Тема: Схема пневматика, бортовой поворот.

[didulya]

ГП с обвесом 140 кг будет примерно

http://tehnoforum.com/index.php?topic=2250.msg142578#msg142578

[Demantoid]

http://tehnoforum.com/index.php?topic=2250.msg142578#msg142578

У меня эта и другие картинки на компе есть, спасибо что освежил мне память.  123 кг + масло+ обвес = 150-160 кг минимум. Обвес - это тяги всевозможные и прочия рукоблудия. У меня в обвесе участвуют еще и гидравлические тормоза. АГ же выкинул часть корпуса, тем самым килограмм наверное 20 снял. Я не стал этого делать, так как я лучше не возьму 20 кг шмурдяка, но зато шестеренки будут кататься в масле.
И еще хочу сказать целеустремленным пользователям этого хорошего форума - делайте как захотели, потому что это ваш опыт. Я, к примеру, потратил 2 месяца на то чтобы вездеход сделать на 30 мм меньше в ширину. Поэтому наши вездеходы сейчас 2480мм в чистоте. Оно вот надо было? Стоило ли этих усилий? Я скажу - стоило! Надо было бы уменьшить еще на 50мм - еще бы думали как уменьшать.

[Потапыч]

 По делу-  мне не интересно даже говорить про любой самокат весом от 500кг.,по этому не лезу в обсуждения с ГП ГАЗ-71 и это не значит,что они плохие- просто меня не касается.

[Михайлович]

Чё та я и не догоняю проблемы каки то с поворотом ? делаем планетарку и будет счастие , хошь  реверсируй хошь постепенно , да как хошь ворочайся .

[Demantoid]

Чё та я и не догоняю проблемы каки то с поворотом ? делаем планетарку и будет счастие , хошь  реверсируй хошь постепенно , да как хошь ворочайся

Давай подробнее - где и как и когда такое было применено? Мне очень интересно, потому что я очень уважаю бортоповоротники и готов когда-нибудь сделать мини-бортоповоротник.

[didulya]

Стоило ли этих усилий? Я скажу - стоило!

Да лучше добавить 100 кг к весу вездехода,но уйти от цепей,оно того стоит.

[Михайлович]

Давай подробнее - где и как и когда такое было применено?

Так проще пареной репы . Смотрим фиьму . 

[Demantoid]

Да лучше добавить 100 кг к весу вездехода,но уйти от цепей,оно того стоит.

Пока еще нет таких легких и мощных мостов или мощных карданов (через которые крутить колесо). А цепь реально держит - у АГ на Кольском они снаружи были и за 2000 км один раз подтянул.
Ну так то можно убрать цепи, но надо будет прибавить 300кг - слишком много там набегает всяких железок.

[Demantoid]

Так проще пареной репы . Смотрим фиьму . 

Фильма говорит как работает один малюсенький узел. Теперь надо фильму как работает этот узел в бортоповоротнике. 

[Михайлович]

Фильма говорит как работает один малюсенький узел. Теперь надо фильму как работает этот узел в бортоповоротнике. 

Принцип то разжёван и неча подглядывать
  , рисуем , изготовляем , и забываем всё что напостили . 

[didulya]

Ну так то можно убрать цепи, но надо будет прибавить 300кг

Думаю цепи,звезды,натяжники у АГ тоже изрядно весят,может даже сопоставимо.

[didulya]

Пока еще нет таких легких и мощных мостов или мощных карданов (через которые крутить колесо).

Интересно сколько проходное отверстие у цапфы газель,сейчас уран продает,вот заготовка с разгруженной полуосью выдержит и 1600 колеса,а кардан газовский с ГП на неё.

[krotox]

Фильма говорит как работает один малюсенький узел. Теперь надо фильму как работает этот узел в бортоповоротнике. 

[Demantoid]

Четко и наглядно! Вот таким способом можно немного уменьшить вес, примерно на 700кг 

[gudvin]

На лунках в разделе гусеничники уже несколько штук на самодельных планетарках из ВОМ МТЗ.
АГ точил сам из Мазовских бортовых для планетохода, 35кг одна получается.
Ещё в вк видел друг делал планетарки из шестерён ДТ-75

Так что уже десяток вездеходов наберётся на планетарном повороте

[gudvin]

Вот с картинками

[Demantoid]

gudvin, если посмотреть первый пост, тот человек хотел на колесах сделать. Потом тут уже гусянки, а потом придет один человек с аппаратами на воздушных подушках 
Все равно цепи надо если делать на колесах. То есть сейчас, как я понимаю, наступает тупиковая ветвь бортоповоротников - потому что всякие планетарки очень дорого стоят и с другой стороны - колеса фирменные тоже очень дорого стоят (чтобы делать как у Трома).
Самое простое наверное - это роликовый привод на бортоповороте. Тогда цепей нету и ступицы можно брать готовые от ГАЗона, к примеру.

[gudvin]

А вообще сейчас уже пошли в ход задние редуктора Хонда легенд с электро управляемыми планетарками.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14937&postdays=0&postorder=asc&start=225&sid=4b7b7fca938b28c041822cf08764575a

Реально ездяший вездеход Дерсу
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=25641&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[krotox]

 

На лунках в разделе гусеничники уже несколько штук на самодельных планетарках из ВОМ МТЗ.
АГ точил сам из Мазовских бортовых для планетохода, 35кг одна получается.
Ещё в вк видел друг делал планетарки из шестерён ДТ-75

Так что уже десяток вездеходов наберётся на планетарном повороте

 Планетарный поворот на лунках - это тот же , что и фрикционный, только с редукцией...
Там при повороте полностью отключается одна сторона.
 На видео выше - механизмы поворота  БЕЗ разрыва потока мощности, похоже на МТЛб.
 Их на лунках не наблюдалось пока.... 

[dad 271]

dad 271,

Большое спасибо - интересно очень.

А вот такие вопросы
1. Что у вас за колеса (ободрыш, завадское , потроха ...)
2. Если сделать аппарат еще чуть менее "квадратным" управляемость еще сохраниться - как я понял у Вас более вытянутая схема в сравнении с Волчком

3.По поводу скорости и двигателя.
Если я и буду делать то на базе "жужжалки" 250 кубиков + заводской вариатор + сцепление.
Мне кажется это решило бы Вашу проблему со скоростью - ну вот просто сразу...

момент у такго двигателя куда хуже чем у дизеля, но
использование варитора дает огромный диапазон - и так бензинка имеет больший диапазон рабочих оборотов (в этом классе движков. в легковых авто наоборот) + вы имеете множитель 2.5 -3 за счет вариатора
дальше редукция в ременном сцеплении и вуоля.

4. Максимальная скорость будет ограничена только кинематикой бесподвесочной короткобазной машины ... ну и мощностью двигателя 

1. НЕ угадали - колеса из камер КРАЗ лаптежник с защитой из транспортерки + ПВХ тент

2. Даже небольшое увеличение "вытянутости" сильно портит разворот на месте. У меня при базе 1550 колея - 1600, а это еще не квадрат, хотя почти. Думаю, разумный предел - квадрат. Если больше, то разворот/поворот становится очень вялый. Можно сделать длиннобазный, но поворачивать он почти не сможет. Хороший пример - 6-ти колесник по образу Шерпа, поворачивает, но гораздо менее охотно, чем 4х колесный прототип. 

3. Что такое "заводской вариатор". Если от отеч. снегоходов/мотобуксировщиков - то это не годится. Минимально приемлемый вариатор - у квадроцикла да еще и в герметичном корпусе!  Кстати, есть дизельные варианты квадросов, можно посмотреть от них, но ценник - космос.

4. Даже 15ти сильный мотор способен разогнать легкий камерный карат до неимоверных 35-40 км/ч по твердой ровной дороге. Но вот как изловчиться? Если не вариатор, то понятно, что - нужен доп. редуктор/КПП. Пока как один из легких, компактных вариантов  видится мотоциклетная КПП (возможно даже в самодельном корпусе для компоновки) с возможностью БЫСТРОГО переключения передач на ходу.