Тема: Вездеход Тактик эксплуатация.

[solomon]

Только в плане возможного вывешивания  вездеходов с  другими схемами. Масло 80W140 зимой как?

В том же снегу, на ровном, свободный дифф между осями не дает нормально ехать, то перед, то зад останавливается, в подъеме тоже, при полном контакте колес с грунтом. Более нагруженная ось останавливается, машина встает.

[лесник 83]

В том же снегу, на ровном, свободный дифф между осями не дает нормально ехать, то перед, то зад останавливается, в подъеме тоже, при полном контакте колес с грунтом. Более нагруженная ось останавливается, машина встает.

Встаёт и летом вездеход и в чаче болотной и в рыхлом песке на подъёме. Или начинает дёргаться при переломе рам. Но самоблок панацея? Ранее упоминал о числе преднатяга, какое оно вездеходу, чем больше тем лучше? Инерция движения конечно поможет пройти окно, только велика ли она (инерция) у вездехода.
Густое масло для вездехода из тёплого гаража... да в полымя. А постоявшего на -30гр. пару деньков (в мороз не поеду), а потом даже в -10гр. инерция застывшего масла... да к труднодоступным местам РК долговечности не добавит. Да, есть нейтраль, погонять на ней.
В Новосибе полночь.

[bmv1962]

Ока    мкпп 4ст
50лс 

У Оки 33 лошадки.

[лесник 83]

У Оки 33 лошадки.

В черновике 33 и стоит цифра, а занёс с ошибкой. Спс.

[user41]

Для информации, есть самоблоки для нивиных раздаток, вместо четырехсателлитных редукторов можно поставить, мягкое включение блокировки происходит, и сброс момента при ударах. Также остается возможность принудительной блокировки.
Очень удобно ездить, когда много раз чередуются твердые и мягкие места.

Как говорится у любой медали есть две стороны, так и у самоблока. Любой самоблок, по сравнению со свободным дифференциалом, это лишний тормоз в трансмиссии, конечно он в какие-то моменты позволит проехать не включая принудительную блокировку дифференциала – удобство, не надо лишний раз дергать рычаг блокировки. Только много ли таких “пограничных” мест (где без блокировки забуксует и в тоже время с частичной блокировкой за счет самоблока пройдет вездеход, без включения принудительной блокировки) и как часто такие места будут попадаться в пути. В то что таких мест будет много, мне что-то слабо верится. Опытный водитель всегда видит места где он проедет без блокировки и там где её действительно стоит включить заранее, не грех потратить лишние 3-5секунд, не на гонках же. А вот весь остальной путь, где обычно ездят без блокировки, самоблок будет создавать лишнее, хоть и небольшое, в зависимости от преднатяга самоблока, сопротивление движению.

[Renegat]

Ранее упоминал о числе преднатяга, какое оно вездеходу, чем больше тем лучше?

Преднатяг это скорее быстродействие блокировки, а не степень блокировки. Если речь идет о червячной блокировке.Можно конечно , напихать этих пружинных шайб пачку , чтоб червяки сразу были заклинены в корпусе дифференциала, но это не правильно. Степень блокировки зависит от угла нареза этих самых червяков и от их числа.
Если же идет речь о дисковой блокировке или LSD  , то да. Там чем выше преднатяг , тем сильнее заблокирован дифер

[МВП]

В том же снегу, на ровном, свободный дифф между осями не дает нормально ехать, то перед, то зад останавливается, в подъеме тоже, при полном контакте колес с грунтом. Более нагруженная ось останавливается, машина встает.

Мне не совсем понять зачем частичная меж осевая блокировка если есть честная .

[лесник 83]

Мне не совсем понять зачем частичная меж осевая блокировка если есть честная .

Странный вопрос "автоматчика", можно же ручкой переключаться. Автоматика, переключение силой мысли. А запас честной карман не тянет.

[Юрич]

зачем частичная меж осевая блокировка если есть честная

Да низачем!
При нормальной езде по прямой, из-за никакой разницы по скорости мостов, т.н. самоблокирующийся дифференциал не работает. Преднатяг только вызывает циркуляцию мощности в трансмиссии, ничего не добавляя к тяге.

При пробуксовке одного из мостов требуется полная блокировка межосевого дифференциала. Это требуется при выходе из воды, когда предварительное блокирование вручную не вызывает трудностей...

А теперь наиболее реальный случай, подъем. При симметричном межосевом дифференциале моменты на мосты поступают одинаковые, а прижимающая сила ведущих колес перераспределяется назад. Как только передние колеса буксанут, тяга падает и на задних. Казалось бы, тут то и пригодился бы самоблок, ан нет, он не срабатывает до наступления букования передка, а когда передок уже буксует, тяги одного заднего моста не хватает...даже секундная остановка требует последующего разгона в подъем, а для этого нужна тяга.

При заблокированной трансмиссии все колеса создают тягу на пределе сцепления колес с поверхностью, пока все колеса разом не сорвутся в буксование, тяга будет максимально возможной по условиям сцепления. С другой стороны, когда сцепление колес хорошее, буксованием и не пахнет, а циркуляция мощности между колесами в трансмиссии, наоборот, максимальная, тоже на пределе сцепления, ведь колесам приходится пробуксовывать из-за разницы скоростей (проходимого колесом пути)!

Вывод: конкретным вездеходам нужна принудительная или автоматическая, но обязательно полная блокировка МОД и мостов.
Так в ГАЗ-66 реализована парт-тайм жесткое подключение переднего моста и кулачковая блокировка дифференциала заднего моста. На "Марше" мы применяли слегка доработанную кулачковую блокировку от БТР, она прекрасно схватывала даже на песчанном косогоре, но были некоторые трудности с её разблокировкой потом...

Поэтому я за принудительную блокировку, лучше с пневмоприводом, допускающим мягкое включение; ну, или электроприводом, но с упругим элементом между приводом и блокирующей муфтой. На КамАЗе так блокируется МОД, на ИФЕ-самосвале для стройки из ГДР пневмоприводом блокируется задний дифференциал.

На раллийной Ауди применялся межосевой несимметричный дифференциал повышенного трения 35/65 % и очень жесткий самоблок с тремя парами червяков в заднем мосту, оба от фирмы Торсен. Но это же ралли, там скорости движения и время реакции не сравнимы с нашими! Наблюдал своими глазами, как на входе в ипподромный поворот Ауди из-за сильной недостаточной поворачиваемости и горячности гонщика улетела на заблокированной трансмиссии.

Из детства помню надпись в "бобике" ГАЗ-69: "После преодоления сложного участка отключи передний мост!" Что, нам сложно подобную инструкцию разместить на панели вездеходов-пневматиков!?

[Юрич]

На эту же тему, но на правах рекламы.
Давно уже пользуется спросом т.н. "проходные" валы привода среднего и переднего мостов ЖЮ-086 для вездеходов 6х6.
Уже сотни три таких ездит в разных местах. Есть варианты для раздатки ГАЗ-3308 (ЖЮ-087) и даже для РК ГАЗ-63 (ЖЮ-205).
Железка популярная, но эти валы жестко связывают управляемый передний и средний мосты, причем постоянно! Циркуляция мощности на моей совести.
Поэтому мы с северянами внедрили т.н. "отключалку" переднего моста от проходного вала в РК, сначала делали только начинку, а прилаживали на свои машины в самопальных корпусах. Сейчас мы выпустили опытную партию "отключалок" ЖЮ-218 в своих корпусах, для широкой продажи.



Она устанавливается на передний хвостовик вала ЖЮ-086 (ЖЮ-087 и ЖЮ-205, с центрирующим кольцом) вместо крышки и позволяет подключать/отключать ведущие мосты в любом сочетании: Только задний от вторичного вала / Средний и задний штатным механизмом привода второго моста РК / Все мосты с помощью подключения переднего этой муфтой.
Испытания двух десятков "отключалок" показали увеличившуюся скорость, уменьшенный расход топлива и износ резины!
По отзывам, "вездеход 6х6 поехал легко, перестал сам себя тормозить"

Обращайтесь сюда: https://xn--c1afyii5e.xn--p1ai/products/61466021 

[solomon]

Я коротко отвечу всем- на густом масле межосевой червячный самоблок хорошо помогает сохранить высокую скорость на относительном бездорожье. Густое масло можно использовать зимой, до -30 спокойно. На переломке разница угловых скоростей карданов небольшая, самоблок не мешает накату, а подхватывает хорошо. Если надо, можно его заблокировать, как обычный дифференциал. Когда на километр попадается  несколько сотен ям, просто едешь и все. Предложил его только вместо четырехсателлитного дифференциала.

[лесник 83]

 
Эпопея с раздаткой Т-П переросла в канитель.
Озон железки подвёз. Пробовать бы поставить доп. кольцо на нижний вал, как на фото. Дело в том что (по догадке) когда ставишь крышку корпуса с этим валом и подшипником опорным и затягиваешь гайку, то при этом растёт пресловутый зазор до 5мм  для муфты вкл. блокировки и ей не хватает зацепа по шлицам. Кольцо должно б исправить ситуёвину.


Но, есть же ещё явление чесотки  и желание поставить одновременно  (чтоб дополнительно не разбирать РК) к-т понижения Вал-рейсинг 2,54. Приобрёл- таки, из принципа ходить в старой одёже, но ехать с тюннингом! А он(комплект) не встаёт в РК из-за того что она, блин, крупномодульная. По сверкам с инета крупномодульные РК "закончились" у Ваз- завода в 2000г.в.+-. Как оказалась РК "новая"крупномодульной  на Т-П 2024г.в.- загадка- интрига?
Шестерня 47 зуб. мелкомодульная на ДИФ взамен 42 зуб. крупномодульной должна исправить ситуёвину. Озон вот только выдаёт несколько вариантов шестерён с разбросом цены в 2 раза:
https://www.ozon.ru/product/shesternya-differentsiala-rk-21213-2123-razdatki-47-zub-avtovaz-765705618/?at=RltyWOMN7INgmpJzTgAwBAoFAJNG9YCA8YELDfynXGn3
https://www.ozon.ru/product/shesternya-differentsiala-rk-21213-2123-razdatki-47-zub-1590138702/?at=z6tOqrkKJcYyyMyzHqg9mQYhqRZ8B7igjvDRYIEJDMYr

С напильником и зубилом идти при получении в озон, чтобы выбрать подходящего качества? Неделя на варианты пошла, озон.

"Не можно" снять подшипник цилиндрический роликовый с вала без повреждения, плотно всё, съёмника такого  в житие мое, нет. Подшипник нормального состояния, но пришлось брать новый в автомагазине.

[лесник 83]

Кольцо должно б исправить ситуёвину.

Исправило. Блокировка раздатки стала работать на 99%. Установочное кольцо  (кольцо упорное 21210-1802210-00) было взято на озоне. Потому как х.з. может оно какое чудо- кольцо? похоже было просто забыто/не поставлено заводом при сборке РК. Чуда не произошло, толщину кольца пришлось уменьшать "по месту", иначе зажимало половинки валов.
Предстоит разборка РК ещё раз, не забыть снять размеры и точнуть в токарке в запас.
Почему 99% и разборка РК ещё раз?

Но, есть же ещё явление чесотки   и желание поставить одновременно  (чтоб дополнительно не разбирать РК) к-т понижения Вал-рейсинг 2,54.

Поставлен к-т 2,54 вал- рейсинг и опробован на дороге и сугробах. Не сразу, через выбор из двух шестерёнок (что на ДИФе) в 47 зуб ( через напилинг/пробу  на зуб  ), т.к. штатная была из крупномодульных 42 зуба.
Понижение 2,54 или почти 20% прочувствовано и на твёрдом и в снегу, работает. По тахометру и спидометру по цифрам видно. Не вышибает. В паре с блокировкой метровый снег в кустах/траве процарапывает. Один раз всё же добился вылета блокировки, это о 99%
Чем не радосТ? Вылетает повышенная передача просто на дороге без особых нагрузок. Держать надо рычагом.
Пошли разборки. Муфта переключения синхронизирована. Вал- рейсинг (кстати, не ушли в тень, разговаривают!) указывает на причину дефекта ступицы муфты синхронизатора:
https://www.ozon.ru/product/stupitsa-skolzyashchey-mufty-kpp-dlya-lada-niva-trevel-shevi-niva-2123-niva-legenda-4h4-vaz-3244831804/?at=jYtZmBjR0fBzK2ygtzpxQrzc7mvZwyUNWY605IQYZNNE

Но не было признаков дефекта визульно при осмотре. Повторно бум.

[лесник 83]

Установочное кольцо  (кольцо упорное 21210-1802210-00) было взято на озоне.

Устранение выбивания блокировки РК Нива.
Фн= 36мм, Фвн=25,2мм, толщина (по месту для конкретной РК)=2,2мм

[лесник 83]

Но не было признаков дефекта визульно при осмотре. Повторно бум.

Что ж, повторная разборка РК криминала в ступице муфты переключения передач (муфте скольжения)  не выявила Живое и здоровое всё. Вал-рейсинг (В-Р) кроме этого ещё называл простейшие причины: трение о полик рычагов. И с этим всё норм, 15мм рычаг  не касается полика. Раздатка в 3-х опорах, не "ходит".





 В общем ситуёвина подзависла  Муфта скольжения с озона выписанная, срок доставки- неделя. Вера в понижение 2,54 пошатнулась!
 В итоге на РК снова стоит всё штатное с Т-П и сомнительная муфта скольжения и крупномодульная 42 зуб, т.е. понижение опять 1,2/2,1.
Два пробега не выявили никаких выбивания пвш , работает норм. (два раза ч/з левое как водится!)
Что из допов, так это на 3-4мм проставкой (болт М4) увеличена жёсткость пружинки. Т.к упорное кольцо выравняло  половинки валов и блока стала уж непривычно легче вкл/выкл.
Мял снег прилично по времени, вылета нет. Снегу метелью (ни неба не земли ) прилично добавило и в целину можно идти с расходом Л/км, но можно.


  Судьба комплекта В-Р 2.54 повисла. Само понижение на 20% не лишнее. 


Что из предполагаемых причин выбивания ПВШ и шума РК? Напомню, есть синхронизаторы в шестернях ПВШ и ПНЖ ведущего вала.




Вот инетовская фото, своя чот не вышла.


Синхроны подпружинены, при включении передачи пружина работает на отталкивание (отключение). Что держит включение? по сути преднатяг шестерён и валик переключения своими шариком и пружинкой через вилку. Сомнительное нововведение для раздатки.




И независимо два чела заметили некую особенность, это уход валика переключения (с вилкой который) от горизонта, на 10-20гр. прим. На фотке "правильное" положение валика с комплектом Т-П.


Вроде и никчёмная особенность, т.к. включению и выключению муфтой и рычагом препятствий нет, а вот фиксации шариком?
Пружина с шариком работают не перпендикулярно, шарик садится в углубление не правильно (по кромке).
А больше ф.з и Х.З. что-там ещё может быть!!

Вилка В-Р своя, она большего охвата по диаметру из-за своей  муфты. А отверстие фиксации болтиком М6 "подворачивает" валик на угол. Пробовали на столе, по схемке.
Шум и помутнение масла (всего за 30км)! наверное стоит отнести к принудительному контакту вилки (на удержание рукой) и притирке шестерни с озона.

Почему не выбивало ПНЖ (на переднем ходу)- вопрос? Спецы, могут косозубые шестерни при работе создавать осевой момент?

[Пянда]

могут косозубые шестерни при работе создавать осевой момент

Тут даже вопрос не стоит, что само собой, хоть я и не спец).
А по шайбе значит мы правы были по пути исправления.
Из-за кривой вилки самовыключение то же могет быть.

[МВП]

Синхроны подпружинены, при включении передачи пружина работает на отталкивание (отключение).

Синхронизатор есть муфта скольжения , обязана разгонять два разно вращающихся в одну примерно скорость чтоб без треска и хруста влупить шлицы иль зубья . Использует гидроклин в нарезках чтоб не тереть латунь - бронзу в режиме фрикциона , после включния убегает (расцепляется). Является прадедом коробки робота грузовых авто .

[лесник 83]

ут даже вопрос не стоит, что само собой, хоть я и не спец).
А по шайбе значит мы правы были по пути исправления.
Из-за кривой вилки самовыключение то же могет быть.

Да, блокировка держит в варианте раздаток Т-П и В- Р, но бонуса от них ожидать не стоит.
А вилка взята видно от кпп (имхо), поскольку два отверстия для фиксирующего болта М6.


Так стоит и по другому не поставить.  Пробовали на схеме, развернуть на 180гр- большой угол. Но червячок сомнения прополз..блин.. уже сейчас  Или в валике новое отверстие  намечать/сверлить и нарезать. Попробовать нарваться на бонус В-Р?

[лесник 83]

Синхронизатор есть муфта скольжения , обязана разгонять два разно вращающихся в одну примерно скорость чтоб без треска и хруста влупить шлицы иль зубья

Только не разгонять, а выравнивать вращение валов для быстрого совмещения шлицев и наезда на них муфты. Для Нив- включения передач на ходу. У вездика автомат, выжима сцепления нет, на ходу желания включать тоже нет, глядя на хлипкие составляющие. Только на N в акпп, причём с ПВШ на ПНЖ и в обратном порядке, минуя нейтраль. Если в нейтраль попал- глуши мотор, треску не оберёшься.

Использует гидроклин в нарезках чтоб не тереть латунь - бронзу в режиме фрикциона , после включения убегает (расцепляется). Является прадедом коробки робота грузовых авто .

Шлицы синхрона проскакивают шлицы вала и после контакта стальных не в деле. Но пружина заряжена на отторжение.
Большое желание выкинуть синхроны с пружинами, они фиксируются стопорным кольцом всего лишь... но гарантия В-Р, приличная цена?

[МВП]

Только не разгонять, а выравнивать

Одно и то же  в принципе . Но если хочется то по спорю что разгонять .