Тема: Вездеход Тактик эксплуатация.

[лесник 83]

Надо ж проверить что дало новое? Поехал по снегу , -15гр, со светом уже.
https://rutube.ru/video/fdf2b1c6726d5403172c88daa54eac20/?r=plwd

Аппарат двигался  по снегу (40см+?) примерно как по болоту летом: обороты 2000-2500, скорость 4-7км/ч, блокировка в РК вкл. только в понижениях и канавах. АКПП начала набирать t, греться. После 3км  целины подошла к 90гр----95гр. Что интересно, двигателя t  в норме: 82гр+-. Включения эл.вентиляторов не усёк, не было. 
Получается что акпп и зимой не сладко, живёт своей жизнью от движка?
При 95гр в автомате выехал на трассу и после 1,5км на скорости 25-30км/ч упала температура только до 90гр. Эл. вентиляторы сработали лишь на ХХ у гаража, снимая остаточное тепло, на остановке.  В тёплый гараж можно заезжать не как ранее, или очень нетрезвому, или очень трезвому (впритык было). Расширил на 150мм, влегкую заезд.
Мысли по улучшайзингу пока такие: собрать схему принудительного обдува масляного радиатора акпп одним эл. вентилятором, с кнопки, (из имеющихся двух эл. вент.). Если не полегчает (по пробегу), то внедрить второй такой же радиатор, допом.

Интересно, какой тепловой режим был бы в АКПП при старой схеме охлаждения, измерения t тогда не фиксировалось.   Или АКПП поднагрела бы ОЖ движка и сработали б эл. вентиляторы?

[лесник 83]

Мысли по улучшайзингу пока такие: собрать схему принудительного обдува масляного радиатора акпп одним эл. вентилятором, с кнопки, (из имеющихся двух эл. вент.)

Собрано/проверено.  Результат всё тот же. Двигатель (через t  ОЖ ) реагирует на обдув снижением нагрева к норме, с одним электро вентилятором по- медленнее, конечно. А АКПП инертна очень с снижением нагрева, больше снижается нагрев с уменьшением нагрузки. Эт когда выскочишь на свой след в целине, вкл. 3-я передача и 10км/ч+.
Решил проверить старую схему с теплообменником, но уже с t датчиком.
Собрано/проверено. Результат всё тот же. Теплообменник, оказывается тоже плохо справляется с нагрузкой (всё та же не паханная снежная целина, кстати снег 45см+-) Температура после кругов по полю  к 95гр, а движок  всё также реагирует хорошо на обдув  двумя/одним эл. вентилятором.




Греть выше 95гр чот неохота, но по имхо это какая-то предельная цифра  , может это баланс такой-  t ОЖ к 84гр, а у акпп к 95гр?
Нагрузка греет акпп. Замечу что передвигался на второй передаче. Возможно, ехать на L, то снижение нагрузки = снижению температуры, но эт совсем черепаха. 

Мысли по улучшайзингу пока такие:

- увеличить площадь обдува вторым  масляным радиатором. Размеры его 19х30 см, малы возможно.
- подумать оснижении нагрузки на акпп набором шестерён в РК. 2,55:2,1 =1,21.

[лесник 83]

/Дополнительные радиаторы для автоматической коробки передач и КПП необходимы для того, чтобы избавиться от ее перегрева, тем самым увеличив срок службы. Они устанавливаются в разрез системы между коробкой передач и теплообменником в главном радиаторе. /

Кто-то видел подобную схему?

[Алексей 51]

Нужно тебе доп радиатор поставить с своим вентилятором и конечно же байпас.

К примеру - https://www.drive2.ru/l/681446796521637555/

[Renegat]

/Дополнительные радиаторы для автоматической коробки передач и КПП необходимы для того, чтобы избавиться от ее перегрева, тем самым увеличив срок службы. Они устанавливаются в разрез системы между коробкой передач и теплообменником в главном радиаторе. /

Кто-то видел подобную схему?

обычная схема .

[лесник 83]

Спасибо, вечером поразбираюсь/примерюсь! Байпас (термостат) несколько смущат, только для езды в холодное время он, нужен он сильно?

[лесник 83]

Нужно тебе доп радиатор поставить с своим вентилятором и конечно же байпас.

К примеру - https://www.drive2.ru/l/681446796521637555/

Масляный (акпп) радиатор поставлен был уже, а теплобменник в основном радике отключен. См. в инете:"Антифриз в акпп".   :Решил добавить всё же второй радиатор, высота сердцевины основного радиатора позволяет это сделать уже без переделки креплений эл. вентиляторов. Только срезать немного( по 5мм) алюм. сетки у доп. радиаторов. Подкорректирую их положение относительно вентиляторов. Т.е. доп. радиаторы ставить друг над другом. Подсоединение шлангов последовательное, заполнение снизу. Ставить ли термостат- пробы покажут. Принудиловка (кнопка вкл.) на один вентилятор проложена.
 

обычная схема .

 YklXKDpRjsenpWJemI3yBXjrZSs-1920.jpg (179.89 КБ, 960x469 - просмотрено 22 раз.)

Да,  вроде ничего экстра. Кроме того что заполнение  радиаторов горячим маслом сверху. По мне- лучше снизу. Завоздушивание системы при наличии насоса вроде бы и не должно быть, но всё может быть. И горячая жидкость  (по мне) легче и меньше сопротивления на подъём.
 Вот ездил летом в болоте с нормальной t ОЖ, а что творилось в теплообменнике с маслом акпп- не ведано. Если в снегу акпп не комфортно, то летом в болоте и подавно.
 
Новые колёса по диаметру против "старых"-1380:1340=1,03
                                      по ширине профиля- 640:580=1,10
Эт я себе.

[Алексей 51]

теплобменник в основном радике отключен

Это зря. Этот теплообменник при прогреве двс прогревает и атф в акпп.
А при движении охлаждает атф антифризом в основном радиаторе. АТФ греет антифриз в основном радиаторе двс - срабатывают  вентиляторы двс и охлаждают всю систему.
Бывают сложные режимы движения при которых атф в акпп начинает перегреватся (площадь теплообменника атф в основном радиаторе мала, охлаждения не хватает) тут и вступает в работу доп термостат акпп и доп радиатор акпп.

[Алексей 51]

Кроме того что заполнение  радиаторов горячим маслом сверху. По мне- лучше снизу.

У термодинамики есть свое мнение.

Масляный (акпп) радиатор поставлен был уже,

Он фактически не работает - вездеход не феррари, набегающего потока нет, обдув маслянного радиатора вентиляторми радиатора двс - с температурой акпп мало коррелируются.

[Алексей 51]

Да,  вроде ничего экстра.

Интернет большая помойка, думать нужно самому -
В этой схеме горячее атф должно сначала идти в основной радиатор двс а уж потом в доп радиатор акпп через байпас, он и будет регулировать температуру атф.

[МВП]

Кроме того что заполнение  радиаторов горячим маслом сверху. По мне- лучше снизу.

Зачем ?

[лесник 83]

Это зря. Этот теплообменник при прогреве двс прогревает и атф в акпп.
А при движении охлаждает атф антифризом в основном радиаторе. АТФ греет антифриз в основном радиаторе двс - срабатывают  вентиляторы двс и охлаждают всю систему.
Бывают сложные режимы движения при которых атф в акпп начинает перегреватся (площадь теплообменника атф в основном радиаторе мала, охлаждения не хватает) тут и вступает в работу доп термостат акпп и доп радиатор акпп.

Вот и пытаюсь выяснить: зря или нет, пробегом по снегу. Выяснилось что теплообменник не справляется со своей задачей, плохо остужает масло. Думаю и греет масло он также плохо на морозе и при заводке двигателя. Т.к. у двигателя имеется своя система с ОЖ и термостатом, он и отключает радик (а значит и теплообменник из процесса) работой по малому кругу. АКПП лучше греть перещёлкиванием режимов на оборотах и тормозах (рекомендации).
Вот попробую второй  доп. масляный радиатор, узнаю что лучше. Теплообменник никуда не делся, на месте.

[лесник 83]

Он фактически не работает - вездеход не феррари, набегающего потока нет, обдув маслянного радиатора вентиляторми радиатора двс - с температурой акпп мало коррелируются.

На 1KR-FE нормально фунциклировал)  с отдельным эл. карслоном (автоматом и  принудительно!) и без т/теплообменника. Дело ещё (!) в кпд его, какой он конструкции, какова площадь и как устроен обдув. имхо

[лесник 83]

Интернет большая помойка, думать нужно самому -
В этой схеме горячее атф должно сначала идти в основной радиатор двс а уж потом в доп радиатор акпп через байпас, он и будет регулировать температуру атф.

Про помойку согласен. А думать можно на основании чего-то, лучше практики.
Эта схема (двумя строками выше) больше подходит для авто с его другими нагрузками, скоростями.
У вездехода жизнь идёт по трудной тропе). Низкие скорости, больше нагрузки на слабых грунтах.

[лесник 83]

Зачем ?

1 .чтобы не было как на уазе хантере, за минуту залил ОЖ, а потом полдня выгонял воздушный пузырь.
2. проверено на двух системах (отопления)что  горячую жидкость можно только принудительно (а значит затратно) загнать вниз, тогда как она сама (по разности плотностей) идёт вверх, выгоняя воздух из всех щелей.
Из этих соображений.

[МВП]

проверено на двух системах (отопления)

Проверено веками , горячий теплоноситель не может выталкивать в верх холдный . Только в низ . Холодный не может опускаться в низ против горячего , получается закупорка
В процессе остывания, теплоноситель движется по наклоненным трубам, дальше он возвращается в котел. Цикл продолжается непрерывно. Горячий теплоноситель постоянно выдавливает остывший, в следствии чего jpg

[Алексей 51]

проверено на двух системах (отопления)что  горячую жидкость можно только принудительно (а значит затратно) загнать вниз, тогда как она сама (по разности плотностей) идёт вверх

Довольно распространенная ошибка - вы путаете агрегат НАГРЕВА теплоносителя (котел отопления) с
агрегатом ОХЛАЖДЕНИЯ теплоносителя каковым является радиатор автомобиля или батарея в доме.
В отопительном котле холодный теплоноситель действительно подается в нижний патрубок, нагревается и стремится естественным образом в верх.
В авто радиаторе (батарее дома) горячий теплоноситель подается в верхний патрубок - остывает и естественным образом стремится в низ.

[лесник 83]

Проверено веками

В те века были лишь алхимики и пивогоны. Первых оставим в покое, а за вторыми следили специальные люди. Та схема пивогона, которая быстрее выводила умельца в осадок, бралась на вооружение, присваивалась, подбивалась под неё тория. Спецы называли себя термодинамиками.
Оставим в стороне естественную циркуляцию, в акпп есть насос, который создаёт давление. Сколько он давит? В инструкции радиатора написано: не применять в системах более 3 атм.

В авто радиаторе (батарее дома) горячий теплоноситель подается в верхний патрубок - остывает и естественным образом стремится в низ.

Применительно к АКПП есть особенности:
- про принудительную подачу уже сказал,
- обратка тоже под давлением,
- на стоянках, с заглушенным  двигателем система слита, при пуске его идёт заполнение маслом вновь,
- перепады высот входа и выхода минимальны на радиаторе, часто из-за того что система едет по неровностям.
Ладно, похоже надо внести вклад в термодинамику  , перекинуть шланги входа-выхода на масляном радиаторе и "пропахать" поле ещё разок. Пока озон доставляет второй радиатор.
Делайте ставки, что будет? 
Моё мнение- что ничего не поменяется.

[Алексей 51]

Моё мнение- что ничего не поменяется.

Конечно ни чего не поменяется.
Сейчас радиатор акпп у тебя почти ни чего не охлаждает, не зависимо от подключения.
Избыток тепла можно удалить лишь принудительным обдувом радиатора акпп дополнительным вентилятором.

[лесник 83]

Избыток тепла можно удалить лишь принудительным обдувом радиатора акпп дополнительным вентилятором.

В ответе 121 так и сделано: доп. радиатор с принудительным обдувом одним вентилятором, наверное невнятно изложил.  Вентилятор максимально (до 5мм) приближен. Схема позволяет работать двум вентиляторам вместе, уже от датчика t. Этот доп. радик + принудительный обдув = работе теплообменника. Полагаю, что работа в паре радик+ т/обменник будет лучше. Предположительно со вторым радиатором тоже.

Сейчас радиатор акпп у тебя почти ни чего не охлаждает, не зависимо от подключения.

Кто-то видел, что представляет из себя теплообменник, тот что в нижнем бачке основного радиатора?