Тема: родное сцепление на КПП ОКА

[ЮрийМ]

Кто может изготовить детали (в сборе) для установки родного сцепления в КПП Ока (маховик облегченный, венец снят), подобное как в этом ролике, только на первичном валу должен устанавливаться не фланец для кардана, а ведомый вариатор Тайги. Ну или пусть будет фланец для кардана ВАЗ. Сколько это будет стоить. Хочу на переломку вариатор и полноценное сцепление для легкого переключения передач. Ну или отговорите меня от этого.

[Скат]

 Фёдор POLK установил обгонную муфту на ведомую звезду, установленную на первичный вал кпп ВАЗ-08. Это даёт возможность переключать передачи на КПП его моторного блока   http://tehnoforum.com/index.php?topic=339.30
 Если вместо звезды попробовать установить ведомый вариатор, то может получится легче, чем с маховиком и родным сцеплением?

[ЮрийМ]

Фёдор POLK установил обгонную муфту на ведомую звезду, установленную на первичный вал кпп ВАЗ-08. Это даёт возможность переключать передачи на КПП его моторного блока   http://tehnoforum.com/index.php?topic=339.30
 Если вместо звезды попробовать установить ведомый вариатор, то может получится легче, чем с маховиком и родным сцеплением?

Сложно. Да и родное сцепление все равно лучше, и запчасти есть в магазе.

[Besprizornik]

Сцепление смысл есть ставить только если вариатор с постоянно натянутым ремнём, а иначе зачем лишние килограммы набирать. Кнопку на ручку рычага и электромагнитный тормозок можно сделать из втягивающего реле стартера, набить руку во времени нажатия недолго.

[didulya]

ЮрийМ, Делал подобное на кпп 08 и кпп 01,но выход фланец хвостовика ваз.Цельный вал под ведомый вариатора с размером фланца коленвала Оки на конце точить из 100 мм долго и сложно для меня из за длины заготовки.Для  выполнения работы необходимо наличие кпп Ока,маховик,диск,корзина,два подшипника 205,стопорное кольцо 55-56 мм,заготовка диаметром 100 мм,длина 100-120 мм + длина вала под ведомый вариатора,и главное необходимо знать размер ,расстояние от фланца коленвала до блока цилиндров.

Сцепление смысл есть ставить только если вариатор с постоянно натянутым ремнём

Да Василий прав,в этом случае как раз вариатор полностью будет отрабатывать весь диапазон,и давать минимальное понижение на минимальных оборотах.

[ЮрийМ]

Да Василий прав,в этом случае как раз вариатор полностью будет отрабатывать весь диапазон,и давать минимальное понижение на минимальных оборотах.

Согласен полностью. Ремень полностью натянут, и родное сцепление. А тормозок ставить - когда остановился на спуске или подъеме - тормозок уже не поможет, шестерни кпп зажаты. Так что сцепление надо.

Для  выполнения работы необходимо наличие кпп Ока,маховик,диск,корзина,два подшипника 205,стопорное кольцо 55-56 мм,заготовка диаметром 100 мм,длина 100-120 мм + длина вала под ведомый вариатора,и главное необходимо знать размер ,расстояние от фланца коленвала до блока цилиндров.

Ну это все я тебе не смогу предоставить, так что спасибо и на этом.

[ЮрийМ]

но выход фланец хвостовика ваз.

Так и надо сделать.

[ЮрийМ]

Кто может изготовить детали (в сборе) для установки родного сцепления в КПП Ока (маховик облегченный, венец снят), подобное как в этом ролике, только на первичном валу должен устанавливаться не фланец для кардана, а ведомый вариатор Тайги. Ну или пусть будет фланец для кардана ВАЗ. Сколько это будет стоить. Хочу на переломку вариатор и полноценное сцепление для легкого переключения передач. Ну или отговорите меня от этого.

Всем спасибо, от этой идеи отказываюсь в пользу простого ручного тормоза.

[didulya]

но выход фланец хвостовика ваз.
Так и надо сделать.

Ну это проще,можно взять хвостовик редуктора заднего моста ВАЗ и скрестить с фланцем псевдо коленвала.

Всем спасибо, от этой идеи отказываюсь в пользу простого ручного тормоза.

Вольному воля,спасенному рай. У меня тормозок отрабатывает на все 100% на ременном сцеплении,но вариатор не будет отрабатывать весь диапазон.

[serg47]

Всем спасибо, от этой идеи отказываюсь в пользу простого ручного тормоза.

Юра, и правильно делаешь, я сейчас тестирую вариатор и пока не вижу смысла в сцеплении.
 Настроил х.х, и ведомый шкив сам останавливается при сбросе газа, тронуться можно очень плавно, подъехать на 5-10см без проблем.
Когда х.х. был большой и шкив не останавливался, тормозил его ботинком, там тормоз совсем символический нужен, наверно дискового от вело или скутера хватит и даже бруска деревянного.
Судя по отзывам, работа вариатора сильно зависит от ширины ремня, его материала и межосевого расстояния, у меня узкий ярославский, самый дешёвый.

[ЮрийМ]

Судя по отзывам, работа вариатора сильно зависит от ширины ремня, его материала и межосевого расстояния, у меня узкий ярославский, самый дешёвый.

Точно так, ярославский узкий - он очень мягкий, с ним самохода почти вообще нет, на мотособаке стоял такой.

[Пянда]

Главная роль ремня и вариатора в целом на наших самокатах-это роль сцепления. А горячая вариаторная резина для сцепления по сравнению с ферродо - не лучший вариант. Для машинок в пределах 300 кг еще куда ни шло, а под 600 кг уже начинаешь чувствовать минусы.  Чтоб ведомый создал достаточное сжатие ремня при трогании под нагрузкой (а нагрузка увеличивается и от массы и от условий под колесами) надо оборотов подкидывать. При этом временная зона пробуксовки ремня растягивается. А летом в жару и тем более. Ремень интенсивно истирается, становится уже, рабочие обороты тяги ремня сдвигаются выше, растет "пустой" диапазон оборотов движка от холостых до минимального рабочего диапазона вариатора, а это дополнительный шум, расход горючки, моторесурс и температура в "машинном отделении" и в салоне. Из своей вариаторной приактики-была бы жесткая связь двигателя с трансмисиией, было бы гораздо лучше для моей тачки. Расход горючки можно было бы снизить минимум на четверть. А шум движка-наполовину (воздушник).
Держит только сложность в приспособлении автомобильного, тем более без токаря не обойтись.
В отечественной технике силового агрегата (КПП+движок) до 100 кг нет. Да и в современных иноавто тоже теперь нет.
Приходится мирится с имеющимися у вариатора недостатками. В более тяжелую категорию переходить не хочется. Поскольку езжу на своей "улитке" в основном один, максимум когда вдвоем, хочется если что, из засады вытащить самому, а не бежать за трактором.
Еще раз акцентирую внимание-для легких машинок вариатор очень неплох по своей функциональности. Но - до определенной весовой категории.  Потому топикстартера вполне понимаю в его задумке и желаю успеха в реализации идеи.

[Besprizornik]

Держит только сложность в приспособлении автомобильного, тем более без токаря не обойтись.

Шо за кпп в наличии?
В принципе всё правильно описано, вариатор с натянутым ремнём имеет чумодан недостатков чуть поменьше, буде не перегружен работает практически с трением покоя, которое куды шибче силы трения движения при страгивании.

[ЮрийМ]

Потому топикстартера вполне понимаю в его задумке и желаю успеха в реализации идеи.

Спасибо, но не сделать мне сцепление самому, поэтому остаемся при своих интересах.

[ЮрийМ]

Шо за кпп в наличии?

КПП ОКА.

[serg47]

Пянда, Про ресурс ремня и как меняется работа вариатора с его износом пока ничего не скажу, мало ездил.
  А про большие обороты при трогании, для тяжелой машины момент больший надо и с обычным сцеплением газовать больше придется.
Может проблема в том, что двигатель 15л.с. слаб и не может на низких выдать достаточный момент? Вариатор под более мощный мотор рассчитан, его на долго должно хватать.
  И разница в работе двигателя на 2-й и 3-й передаче очень заметны, на третей едешь в натяг, на малых оборотах, но в луже двигателю тяжело. На второй, обороты выше, но и запас по тяге хороший.
  Расход топлива наверно мало меняется, а для ресурса двигателя меньшая нагрузка полезна.

Еще есть забавный момент, если нажать на тормоз и на газ до упора, то обороты устанавливаются наверно 2000об/мин, т.е. вариатор не дает мотору выдать полный момент, который он достигает на более высоких оборотах. А со сцеплением можно было бы тронуться с большим моментом, за счет буксования сцепления на больших оборотах. Здесь вариатор защищает трансмиссию от перегрузок, но может помешать в какой то экстремальной ситуации.

[Besprizornik]

Присоединительных картера, маховика и дистанции от привалочной маховика к колену от плоскости картера кпп ОКА у меня достоверных нету, то мог-бы сделать заодно со своими для 08-10.

[ЮрийМ]

Присоединительных картера, маховика и дистанции от привалочной маховика к колену от плоскости картера кпп ОКА у меня достоверных нету, то мог-бы сделать заодно со своими для 08-10.

Спасибо за отзывчивость, у меня к сожалению тоже нет.

[Besprizornik]

Может проблема в том, что двигатель 15л.с. слаб и не может на низких выдать достаточный момент? Вариатор под более мощный мотор рассчитан, его на долго должно хватать.

Это надо сказать водителям буранов , там мотор мощный, а всё одно буранщик как революционный матроз, ремнями увешан.
Тут собака порылась в другом месте- радиус захвата ремня меньше минимально допустимого и ремень этот участок должен пройти быстро, то есть дело не в мощи мотора, а в нагрузке на нагрузочном автомате ведомого шкива, именно он не даёт ремню на ведущем выходить на больший радиус, то есть передаточное трансмиссии недостаточно. А если уже началось проскальзывание то более мощный мотор быстрее ишшо дым с вариатора пустит, так как ходчее будет набирать обороты.

[Besprizornik]

Спасибо за отзывчивость, у меня к сожалению тоже нет.

Ну я кпп ОКА собираюсь найти для обмера, обещался тут один привезти негодную, да уже второй год везёт.