Тема: Вездеход Тактик эксплуатация.

[МВП]

Склоняюсь к тому что наибольшую инфу может предоставить один из конструкторов . Если только ему показали все и не велели молчать . Знаю на  сколько там шкафы были набиты литьем и хламом .

[лесник 83]

 
Беда "конструкторов"  КБ деревянных и немного каменных гаражей- их желания не совпадают с возможностями. Литьё и хлам каждый раз разных составов, вчера газ, сегодня ваз, завтра япономать. Но хоть динамика прослеживается.    Но копится- выбросить не могИ.
Есть грамотно технически люди, есть классные сварщики...могли бы сделать вездеход- конфетку! Но они вставляют имплантанты- челюсти, дома уделывают до лоска, моют авто машинки, коврики... ходят в театры.
А другие маются.

[Пянда]

Пружинка фиксатора если уже обжалась (менее 23мм в свободном состоянии)

может сделать наставку в 1- 1,5мм в виде грибка- болтика М4 сверху

Тоже свою долю вносит в удержание муфты. Но и переусердствовать нельзя - потом с выключением могут быть проблемы (но правда поправить можно - снять крышку и уменьшить толщину).
Знать бы сколько новая в размере...

[лесник 83]

Знать бы сколько новая в размере...

/Пружины фиксаторов также замените
при потере упругости. Длина пружины под нагрузкой 99,15–114,85 Н (10,2–11,8 кгс) должна быть 19 мм, в
свободном состоянии – 23,3 мм/
https://lambda-zond.narod.ru/doc/niva.pdf

[Юрич]

Склоняюсь к тому что наибольшую инфу может предоставить один из конструкторов

Я тоже один из конструкторов ВАЗа, хоть и на пенсии. Инфу предоставил сразу, как предусмотренно конструкторской документацией на РК ВАЗ 21213 с мелким модулем. Машинная графика дает достоверную информацию об обсуждаемом зазоре в раздатке ВАЗ.
А на "Т-П" стоит не раздатка ВАЗ, а самопальный 4-сателлитный дифференциал и, похоже, "усиленный"  вал привода переднего моста удмуртского качества и непонятных размеров... В этом причина увеличенного зазора под муфтой.
Устранить легко, поставить заводскую раздатку, а эту оставить "в запас", а если не понадобится до конца жизни "Т-П", то отписать её по завещанию на родину, в Псков!
Вообще то, по справедливости, хорошо бы затеять рекламацию и судебную тяжбу с производителем, отсудить у псковского Нарцисса новую раздатку и возмещение морального ущерба... для нас всех! 

[mutant323f]

"усиленный"  вал привода переднего моста удмуртского качества и непонятных размеров...

это как то обидно прозвучало...

[Юрич]

mutant323f, а нефиг торопиться и косячить. Ко мне несколько раз обращались по поводу изделий этой фирмы.
Нужные многим вещи делают, спрос, видимо хороший, но халтуру гнать, всё равно, не надо!

Агрегатчику из Пскова тоже двойка, не увидел сразу то, что на фото в кружочке!

Удмуртов прошу извинить меня, обобщил, не подумав...!  Когда в спорте работал, сотрудничали по пружинам очень плодотворно.

[mutant323f]

Вот если была возможность щупом/глазом   замерить в мм зазор между валиками на раздатке заводского исполнения с заведомо исправной блокировкой, что на фотке красным, то картинка прояснилась бы?

РК разобранная валяется, как работала на ней блокировка дифа мне не известно.
Еще раз, зазор между шлицем валика и шлицем корпуса дифа значения не имеет.
Важно , чтобы муфта полностью заходила на шлиц валика , это можно увидеть по следам на шлице валика, как на фото.

[Пянда]

Я рассматривая картинки еще на один вещь внимание обратил. Это форма муфты. Если канавка для вилки не по центру, то очевидно муфту надо ставить длинным концом вперед, а не назад. а тут по рисункам муфта как раз со смещенной канавкой и поставлена наоборот. естественно будет недовключение.
Где то автор упоминал, что раздатка собрана на герметике, это наверно 100 пудов перебранная, не заводская.
На первом фото у муфты один край длиннее.
На втором фото край муфты, заходящий на валик короткий, а длинный остается на дифференциале.
При сборке не глядя можно поставить и так и эдак.
Может ещё и в этом дело??

[Юрич]

При сборке не глядя можно поставить и так и эдак.

На муфте затыловка шлиц с одной стороны, передней, к валу, однозначно.



Еще заметил "неэвольвентность" шлиц на валу с фото.
Там шлицы Эв. 16х2,5

[Пянда]

МММ, хотя если по схеме, длинным концом муфта ставится назад.
Про затыловку то да, я и подзабыл, давненько перебирал уже.
Юрич наверное ближе к разгадке причины.

[solomon]

Для информации, есть самоблоки для нивиных раздаток, вместо четырехсателлитных редукторов можно поставить, мягкое включение блокировки происходит, и сброс момента при ударах. Также остается возможность принудительной блокировки.
Очень удобно ездить, когда много раз чередуются твердые и мягкие места. И понижение 3.15 к ней, есть понижение 3.7, я их оба использовал и катался.

[лесник 83]

Для информации, есть самоблоки для нивиных раздаток, вместо четырехсателлитных редукторов можно поставить, мягкое включение блокировки происходит, и сброс момента при ударах.

Вопрос встанет сразу о преднатяге, о численном его значении. Вот знакомый товарищ при моём присутствии, везде прошёл с таким самоблоком, кроме участка с воды на берег.  Уточню правда- самоблок был на МКПП Ока в качестве раздатки, но суть та же.
 

Также остается возможность принудительной блокировки.

А вот это интересно, надо порыться в инете. Или есть ссылка?
Комплект понижения 3,15...и другие к самоблоку имеют необязательное применение, может и стандарт стоять.

[solomon]

Вопрос встанет сразу о преднатяге, о численном его значении. Вот знакомый товарищ при моём присутствии, везде прошёл с таким самоблоком, кроме участка с воды на берег.  Уточню правда- самоблок был на МКПП Ока в качестве раздатки, но суть та же.
 А вот это интересно, надо порыться в инете. Или есть ссылка?
Комплект понижения 3,15...и другие к самоблоку имеют необязательное применение, может и стандарт стоять.

Ссылки нет, вроде Инекс делает. Этот самоблок хорош тем, что не надо ловить эту муфту на блокировке, а потом мучиться выключать.

[Renegat]

ТЗС делает.Тольяттинский завод самоблоков.Сайт у них есть.

[лесник 83]

На хантере самоблок стоял с новья в переднем мосту, прошёл 40тыс км +. Но большая часть по трассе. Что есть, что нет. Особо и не чувствовался он. Встать в лужу и снег и с места начать двигаться, если. Нет блокировки. Ходом идти- работает, по ощущениям.   Но как это преимущество докажешь? Видимо дело в преднатяге или как там в описании: в процентах блокировки.
Самоблок в ДИФ  РК  нива и поставить на вездеход со схемой 2-ст. переломки моему имхо кажется излишеством. Роль этого самоблока играет почти всегда полный контакт колёс с поверхностью. Но когда грунт всё же требует блокировки, то х.з... жёсткая блокировка нужнее.
По ценам, муфта-2.т.р, (но сколько адреналина гаражного)  , самоблок- 20т.р.

[solomon]

На хантере самоблок стоял с новья в переднем мосту, прошёл 40тыс км +. Но большая часть по трассе. Что есть, что нет. Особо и не чувствовался он. Встать в лужу и снег и с места начать двигаться, если. Нет блокировки. Ходом идти- работает, по ощущениям.   Но как это преимущество докажешь? Видимо дело в преднатяге или как там в описании: в процентах блокировки.
Самоблок в ДИФ  РК  нива и поставить на вездеход со схемой 2-ст. переломки моему имхо кажется излишеством. Роль этого самоблока играет почти всегда полный контакт колёс с поверхностью. Но когда грунт всё же требует блокировки, то х.з... жёсткая блокировка нужнее.
По ценам, муфта-2.т.р, (но сколько адреналина гаражного)  , самоблок- 20т.р.

Чтобы самоблок нормально работал, нужно лить масло 80w140. С ним подхват сразу чувствуется, что в мосту, что в раздатке он стоит.
И преднатяг должен быть, если по грязи машина ездит.
Причем здесь контакт колес. Со свободным межосевым дифом передние или задние колеса сразу встают, а с самоблоком едут. Если же забуксовал, потом нужно умудриться включить эту блокировку, а к этому моменту уже закопался. На самоблоках газанул, они включились, и проехал. Если уж совсем няша, включил жесткую блокировку рычагом.

[лесник 83]

Причем здесь контакт колес

Только в плане возможного вывешивания  вездеходов с  другими схемами. Масло 80W140 зимой как?

[лесник 83]

 
Подсобрал в кучку цифры ПЧ АКПП и МКПП, Мкр. движков на вездеходах с примерно схожими ТХ. Чтоб прикинуть нагрузку по моменту на раздаточные коробки в плане предельного момента. И в плане тягового момента для уверенного передвижения по слабому грунту, болоту, в моём случае. И сравнить с подобными цифрами на авто Нива. Таблицей не получилось внести, только текстом. 
Науки никакой нет, просто размышлизм, пока Юрича нет.
Два вездехода с АКПП были в руках (в пользовании), по другим- фантазии.


1KR-FE АКПП 4ст
70лс    ГП—4,485, 1-я-2,73
1,0л    2-1,526, 3-1,0, 4-0,695
90Нм   
РК 1\1,86  Газель           Мкр(2)=616Нм
Мост 5,125
Ф1,36м
 
Vmin-2,17км/ч
1000об/мин
1-я пнж макс. Мкр- 10930Нм
2-я пнж                      -5868 Нм
3-я пнж                     -3852 Нм
Масса вездехода 1400кг

Ока    мкпп 4ст
50лс  ГП-4,54, 1-я-3,7,
0,6л  2-2,06, 3-1,27,
50Нм  4-0,
РК 1,2/3,15
Мкр(2)=468Нм
Мост 5,125
Ф 1,54м
Vmin-1,1км/ч
1000об/мин
1-я пнж макс Мкр-13560Нм
2-я пнж                    -7547Нм
3-я пнж                    -4658Нм
Масса вездехода-?

Susuki К6А   АКПП 4ст
54лс    ГП-4,709, 1-я-2,914,  2- 1,525, 3-1,0,
0,66л   4-0,725
62,7Нм
РК ,2/2,135
Мкр(2)=449Нм
Мост 4,625
Ф1,34м
Vmin-1,96км/ч 1000об/мин
1-я пнж макс Мкр-8494Нм
2-я пнж                   -4445Нм
3-я пнж                    -2916Нм
Масса вездехода 1500кг

Нива    Мкпп 5ст
80лс    1-я- 3,7, 2-2,1,
1,7л     3—1,36, 4-1,0
127,5 Нм    5-0,82
РК 1,2/2,135
Мкр(1)=472Нм
Мост 3,9
Ф0,7м
Vmin- 4,28км/ч
1000об/мин
1-я пнж макс. Мкр- 3928Нм
2-я пнж                      -2229 Нм
3-я пнж                     -1444 Нм
Масса авто 1200кг
Грузоподъёмность 400кг

Меня интересовал режим ПНЖ в РК и вторая передача в АКПП и МКПП. Поскольку эта 2-я, как показала практика, является самой ходовой в болоте. Чудодейственные свойства АКПП просто заменил числами ПЧ из ТХ. Для чего же они тогда?
И так, предельный момент Мкр на РК нива у машины: 472Нм, при массе авто 1200кг. Учитывается ли масса пассажиров в 400кг при этой цифре, не ясно. Пусть учитывается и будет 1600кг полная масса.
На вездеходе Т-П  на РК нивовскую в режиме ПНЖ приходится 449Нм, это максимальная цифра, заметьте при соответствующих оборотах 3600об/м по ТХ двигателя и Мкр в 63Нм. Т.е меньше и  почти никогда по времени, т.к. обороты на Т-П в режиме болота 2000-2500об/м. Вес вездехода сопоставим с а/м Нива.

По Мкр с учётом ПЧ мостов  при движении в болоте. Они, болота, конечно разные. Но в среднем получается что двигаться на 2-й передаче лучше и спокойнее, скорость разная 4-8 км/ч, иногда 10км/ч. Это 4445 Нм на полуоси. Режим 3-й передачи иногда (кратковременно) возможен, но ведёт к нагреву АКПП из-за скачков 2-3, и на высоких оборотах разгона 2-й передачи. Шумно, некомфортно из-за рывков, ну и по соображениям ТБ (сушины, пеньки скрытые, кочки-ямы). Механическая КПП подразумевает в этом случае частое ударное переключение передач (пинком).
У Нивы 3928 Нм в режиме 1-й передачи и 2229Нм в режиме 2-й передачи. Меньше чем на Т-П и других вездеходах. Только и мосты на Ниве не спайсеры, не волговские и не газелевские (в примере вездехода с двигателем Ока).
Вездеход  Т_П с предельными цифрами. А назовите вездеход с оптимальными цифрами?
Добавить по Тактику. Он (завод) ставит уже 1,3л движки с 110-118Нм двигателя, а РК та же нивовская, мосты те же спайсеры, колёса 1450.

[solomon]

Только в плане возможного вывешивания  вездеходов с  другими схемами. Масло 80W140 зимой как?

Нормально зимой, в снегу трансмиссия обычно сильнее греется, чем летом в грязи. При 100 градусах у этого масла вязкость в два раза почти выше, чем у обычного 80w90.