеться звезда на лазере , потом ее оборачивают полосой металла, потом траспортеркой (или куском беговой с шины).
В нашем (моего приятеля проектке) мы взяли пневмозвезду - обычную бескамерку, сдавили ее по месту .. и залили полиуретаном. Но этот подход имеет ряд недостатков.


Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 17:18:56 pm
Но есть свои ограничения 
На авито как грязи предложения гусениц бмп, по цене могут быть ограничения конечно, не знаю, не интересовался ценами. Может быть гуси от БМД с РМШ даже легче БМПшных будут.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 17:42:37 pm
На авито как грязи предложения гусениц бмп, по цене могут быть ограничения конечно, не знаю, не интересовался ценами. Может быть гуси от БМД с РМШ даже легче БМПшных будут.

Да причем тут это

ВЕС какой будет, даже у БМД шных

Человек мечтал о 500 кг веса  ;)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 07, 2020, 18:39:25 pm
Позвольте привести пример машины на гусеницы из транспортерной ленты. Эта машина, на мой взгляд одна из самых больших гусеничных, выпускается серийно. Вы наверное догадались, это Витязь думаю вопросов более не будет по поводу надежности подобных гусениц..
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 07, 2020, 18:44:14 pm
Позвольте привести пример машины на гусеницы из транспортерной ленты. Эта машина, на мой взгляд одна из самых больших гусеничных, выпускается серийно. Вы наверное догадались, это Витязь думаю вопросов более не будет по поводу надежности подобных гусениц..

Дим, тут за другое речь На транспортерге (причем тонкой) и на какой то из средних танков делали гусеницу.

речь про то что гусеница на транспортерке работает (противостоит изгибу по ребру) только на растяжение.
А железная (и ли та же на транспортерке, куда дощечки между траками приклепаны) еще и не сжимается - как следствие не гнется - как следствие лучше работает при отжатии переднего катка.

Это очевидно, но беседа чисто про коня в вакууме.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 07, 2020, 18:45:27 pm
Вот про этот момент не знал, спасибо! Есть над чем подумать! Прикинул, если у меня ведущий пневмокаток R13, то скорость получается 1-32 км/ч, крейсерская 5-26 км/ч (3000 оборотов). Вот только пока не знаю, получится скрестить диски R13 и УАЗ, и одеть на ступицу военного моста УАЗ.
Вариатор начнет работать разве не с 2 тысяч оборотов? Значит минимальная скорость будет немножко больше расчетной?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 07, 2020, 19:12:22 pm
Вы наверное догадались, это Витязь думаю вопросов более не будет по поводу надежности подобных гусениц..
Дело-то не в надёжности, и так понятно что если отнестись к вопросу серьёзно всё будет нормально, но тяжело. Сколько гусь Витязя весит, тонны четыре, или больше? Гусь БМП вроде 85 траков и 620 кг, шаг не могу сказать, на вид 100 мм, то есть длина гуси 8,5 метра. 5 метров уже 360 кг, плюс можно вырезать окна в траках, а сколько самодельная гусь такой-же ширины и надёжности будет весить?

Ну если уж 500 кг и ни граммом больше то и вопрос не стоит. Вся ходовка от Бурана, гусь из бурановских, посадка мотоциклетная. Делов-то...
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Сергей_51 от Февраль 07, 2020, 21:06:38 pm
Вот только пока не знаю, получится скрестить диски R13 и УАЗ,

Делается элементарно - вырезается середина диска ВАЗ и вваривается середина от диска УАЗ с нужным вылетом. Можно обойтись и без "сковородки" УАЗ - вырезать на лазере/плазме или выточить на токарном блин из листа 5-6 мм.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/07/ec398.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 07, 2020, 21:15:31 pm
элементарно - вырезается середина диска ВАЗ
Чем/на чём ? Как отцентрировать ?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Сергей_51 от Февраль 07, 2020, 21:46:30 pm
Чем/на чём ? Как отцентрировать ?

Центровать и выставлять на ступице с помощью предварительно прихваченных проволочек (электроды)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/07/6d671.jpg)

Делал и по другому - выставлял вылет по плоскости, предварительно прихватывал в нескольких точках полуавтоматом, потом на ступице проверял биение, прихватывал еще в нескольких местах прямо на ступице, и сняв уже окончательно приваривал и вваривал усилители
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/07/2948f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/07/c0b51.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/07/b10ad.jpg)
Идея не моя - подглядел где-то на форумах
 -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 07, 2020, 23:19:08 pm
Сергей_51, Мне то предстоит на пневмодиске под ВИ 3 заменить посадочное с ваз на уаз.Чем больше думаю,тем более склоняюсь к мысли ,что легче сделать новые диски. ::confused:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Сергей_51 от Февраль 07, 2020, 23:29:36 pm
на пневмодиске под ВИ 3 заменить посадочное с ваз на уаз
Делали у меня друзья и это, технология та-же, только центровали на специальной оправке - вырезали из полена.
Забыл добавить - "сковородку", вырезанную из УАЗ-диска я протачивал понаружи на токарном, в качестве оправки ступица УАЗа. Только надо не забывать, что диск УАЗ напрямую не сядет на ступицу, там есть небольшое утолщение, надо ставить кольцо. Кольцо вырезал из старого тормозного барабана.
 -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: МВП от Февраль 07, 2020, 23:41:10 pm
Сергей_51, Мне то предстоит на пневмодиске под ВИ 3 заменить посадочное с ваз на уаз.Чем больше думаю,тем более склоняюсь к мысли ,что легче сделать новые диски. ::confused:::
Фига се проблема , делать начнешь сам поймешь как просто . Глаза бояться . Пихай все на ступицу , в руки сварку , увидишь что надо сделать .
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 08, 2020, 00:14:32 am
увидишь что надо сделать .
Может быть,пока до дела не дошло ещё. -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 08:32:56 am
Вариатор начнет работать разве не с 2 тысяч оборотов? Значит минимальная скорость будет немножко больше расчетной?
У меня для R13 получилось: Первая передача: 2000об - 0.946 км/ч, 3000об - 5.68 км/ч, 3600об - 6.815 км/ч. Пятая передача: 2000об - 4.346 км/ч, 3000об - 26.804 км/ч, 3600об - 32.165 км/ч. При условии, что движок сдюжит!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 08:35:57 am
Делается элементарно - вырезается середина диска ВАЗ и вваривается середина от диска УАЗ с нужным вылетом.
Понял, спасибо! А можно поподробнее про Ваш вездеход или ссылку?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 08:39:28 am
По поводу колес и ступиц, все хочу делать на ступицах ВАЗ08 и колесах R13, чтоб было заменимо в полевых условиях, при этом на прицепе тоже ступицы ВАЗ08 и колеса R13.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 09:38:51 am
Дмитрий Р А это случаем не ваша разработка "Торсион изготовлен из стабилизатора поперечной устойчивости нивы.", если да, то как с ней обстоят дела?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 10, 2020, 09:58:43 am
Suprun, Это была проба,в принципе вопрос можно было бы решить,подобрав сечение для нужной нагрузки,стабилизаторов в продаже с разным диаметром прутка масса.Да и сам пруток нужного диаметра купить не проблема.Проблема основная в заделке конца торсиона,то есть в креплении к рычагу/кузову.Все,что со сваркой ненадежно,резать шлицы -та же история.В общем основная проблема уйти от концентраторов напряжения,будь то сварка или мехобработка или просто сама конструкция.Нужно увеличивать диаметры концов торсионов,тогда уже будет какое-то время ходить.Но вот в этом и начинается сложность.В результате не имеет смысл делать не очень надежную еденичную деталь ,причем с огромными трудозатратами.Торсионная подвеска -это самая простая и достаточно надежная.Но есть нюансы.А именно-нет торсионов.От иномарок и прочая экзотика не мой путь.Поэтому я и не стал двигаться в этом направлении.Тупик в общем.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 10:03:09 am
Suprun, Но есть нюансы.А именно-нет торсионов.От иномарок и прочая экзотика не мой путь.Поэтому я и не стал двигаться в этом направлении.Тупик в общем.
Спасибо! Я тоже против экзотики, вот и перебираю доступные варианты.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 10, 2020, 10:06:49 am
Для легкого = 500-600 кг - резиножгутовая послужит думаю. ::thinking:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 10:26:50 am
Для легкого = 500-600 кг - резиножгутовая послужит думаю. ::thinking:::
Рассматривал вариант резиножгутовой, еще когда прицеп искал, в общем, сложилось мнение, что она не жилец на пересеченке. Если только самодельную рассмотреть ?!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 10:48:37 am
Торсион не обязательно одним куском, на Запорах и мотоколясках торсионы набраны из полос, в сечении он квадрат, сколько полос не помню и вроде 5.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 10, 2020, 10:59:30 am
Торсион не обязательно одним куском, на Запорах и мотоколясках торсионы набраны из полос, в сечении он квадрат, сколько полос не помню и вроде 5.
Задняя подвеска на мотоколяске торсион из двух половин и стоит рычаг колеса со ступицей готовый, но под колеса на 13 надо разрезать и удлинять. Родные стоят на 10 х 5 . Торсион круглого сечения. На торцах шлицевая . По весовой нагрузке самый идеальный вариант. Где-то лежал. Сфотать? Если не под снегом. Средина крепится болтами к корпусу и есть болты регулировки жосткости.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 11:10:32 am
Сфотать? Если не под снегом.
Да-да, если можно!? А я пока в гугл схожу ::mail1::: ::morning1::: ::mail1:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 11:12:10 am
Еще, где то натыкался, делали торсион из двух рессор сложенных на встречу друг-другу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 11:31:17 am
Задняя подвеска на мотоколяске торсион из двух половин и стоит рычаг колеса со ступицей готовый, но под колеса на 13 надо разрезать и удлинять
Я про переднюю имел ввиду что из полос торсион. Рычаг от мотоколяски задний в сборе не пригодится, не той системы, а вот из переднего моста Заза вполне можно подумать как сделать подвеску 4 катков, если к концу рычага вместо шаровой приспособить ось катка. И 13" колёса-то зачем, 10" и то за глаза будет.
Было у меня два Запора, новых чехлов рычага теперь поди не найти, а так с ремонтом под капролоновые втулки может быть идея годной, и труба есть, и торсион, и рычаг.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 12:01:55 pm
Я про переднюю имел ввиду что из полос торсион. Рычаг от мотоколяски задний в сборе не пригодится, не той системы, а вот из переднего моста Заза вполне можно подумать как сделать подвеску 4 катков, если к концу рычага вместо шаровой приспособить ось катка. И 13" колёса-то зачем, 10" и то за глаза будет.
Было у меня два Запора, новых чехлов рычага теперь поди не найти, а так с ремонтом под капролоновые втулки может быть идея годной, и труба есть, и торсион, и рычаг.
Suprun, пожалуй лучше чем из ПМ Запорожца ничего не найти для гусеничника до тонны на 8 катках. Килограммов 200 на каждую трубу выдержать должен, вроде нагрузка на ПМ там 400 кг, пружина на аморте нетугая. Рычаги крепкие кованые, ось катка в клемму рычага хорошо крепить только вроде там Ф16 всего или отрезать клемму и приваривать втулку с косынкой.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 12:18:09 pm
Поблизости от меня, продают пакет торсионов ЗАЗ (1000р - 1 шт.), если подумать как собрать, используя их, подвеску (труба и т.д., в гараже), то я поеду куплю несколько штук. В общем, повторить ЗАЗовскую, только из материалов под рукой или в магазине (труба,квадратная труба, уголок, швеллер и т.д.), может у кого будут варианты исполнения?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: SLOW от Февраль 10, 2020, 12:25:01 pm
У меня для R13 получилось: Первая передача: 2000об - 0.946 км/ч, 3000об - 5.68 км/ч, 3600об - 6.815 км/ч. Пятая передача: 2000об - 4.346 км/ч, 3000об - 26.804 км/ч, 3600об - 32.165 км/ч. При условии, что движок сдюжит!

Выделенное определенно описка.

Ну и вообще описанный диапазон трансмиссии (18.9) на КПП 2108 + вариатор не достижим ИМХО... Даже, если взять тюнинговую пятую у Юрича.
ну или раздатка еще нужна
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 10, 2020, 12:37:54 pm
Suprun, если не перегоришь к гусеничнику, то рано или поздно придёшь к торсиону, это тупик для тех кто не ездит, или на продажу делает. Луазовски в полной мере подходит для лёгкого и среднелёгкого вездехода, и полностью готовый к употреблению в первозданном виде вместе с балками и задними рычагами, найти их можно спокойно. За девять лет, у нас на двух вездеходах было сломано три торсиона, проблемы найти целый им на замену, никогда не возникало. Кстати на задний рычаг луаза, почти идеально подходит цапфа от уазовской ступицы, т. е. схема - балка/торсион/рычаг/ступица/каток - это готовая ходовая, которая собирается как детский конструктор лего, практически без переделок, и назвать эту простую, доступную, и главное рабочую схему тупиком, для самодельщика, ну крайне глупо.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 13:01:54 pm
Suprun Луазовски в полной мере подходит для лёгкого и среднелёгкого вездехода, и полностью готовый к употреблению в первозданном виде вместе с балками и задними рычагами, найти их можно спокойно.
Понял, учту, спасибо! При этом, мне сказали, что ЛУАЗовская весит око 34кг, а мне их надо две. Еще они меня привлекают, тем, что на подвеске ничего лишнего не висит.
П.С.: ЛУАЗовскую я из головы не выкидывал, рассматривал другие варианты, но пока....... Да и по прикидкам, две балки луаз, должны неплохо отрабатывать общую массу (с грузом и людьми) транспортера.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 10, 2020, 13:13:07 pm
Suprun, и добавлю - в вездеходе та деталь тяжёлая, которую по болоту пешком тащить придётся.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 13:43:16 pm
Suprun, и добавлю - в вездеходе та деталь тяжёлая, которую по болоту пешком тащить придётся.
Намек понял!  -hi- На снежике ломался, но проволока - наше все!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 13:47:23 pm
Suprun, планируешь балансиры если мечтаешь о подвеске луазика? Это вряд-ли, там конец рычага вполколеса выпирает в сторону, может не уложишься в ширину да и сильно осложнишь жизнь рычагу, дальний каток вон где будет. Ну и если скомпоновать оси рычагов в середину детям на качели сойдёт, а вот ездить будет неприятно, надо оба по ходу.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 13:52:10 pm
Выделенное определенно описка.

Я эту тему еще раз просмотрю, может у меня где ошибка!? В общем: ДВС (2000-3600, связано со срабатыванием вариатора, а так холостые 1500) + вариатор (3.6-2000об, 0.9 - 3000/3600об) +КППВАЗ08 (3.7-0.78, ГП- 3.9) +Редуктор ЖУК (2.4) +бортовые УАЗ военные (2). 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 10, 2020, 13:58:07 pm
Suprun, планируешь балансиры если мечтаешь о подвеске луазика? Это вряд-ли, там конец рычага вполколеса выпирает в сторону, может не уложишься в ширину да и сильно осложнишь жизнь рычагу, дальний каток вон где будет. Ну и если скомпоновать оси рычагов в середину детям на качели сойдёт, а вот ездить будет неприятно, надо оба по ходу.
Не совсем Вас понял!? Я рассматриваю: два средних катка на двух луазиковских. Т.е. Передний каток - натяжник (голый диск обернутый транспортеркой и приподнят над землей), второй каток на луазиковсокой балке, третий каток на луазиковсокой балке, четвертый каток ведущий\задний на бортовом из уза (жестко и возможно немного приподнят над землей). 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 14:17:55 pm
Т.е. Передний каток - натяжник (голый диск обернутый транспортеркой и приподнят над землей), второй каток на луазиковсокой балке, третий каток на луазиковсокой балке, четвертый каток ведущий\задний на бортовом из уза (жестко и возможно немного приподнят над землей). 
Это очень плохой план, на ГТС-ке задний каток неведущий и то он и есть причина разувания, а ты хочешь это усугубить ведущим и немного его приподнять не получится ведь прикинь сам какая база будет у опорных катков, 70 см не больше.
Делай минимум 4 катка опорных на индивидуальной подвеске, тут в принципе детали от запорожца самое то.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 10, 2020, 15:22:18 pm
4 катка опорных
Потянут вес и трудности с поворотом. ::undecided:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 15:39:49 pm
Потянут вес и трудности с поворотом.
А какая разница что три катка в базе 1400 что четыре в 1400 и кроме того давление под каждым катком при 4 катках меньше им каждый каток легче вместе с подвеской. Колесо Жиги около 13 кг. а колесо Оки 10 кг и 3х13=4х10 практически, меньше колесо-меньше боковая сила в повороте, легче рычаг, больше катков меньше нагрузка на каждый. А чем больше катков тем меньше давление гусеницы на землю, вроде и машина тяжелее и гусеницы уже, а едет лучше, интересно отчего бы.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 10, 2020, 16:20:03 pm
А какая разница что три катка в базе 1400 что четыре в 1400 и кроме того давление под каждым катком при 4 катках меньше им каждый каток легче вместе с подвеской. Колесо Жиги около 13 кг. а колесо Оки 10 кг и 3х13=4х10 практически, меньше колесо-меньше боковая сила в повороте, легче рычаг, больше катков меньше нагрузка на каждый. А чем больше катков тем меньше давление гусеницы на землю, вроде и машина тяжелее и гусеницы уже, а едет лучше, интересно отчего бы.
Спорный вопрос по количеству катков. Ездил с гусеничным вездеходом Медведь по болоту и по торфу, у него четыре опорных катка, у меня три, по весу он чуть легче, база одинаковая, гусеница у него поуже немного, по проходимости в мягких овнах он проигрывал, и достаточно сильно, местами приходилось стелить гать для него, чтобы с лебёдкой не упражняться. 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Сергей_51 от Февраль 10, 2020, 16:39:12 pm
А можно поподробнее про Ваш вездеход или ссылку?

Здесь - https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=248&t=14299
Но учти, что сейчас многое переделывается, и самое главное - ухожу от балансиров на торсионы.
 -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 17:10:13 pm
Ездил с гусеничным вездеходом Медведь по болоту и по торфу, у него четыре опорных катка, у меня три, по весу он чуть легче, база одинаковая, гусеница у него поуже немного, по проходимости в мягких овнах он проигрывал
Сравнил тоже. У тебя под говна и заточен и гусянка хорошо отчерпывает жижу под себя, а тот небось гребёт перед собой и отчерпать нечем. Тут дело не в катках, Медведю для болота и торфа надо ленивец раза в два больше, потому что с таким углом гуси спереди и сзади он никак не поедет по торфу который самый противный потому что мягкий и тягучий одновременно. Вот пятикатковый уже вроде похож на настоящий, катки ленивец и звезда вроде Итлан.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 10, 2020, 18:01:43 pm
Если только самодельную рассмотреть
это еще хуже заводской
на Запорах и мотоколясках торсионы
Это ведь еще большая экзотика.Но если господа жаждут извращений ::cheesy:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 10, 2020, 18:46:49 pm
Но если господа жаждут извращений
Ну так ведь машины постройка в одном экземпляре и есть извращение. Даже у гигантов есть возможность доводки в опытной партии, а тут как извратился так и мучаешься. Для себя можно найти и от запора пару мостов и несколько торсионов на запас, о серии ведь и речи нет, а если есть изготовить нужный торсион проблем нет.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 10, 2020, 19:29:47 pm
Но если господа жаждут извращений ::cheesy:::
На картинках ниже без коментариев видно где извращение, а где простая рабочая схема.
(первую уже переделывали, после небольших покатушек, хотя и предупреждали, что вывернет её)

первая

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/10/d3319.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/10/7eed9.jpg)

вторая

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/10/edbbf.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/10/39a40.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 11, 2020, 06:17:22 am
Здесь - https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=248&t=14299
Но учти, что сейчас многое переделывается, и самое главное - ухожу от балансиров на торсионы.
 -hi-
Спасибо, прочел! Кое что интересное для себя подчеркнул, и нашел кое какие ответы.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 11, 2020, 06:29:43 am
В поисках размеров балку ЛУАЗ, может у кого есть или чертеж? Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 11, 2020, 15:17:45 pm
Фото задней подвески мотоколяски
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 11, 2020, 15:25:39 pm
Лесник-61, Спасибо! По прикидываю компоновку.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Александр165 от Февраль 11, 2020, 16:46:40 pm
В поисках размеров балку ЛУАЗ, может у кого есть или чертеж? Спасибо!
В поисках размеров балку ЛУАЗ, может у кого есть или чертеж? Спасибо!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/dc727.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Александр165 от Февраль 11, 2020, 18:04:30 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/0e634.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/3a46c.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/230d8.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/13da3.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/11/508f9.jpg)

Все остальное отправил в личку(файлы компас)

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 06:54:24 am
Александр165, Спасибо! -hi- Лучше и не найти! :yahoopnevmo: Теперь буду прикидывать размеры транспортера.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 08:18:49 am
Suprun,  балку можно легко раздвинуть под твой размер лодки, для этого надо разрезать её ровно пополам, как раз между стопорными болтами. Те места, на фото, где размер обозначен 66 мм, это проточенные места, на них очень плотно одевается буровая труба на 76, и обваривается по торцам к балке, т. е. ничего не надо точить, центровать и подгонять - разрезал балку - отрезал нужный кусок трубы - насадил его на балку - и обварил - всё.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 08:29:43 am
Suprun,  балку можно легко раздвинуть.
Ок! Спасибо, за точные размеры всатвыша (буровой трубы)! Вот только думаю, немного утопить в лодку, или сделать как на Вулкане?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/12/11b1c.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 08:34:07 am
В общем выбирая между балками СЗД и ЛУАЗ, решил остановится на луаз, поскольку СЗД-практически не найти, ЛУАЗ-практически нашел + уже используются на вездеходах + можно найти запчасти (даже новые) и т.д.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 08:56:58 am
Ок! Спасибо, за точные размеры всатвыша (буровой трубы)! Вот только думаю, немного утопить в лодку, или сделать как на Вулкане?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/12/11b1c.jpg)

Это зависит от того как встанут у тебя катки, звезда и гусеница (её ширина) на них, относительно лодки.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 10:13:06 am
Oleg 54, Утопить, выглядит заманчивее, поскольку ширина лодки увеличится (не разрезая балку, ширина лодки около 80 см), но вот на сколько добавится железа и сложностей (на всякие выемки). Ширину лодки хочется 80-100 см.
Основной вопрос, какое пространство более важно, большое пространство в гусеничном объеме или достаточно минимального пространства в гусеничном объеме (т.е. расстояния между лодкой и рычагами, колесами, гусеницой), к пример 5 см достаточно!?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Александр165 от Февраль 12, 2020, 10:42:13 am
т. е. ничего не надо точить,
Мне пришлось проточить, на длину примерно 70 мм, снимал около 1.5 мм
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 10:45:31 am
Oleg 54, Утопить, выглядит заманчивее, поскольку ширина лодки увеличится (не разрезая балку, ширина лодки около 80 см), но вот на сколько добавится железа и сложностей (на всякие выемки). Ширину лодки хочется 80-100 см.
Основной вопрос, какое пространство более важно, большое пространство в гусеничном объеме или достаточно минимального пространства в гусеничном объеме (т.е. расстояния между лодкой и рычагами, колесами, гусеницой), к пример 5 см достаточно!?
Ориентироваться надо по гусенице, как она от борта встанет, сантимов 7 - 10 думаю оптимально.
Вообще, для начала, перед конструированием и постройкой, надо в первую очередь решить, какая гусеница будет (нужна), т. е. определить её ширину и форму трака, затем понять какая звезда её будет крутить, какая ГП будет её крутить и каким приводом (что бы это всё влезло в общую ширину) , от этого уже плясать дальше - катки, подвеска, ширина лодки и т. д.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 10:47:13 am
Мне пришлось проточить, на длину примерно 70 мм, снимал около 1.5 мм
У меня без проточек всё подошло.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 12:25:21 pm
сантимов 7 - 10 думаю оптимально.
Спасибо, еще с одним параметром стало попонятней, с практической точки.  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Александр165 от Февраль 12, 2020, 12:34:41 pm
Ориентироваться надо по гусенице, как она от борта встанет, сантимов 7 - 10 думаю оптимально
Это расстояние между гусеницей и надгусеничной полкой? я так понимаю.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 12:35:31 pm
В общем, параметры пока такие. Гусеница в начале, есть в наличии с прямыми траками шириной 250мм (на первой странице фото), если будет недостаточно, то наверное буду делать П-образные траки шириной около 400 мм. Привод задний, пневмокаток R13 или R16 (шириной 175). Средний каток   R13 или R16 на ЛУАЗовской балке, передний каток R13 - на жесткой балке. Ширина лодки 800-1000мм (ширина по бортам 1600-1900мм), длина лодки 2600-2800, длина салона 1700-1900. Бортовые редуктора из моста УАЗ военного. Фрикционы - редуктор Ниссан Жук.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 12:39:00 pm
Это расстояние между гусеницей и надгусеничной полкой? я так понимаю.
А, я подумал/спрашивал о расстоянии между гусей\траком и бортом лодки. Хотя и это расстояние мне интересно.
П.С.: Думал делать его около 20см.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Александр165 от Февраль 12, 2020, 12:54:55 pm
Бортовые редуктора из моста УАЗ военного. Фрикционы - редуктор Ниссан Жук.
Разница в весе с БР от ГАЗ-71 невелика, но надёжность под вопросом, по фрикционам тоже вопрос о надёжности.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 13:05:51 pm
Разница в весе с БР от ГАЗ-71 невелика, но надёжность под вопросом, по фрикционам тоже вопрос о надёжности.
Ох! А, что делать? Боюсь Лифан 18.5 л/с не сдюжит и общей массе 600-700 кг и не мечтать!  ::cray:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 13:37:53 pm
Suprun, 7 - 10 см, это от борта, а над гусеницей 10 - 15 достаточно, 20 это много.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 12, 2020, 13:50:12 pm
Suprun, 7 - 10 см, это от борта, а над гусеницей 10 - 15 достаточно, 20 это много.
Понял! -hi- Буду придерживаться.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Рустам от Февраль 12, 2020, 17:33:52 pm
 -hi- у меня от борта до гусянки 50 мм, ни разу не касалась, а над верхней ветвью  гусянки 200 мм. Мечтаю туда спаять поплавки из пнд размером 3500х500х100 для пущей плавучести
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 12, 2020, 18:00:36 pm
-hi- у меня от борта до гусянки 50 мм, ни разу не касалась, а над верхней ветвью  гусянки 200 мм. Мечтаю туда спаять поплавки из пнд размером 3500х500х100 для пущей плавучести
Дело не в касании борта гусянкой, причина в брёвнышках, которые туда могут залезть, и их потои выковыривание оттуда.
А лучшая плавучесть да, это основная причина по которой не следует задирать полку высоко от гусеницы. Но не стоит и забывать, что у подвески ход есть, которому требуются некоторые сантиметры. На бесподвесочном, или с подвесными катками, конечно и 10 см вполне за глаза, можно даже чуть меньше.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 12, 2020, 19:50:48 pm
В общем, параметры пока такие. . Привод задний, пневмокаток R13 или R16 (шириной 175). Средний каток   R13 или R16 на ЛУАЗовской балке, передний каток R13 - на жесткой балке. Ширина лодки 800-1000мм (ширина по бортам 1600-1900мм), длина лодки 2600-2800, длина салона 1700-1900. Бортовые редуктора из моста УАЗ военного. Фрикционы - редуктор Ниссан Жук.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/12/b02a9.jpg)
Примерно так будет?На мой взгляд,не стоит тогда вообще ставить подвеску если у вас передний каток ее не имеет.Ваша машина утяжелится  на 40-50 кг бесполезной балкой.Есть еще пара нюансов,это то,что машина при каждом повороте,сбросе газа и торможении будет стремиться кувыркнуться через голову вперед.
Лифан 18.5 л/с не сдюжит и общей массе 600-700 кг и не мечтать!
В соседней теме у топикстартера как раз такая проблема.Мотор нужен бодрее.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 07:53:43 am
Примерно так будет?Мотор нужен бодрее.
Немного не так. Изначально я хотел, как под №1, но масса и размеры росли и как следствие движок нужен по мощнее, думаю около 1000кг бы вышел.
Сейчас продумываю вариант, как под номером №2 (что до этого и описывал), масса увеличится ненамного, но возможно выигрыш будет больше. Передний жесткий каток приподнят над землей около 10 см, второй каток подпружинен, задний ведущий каток жестко. В основном отрабатывать будет средний каток и в случае чего частично разгружать передний, + амортизация самой гусянки будет работать в помощь всем каткам. Что касается движка, да всегда хочется большего, для начала поедем на этом, за неимением другого. П.С.: Не помню, про какой вездеход читал, хозяин перебрал движки 13-18-22(27)л/с и вернулся на 18л/с сказав, что оптимальный расход/моща.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 07:54:20 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/13/5e9de.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 13, 2020, 08:57:30 am
Вот тут примерно с 1,5 мин по подвеске Сергея Агуреева

https://youtu.be/Yw3yj9PxuFs
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 09:08:52 am
didulya, Изучал я это видео, если полностью принцип подвески, то мне не нравится, сильно много деталей и т.д. А так, да, спасибо напомнили, кое какие моменты, которые я уже подзабыл где видел!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 11:14:13 am
Suprun, обе схемы не годятся.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 13:17:15 pm
Suprun, обе схемы не годятся.
Ладно про №2 я молчу, а №1 чем не угодила? Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 14:37:46 pm
Ладно про №2 я молчу, а №1 чем не угодила? Спасибо!
Схема №1 ещё хуже. При поддаче газу и трогании с места будешь стукаться ведущим, не знаю как назвать это, в землю. У тебя торсион прямо по центру, это качелька детская.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Михайлович от Февраль 13, 2020, 14:40:14 pm
Не проще сами гусянки посадить на торсионы .
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 15:15:27 pm
Не проще сами гусянки посадить на торсионы .
При таком габарите можно и вообще без гусянок сделать и будет даже лучше.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 15:33:30 pm
Схема №1 ещё хуже. При поддаче газу и трогании с места будешь стукаться ведущим, не знаю как назвать это, в землю. У тебя торсион прямо по центру, это качелька детская.
-hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 15:41:53 pm
Suprun, чего мучаешься-то? В нашем деле главное не перехитрить самого себя, делай как следует- четыре катка с индивидуальной подвеской и не пожалеешь. Если планируешь болота то ленивец побольше чтобы угол атаки гусеницы был около 15-20 гр. но на пересечёнке это ад. Или делай универсальное применение- угол атаки 30-40 гр. и ленивец поменьше. Чуда всё-равно не будет, но если хочешь извращений делай опускающийся ленивец как на болотоходных ДТшках был...вроде.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 16:30:36 pm
Suprun, чего мучаешься-то? В нашем деле главное не перехитрить самого себя,  Чуда всё-равно не будет,
Вот это я и понимаю. Пытаюсь выбрать компромиссный вариант, который будет подходить для моей эксплуатации. А поскольку, сам не эксплуатировал такую технику и не на все вопросы могу найти ответы, советуюсь с форумчанами.   ::mail1:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 13, 2020, 16:32:22 pm
Suprun,  Если планируешь болота то ленивец побольше чтобы угол атаки гусеницы был около 15-20 гр. но на пересечёнке это ад. Или делай универсальное применение- угол атаки 30-40 гр. и ленивец поменьше.
А за эти циферки и пояснение, отдельное спасибо!  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 16:47:02 pm
Чем круче "угол атаки" (заход), тем охотнее разувается гусеница. Особенно на прямых траках.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 16:53:13 pm
Пытаюсь выбрать компромиссный вариант, который будет подходить для моей эксплуатации.
Высота гусеницы 600 мм чтобы и надгусеничные полки были и высота минимальная, если ширина задана 1800 то при лодке 800 мм для двоих в ряд гусеницы 300-350 мм. Тогда колея 1450  как на уазике, тогда расстояние между крайними катками душа-мера в диапазоне 1450-2400 мм. лучше 1800 или лучше 2400 непонятно пока, но 1500 мало для пересечёнки типа ров и бровка. Отсюда и видно сколько надо катков, это 4 катка Ф500 мм или 5 Ф400 с поддерживающими роликами, или 4 по Ф560 без роликов. Ленивец по диаметру душа-мера, но не менее чем 1/2 диаметра катка получается. Ведущая звезда нафик огромная, всё-равно качественное зацепление трудно сделать будет, а одновременного зацепления 3 зубов достаточно, может быть даже 2-х всего хватит и отсюда видно диаметр ведущей звёздочки, слишком большой диаметр в шагах при некачественном зацеплении только усугубит, думаю, и вреден.   
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 16:55:25 pm
Чем круче "угол атаки" (заход), тем охотнее разувается гусеница. Особенно на прямых траках.
И тем меньше вылет ленивца/звёздочки, ниже проекция гусеницы при нормальном ленивце и стукание его в "пень". Были такие лесопогрузчики ПЛ-1 на базе ТДТ-55, там ленивец это полноразмерный каток, в пенье или через бревно переехать проблема.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 17:04:32 pm
всё-равно качественное зацепление трудно сделать будет, а одновременного зацепления 3 зубов достаточно, может быть даже 2-х всего хватит и отсюда видно диаметр ведущей звёздочки, слишком большой диаметр в шагах при некачественном зацеплении только усугубит, думаю, и вреден.   
Блин извиняюсь, но опять не согласен, три зуба в зацеплении это мало, два очень мало - нагрузка возростает пропорционально, как на зубья так и на трак, износ будет зверский, даже если из хороших стойких матерьялов они будут сделаны,плюс вероятность проскакивания гусеницы в ебенях возрастает.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 17:10:02 pm
И тем меньше вылет ленивца/звёздочки, ниже проекция гусеницы при нормальном ленивце и стукание его в "пень". Были такие лесопогрузчики ПЛ-1 на базе ТДТ-55, там ленивец это полноразмерный каток, в пенье или через бревно переехать проблема.
Не разу меня не остановил пень или какое-то бревно, гусеница залезет хоть на вертикальную стену.
Ну даже если для кого-то это проблема, то проблема разувания намного проблемнее.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 17:31:37 pm
Oleg 54, да понятно что тебя никто не остановит. Тут ведь дело индивидуальное сугубо, если сделать кривошип как на ДТшке то можно вообще ленивец не поднимать и гонять с любой скоростью в каске.
Зацепление в смысле качества я имел ввиду, если зубья бьют по шагу и шаг траков тоже разный может показаться что все цепляются да и не я это выдумал, всё в талмутах есть что полного и равномерного зацепления звёздочка-гусеница не бывает и зацепление больше чем 3 зуба нежелательно. У ДТ три например, один выходит, один заходит, 3 пытаются тянуть.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 17:56:06 pm
У ДТ три например, один выходит, один заходит, 3 пытаются тянуть.
Шесть зубьев у ДТ в зацеплении, плюс один сходит и один заходит.
Толмуты категорически не читал, не читаю, и не буду.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 18:29:21 pm
Шесть зубьев у ДТ в зацеплении, плюс один сходит и один заходит.
Это ты про ДТ-75 со стальной гусью, я про резиновые гусеницы с накладными траками и конкретно за ДТ-30 он-же Витязь, тема-то про это а не про пахоту :). У того три зуба в нормальном зацеплении да и все такие с тремя в нормальном хоть за накладные траки хоть в окна зацепление, и хватает.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 18:39:23 pm
Samstan, дык у него зуб это ролик, трения почти нет, сход трака в разы безболезненнее., сделай ему простой зуб и он сотрётся сразу под такой нагрузкой
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 19:03:19 pm
Oleg 54, ну понятно что ролик. Да хоть 10 зубов одновременно в гуси будут и если она тянется работать смогут только три, не помню точно почему но и расчёт прочности делается по трём зубам. Чем больше звезда и ленивец  то понятно что перегиб гуси меньше и меньше изнашивается она, но тут опять вопрос к конструкции всего остального.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 13, 2020, 20:46:08 pm
Девять зубьев у витязя, четыре всегда в зацеплении, плюс два на вход/выход, три свободны,

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/13/045f5.jpg)

И почему должны всего три работать?  Шаг одинаков, то что транспортёрная лента имеет какое-то растяжение на этом участке, не может быть причиной того что один зуб из четырёх не будет полностью работать на гусеницу, скорее наоборот, некая эластичность даст более равномерное распределение траков на звезде.

П. С. - У меня так же девять зубьев на вездеходе, и все что в зацеплении одинаково к тракам прилигают, и одинаково работают.
А в реальности, скорее даже пять зубьев в зацеплении. Хм, и почему всё таки должно три всего работать.!?!?!?!  ::undecided:::

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/13/062d3.jpg)

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 13, 2020, 21:34:53 pm
Suprun, Схема номер один ,очень плоха,но ее затмевает схема номер два.Вы всерьез собираетесь так делать?!А в чем тогда по вашему разница приподнят каток или нет,у вас машина будет вести как машина без подвески,периодически подпрыгивая серединкой на кочках.Чем больше база,в вашем случае,тем лучше.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 13, 2020, 23:38:34 pm
Хм, и почему всё таки должно три всего работать.!?!?!?! 
Ну это уж я не знаю точно, жаль ту книжки с трудами не скомуниздил, а то б тебе сейчас засёр мозг конкретнее.
Помниться про три зуба и схемка ещё, резинокордные гусеницы немного не так как стальные себя ведут. Ну например можешь поглядеть на картинки с деформацией клинового ремня на шкиве или зубчатого.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 14, 2020, 00:01:40 am
Количество зубьев в зацеплении зависит от шага и диаметра,элементарно Ватсон. ::cheesy:::
И это не может быть постоянной величиной. -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 00:36:00 am
Количество зубьев в зацеплении зависит от шага и диаметра,элементарно Ватсон.
До тебя не знал :) только это никак не значит что все зубья тянут одинаково.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 14, 2020, 00:48:53 am
зубья тянут одинаково.
Думаю разница ничтожна,и её не следует брать в расчёт.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 07:33:01 am
Suprun, Схема номер один ,очень плоха,но ее затмевает схема номер два.Вы всерьез собираетесь так делать?!А в чем тогда по вашему разница приподнят каток или нет,у вас машина будет вести как машина без подвески,периодически подпрыгивая серединкой на кочках.Чем больше база,в вашем случае,тем лучше.
Схема №2, как компромисс жесткой подвеске. При приподнятом переднем катке, легче поворот на твердом, и небольшая амортизация. Возможно, в этом абсолютно нет никакого смысла, только лишняя масса, относительно жесткой подвески.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 07:42:54 am
если ширина задана 1800 то при лодке 800 мм для двоих в ряд гусеницы 300-350 мм. Тогда колея 1450  как на уазике, тогда расстояние между крайними катками душа-мера в диапазоне 1450-2400 мм.
В общем, я согласен, это классическая схема. Вот только, думаю, масса будет минимум 1т  + движок по мощней потребуется и т.д., и мы в среднем классе. Хотяяя, я данную схему пока не упускаю из виду.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 07:51:07 am
Вообще, мне нравится вот эта компоновка, немного в уменьшенном варианте (R13), но опять же, какая масса будет и какой потребует движок.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/14/ddc07.jpg)
П.с.: Прошу извинения у автора снимка. И если можно, прокоментировать вездеход. Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 08:20:39 am
Вот только он переднеприводный.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 14, 2020, 11:00:35 am
Вообще, мне нравится вот эта компоновка, немного в уменьшенном варианте (R13), но опять же, какая масса будет и какой потребует движок.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/14/ddc07.jpg)
П.с.: Прошу извинения у автора снимка. И если можно, прокоментировать вездеход. Спасибо!
Спрашивай, я снимал, и езлил на ней.
Вес за двн тонны.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 14, 2020, 11:01:26 am
Suprun, При схеме номер два на какие катки будет опираться машина?Правильно, на переднии и задний, а может и на ведущиюю звезду, зависит от развесовки. Вам давали ссылку на вездеход Агуреева, там подвеска как вам уже и рекомендовали выше типа т 130.Это рабочая схема. Вообще прочтите книгу хотя бы Носова, там все есть. Не изобретайте грабли, все уже придумано до нас. Тем более это в Ваших интересах.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 11:18:44 am
Вообще, мне нравится вот эта компоновка, немного в уменьшенном варианте (R13)
Ничего плохого в переднеприводном нет, здесь наверное ГП ГТС. Двигатель с классической КПП разместить над ГП с приводом её цепью можно, только вал в ГП надо разворачивать. Это при двухцилиндровом высота от пола до верха двигателя примерно 700 мм. Или сзади двигатель с КПП переднеприводной, но вал ГП тоже надо разворачивать так как штатная раздатка ГТС двухвальная или приспособить редуктор колёсный Луаза. Если КПП классика и передача с двигателя на КПП ремнём где двигатель шкивом в корму то разворачивать не надо.
Можно и 13-е колёса, только вот давление на грунт увеличится с тремя катками и сопротивление гусеницы перекатыванию.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 11:21:04 am
Oleg 54,  Мне нравится, как он выглядит. Я так понимаю он на узлах ГАЗ71, передний каток жестко сидит на корпусе (наверное БР ГАЗ71), а вот дальше подвеска как организована? Общее впечатление от его ходовых характеристик? Расположение двигателя заднее? Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 11:22:19 am
Вообще прочтите книгу хотя бы Носова, там все есть.
Жаль там ничего нет про резинокордные гусеницы и совсем мало полезного для самодельщика, а так да, почитать можно для интереса.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 11:22:30 am
Oleg 54,  А еще, в сравнение, заднего и переднего привода?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 11:44:31 am
Ничего плохого в переднеприводном нет, здесь наверное ГП ГТС.
Можно и 13-е колёса, только вот давление на грунт увеличится с тремя катками и сопротивление гусеницы перекатыванию.
Понял, спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Дмитрий Р от Февраль 14, 2020, 11:48:15 am
Samstan, В книге много полезного для самодельщика, там изложены принципы, а это и есть самое основное. Сколько коней на тонну массы необходимо,в чем преимущество заднего и переднего привода,какая подвеска и принцип работы, распределение нагрузки на опорные катки, передаточные числа и так далее Ну да настаивать не имеет смысла, это ваша решение.  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 11:58:37 am
Дмитрий Р, да это понятно, буквы там есть, у самодельщика нет возможности ими воспользоваться. Прочесть по диагонали можно конечно, я эту книжку давно уже по диагонали пролистал.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 12:02:24 pm
Suprun,  Вообще прочтите книгу хотя бы Носова, там все есть. Не изобретайте грабли, все уже придумано до нас. Тем более это в Ваших интересах.
Поищу, и посмотрю, почитаю.  -hi-
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 12:26:23 pm
Suprun, При схеме номер два на какие катки будет опираться машина?
Я немного хочу пояснить схему №2. Задний каток - ведущая пневмозвезда (колесо с покрышкой), средний каток на подвеске, передний каток жестко закреплен на кузове и немного приподнят. В обычном режиме движения (по твердым грунтам) транспортер идет на заднем и среднем катках. В мягких грунтах (снегу) транспортер идет на трех катках, возможно на двух (с приподнятым передним).
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 12:36:16 pm
Я немного хочу пояснить схему №2.
Не получится так, надо минимум ещё каток добавить. Зачем гусеница если вес машины не распределён как более равномерно на гусеницу и при таком расстоянии между катками, один из них ведущий, гусеницу в каждом повороте будет выворачивать с него, да и не только в повороте. 
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 12:58:13 pm
Не получится так, надо минимум ещё каток добавить.
будет выворачивать с него, да и не только в повороте.
Насчет еще одного подпружиненного катка, я в раздумьях, знаю - надо, но очень не хочется.
А насчет выворота гуси на двух катках (с большим расстоянием между ними), я читал про Хому (был еще один похожий) и у них вроде проблем с выворотом не было, может это связано с сильным натягом гуси, как думаете? Еще такой вопросик, как думаете, какое расстояние между катками оптимально? Спасибо!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 14, 2020, 13:06:02 pm
Oleg 54,  Мне нравится, как он выглядит. Я так понимаю он на узлах ГАЗ71, передний каток жестко сидит на корпусе (наверное БР ГАЗ71), а вот дальше подвеска как организована? Общее впечатление от его ходовых характеристик? Расположение двигателя заднее? Спасибо!
Oleg 54,  А еще, в сравнение, заднего и переднего привода?

Да, бп и гп, а также лодка, подвеска и натяжной от газухи, от 47 (то же самое что и 71, только торсионы покороче и лодка уже) двигатель сзади, сначало был от т-25, потом хюндаевский дизель поставил.
Изначально была сделана эта машина заднеприводной, но создателю не понравилось что много мусора на звезду затягивает, переделал на на передний, и сразу сказал что проходимость изменилась не в лучшую сторону. Но и так машина имеет отличную проходимость, и очень удобная.

https://youtu.be/ea65Eg3rY9w
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 13:42:06 pm
Oleg 54, Спасибо! Красиво идет!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 14, 2020, 14:14:30 pm
Oleg 54, Спасибо! Красиво идет!
Пожалуйста  -hi-

https://youtu.be/S2KgP6E4ifc
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 14:33:28 pm
Компактным смотрится!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 14, 2020, 15:24:18 pm
Я тут рассматриваю snow trac st4, вернее его подвеску. Интересно, что задний каток жесткий (частично натягивает гусю), а передний каток на рычаге подпружиненном, при этом рычаг направлен вперед походу движения  snow trac. С одной стороны, вроде рычяг надо ставить направлением назад, а с другой, мож если вперд гуся не ослаблялась.  ::undecided:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/14/fea7d.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 14, 2020, 16:22:31 pm
Я тут рассматриваю snow trac st4
Дураков везде хватает.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: albash от Февраль 14, 2020, 17:52:19 pm
Я тут рассматриваю snow trac st4, вернее его подвеску.

Я тоже пытался найти что нибудь интересное по подвеске https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10355.0
Но остановился на балансире из КАМАЗовского коренного листа.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 08:47:21 am
Я тоже пытался найти что нибудь интересное по подвеске
Да, да! Задачка!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 08:49:21 am
Samstan,  Я бы и не обратил бы внимание, да вот только аппарат серийный, конечно под снег заточен, но все же!
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 17, 2020, 09:52:12 am
вроде рычяг надо ставить направлением назад, а с другой, мож если вперд гуся не ослаблялась. 
А кто сказал.что там за бугром самые умные вездеходчики ?  ::cheesy:::
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 10:03:34 am
А кто сказал.что там за бугром самые умные вездеходчики ?  ::cheesy:::
Не, такого и не говорили! 
Мне интересно, что помешало переделать или это не напрягало, так и гоняли. Т.е. получается, что никакого смыла в этом нет, а только минус. И так и пустили в серию, ну а юзеры пусть развлекаются  ;)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Oleg 54 от Февраль 17, 2020, 10:29:31 am
в грязи у него всё это вывернет

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/17/68125.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 10:40:19 am
Представил, как грязи намотает или льда намерзнет.

Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 10:46:55 am
В выходные лазил с рулеткой, вокруг своего вот этого чуда (ранее фотки показывал). Да и врятли я его продам кому, жалко но наверное пущу на запчасти. Ширина лодки 93см, длина кабины 160-180, длина всей лодки 270-280. Мысли такие: Аккуратно разбираем, внутри варим новый каркас силовой, верхнюю часть расшиваем и расширяем и т.д. Как думаете?
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 10:47:18 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/02/17/2536b.jpg)
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 17, 2020, 10:59:36 am
Аккуратно разбираем, внутри варим новый каркас силовой, верхнюю часть расшиваем и расширяем и т.д. Как думаете?
Дело хозяйское, только небольшая переделка вначале может вырасти в большую проблему и желание начать с нуля.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 11:26:17 am
Дело хозяйское, только небольшая переделка вначале может вырасти в большую проблему и желание начать с нуля.

Так то да, тут просто попробовать обшивку только взять.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 11:30:54 am
Для начала, попробую просчитать сколько массы сэкономлю (железо или дюраль обшивка), ну а тогда и видно будет, стоит или нет связываться.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Samstan от Февраль 17, 2020, 12:08:41 pm
Для начала, попробую просчитать сколько массы сэкономлю (железо или дюраль обшивка), ну а тогда и видно будет, стоит или нет связываться.
Начинать с нуля проще будет, чем впихивать невпихуемое.
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: didulya от Февраль 17, 2020, 14:42:21 pm
(железо или дюраль обшивка)
Или тент пвх .
Название: Легкий гусеничный транспортер "Supra".
Отправлено: Suprun от Февраль 17, 2020, 15:40:31 pm
Или тент пвх .
Тент пвх, скорее и будет. Дюраль я рассматриваю, на саму лодку, на крылья и борта.