Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Вездеходы с шарнирно-сочлененной рамой => Тема начата: Ленский от Мая 27, 2026, 05:50:10 am
-
Всем , здравствуйте! Вот созрел до постройки переломки. Есть колеса 1100х400мм, Свердловска под мосты УАЗ. Мосты Сузуки джимни, ПЧ 5,3. КПП от ВАЗ 2110, двигатель Лифан 20 л.с.
-
Так как мосты расположены не по центру, возник вопрос, как оптимально скомпоновать привода?
Один из вариантов, КПП ,как можно ближе к мосту.
-
может РК Нива внедрить? двигатель не особо сильный, чтобы ее свернуть, а лишнее понижение никогда лишним не бывает, тем более переломка, скоростей больших не нужно.
-hi-
-
У меня ещё вариатор "сафари" будет понижать. Думаю с ПЧ, учитывая ПЧ вариатора и мостов у меня всё нормально.
-
Ось хвостовика редуктора моста смещена от центра моста на 135 мм. Вопрос возник по поводу предельного угла работы шрусов КПП.
А Раздатка добавит весу, и вопрос о углах шруса останется.
-
Второй вариант.КПП стоит у узла перелома и делит угол по сути пополам, плюс, минус.
Вот только не знаю, есть ли разница, куда будет вращаться входящий вал КПП.
-
Второй вариант мне нравится больше. В плане компановки, развесовки , вращения вала двигателя.
-
При втором варианте встанет вопрос, как передать вращение с ведомого шкива вариатора на вал КПП? Если использовать кардан, как долго будут жить крестовины, если в среднем обороты будут от 1800- 2500, а в благоприятных условиях при выходе вариатора на прямую передачу и все 3800 об/ мин.
-
В принципе можно обойтись и без кардана, поставив двигатель за водителем , т.е. ведомый шкив вариатора будет прямо на коробке.
-
Вот только не знаю, есть ли разница, куда будет вращаться входящий вал КПП.
Туда, куда его будет вращать двигатель. А у него вращение влево (смотреть со стороны к\вала. Вариатор вращение не поменяет, кпп будет штатно вращаться вправо (со стороны первичного вала. А вот один из мостов будет "ехать" задним ходом.
Диапазон скоростей схемы 1,75/48 км/ч на метровых колёсах пока потянет. После перехода на большие колёса (а он потребуется неминуемо ;)), нет. Придётся с ГП кпп заниматься.
Сафарик так сафарик... будет чего пообсуждать потом ::undecided::: Ведомый лучше тайговский, чтоб не обсуждать.
Шрус или крестовина на кпп? И оба варианта жить будут. Вон на акпп крестовина и обороты испытывает ещё и греется сотню градусов (дай ей бог здоровья!).
А вот несимметричность мостов ::thinking::: На Джимми он как решён?
-
Если мост едет вперёд "задним ходом" это критично?
На джимнике скорее всего передний мост имеет зеркальное положение редуктора, надо будет у соседа глянуть.
-
Если мост едет вперёд "задним ходом" это критично?
Переломки так и ездят в большинстве. Возможна отпотина масла у хвостовика.
-
Второй вариант мне нравится больше. В плане компановки, развесовки , вращения вала двигателя.
Мне нравится первый вариант, потому как на нём ездил, конечно на симметричных мостах. Это заднемоторная компоновка, варик, кпп на задней полураме. В плане развесовки, при спуске на воду меньше риска хапнуть воды двигателем. На передке- кабинет, рулевое, подумать о возможности разместить пассажира. Не без минусов конечно: меньший по объёму кузов, некие проблемы кулисы кпп, охлаждение чуток слабее. А с такими джимми мостами хоть одна проблема угла кардана ЗМ будет не беспокоить. А на передок.. выправить углы кардана- может уж подумать о редукторе 1/1? А чтоб не просто так возился некий редуктор- разместить на нём трансмиссионный(стояночный) тормоз.
Конечно это фсё фантазии из СС. Как всё агрегаты разместятся? На месте думать и решать.
-
Посмотрел таблицу рабочих углов кардана и шарикового шруса. Максимальный угол кардана 18-20 гр ,
шруса 45-50, критический угол кардана 30-36 гр, шруса 70 гр. При этом ШРУС, в отличие от кардана, сохраняет равномерное вращение. Попробую скомпоновать и посмотреть углы.
-
Всем , здравствуйте! Вот созрел до постройки переломки. Есть колеса 1100х400мм, Свердловска под мосты УАЗ. Мосты Сузуки джимни, ПЧ 5,3. КПП от ВАЗ 2110, двигатель Лифан 20 л.с.
Еще бы условия эксплуатации знать. И ожидаемый вес.
Вариантов на форуме много для почти копирования - Павла Астерикса, мои "Крабик" и "Краб", да и другие.
-
Условия эксплуатации подразумевают использование в основном по разбитым и старым лесовозных дорогам, доехать до боковых притоков р.Лены. Вес я даже прикинуть сейчас не могу, так как нет подходящих весов. Если только взвесить готовый вариант. Буду стараться делать легче.
-
Несколько лет назад делал переломку Чибис-3 на мостах Сузуки-Джимни. Да, смещение редуктора моста там знатное. В моем случае достаточно длинных карданов, угла обычного кардана на крестовине, было достаточно для передачи крутящего момента к заднему мосту. А вот для переднего кардана угла крестовины категорически не хватало, т.к. кардан выходил прямо из центра поворота полурам. Пришлось делать гибриды: часть кардана, которая прикручивается к мосту была на крестовине (они были в наличии с фланцами от Джимни), часть же кардана от кулака была сделана из ШРУСа 2108, от которого отрезал шлицы и приварил площадку с разболтовкой карданного вала УАЗ. Насколько мне известно, все работает по сей день без замечаний, хотя и крестовины, и ШРУСы использовались б/у.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/27/d8892.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/27/71fc3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/27/45f5f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/27/c2266.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/27/f4f76.jpg)
-
Обязательно почитаю про Чибиса. Спасибо! Двигатель получается за сиденьем стоит?
-
Обязательно почитаю про Чибиса. Спасибо! Двигатель получается за сиденьем стоит?
Двигатель установлен в передней части задней полурамы. Водительское кресло в задней части передней полурамы. Т.е. как бы да, двигатель установлен за водительским сиденьем, но двигатель и водитель находятся разных полурамах. КПП тоже находится на задней полураме, что создает некоторые неудобства для управления. Но не сильно большие, т.к., при наличии вариатора, и более-менее правильно подобранных передаточных чисел в цепях, передачи в КПП приходится переключать не часто. В основном когда назад надо сдать. Удобнее конечно, когда двигатель, КПП и водитель находятся на одной полураме. В данном случае преследовалась цель получения хорошей развесовки при малом количестве перевозимого груза. Для более значительного груза (от 100 кг и выше), так располагать агрегаты, как это сделано на Чибисе, не нужно, ибо достоинства такой компоновки очень быстро превратятся в ее недостатки.
Вот тема про Чибис-3:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11647.0
Чибис-2:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10451.0
Чибис-1:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6421.0
-
Условия эксплуатации подразумевают использование в основном по разбитым и старым лесовозных дорогам, доехать до боковых притоков р.Лены
Еще бы условия эксплуатации знать.
Несколько видов окружающей местности, фото, скинуть можно? Вдруг горы? Тогда тягу (п.ч.) и тормоза надо усиливать. ;)
-
А ещё можно продать мосты джимника по 10, и купить мосты териос кид по 6.
-
А ещё можно продать мосты джимника по 10, и купить мосты териос кид по 6.
Только как угадать , чтоб передаточные одинаковые оказались ?
-
Adler, вот у нас в Красноярске в одном месте два моста есть. Но подороже. 6тр что-то я продешевил, ближе к десятке выбор побольше. Я сейчас диски делаю под такие мосты, второй раз, второй каракат уже человек на таких мостах собирает.
https://bibinet.ru/part/krasnoyarsk/daihatsu/terios-kid/most/invnn-408-3783-3795863
-
Если мост едет вперёд "задним ходом" это критично?
На джимнике скорее всего передний мост имеет зеркальное положение редуктора, надо будет у соседа глянуть.
нива както ездит
-
А ещё можно продать мосты джимника по 10,
Это даром отдать. Нормальные мосты , не убитые, не меньше 30 стоят. Соберу на этих. Поезжу, посмотрю, что да как, появится понимание процесса. Возможно продам агрегат и на эти деньги построю новый. Чем ещё заняться не работающему пенсионеру.
-
Сделал типа шаблона, для визуального понимания предельных углов для данных мостов.
Итак , ЦЛ-центральная линия, ЦХ - центр хвостовика редуктора, углы 10, 15, 20 гр. Так для оптимального угла для кардана 15 гр., минимальная длина вала будет 485 мм, угол в 10 гр., выходит на линию хвостовика на 740 мм. Из этого следует, что можно вполне сделать более менее компактно.
-
Несколько видов окружающей местности, фото, скинуть можно?
Летних фото таёжных дорог нет, но будут. Местность -, хребты, тайга непролазная, старые, заросшие профиля сейсморазведки, лесовозные дороги, старые и новые, охотничьи путники. Подъемы на хребты и спуски бывают крутоватые. Задача добраться до боковых притоков р.Лены в целях рыбалки. Есть места куда на лодке , даже с водометом или болотоходным мотором не проехать, так как речки бывают перегорожены ломами, (большими и порой протяженным кучами деревьев, от берега до берега перекрывающими реку.)
-
Летних фото таёжных дорог нет, но будут. Местность -, хребты, тайга непролазная, старые, заросшие профиля сейсморазведки, лесовозные дороги, старые и новые, охотничьи путники. Подъемы на хребты и спуски бывают крутоватые. Задача добраться до боковых притоков р.Лены в целях рыбалки. Есть места куда на лодке , даже с водометом или болотоходным мотором не проехать, так как речки бывают перегорожены ломами, (большими и порой протяженным кучами деревьев, от берега до берега перекрывающими реку.)
При таком рельефе вам бы пересмотреть концепцию вездехода в сторону цельнорамника или, как минимум, в сторону переломки с одной степенью свободы. В любом случае каркас безопасности обязателен. Как и обязательны нормальные колесные тормоза с двумя контурами (самый минимальный минимум - это трансмиссионные на КАЖДЫЙ мост по отдельному контуру). Также не стоит делать короткий и/или узкий и/или круто поворачивающий вездеход, иначе накувыркаетесь на нем от души. Если все-таки склоняетесь к самой простой переломке, то делайте ее максимально легкой и без острых углов, чтобы увеличить собственные шансы выбраться из-под вездехода без повреждений. Переломки - это про равнину. Для гор они, не побоюсь этого слова, противопоказаны. По крайней мере в том виде, как их делают в 99% случаев.
-
Переломки - это про равнину.
Павел прав! Знает Петр, или нет, но на переломке под нагрузкой кардан старается поднять переднее левое колесо. У меня была такая ситуация на "Крабике" - выезжал в достаточно крутую горку протяж. около 15-20 м, лебедки тогда не было, и выехать удалось в плюшку стравив колеса.
И еще рекомендую глянуть переломку "Ураган-Дикарь".
-
И расчётную минималку (п.ч.)подвести к 1км/ч, если полная переломка- заломы, спуски, подъёмы преодолевать. Тогда торможение двигателем (к крепеньким тормозам плюсом), хоть и с вариатором, можно использовать. 2 км/ч минималки эТ для пассажира 25+, а нам надо степенные аппараты.))
-
Да, озадачили вы меня парни. Квадроцикл в наших условиях будет лучше?
-
У нас ездят пару переломок. На одной стоит шестерошный движек, рвал жигулёвские полуоси, поставили мосты от УАЗ, другой с движком от запорожца, с цепными редукторами на колесах.
-
Квадроцикл в наших условиях будет лучше?
Полагаю что сравнивать квадроцикл (заводской или даже на 31 -33 резине) с пневмоходом не корректно, от слова вообще - слишком разные задачи и возможности у техники.
Судя по т.з. Вам нужен аппарат на больших колесах (имеющиемя точно будут на лесовозке луше стантартной резины квадроцикла).
И судя по всему аппарат в виде мосты от внедорожника (того же Джимни), возможно более легкая рама (может и родная если есть), переднеприводная КПП как понижайка, вариатор и Лифан будет очень разумен - менее проходим чем переломка, зато куда более устойчив. А поскольку почти везде у Вас есть твердая земля - лебедка решит вопрос с сложными местами
Если есть возможность взять передний и задний мост от авто (от того же джимника) очень вероятно такая комплектация будет разумнее - в устойчивости выиграете, расположение кардана не важно, на переднем мосту штатные дисковые тормоза, рулить можно без гидравлики если сделать легкий.
-
Да, озадачили вы меня парни. Квадроцикл в наших условиях будет лучше?
Не озадачили, а предостерегли! На счет квадра - где едет переломка, квадр курит в стороне. У квадра два преимущества - скорость и габарит. Если маршруты позволяют ездить на квадре, то он предпочтительнее в плане скорости, но увезет меньше.
У меня один из маршрутов на квадре занял два часа времени, на переломке хватило бы 30-40 минут. После той поездки был построен "Краб". Таким образом у меня есть и квадр и переломка.
У переломки кроме минусов есть свои значительные плюсы, просто надо ездить не выключая голову.
И еще - на любой технике нужен опыт. Если есть возможность, прокатитесь на той и другой, что бы появилось представление.
-
У нас ездят пару переломок.
Не так страшен чёрт как его малютки, третьим будешь. ::morning1:::
Лесовозы не какие-то спец. ходят с грузом под рамой, а скрипят с полутра десятком- тридцатником кубов на хребте фискарсы серийные уралы-камазы? Переломка пойдёт тоже. Неспешно. Угоры-горы. Тормоза нормальные. Что же у нас не перевернуть переломку? Да, на ровном месте, если случай. Хоть канава в траве, хоть пень во мху. Скорость переломки в болоте 10-12км/ч с сухостоем, не успевает рулевое отрабатывать- встреча с сушиной и вершина на голову.
Недостаток п.ч.трансмиссии, не можешь без прыжка перекатить через лежащую валёжину, только с наскоку и влел в стоящую деревину. По колеям от рулёжки руки выламывает. Наговорю сейчас страхов. ;) :)
Вот говорят знающие, что по ТХ переломки: стационарник с вариатором и переднеприводной МКПП и без разницы какое п.ч. в мостах и кпп. Да, весом под 800-900кг аппарат тронется с любой передачи, может влететь в лужу на скорости 20-25км/ч и выйти после неё 1,5-3км/ч, но это не езда, а Ёрзанье. Вариатор расходник.
На метровых колёсах при ширине 1,78м и при колёсах 1,4м при ширине 2,17м вездехода, вначале непривычно, потом осваиваешься, эт про своё былое. Не кувыркался.
Не завышать ЦТ, выбрать оптимальную ширину, скоростной диапазон в сторону уменьшения максималки, кренометр в голове, страховки от переворота в УП и то, что ранее сказано.
И всё будет путем. Не будет вывешивания колёс, пройдёт там где цельнорамник нет. Но это не скоростной аппарат, а ползучий.
-
Спасибо, за обозначенные нюансы. Для тех кто собрался строить переломку и читает эту тему, они будут полезны. Ну а я двигаюсь дальше. Решил поженить сузуковский мост с уазовским карданом. Думаю сделать проточку под центрующий выступ крестовины.
-
Ещё вопрос, были ли случаи , когда разваливались под нагрузкой шрусы в КПП?
-
Ещё вопрос, были ли случаи , когда разваливались под нагрузкой шрусы в КПП?
Только в случаях (2-3), когда он (трипоид) выскакивал из корпуса (гранаты). Т.е. был рулевой и не рассчитан по длине. Когда устаканилось с длиной- нет. Таскал и прицеп с грузом. Но запредельно- безбашенных нагрузок не было.
-
Спросил потому что сосед отдал привод от Шевроле нива, говорит- , ломает ШРУС , поставил привода на карданах. Вот думаю если поставить не будет ли слабое звено? Ну или как вариант использовать его с вариатора на вал КПП.
-
У меня на задний мост развалился при чистке снега, х.з., может брак попался. Нагрузка никакая.
-
Ещё вопрос, были ли случаи , когда разваливались под нагрузкой шрусы в КПП?
Если говорим о внутреннем шрусе кпп 010, то он такой:
https://www.ozon.ru/product/shrus-vnutrenniy-dlya-a-m-vaz-2114-2108-2114-2109-2110-2112-priora-granta-kalina-tripoid-hofer-hf-2568280078/
К нему идёт вал
https://market.yandex.ru/card/val-privoda-1118-pravyy-dlinnyy/102029468200?do-
Тут варианты:
1. оставить как есть "гранату" и вал привода "палку" с одним шлицевым концом и стыковать вторым с частью кардана джимни к фланцу моста
2. отрезать шлицевую часть "гранаты" и стыковать с вилкой подходящего кардана, второй конец стыковать с частью кардана (со шлицевой частью) джимни
сосед отдал привод от Шевроле нива
Но не к переднеприводной кпп, что ставится на переломку в качестве раздатки на мосты?
-
Это привод на шниве идёт от раздатки на мост. Народ меняет их на карданы.
-
Перед раздаткой стоит после коробки автомата . Шрус не рвал , рвал палку . Есть подозрения что начал брякать , начинаешь искать бряканье прячется , стал возить запасной .
-
Ну или как вариант использовать его с вариатора на вал КПП.
На первичный вал кпп используют такой фланец (есть стопорок)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/31/7a80a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/05/31/3a975.jpg)
или самодел с использованием шлицевых диска (ов) сцепления.
-
Перед раздаткой стоит после коробки автомата . Шрус не рвал , рвал палку
У Т-П сейчас выход из акпп с приспособленной на часть гранаты фланцевый под крестовину, обычный кардан. Греется от коробки ближняя крестовина, смазка вылетает.
:(
С лифаном и учётом вариатора жизнь шруса и крестовин из кпп всё же легче, чем штатных на машине. И по усилию и по оборотам.
-
самодел с использованием шлицевых диска (ов) сцепления
Диск сцепления я раскурочил, шлицевую часть достал, осталось фланец выточить..
-
осталось фланец выточить..
Есть в наличии тот, что выше показан:
https://жюторг.рф/products/41847204
(на правах рекламы) -hi-
-
Спасибо ! Сделаю самодельный , это несложно.
-
Спросил потому что сосед отдал привод от Шевроле нива, говорит- , ломает ШРУС
В случае рваного пыльника ломает сепаратор.А так ходит
-
шлицевую часть достал
Нужно соединять две такие шлицевые, тоесть искать еще один диск, так будет надежнее
-
Я думаю и одной хватит , движок всего 20 л.с.
-
Проточил фланец от джимника. Точится и сверлится легко, сплав типа ковкого чугуна.
-
Случайно наткнулся на "ураловский", рулевой редуктор. Кое что прибрал от него , для узла перелома.
Случайности не случайны.
-
Я думаю и одной хватит , движок всего 20 л.с.
9 сильным обрывал, а друг у меня (двигатель 15 сил) посреди переправы через реку из за этой детали встал, хорошо что на мели и не унесло.
-
Несколько лет назад делал переломку Чибис-3 на мостах Сузуки-Джимни
Вал в поворотном узле делали сами? Там ведь по идее по краям должны быть шлицы? Ну хотя бы с одной стороны.
-
9 сильным обрывал,
Что конкретно обрывалось? Первичный вал КПП? Разлеталась на куски шлицевая часть?
-
9 сильным обрывал
У вас сделано было как на фото в ответе #43, от Александра? Что там может порвать, разорвать фланец?
-
Вал в поворотном узле делали сами? Там ведь по идее по краям должны быть шлицы? Ну хотя бы с одной стороны.
В Чибисе-3 поворотный кулак полностью самодельный. Центральный вал передает крутящий момент на мосты и на нем же качаются полурамы. Шлицы на валу находятся в центре поворотного кулака и смотря в сторону передней полурамы.
-
Не знаю как у других, а на моих вездеходах серии "Бобик" через 2-3 года эксплуатации съедало шлицы во втулке, взятой из диска сцепления. И все бы ничего, но поломка эта возникала неожиданно и в самый неподходяший момент. Конечно, можно было бы ее выявить при предварительном разборе узла, во время технического обслуживания, но кто будет разбирать работающий узел? Поэтому мое решение было самым затратным - в ЗИП к вездеходу прикладывал еще один вал с приваренной к нему шлицевой втулкой. Когда проблема появлялась, вал менялся на новый. Старый же потом ремонтировался. Что не сложно сделать в гараже своими силами.
На новых моделях я отказался от использования шлицевых втулок от сцепления в пользу быстрозажимных втулок, которыми пользуюсь и по сей день. Также, иногда, использовал переднюю ступицу от Оки. Шлицы там не совсем нужной формы и данная ступица на первичном валу КПП Ваз прилично так болтается, но узел все равно получается жизнеспособным. Особенно при условии, если ступица будет не просто надета на вал, но еще и поджата стопорными винтами, либо зафиксирована иным способом.
-
через 2-3 года эксплуатации съедало шлицы во втулке, взятой из диска сцепления
Получается нагрузка в разы выше чем на авто? Или причина в другом?
-
Центральный вал передает крутящий момент на мосты и на нем же качаются полурамы.
Это понятно. Вопрос был в том, что вал полностью самодельный с нарезкой шлицев, или готовый от какого-то агрегата? Или переделанный из другого вала?
-
Это понятно. Вопрос был в том, что вал полностью самодельный с нарезкой шлицев, или готовый от какого-то агрегата? Или переделанный из другого вала?
Вал вместе с фланцем полностью самодельный, включая нарезку шлицов.
-
Получается нагрузка в разы выше чем на авто? Или причина в другом?
В моем случае, я полагаю, имеет место некоторая несоосность между валом со ввареной в него втулкой и первичным валом в КПП. Потом знакопеременные нагрузки на вездеходе куда больше, чем на автомобиле. На автомобиле это разгон и торможение двигателем. На вездеходе же к этому добавляется рельеф. Особенно кочкарник какой-нибудь, где в кочку двигатель тянет, с кочки двигатель тормозит. И так для каждого колеса и каждой кочки. Все вместе, ИМХО, вызывает повышенный износ шлицов во втулке.
-
или самодел с использованием шлицевых диска (ов) сцепления.
Я делал из двух дисков сцепления, но у меня КПП Ока. Готового фланца тогда в продаже не было, иначе купил бы.Или причина в другом?
По мне так причин несколько - отсутствие балансировки, ПВ КПП работает как консоль, остальные Павел описал.
-
Получается нагрузка в разы выше чем на авто? Или причина в другом?
С лифаном 20лс. и вариатором нагрузка на кпп 010 максимально в Нм 31х3,6=111. Штатно на переднеприводную ваз Кпп (09-...) приходится 100-120НМ+ запас прочности.
По оборотам лифан 3600-4000, у ваз движка-5500. Сопоставимо. После кпп у авто вес 1100кг+400-500кг (груз, пассажиры). У переломки будет меньше.
Моему имхо кажется что дело в:
1. если берётся шлицевая б/у и ставится на первичный вал б/у кпп,
2. шлицевая часть диска сцепления имеет больше зазоры на первичном валу, чем упомянутые шлицевые фланцы и шлицевые втулки (одного поля ягода-производства, были такие), посадка на шлиц- втулке, для примера только!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/06/03/faee0.jpg)
3. способ посадки втулки в самдел фланец (или звезду) влияет на центровку
Это с токарем вывели порядок:
- снятую втулку насаживали втугую на конец валика, заранее подгоненного под внутренний диаметр шлицев, обтачивали на нём (валике),
- забивали внутрь звезды в отцентрованное ранее отверстие, прихватывали сваркой.
Тогда звезда сидела как влитая.
Аналогично, думается и с фланцем.
Более плотная шлицевая посадка фабричной втулки/фланца и большая длина контакта- плюс.
Как бороться с вибрацией вариатора и кпп: оставить свободу в шлицах на первичном валу или внедрить шлицевую часть в кардане, вопрос.
-
Там ещё по наружному краю есть мелкие шлицы. Если варить две в паре, можно сразу проваривать с захватом этих шлицев.
-
Это с токарем вывели порядок:
Было дело , тоже делал на снегоход звезду , под 520 цепь, со шлицевой посадкой. Шлицы брал из шестерни реверс редуктора " бурана".
-
Разобрал КПП, заварил дифференциал. Вложил два из 8мм , 42х27 мм, железных прямоугольника и заварил тиг сваркой. Предварительно вставил гранаты, так что бы вставки для обварки ложились на торчащие внутри концы шлицевой части гранаты. Иначе вставки бы провалились и не дали потом зайти шлицам до конца.
-
Я делал из двух дисков сцепления, но у меня КПП Ока.
Тоже из двух дисков делал,для увеличения длины шлицов
-
делал,для увеличения длины шлицов
Тоже сделаю из двух, на всякий случай.
-
Оказывается шлицевая часть диска сцепления бывает разной по длине.
На фото две заготовка одна 29,5 мм, вторая 25,5 мм длиной. При этом , которая длиннее точиться легко, а которая меньше трудно. Вот и думаю есть ли смысл их сваривать вместе. При сварке даже одетоыми на вал их поведет, т.е относительно вала они будут стоять со смещением.
-
Пётр, есть сомнения и есть время подождать, то предлагаю другой вариант. Почта РФ фунциклирует? Тогда вышлю тот шлицевой фланец под жигулёвский кардан, что на фото ранее. Оплаты не надо, почтовые только. Мне ранее тоже помогали, время расставаться с железом, это тоже способ.)) В ЛС координаты.
-
Спасибо, Александр!
-
Вал вместе с фланцем полностью самодельный
Вам можно заказать такой?
-
лесник 83, Здравствуйте, Александр! До конца ещё не решил, как передать вращение на вал КПП. Есть ли смысл, соединить вал КПП и вал ведомого шкива вариатора напрямую, поставив промежуточную опору, завязав её на торец КПП? Двигатель поставить сзади водителя.
-
Оказывается шлицевая часть диска сцепления бывает разной по длине.
На фото две заготовка одна 29,5 мм, вторая 25,5 мм длиной. При этом , которая длиннее точиться легко, а которая меньше трудно. Вот и думаю есть ли смысл их сваривать вместе. При сварке даже одетоыми на вал их поведет, т.е относительно вала они будут стоять со смещением.
Сваривать не надо. Посадить плотно и с торцов прихватить к фланцу.
-
Сделаю самодельный , это несложно.
Что то "несложно" третью неделю не идет...
Может, все таки: https://жюторг.рф/products/41847204 ?
-
Сложно не это. Сложно скомпоновать все узлы, так , что бы не пришлось переделывать.
Сегодня накачал колесо слегка и пошел дождь, и вылезла ещё одна проблемка. Попробую изнутри обработать жидкой резиной.
-
и вылезла ещё одна проблемка.
И как на нем ездить, особенно стравившись?
-
И как на нем ездить, особенно стравившись?
Лонгвей помог мне с такими 2-мя колесами.
-
Сложно не это. Сложно скомпоновать все узлы, так , что бы не пришлось переделывать.
Сегодня накачал колесо слегка и пошел дождь, и вылезла ещё одна проблемка. Попробую изнутри обработать жидкой резиной.
Мне Гудвин советовал герметик радиатора залить.
Дешевле гораздо Лонгвея. Флакон герметика и литр тосола из Светофора.
-
https://www.ozon.ru/product/germetik-dlya-radiatora-i-sistemy-ohlazhdeniya-poroshok-20g-abro-ab404-637165835/?at=57twzXDJqclgzVNxHMj6GEEsQGWkxQtlZoKKWfWMg0gx
-
Уже выписал.
-
Уже выписал.
Но пополамить с тосолом не забудьте. -hi-
-
А тосол нафига?
-
А тосол нафига?
жижа на водной основе , зимой замерзает.
Что не замерзла, бодяжат тосолом
-
Понятно!
-
До конца ещё не решил, как передать вращение на вал КПП. Есть ли смысл, соединить вал КПП и вал ведомого шкива вариатора напрямую, поставив промежуточную опору, завязав её на торец КПП?
Лично я не сторонник прямой передачи с вариатора на кпп, что видно по фотке кпп, мне нужно понижение, чтобы скоростной диапазон одноцилиндровика с вариаторной схемой был 1/35 (40) км/ч, тогда все пять передач в ходу. Но у вас мосты с хорошим п.ч. и понижение можно добавить, допустим тюнингом ГП в кпп.
Но дело то в том, что вариатор при своих плюсах, имеет минус- самоход (его величество!) и будет проблема с выключением передач. Что в условиях холмистого (горного) рельефа хреново.
Присмотреться к схеме: вариатор+ автомоб. сцепление? Вологодские изготовители штампуют такие переломки.
p.s. Упоминал ранее про шлицевую втулку, нашлась в закромах. :)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/06/18/74ca3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/06/18/f1424.jpg)
-
Самоход вариатора, имеется ввиду, что нужна остановка вала для включения передачи? Если так, то я на снегоходах для этого ставлю диск тормоза на штатное место на ведомом шкиве вариатора . Обычный бурановский тормоз останавливает вал для включения передачи.
-
Лично я не сторонник прямой передачи с вариатора на кпп,
Да, в плане возможного внедрения понижения на звёздах, втулка с фланцем более универсальна.
-
Самоход вариатора, имеется ввиду, что нужна остановка вала для включения передачи? Если так, то я на снегоходах для этого ставлю диск тормоза на штатное место на ведомом шкиве вариатора . Обычный бурановский тормоз останавливает вал для включения передачи.
Тормоз помогает чтобы переключить передачу убрав с КПП момент от цепи ДВС -> вариатор.
Но бывает что КПП нагружена моментом от трансмиссии, а разрядиться ей не дает самоход вариатора, в таком случае тормоз никак не поможет.
самый простой пример - ехал на взгорок, на высокой передаче не вытянул, скатился вниз.
Выключить передачу проблематично в таких случаях, иногда ломают КПП или кулису.
-
Самоход вариатора, имеется ввиду, что нужна остановка вала для включения передачи?
Поможет тормозок.
и будет проблема с выключением передач.
Не поможет тормозок.
Вот вариаторная схема, которая мне нравится: в задней п/раме расположен двиг 18,5 (изъезжен, поменян на б. мощный), вариатор (сафари+ ведомый тайги) шкивы с п.ч. 1,7 на первичный вал кпп с плитой и автомобильным (ока) сцеплением, раздача на мосты нива через УП (доработанный кулак уаз). Ведущий сафари "поджат" и работать начинает с ХХ, а не с 2200-2400об. Т.е. увеличивается диапазон. Скорости 1,2/38км/ч. Лично мне не нравится только использование кпп Ока в качестве раздатки, кпп 09 крепче с колёсами 1200. Пробеги приличные, ошибусь в малую сторону:1,5-2т.км /год.
Постучаться в ЛС к ALEX 2. Он тоже с мира по нитке собирал. ::morning1:::
-
Не поможет тормозок
Т.е. получается ехал в гору на второй, решил переключится на первую, остановился, включил первую и поехал дальше не получится?
Чё то не догоняю. Движение остановлено, вал КПП тоже, что помешает переключится на пониженную?
Ведущий шкив поджать, это пружину жёстче поставить? Так тогда он позже будет срабатывать.
Доработанный кулак УАЗ это как? Где можно глянуть?
-
Т.е. получается ехал в гору на второй, решил переключится на первую, остановился, включил первую и поехал дальше не получится?
Чё то не догоняю. Движение остановлено, вал КПП тоже, что помешает переключится на пониженную?
Преднатяг вариатора, проще- трение . Двигатель работает, к/вал с ведущим вариком вращается. Ведомый, и с ним кпп , остановлены. Трение ремня в ведущем небольшое всегда есть даже на ХХ(редко когда на нейтрали в кпп ведомый неподвижен). Вот этого малого усилия трения ремня хватает, чтобы зажать передачу на выключение, через преднатяг ведомого. Чем выше п.ч. передачи, тем больше зажим. А это 1,2-я и ЗХ. Даже заглушив двиг, сняв таким способом трение ремня, можно не выключить передачу уже из-за преднатяга трансмиссии стремящего двигаться вниз (под силой тяжести) аппарата. По аналогии с авто, если ведёт сцепление, то на месте вырубить передачу тоже не просто.
Как бороться, отдельная тема. Колхоз, потеря п.ч. (тяги)...тоже можно конечно, не на 100%. Лучше сцепление автомобильное, но надо поднапрячься.
Ведущий шкив поджать, это пружину жёстче поставить? Так тогда он позже будет срабатывать.
Правильно, жёсткая пружина ведущего, так сказать без порога, приведёт к съеданию и без того не очень большого диапазона вариатора. Не будет выходить ремень наверх и упадёт скорость. В ведущем, отрегулированном под ширину конкретного ремня (у сафарика обычно 33мм) всегда есть свободный зазор между ремнём и щёками (тарелками, шкивами) вариатора. Если этот зазор убрать, подложив шайбы под паук(3--Л крестовину), то получится постояннозамкнутый вариатор. Своего рода ремённая передача с п.ч. прим.3,6-4 (спорно, надо считать). Т.е. уже пусть 1500об и можно ехать (при достаточном п.ч. всей трансмиссии), а не на 2200об (начало срабатывания обычного вариатора, тоже спорно по оборотам). При этом вариация вариатора будет сохранена при увеличении оборотов.
А чтобы можно переключать передачи в кпп и нужно автомобильное сцепление.
Доработанный кулак УАЗ это как? Где можно глянуть?
Выше сдал адресок ;), он уже второй кулак эксплуатирует, не афиширует скромно. ::mail1:::
-
Выше сдал адресок
Я никому не скажу. -hi-
-
), а не на 2200об
Все вариаторы сафари, которые я ставил , ( порядка 10 шт), срабатывали у меня при 1800 об/ мин, чуть больше , чем рекомендуемые холостые обороты. Возможно изготовленные для "бурана" , ( с конусной посадкой) , имеют грузики легче и срабатывают позже, исходя из рабочих оборотов "бурановского" движка.
-
Начало движения, (сцепления вариатора), так же завязано на общее ПЧ. Чем больше ПЧ, тем легче вариатору начать движение агрегата.
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10810.msg272078#msg272078
-
Понравилось сообщение Владимира Петровича, старого знакомого по форуму "мотодог";
"Езжу, двиг 15 л.с., коробка 2110. И вполне устраивает. Зачем, какая-то коробка автомат ? Завел, выжал сцепление, т.е. нажал тормоз на ведомом, включил нужную скорость и на газ и всё. На грунтовке сразу 4-ую и с места на ней, 5-ая даже не востребована, этой хватает. Нужно остановиться, только сбросил газ до конца, и встал. Дальше ехать, газку прибавил и поехал.
По лесу, обычно на 2-ой, точно так же. В лужах и т.д. не надо скорость переключать, вполне хватает диапазона вариатора. Ну если уж очень тяжело, встрял или в крутую горку, то первая .
А чему там ломаться ? Была существенная поломка за все время. Втулка у подвижной тарелки ведомого выпала. Так оказалось, была контрафактная. Стальные втулки и не закернёны.
Ездил раньше на Буранах, и обороты повыше были и двиг 25-30 л.с., тоже не напрягал, этот вариатор, если за ним следить, мазать во время.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 16:35:23 pm от петрович51 »
-
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8503.msg184149#msg184149
-
КПП от ВАЗ 2110
Меня в этой истории напрягает только эта кпп от десятки. У Петровича тоже такая, в неё не поставить более тяговые главные пары. Хотя мосты от Джими может спасут ситуацию.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/06/21/66aaa.png)
Прикинул сейчас навсидку. Неплохое понижение с этими мостами выходит. Сверху мой вариант с мостами УАЗ 4.625 и кпп с главной парой 4.9,
снизу с мостами Джими 5.3 и главной парой 3.9. Почти тоже самое выходит.
-
Прикинул сейчас навсидку
А какой диаметр колеса?
-
какой диаметр колеса?
1100мм. Там в верхнем левом углу видно. Если надо, могу скинуть в экселе файл. Плюс - минус рассчёты совпадают с реальностью, учитывая что вариатор "резиновая" трансмиссия и очень много вводных типа жёсткости пружин, веса и формы грузиков, преднатяга ведомого вариатора и т.д. Сами не хуже меня знаете, видел Ваши темы.
-
Если надо, могу скинуть в экселе файл.
Спасибо! Для общего понимания хорошая вещь! Может ещё кому-то понадобится.
-
На форум не знаю как выложить файл в экселе. На электронную почту могу скинуть. Вот похожий файл для рассчёта https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10943.0
Там есть ссылка для скачивания
-
Вылезла ещё одна проблема. Длина шпилек маловата. Если ставить тормозные барабаны, резьбы может не хватить. На фото , без учёта толщины тормозного барабана?
-
На фото , без учёта толщины тормозного барабана?
Толщина стенки барабана порядка 7 мм. Без барабана гайки вровень со шпилькой. Если ставить барабаны надо искать такие же шпильки длиннее на 7-10 мм.
-
Толщина стенки барабана порядка 7 мм. Без барабана гайки вровень со шпилькой. Если ставить барабаны надо искать такие же шпильки длиннее на 7-10 мм.
Шпильки длиной на автомостах рассчитаны на постановку или тормозного барабана или тормозного диска. Видимо, толщина сердцевины вездеходного диска приличная, поскольку шпильки стали коротки.
Если на мостах джимни (вдруг!) стоят шпильки уазовского типа М14, то есть удлинённые , но с буртом, что для тонкой сердцевины плохо.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12575.msg380159#msg380159
А тормоза лучше ставить дисковые. Да, колхоз, но эффективны. Барабанные после воды плохо работают, так ещё и замерзнуть легко могут. Слегка помогут просверленные отверстия Ф4-5мм 4-5шт в углу барабана, но это только слегка.
-
Барабанные после воды плохо работают, так ещё и замерзнуть легко могут
Да, барабаны бывают примерзают конкретно. Шпильки тоньше уазовских. Там еще и резьба мелкая. А если сделать один центральный , дисковый тормоз? Удержит он всю эту конструкцию?
-
Коробка просится ниже. Просвет до КПП будет 40 см.
-
А если сделать один центральный , дисковый тормоз? Удержит он всю эту конструкцию?
В верхнем правом углу в окне Поиск набрать "трансмиссионный тормоз" и высветится масса ответов в темах по этому вопросу.
-
Хотел было сделать узел поворота из поворотного кулака УАЗ, но не понравились в плане надёжности маленькие конусные подшипники.
-
Выписал вал ведомого шкива вариатора. Попробовал напильником, пилится легко и непринужденно, в отличие от бурановского, (настоящего).
Поставлю, посмотрю насколько хватит.
-
Коробка просится ниже. Просвет до КПП будет 40 см.
Вспоминая муки творчества, ::thinking::: вал с кпп на мост (3110) был в горизонте, когда корпус кпп и моста были в одном уровне. Но всё же кпп поднял на 20-30 мм прим. Камней у нас нет (импортируем), а пеньков достаточно. Лучше встать мостом, с защитой, чам кпп. Хороший пенёк останавливает хороший трактор 55. ::morning1:::
Выписал вал ведомого шкива вариатора. Попробовал напильником, пилится легко и непринужденно, в отличие от бурановского, (настоящего).Поставлю, посмотрю насколько хватит.
Может так и лучше: насколько хватит. ::thinking::: Был печальный опыт частичной закалки шлицевой части вала, повело.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/06/29/d9fea.jpg)
По ведомому вариатору, не настаивая, поскольку дело хозяйское, ставить лучше ведомый тайговский.
Аргументы:
-регулировки на тягу гораздо шире чем у бурановского, а она (тяга) будет оч. нужна,
- те тайговские ст. образца что были у меня (4 шт) проблем не вызывали, в отличие от бурановских новоделов, если есть в наличии бурановский оригинал- молчу.
Контраргументы:
- дороже,
- шпонопаз на тайговском сплошной, но встанет и на две шпонки, но подгонять придётся (фигурная шпонка ) 8 и 7мм.
- посадку тайговского проходить развёрткой Ф25 придётся.
-
Хороший пенёк останавливает хороший трактор 55
Еще можно дополнить - если вариатор сажать на первичный вал, то вопрос забрызгивания (и особенно утопления) вариатора следует учитывать.
-
регулировки на тягу гораздо шире чем у бурановского,
Интересная фраза. Вы считаете, что закручиванием пружины вы увеличиваете тягу?
-
Как здесь выставить видео. Не получается как на сноумобайле , просто воткнуть в сообщении.
Наверно куда то надо закачать и дать ссылку?
-
Интересная фраза. Вы считаете, что закручиванием пружины вы увеличиваете тягу?
Ослабив преднатяг пружины ведомого бурановского от 4,5-5 кг стандарта в тяжусловиях будет менее интересно. Чем дольше по диапазону оборотов двигателя шкивы ведущего и ведомого будут работать в режиме максимального п.ч., тем больше передаваемая тяга. Вариатор это и ременная передача в т.ч.
Но нужен баланс ведущего и ведомого и набора п.ч. трансмиссии. Из практики переломок преднатяг тайговского 7,5 кг оптимален моему имхо. -hi-
-
Наверно куда то надо закачать и дать ссылку?
На Рутуб закачать и вставить ссылку в окно сообщений.
-
и набора п.ч. трансмиссии
Я думаю прежде всего ПЧ. В тяжёлых условиях будет дохнут двигатель или гореть ремень. Пружина на мой взгляд, и её преднатяг, нужна для оперативного возврата подвижной тарелки в исходное состояние. Переключение на понижение под нагрузкой осуществляется мощностной муфтой за счёт её кулачков.
-
В колеса залил по 2 л. герметика для шин, с добавлением антифриза, и о чудо, колеса не спускают. Там где была пена ( см. выше), теперь не травит. Герметик брал на валдберис, такой.
-
Хотел поставить ведомый шкив вариатора в одной оси с валом КПП, соединив валы вузовским бубликом , установив кронштейн вала на раму. Смущает низкое расположение шкива, а так же малое расстояние от шкива до кардана, что помешает поставить кожух на шкив.
-
Как вариант сделать цепную передачу с вала вариатора на вал КПП. Это позволит поднять ведомый шкив , а также установить двигатель с оптимальной развесовкой по центру рамы.
-
Как вариант сделать цепную передачу с вала вариатора на вал КПП. Это позволит поднять ведомый шкив , а также установить двигатель с оптимальной развесовкой по центру рамы.
В теории цепь не выдержит оборотов: вариатор может давать прямую передачу или даже 0.9, обороты стационарника до ... более чем 3000 такие обороты цепь выдерживает плохо .. или надо брать качественные цепи с современных мотоциклов, а это сильно не бюджетно.
На практике есть вездеходы где цепи ходят разумное время
На память приходит "Монстрик" и еще были. Причину не знаю - или движки слабые + понижения недостаточно - вариатор не выходит на прямую передачу, может что то еще .
-
В редукторе бурана 5000 оборотов выдерживает. Делать надо , что бы цепь была в масляной ванне. Обычная цепь от Иж может и развалится.
-
Данную компановку с мостами от джимника и КПП ВАЗ 2110, считаю оптимальной , учитывая смещение редуктора моста относительно центральной линии. При данной компановке воткнуть кардан между валом КПП и валом ведомого шкива вариатора проблемно, так как мало расстояние и угол получается большой ( если поднимать вал вариатора выше). Торчащий на уровне редуктора моста шкив вариатора рискует словить какую-нибудь корягу.
-
В редукторе бурана 5000 оборотов выдерживает. Делать надо , что бы цепь была в масляной ванне. Обычная цепь от Иж может и развалится.
Совершенно верно - от цепи зависит и от конструкции цепи (каждая модель расчитана на свои обороты и моменты - например на спорт байке Хонда обороты до 2500 на цепи и моменты ого го и без маслянной ванны, но... цена ) Ну и масляная ванна наверное помочь может, но ее редко кто делает.
Наиболее часто кардан ставят, но он добавляет длинну.
Или ставят цепь в конечное звено - после КПП на ступицу авто в узде перелома. Так момент сильно больше но низкие обороты, вот такую цепь найти не сложно