Тема: Схема пневматика, бортовой поворот.

[Потапыч]

Хотя-бы Кразы на цапфах-ступицах Уаз, все лучше чем только лодкой плавать

Потрошки,камеры КРАЗ, ТРЭКОЛ-4 штуки вместо лодки. Лодку вообще, по моему надо готовую брать (если в приоритете плавать),и уже от неё плясать с колёсами. По ступицам вопрос ...,для катков достаточно осей Ф=25-30 мм, а диск строить от трубы под 205-306 подшипник (тут экономия приличная в весе ). Но в этом случае колёса будут не универсальные...,поэтому наверно лучше плясать от ВАЗ или Москвич размерности и ступиц, и дисков. Гуси под большие катки нет смысла-много и тяжело. А ролик из гуси от снегохода потребует минимум самодела , так как можно использовать готовые валы,звёзды,саму гусю,ролики... И если эксперимент не даст удовлетворения, то всё это добро найдёт себе другое применение.

[SLOW]

Ну в целом левый рисунок выглядит перспективным (очень) на мой взгляд. только я бы оставил только верхний и нижний ролики (без среднего).
Можно сделать автоматическую натяжку (в там случае может быть разумнее ведущим делать нижний ролик)

Беда в том что по хорошему нужен ободрыш и с поперечным протектором, с камерами или потрохами будет не очень

[SLOW]

 Даже не так
Сделать ведущим верхний ролик.
А натяжку гуси делать меняя давление в нижнем ролике.
По сути оптимально снизу поставить потрох R15 какой то 29  типа

[Потапыч]

SLOW, Сергей,мне кажется,что ТРЭКОЛовских шашек по гусе СХ зацепления хватит (по потроху сомневаюсь) и по голой камере должно хватить (она эластичная),очень сильно зависит от веса. Использовать готовые детали и гусю с СХ-не лучший вариант ,но самый простой в реализации...,натяжка не вопрос-как на собаках. Ф звёзд на СХ малы-по этому ролик дополнительный. Подошли к главному недостатку схемы- проекция на землю-квадрат (рулится хорошо),но сторона=1300 (при колёсах=1200) и если нарисовать его заползающим на препятствие в 0,5метра, то понятно что кувыркнётся. По этому лучше растянуть его( хоть на пол метра) и вот тогда-да просится между катков ролики из автоколес и самодельная гуська. Правда -есть ещё вариант  с третьей пассивной осью...

[SLOW]

Потапыч,

Развивая твою идею рисуется несимметричный шестиколесник.
Средние колеса мелкие и сидят ниже (для умножения поворота).
Ведущие только средние.
Давление в вешних чуть выше.
Ведущие только средние

[Потапыч]

SLOW, ты имеешь в виду -в зацеплении с крайними? ...так они едут в разные стороны ,потому и ролик Ф не более 30см.

[SLOW]

Дв, я уже понял что написал ерунду:(.
Хочется красивого м простого решения, но увы

[Дмитрий-59]

SLOW, а чего ты замкнулся на ведущих роликах меж колесами? Почему бы не вынести ведущие ролики за колеса по классической схеме гусеняг. Только я пока не представляю как ты будешь удерживать гусю на пневматиках.

[SLOW]

Дмитрий-59,

да никак ее там не удержать ИМХО.
Точнее нету пока простого и красивого решения.

верно писали выше - в целом бортоповоротник сложнее иных схем..., посему думать дальше не сильно интересно.

ПС В схеме которую предлагал Потапыч, гусеница удерживается не на пневматиках а между ними. И сделать так можно, но вот вопрос проскальзывания по мере сдутия колес эта схема никак не решит (кардинального решения не даст)

[Потапыч]

  Бортповорот на пневматиках реализован повсеместно промышленно-от Арго до КСМ (я уж не говорю за гусеничники чисто). Гуся для колёс 1200 уже не нужны. Ущербно,но легко и компактно (под прицеп),с задачей 250 кг.грузоподьёмности ,по моим понятиям ,можно отказавшись от автоагрегатов и ступичного привода- самый большой момент передать в последнем контуре трансмиссии. Аналогично применению КР для серьёзных аппаратов. Тема началась с цепного классического варианта. Я нигде не имел в виду применить настоящую гусеницу-с шагом,зацепами и т.д.(как на тракторе)... говорю о ФРИКЦИОННОМ приводе пневмокатков. Как его правильно устроить-не знаю, но представляю как нарисовал (гусеница от Буран-это две цепи связанные перемычками и завулканизированные,не более...,могут быть выполнены совсем по другому). На Троме колёса,это по сути -резиновая шестерня с зацеплением в один зуб- сравните требования по давлению...,ездит? Делать один борт на балансире не надо, если устроит трёхточечная схема на пересечёнке. Давление скинуть до 0,2-врядли (если это не камеры). Будет возможно где-то и проскальзывать, ЦТ надо опустить-клиренс будет 30см.... Говорю-ущербная тележка...,но можно сделать ЛЁГКУЮ и проще вариантов не вижу.

[SLOW]

Потапыч,

может я ересь глаголю, но если бы диски были широкими (полбочки) и можно было бы эти полбочки высунуть внутрь, то самое простое и 146% рабочее к диску приваривариваешь шестерню (только колечко ) и на нее цепи.

поскольку диаметр огромный цепи можно 530е ... а они должны сколько то ходить и по грязи.

да не супер красиво ... но просто (если делать диски с нуля).

я пытаюсь кроить потому шестерню к узким (250 дискам ) не прикрутить  - надо еще бочку прикручивать.

Но на мой взгляд это самое простое.

на той же Мечте у Саныча - стоит цепь с шестерней 470мм.
цепь от грязи не полностью защищена (как понимаю) и ходит оно. причем много лет.

тут усилия несколько больше, ибо бортоповорот, но .... 4ре цепи + шестерня будет уже 550 

[Потапыч]

. 4ре цепи

-это 8 звёзд+4 звиздастых натяжника...и это ещё не всё мунню! Потом выяснится,что не всё учли и 530 размер мал- всё идёт псу под хвост! У Саныча 25,4-это для гарантии и комплект такой один. Можно понять когда ленивый дед,где нибудь в глубокой...(скажем Комякии) налепит такой цепной привод и запорет диф на Окушной коробке (никто и не узнает).... Дифповорот,по определению-зло! Фрикционы-тяжело и сложно. Гидравлика-дорого. Колёса есть,мотор есть,коробка от переднеприводной...,айда в свою тему- нечего тут искать лёгких путей!

[Demantoid]

Дифповорот,по определению-зло!

Да ну. Давайте не будем голословно утверждать что, например, переломка - говно, а классика - это четко. Или применимо к бортоповороту, к примеру. Потапыч, если ты не можешь сделать мощный бортоповоротник - то не надо его хаять, ладно? Сделай, покатайся - а уж потом будешь на своем собственном опыте говорить что говно, а что нет.
Я считаю, что типы и виды вездеходного транспорта применимо к какой-то местности могут быть сильно разными.

[Евген 66]

Да ну. Давайте не будем голословно утверждать что, например, переломка - говно, а классика - это четко. Или применимо к бортоповороту, к примеру

У бортового поворота есть один плюс-это маневренность по сравнению с другими типами , и на этом его плюсы кончаются ,по крайней мере в том исполнении как сейчас делают- цепи ,звезды фрикционы. Никогда ресурс у цепи,звезд, фрикционов не будет выше чем у моста ,кардана раздатки. Немаловажный фактор еще-это время обслуживания вездехода перед выездом-все вкладывается в кучу! У меня цепей изъезженных в гараже лежит большая куча- будет правильнее сказать - я не против бортоповорота , я против цепей! А без них пока никак

[didulya]

В дифповороте как раз и нет цепей,чем и привлекает.

[Потапыч]

Demantoid,  Серёга, я сказал,что считаю дифференциальный поворот злом, так как ни один диф не создан для того,чтоб им рулили попеременно останавливая одну из полуосей, заставляя другую удваивать скорость- он не для этого и в его конструкцию не заложена такая возможность. Надо подробности? Про потери, ты по моему сам говорил- это постоянный режим тяни-толкай. Не путай диф и борт поворот. Мощный бортповоротник мне не надо,а малый дифповорт я проходил- зло... ,это совсем не означает, что его нельзя использовавть в наших целях (просто надо осознавать о чём речь).

[SLOW]

-это 8 звёзд+4 звиздастых натяжника...и это ещё не всё мунню! Потом выяснится,что не всё учли и 530 размер мал- всё идёт псу под хвост! У Саныча 25,4-это для гарантии и комплект такой один. Можно понять когда ленивый дед,где нибудь в глубокой...(скажем Комякии) налепит такой цепной привод и запорет диф на Окушной коробке (никто и не узнает).... Дифповорот,по определению-зло! Фрикционы-тяжело и сложно. Гидравлика-дорого. Колёса есть,мотор есть,коробка от переднеприводной...,айда в свою тему- нечего тут искать лёгких путей!

Диф поворот зло - и спорить тут глупо.

Фрикционы ... ну по приведенному выше варианту сцеплений не так уж сильно и дорого, хотя и геморойно.
Но ведь есть простой вариант "Волчка"
Двигатель => вариатор => ременные передачи на два редуктора от мотоблока салют.
выходной вал мотоблока - пром вал (его половинка)
и далее цепи на две здоровых звезды.

ну еще тормоз надо на борт поставить .

получается весьма лаконично.
понижение трансмиссии от 66 до 432 (салют имеет 24 или 11 вперед и 17 назад), наверное 3 можно взять на главной цепной передаче, ну ... и я заложил понижение 2 на ременной передаче/

И вроде сносно выходит:
минималка на 3000 - 2 км\ч на 2000 - 1.4
максималка (на 6000) - 18 км\ч

все косяки с ременным сцеплением и Салютами может рассказать коллега Alex-R - опыт у него достаточный.
Ну а цепи... - это криво, но... бортоповотников без цепей ... не бывает.
Можно ведь и большие взять но ...

ПС Потапыч прости что лезу но мне тоже хочется простоты. А для наших с тобой "жужжалок" ременная передача - "самый девке огурец"

[SLOW]

Никогда ресурс у цепи,звезд, фрикционов не будет выше чем у моста ,кардана раздатки. Немаловажный фактор еще-это время обслуживания вездехода перед выездом-все вкладывается в кучу! У меня цепей изъезженных в гараже лежит большая куча- будет правильнее сказать - я не против бортоповорота , я против цепей! А без них пока никак

Думаю все верно.
НО мы про какие пробеги говорим?

тут есть масса людей кто за 50 - 100 км в один конец ездит.
а у меня скорее будут пробеги в 100 - 200к м в ГОД (это если хороший год) или 20 км в год - если работы много  .

Мне лично очень инетересно послушать Alex -R что его не устроило в Волчке.

[Евген 66]

SLOW, А я за что "вангую"-если пробеги малы,и тем более нет лишнего времени?  Тогда зачем делать изначально сложную схему которая требует массу времени на постройку а потом на обслуживание и доработку.НЕ проще сделать простую надежную работоспособную схему и вместо времяпрепровождения в гараже на обслуживание и доработки тратить это время на покатушки,рыбалку,ягодки,грибочки? Самое дорогое в нашей жизни это время!-почему его не учитывают при закладывании Вездехода?

[Потапыч]

прости что лезу

...у нас есть специальный товарищ, который (по не понятной мне причине всегда пишет вместо Ш-Щ)...так вот, это звучит так: " Прощу всех...". Я думаю -мы тоже ему всё простим в итоге. А по делу- у тебя разве не двигатель с встроенным редуктором,на выходе которого всего около 1000 об.мах.? Юрич для "консультации" по "окружной скорости передачи момента" нужен? А вот мысль с градацией пробегов- разделяю 100%.

Самое дорогое в нашей жизни это время!

+100500!