Автор Тема: Литые диски для ободрышей.  (Прочитано 49468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #140 : Июль 07, 2014, 16:28:28 pm »

 На УАЗ такое решение видимо не получится из-за выступающей ступицы.
Как считаете имеет право на жизнь?

Увеливая консоль на цапфе и ступице, (проставки, вылет), вы тем самым укорачиваете срок жизни подшипникам и рискуете обломить цапфу...
Извините!

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #141 : Июль 07, 2014, 16:56:30 pm »
У вас на аватарке колеса с еще большим вылетом.
Для диска 9,5х20 ЕТ=50 плюс проставка 50мм расстояние от привалочной плоскости проставки до внутренней полки куда резина упирается составит 120мм, то что надо, некоторые еще меньше делают.
 Кстати проставку тоньше сделать не проблема, я специально для расширения колеи сделал 50мм.

Оффлайн votasum

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Откуда: п.Кожва. Республика Коми
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #142 : Июль 07, 2014, 17:33:21 pm »
serg47   Юрьич+знает что говорит. Делать можно, но он предупреждает.

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #143 : Июль 07, 2014, 17:53:05 pm »
Так я и не  спорю, сам по образованию конструктор автомобилей и тракторов.
Нагрузка конечно увеличится, но опыт созданных здесь вездеходов показывает что такой вынос колеса вполне приемлем.

Там еще есть нюанс, при увеличении диаметра колеса надо увеличить вынос что бы плече обката не стало отрицательным.
Но по большому счету все это не важно для тихоходного аппарата на широких мягких колесах, да еще в грязи.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #144 : Июль 07, 2014, 21:00:26 pm »
serg47
Ты не сравнивай цапфу на 45 разгруженной ступицы УАЗ, с которой тоже бывали казусы, и изображенную на модели, как мне показалось нивовскую ступицу! С ней намучались в 85, пока довели. А ломалась она выше кольца под сальник, там теперь большой радиус.
Да и подшипники Нивы всегда были слабым местом передней подвески Нивы...

Я вообще за ступичные подшипники в центре колеса, чтоб слабое сечение цапфы было поближе к средней плоскости колеса и работало в основном на срез. А кулак или шкворневую группу можно и оттянуть, как надо...

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #145 : Июль 07, 2014, 22:12:37 pm »
 Юрич+ с теорией я полностью согласен, чем больше расстояние между подшипниками, чем ближе середина колеса к середине этого расстояния тем лучше.
 Да Нивовская  ступица слабже уазовской, но и вездеходы разные бывают, это решение для легкого на нивовских мостах, таких работающих конструкций масса, а переломка на двух задних ШевиНивовских мостах, на Бел-79 будет одним из лучших решений.
ШНивовские полуоси существенно прочнее.
А еще есть разгруженные полуоси для ШНивы, для спорта, заявлено 500кгм.

Кстати на мотоблоке Нева подшипники стоят по центру аппарата и полуоси зацентрованы  штифтом и это работает под нагрузкой да еще с расширенной колеей, ну ломается конечно иногда.

Основная моя идея, как без проблем поставить литой диск именно на Нивовский мост.

Оффлайн МВП

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8128
  • Имя: Василий
  • Откуда: Сызрань
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #146 : Июль 07, 2014, 22:26:50 pm »
без проблем поставить литой диск именно на Нивовский мост.

малость подозрительно .  мож я чо не так делал ? (не литой , не тот вылет и не тот диаметр ) ?

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #147 : Июль 08, 2014, 00:24:05 am »
Вся суть в переходной проставке, ее прикручиваем родными гайками к Нивоступице, а из проставки выходят шпильки для установки диска с разболтовкой 5х120, можно и другую разболтовку сделать.
В итоге без всякого геморроя устанавливаем нужный нам диск и заодно расширяем колею на 100мм.
посмотри ответ №134

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #148 : Июль 08, 2014, 00:29:18 am »
Но гайки в проставке, стоящие к ступице, мы так конкретно грузим что не позавидуешь.
 ::omg:::

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #149 : Июль 08, 2014, 00:51:24 am »
Гайки в проставке грузим абсолютно так же как если бы это был обычный диск с таким же вылетом.
Момент отрывающий гайку это расстояние от центра колеса до привалочной плоскости ступицы (т.е. ЕТ) помноженный на нагрузку на колесе. В данном случае ЕТ=0 т.е. гайки работают только на срез, а если проставка плотно центруется на ступице то гайки вообще не нагружены.
  Разумеется это когда аппарат стоит на ровной поверхности, вход в поворот не рассматриваем, там все зависит от диаметра колеса.

Оффлайн сергей 163 rus

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Самарская обл.Алексеевка
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #150 : Июль 08, 2014, 01:04:35 am »
  Разумеется это когда аппарат стоит на ровной поверхности, вход в поворот не рассматриваем, там все зависит от диаметра колеса.
А если аппарат на больших колёсах стронется с ровной поверхности и войдёт в поворот ::crazy:::.Что тогда будет с гайками и проставками ?   Болтами и подшипниками? ::focus:::

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #151 : Июль 08, 2014, 01:25:46 am »
Гайки в проставке грузим абсолютно так же как если бы это был обычный диск с таким же вылетом.
Момент отрывающий гайку это расстояние от центра колеса до привалочной плоскости ступицы (т.е. ЕТ) помноженный на нагрузку на колесе. В данном случае ЕТ=0 т.е. гайки работают только на срез, а если проставка плотно центруется на ступице то гайки вообще не нагружены.
  Разумеется это когда аппарат стоит на ровной поверхности, вход в поворот не рассматриваем, там все зависит от диаметра колеса.

 Ну конечно....
Особенно нижняя - на разрыв!!
Там сила чему равна??

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #152 : Июль 08, 2014, 01:28:36 am »
Если аппарат стоит на ровной площадке, если проставка плотно одета на центровочный буртик ступицы то в нашем случае при ЕТ=0 сила=0

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #153 : Июль 08, 2014, 01:35:42 am »
Опять здрастьте

Если чисто гипотетически сделаем проставку длиной 10 метров
то бишь колесо от ступицы отодвинем на 10 ровных метров
Верхняя часть ступицы упрется в центровочный буртик, а нижняя пойдет на отрыв ступичного болта.


если не так....
наверное я что то не догоняю...

Оффлайн Андреi

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • Имя: Андрей
  • Откуда: Пенза
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #154 : Июль 08, 2014, 01:38:11 am »
Цитировать (выделенное)
при ЕТ=0 сила=0

Так у нас ЕТ всегда не равна нулю

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #155 : Июль 08, 2014, 01:57:08 am »
Ок, давай считать.
Я взял диск 9,5хR20 ЕТ=50, это типичные параметры подобных дисков.
Прикрутил к нему проставку толщиной 50мм, т.е. ЕТ диск+проставка стало =0 (мы сейчас не рассматриваем крепление проставки к диску) Соответственно М=F(нагрузка на колесо)хЕТ=0, т.е. нагрузка пытается сдвинуть проставку вдоль ступицы, а этому препятствует центровочный буртик ступицы.
 Если возьмем проставку 10 метров, то конечно ЕТ будет 10м-50мм и нагрузка будет огромной.
Кстати не забывай что со стороны машины нагрузка ограничена массой машины, рычагом 10м ты просто перевернешь машину.

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #156 : Июль 08, 2014, 02:42:52 am »
Андреi ;)



"Аппарат стоит на ровной площадке"  просто стоит  778? про то что он едет речи не идёт

Наверно стоит добавить.
В разных ситуациях на шпильки будет действовать разные силы, для каждого случая составляем свою расчетную схему и в итоге находим ситуацию когда эти нагрузки максимальны.
В данном случае это резкий поворот, с одновременным торможением (тормоз развивает больший момент чем двигатель)
Итак, на шпильки действуют три силы
1. от массы авто, стремится оторвать нижнюю гайку.
    увеличивается с ростом массы и ЕТ остальное не важно.
2. от центростремительной силы при движении в повороте, стремится оторвать верхнюю гайку.
    увеличивается с увеличением диаметра колеса, ну и от скорости движения, массы авто и крутизны поворота.
3. от крутящего момента на колесе, стремится изогнуть шпильку.
   зависит от возможностей трансмиссии, диаметра колеса, сцепления колеса с дорогой и в статике ограничено сцеплением с дорогой, т.е когда буксуем уже не важно сколько ньютонов выдает трансмиссия.

  Вот эти силы и сложаться в критичной ситуации, заметьте что нагрузка только в ситуации №1 зависит от ЕТ.

Я это к чему, нагрузка на родные гайки одинакова в случае литье+проставка и спецдиск с таким же вылетом и такими же шинами.

Оффлайн Igas

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Откуда: Спб
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #157 : Июль 10, 2014, 00:34:32 am »

 
 А если аппарат на больших колёсах стронется с ровной поверхности и войдёт в поворот ::crazy:::.Что тогда будет с гайками и проставками ?   Болтами и подшипниками? ::focus:::
  А вобще что может случится с гайками , болтами , шпильками ? У кого то уже были с ними проблемы ? Озвучте?   6-ти милиметровая проволока держит на разрыв 1 тонну.  То сколько будет держать болт М-12 ? А что вобще может быть с проставкой ? 

Оффлайн troffer

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Архангельская обл.
  • Техника: мини-трактор , каракат
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #158 : Июль 10, 2014, 18:53:01 pm »
Когда  Димарик строил свой вездик , то Мангуст ему тут тоже математически-теоретические  выкладки  делал. А вот он потом довел все до ума методом научного тыка и ездил.

Оффлайн serg47

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Имя: Сергей
  • Откуда: С-Петербург
Re: Литые диски для ободрышей.
« Ответ #159 : Июль 11, 2014, 00:52:58 am »
  По поводу проставок для уазовских мостов, там подобная конструкция не целесообразна из-за выступающей ступицы.
 Будет очень сложно и дорого. Я сейчас обдумываю сварную проставку, наверно получится сделать универсальную на два типа литых дисков.

 Такой вопрос.
Имеет смысл делать два размера прооставок, под колхозные и под военные мосты? Или достаточно сделать под военные, которая увеличит вынос примерно на 100-120мм и она же встанет на колхозные. Или под колхозные делать свое исполнение 80-100мм?

 

Диски от DIVа: Рекламации, пожелания, просьбы.

Автор DIV

Ответов: 25
Просмотров: 11621
Последний ответ Май 06, 2012, 01:21:58 am
от ЮрийСтроев
Диски с большим вылетом для камер кф-97 .

Автор pnevmatik

Ответов: 25
Просмотров: 9926
Последний ответ Декабрь 25, 2011, 14:24:08 pm
от pnevmatik
Диски для бескамерных колёс от DIVа

Автор DIV

Ответов: 29
Просмотров: 19316
Последний ответ Апрель 08, 2018, 19:37:31 pm
от Владимир Валерьевич
новые диски или промышленный шпионаж

Автор вииктор

Ответов: 64
Просмотров: 13228
Последний ответ Октябрь 25, 2018, 22:33:56 pm
от Власов Андрей
Диски на давильно раскатном станке.

Автор Робинzон

Ответов: 59
Просмотров: 13990
Последний ответ Ноябрь 24, 2016, 19:55:34 pm
от SLOW