Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Тalgat-53 от Августа 30, 2024, 18:51:29 pm
-
Всем здоровья! Начинается небольшой зуд, а именно: интересен пневмоход с возможностью ночевки двух человек в теплое время года. По предполагаемым маршрутам скорость не важна, ковровые болота с редкими сосенками могут быть, в основном разбитые лесные дороги. Двигатель вижу 20 л/с мотоблочный, вариатор однозначно. В вес Крабика уложиться не выйдет, отсюда колеса +-1300. Вес минимально возможный. Загрузка 2 рыбака, лодки, шмурдяк - т.е. не более 500 кг. Хотелось бы услышать преимущества той или иной компоновки, необходимость подвески и т.д. Перевозка на прицепе однозначно.
-
Цельнорамный Лифан 22, вариатор, лесникоподобный
-
Но это на 1600*700
-
Можно колёса 1300 и Джимни мосты. Только уголки не варить. И получится хороший микролесник.
-
Лесникоподобный конечно же,
Гавно совет. Для продавана постройка такого удобна , для потребителя - гамно на больших колесах. Я обычно не люблю хаять чужие вездеходы, но глупую придумку тиражировать считаю вредным, поэтому так .
Передний мост должен быть или на балансире или на подвеске.
Раздатка желательно Нивовская.
Лифан очень шумный, а если еще и в базе, то вообще мрак для ушей. Можно замутить Оковский движок с вариатором, если вагонной компоновки делать.
-
Кому не нравится в принципе такая компоновка, то минизырянин- мосты Джимни, Лифан, КПП Ока, вариатор, раздатка Джимни. Колеса 1300
Я буду такой делать.
-
Тalgat-53, Ежик бывший пневмоход Лапсакова, легкий, вместительный подвеска есть, плыл даже на ободрышах от т150 хорошо, и двс с трансмиссией под твои хотелки https://www.youtube.com/watch?v=CSEg7mqSLfQ
-
Камрады, я же написал - максимально легкий вес! Потому автомоторы не рассматриваю. Так же из-за веса вопрос по необходимости подвески, ибо скорость не нужна. Отсюда, похоже, цельнорамник отпадает. Или цельнорамник на подвеске сопоставим с бесподвесочной переломкой при одинаковых хотелках?
-
минизырянин
Есть прототип? Где глянуть?
-
И мосты - для колес 1300 смотрю на мосты Волга (которые с крышкой редуктора). Тогда остается переломка. Есть возможность по УАЗ мостам (вроде колхозник), но они, наверное, значительно тяжелее.
-
Камрады, я же написал - максимально легкий вес!
Желание уложиться в 700 кг.
-
будка на переломке вроде и большая и тесная кажется всё-равно.
Мне только переночевать, а не жить.Автомотор восьмёрочный немногим тяжелее,
Думаю, что раза в два, плюс СО и т.д..
-
балки вазоские
В смысле мосты? Не рассматриваю я их для таких колес!
-
Желание уложиться в 700 кг.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10243.0 690 кг. Только добавить нужно раздатку от Нивы. Я отключал хабы в переднем мосту.
-
Ну не знаю, у меня как раз примерно такой, как в данном ТЗ. Плавает на обдирышах ОИ 25 (правда колпаки еще стоят). Для двоих простор и переночевать на лавках без проблем. Мосты Нивы ( передний если штатную балку не ставить, можно еще сильно облегчить, сделать свою вместе с рычагами, мне некогда было, надо было за 3 месяца построить), пружины передние обрезанные от восьмерки, задние от Оки. 6 человек влезает свободно. Но везти правда тяжеловато. Рассчитан для двоих.
Двигатель китай 20 лс, КПП ОКА, раздатка Нива. Есть лебедка (ни разу еще не пригодилась). Самое то, что и надо было для рыбака охотника с напарником. Езжу и радуюсь своему минимальному комфорту. От ветра и дождя защищает, переночевать
вдвоем можно вполне сносно, перекусить на болоте с комфортом пожалуйста, тепло дует в салон самотеком, если открыть заслонку в моторном отсеке. Где то около 700 кг со всеми топорами, лопатами, ключами, домкратом и аккумулятором примерно выходит.
Так что желание автора вполне выполнимо.
-
Интересное наблюдение, когда около это, как правило, с гаком :)
Василий, толкового совета от тебя нет, и вряд ли будет, потому прошу больше в теме не писать. Сообщение не понравилось, не на ту кнопку нажал.
-
750 кг на ОИ25 без колпаков по оси колеса вода.
Передние ватерлиния выше центра см на 10, на задних - см на 10 ниже середины. По объему колес выходило 650 (по таблице объемов. должна быть где то на форуме). Это с учетом, что я тоже в комплекте сидел. Колеса были камерные, но диски герметичные литров на 20 каждое. Вес камер компенсировали.
Сейчас бескамерка, диски на 400, объем побольше стал, но лебедка весу прибавила. В общем по весу всё приемлимо.
-
Да мост Нивкин у меня все же усилен половинками из москвичевского моста, сверху, пространственно, на прихваткахне вплотную и сплошняком, чтоб не повело мост, и так крепче.
-
Тalgat-53,
Как знаешь я еще ничего не построил, но совет дам:
Под такие задачи хочется мосты прочнее ВАЗ, но полегче Волга.
Если задние - смотри Вольво 940 /740.
Если рулевой - можно взять или от фольца Т4 или рискнуть от Нивы (только вместо нижней балки рессору).
Если брать кулаки и привода от Т4 надо выбирать редуктор широкий ибо привода короткие.
ПС может быть могу поискать запчасти для тебя у меня с управляемыми колесами как то не получается. Если интересно можем в личке обсудить
-
Тalgat-53, Ещё вот такой я делал. https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8824.0
Если перенести сиденье вперед , между колёсами ( вагонная компоновка) , то будет место для раздатки. Но с кразовскими колёсами и п\ч моста 5,125 понижения хватает, но запаса тяги нет в разбитом густом торфяннике. П\ч в кпп штатное. Поэтому желательно поставить раздатку Нива. Я отдал этого Шустрика зятю, он лет шесть уже катается, но по дорогам , по болотам не ездит. Пассажирам шум от мотора по ушам давит, а водиле комфортно.
-
Всем здоровья! Начинается небольшой зуд, а именно: интересен пневмоход с возможностью ночевки двух человек в теплое время года. По предполагаемым маршрутам скорость не важна, ковровые болота с редкими сосенками могут быть, в основном разбитые лесные дороги. Двигатель вижу 20 л/с мотоблочный, вариатор однозначно. В вес Крабика уложиться не выйдет, отсюда колеса +-1300. Вес минимально возможный. Загрузка 2 рыбака, лодки, шмурдяк - т.е. не более 500 кг. Хотелось бы услышать преимущества той или иной компоновки, необходимость подвески и т.д. Перевозка на прицепе однозначно.
Может шерпоподобный тоже подходит под ТЗ.
-
Если, все таки лесникоподобный, без подвески, то можно обойтись совсем без балки моста. Присобачить к лодке к усиленным бортам сразу ШОПК с поворотными кулаками УАЗ, а масляный картер ГП и полуосей можно изобразить и из более тонкого листа. На котлетах таких решений уже много.
Колеса, считаю, лучше от 1300, полегче и помягче.
Вариант: https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=12373.msg370734#msg370734 , имхо, наиболее приемлемый!
На пневмоходе должно быть много колеса и поменьше корпуса и рамы, стекол и сидений, цепей вместо подножек и багажников из профтрубы! Тогда и электролебедку достаточно будет заменить на полиспаст
-
лесникоподобный, без подвески, то можно обойтись совсем без балки моста.
Однозначно нет - глубоких колей после Т-150 на колесах от К-700 и буржуйских аналогов хватает. Потому цельнорамник на подвеске и вызывает недоверие для моих условий против переломки.
И, мне думается, цельнорамник на подвеске будет тяжелее песподвесочной переломки при прочих равных. Прошу аргументированные возражения.
Самстан, еще раз - не нужно писать в моей теме!
-
цельнорамник на подвеске будет тяжелее песподвесочной переломки при прочих равных.
Как раз наоборот, концентрация нагрузок и напряжений в ШПУ сочлененной машины делают её тяжелее, объективно.
Также упругая подвеска снижает нагрузки на несущую систему и на закрепления агрегатов и перевозимых грузов.
Большие и широкие колеса, особенно спущенные и с управляемым мостом поворачивать сложно, а складывать секции - требуют ГОРУ... при 20-сильном стационарнике, собственная масса сразу за тонну вылазит. Чудес в технике не бывает...
-
Samstan, заткнись, дятел. Тебе прямо сказано, что не писать. Поноснословесник .
Зверства на форуме!!!
Может я ваших приколов с Самстаном не понимаю, но назвать мою машину говном на больших колёсах, это абсолютно неадекватная оценка. Спальное место на троих мужиков с утеплением 70 мм Пеноплекс, Вебасто, АКБ 100 Ач, гору, абсолютно ни в каком болоте не тонет, по сырому болоту 5-6 кмч, посуше если то 8-9, трансмиссия спрятана, места не занимает в салоне ни сколько, подрамник мотора на подушках , салоне комфортно, вибрации нет практически. Вес до 800 кг это сто процентов. Насчёт дохлого Джимни моста и колёс 1600 - у меня тех задание не лосей возить по синеве, а мне с детьми в походы ездить.
-
постройка такого удобна , для потребителя - гамно на больших колесах.
Просто ни кто не знает как на 1600 сделать лёгкий вездеход. Но на 1300 не сделать вездеход, который может в любом направлении проехать. Надо выбирать дорогу. А я хочу ехать через любое окно. И ямы от гтс.
-
Зверства на форуме!!!
Может я ваших приколов с Самстаном не понимаю, но назвать мою машину говном на больших колёсах, это абсолютно неадекватная оценка. Спальное место на троих мужиков с утеплением 70 мм Пеноплекс, Вебасто, АКБ 100 Ач, гору, абсолютно ни в каком болоте не тонет, по сырому болоту 5-6 кмч, посуше если то 8-9, трансмиссия спрятана, места не занимает в салоне ни сколько, подрамник мотора на подушках , салоне комфортно, вибрации нет практически. Вес до 800 кг это сто процентов. Насчёт дохлого Джимни моста и колёс 1600 - у меня тех задание не лосей возить по синеве, а мне с детьми в походы ездить.
Всё хорошо, три недостатка. Передний мост закреплен намертво, мало понижение для вездехода и не отключается один мост или отсутствие дифа с жесткой блокировкой между мостами. Сделано не для потребителя, а как легче и дешевле. Я никогда не ругаю чужие вездеходы, но этот продаётся только благодаря распиаренности. И колеса такие поставлены чтобы не буксовал на каждой кочке при вывешивании. Ничего личного, это моё мнение. Просто заело, что этот "советник Сампсан" лепит хрень. Он просто "красная тряпка" для многих форумчан.
Вес до 800 кг это сто процентов.
Не верю. Загони на весы и увидишь 1800кг. Если у тебя Лесник Вологодский.
Мне очень нравятся вездеходы Зырянин. У них и колеса меньше, но они не только три жопы возят по любым болотам. Весовая категория другая, но сам принцип, компоновка агрегатов мне очень нравятся.
-
Однозначно нет - глубоких колей после Т-150 на колесах от К-700 и буржуйских аналогов хватает. Потому цельнорамник на подвеске и вызывает недоверие для моих условий против переломки.
И, мне думается, цельнорамник на подвеске будет тяжелее песподвесочной переломки при прочих равных. Прошу аргументированные возражения.
Самстан, еще раз - не нужно писать в моей теме!
Прости Талгат Что пишу в теме твоей - если расстраивают мысли теоретика в твоей теме скажи - фонтан заткну.
Но все ж мне кажется, ты Как голимый практик немного не с того угла начал - ты сразу к земле (к реальности) пытаешся привязаться, а в таком проете в итоге напортачишь с таким подходом - посмотришь вездеход заметно слабее чем мог бы сделать.
Нучну с приоритетов - они все же не очень четко расписаны ибо
"неудачный" (с) Андрей Соловьев - сиресь легко возимый вездеход - строить пытались многие - почти у всех тяжело выходит
Мини дом на колесах тоже многие пытались - болшая часть построенного - серьезные компромисы типа того же Лесника.
так что расставь приоритеты и от них уже танцуй к схеме вездехода и к комплектующим.
Поскольку нужно место для ночевки я бы кардинально решал вопрос - что ты пытаешься делать
вагончик (тогда с возимой переломкой - очень сложно)
или трансформер - вездеход в котором можно быстро поднять палатку трансформируемую - или вверх или вбок - есть много такого рода конструкций в караванинге - жто или переделки из микроавтобусов или вякие платформы выдвигаемые назад или вбок ... Очень возможно что это будет более перспективным решением.
Про переломка или вагончик - интересную дискуссию начинал одно время Василий МВП - любой конструктив (кроме боротоповоротного) жрет объем для маневра - и поворотные колеса и тележный поворот и переломка - хуже всех тележный наверное.. но вот дискуссию можно развить.
Ну и скажу про колеса - Особенно если думать про "вагончик" важен не столько диаметр колес, сколько ширина - и тут узкие (Ои-25 или ВИ_202) могут дать больший объем вагончика и особенно тележек переломки) сравнивая с любыми 1300 600 а тем более 700 ,а проходимость по грунтовке с колеями у ВИ-202 - точно выше будет. И те же мосты выдержат если тапку не давить.
К чему сей пост - ты подумай чуть шире о ТТХ может есть какое то не привычное решение.
Ну и учти что легко возимый вездеход да еще с вагоном - мало таких примеров... Ну разве варинато от Пянда похож на твои задумки (хотя он и зело ограничен)
-
И, мне думается, цельнорамник на подвеске будет тяжелее песподвесочной переломки при прочих равных. Прошу аргументированные возражения.
Чебуратор будет еще легче.
Шустрик-3 до постройки кабины был легче переломок, которые бегают у нас. Сделаны в Тарноге и Вологде. По огрузке колес в воду сужу и на болоте режут колеи больше, после моего примятая трава. На весы не загонял. Поэтому спорить не буду. Но переломка без кабины и подвески 550-600. У меня с кабиной , тремя дверями - 790кг без утеплителя. Жалею очень, что не взвесил без кабины, теперь нечего "кулаками махать".
-
Не верю. Загони на весы и увидишь 1800кг. Если у тебя Лесник Вологодский.
Вы не читаете кто что написал и чём речь.
-
трансформер - вездеход в котором можно быстро поднять палатку
Если ближе к теме , то я знаю что выспаться стоя поколено в прохладной воде не получится если кругом на километры сырость . Рамник он или не рамник наверное тут все равно лишь бы соответствовал местности . Действительно почему не рассматривается раскладной аэродром для достойной легкой и утепленной палатки с защитой от москита ?
-
в итоге напортачишь с таким подходом
Я напортачил при строительстве "Крабыша" с весом 650 кг. А вот "Крабика" считаю очень удачным с весом 460 кг.Поскольку нужно место для ночевки я бы кардинально решал вопрос - что ты пытаешься делать
вагончик (тогда с возимой переломкой - очень сложно)
или трансформер - вездеход в котором можно быстро поднять палатку трансформируемую - или вверх или вбок - есть много такого рода конструкций в караванинге - жто или переделки из микроавтобусов или вякие платформы выдвигаемые назад или вбок ... Очень возможно что это будет более перспективным решением.
Нужно просто переночевать, т.е. замена палатке, и не более. Отсюда две лавки по бокам, легкий каркас над ними и обшивка алюкобондом.
Что касается колес, то хочется такие https://www.trecol.ru/catalog/tires/shina-sverkhnizkogo-davleniya-trekol-1300-600-533-2-sloya-korda/
Определюсь со схемой и прикину бюджет.
-
Я напортачил при строительстве "Крабыша" с весом 650 кг. А вот "Крабика" считаю очень удачным с весом 460 кг.
На мой взгляд оба веса достойные - просто с задачай "будка достаточная для ночевки" легкая переломка в моме мозгу плохо вяжется ::undecided:::, даже не столько по весу, сколько по размеру габаритному.
Размер все же более критичен для легко возимого аппарата чем вес ИМХО ::thinking:::.
-
На мой взгляд оба веса достойные - просто с задачай "будка достаточная для ночевки" легкая переломка в моме мозгу плохо вяжется ::undecided:::, даже не столько по весу, сколько по размеру габаритному.
Размер все же более критичен для легко возимого аппарата чем вес ИМХО ::thinking:::.
Если остановлюсь на переломке, то все будет аналогично "Крабику", кроме: чуть шире (будет зависеть от мостов (скорее Волга)), чуть длиннее (возможно спальные лавки-трансформеры будут поперек), покрепче узел перелома (пока не знаю, от чего).
-
Вопросы к тем, кто юзал: чем так хороши мосты от Джимни? Они все одинаковые, или зависят от мощн. мотора?
Да, может и с мотором погорячился - 17 - 18,5 л/с, наверное, будет достаточно.
И трансмиссию не считал еще ...
-
Мосты Джимми хороши тем, что они вообще есть. Типа минии мосты УАЗ. Ровно в два раза легче. Пары, что покупал 5.125 и 5.375. Есть другие ещё, с меньшим ПЧ. У меня пока с колёсами 1600 все засады прошёл и не сломался. Есть ощущение, что с Лифаном и дохлым вариатором будет ходить. Передний мост без тормозов 59 кг. Раздатка 12 кг, карданы тоже лёгкие.
-
Маловато для тонны пустого. Какой смысл ужиматься в мощности если есть выбор большой. От 2V78 начал бы хоть, Лифан что то видимо допилил и такой двигатель очень неплох, мягко работает, не дергаясь и тяга ровная. Вот тут он, бомбочка просто в сравнении с кр460
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/01/e8ebb.png)
Ну ты че, не понимаешь русского языка - не пиши в моей теме!
Просьба к модераторам - если есть такая возможность, прошу заблокировать его в моей теме.
-
Мосты Джимми хороши тем, что они вообще есть.
Андрей, кинь, плиз, ссылку, где их берут. Можно в личку.
-
17 - 18,5 л/с, наверное, будет достаточно.
Так в этом весе 20 ки есть. У 18,5 воздушный фильтр с корпусом ни к селу, ни к городу.
-
Вот такой
-
Все таки цельнорамник комфортней при тех же размерах с переломкой.
https://vk.com/video241822618_456239084
-
Пянда,Сергей Не перестаю я твоими машинами восхищатся, читал все темы с первого устьянца до последнего, как учебное пособие, даже по несколько раз.
-
Не перестаю я твоими машинами восхищатся,
Спасибо. Но для восхищения тут много самодельщиков гораздо круче меня, что очень радует!!! А я так, по рабоче-крестьянски, леплю из того что под руками и по размеру пенсионного кошелька.
Хоть и заплеван этот колодец, но разогнав нечисть ковшиком многим ещё можно найти что нибудь нужное для каждого.
Главное, чтоб сия техническая библия совсем не канула в лету....
-
Все таки цельнорамник комфортней при тех же размерах с переломкой.
Всё таки переломник полный "вездеходней" цельнорамника.
Да, по техзаданию 500кг перевозимого груза немало в колеях лесовозных, но это и сложнее для цельнорамника. Вывесить рессорного- как два пальца.. Цельнорамник и без подвески, о чём упоминали в теме, мне даже не представить. ::undecided::: Подвеска (рессорная) добавляет сотню кг, все кто пишет о ней, так отзываются.
Переломка 2ст. свободы с передним расположением двигателя лифан 17,18,5,20лс, т.е одноцилиндровик, вполне способна на перевозку полутонны груза.. При правильно выбранном скоростном диапазоне поедет с грузом в неудобьях на второй передаче в кпп 010, вариаторе и мостах 5,125. Сами понимаете не без доп. понижения после вариатора. ;) Есть примеры как 15-шка тащит тракторную телегу у нас и у Павла Астерикс было видео. Причём если посчитать Мкр. на второй передаче, то трансмиссия сбалансирована- нет превышения на полуоси (имею в виду мост 3110)! Если нужна скорость по-выше, когда на легке, то легко ставится повышенная пара 0,69 от Юрича в кпп 010 и др , и она востребована. 1-я передача тоже востребована, редко, но нужна: когда дорога совсем "швах", взять крутик или даже спокойно заехать в автоприцеп.
Для правильной развесовки спокойно можно оборудовать грузовой багажник на бампере переднем.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/02/3afe0.jpg)
По ночёвке в кузове. Ничего экстра не вижу, ночевал в кунге что на фото. Не рай конечно: вентиляция нужна или может даже подтопить в прохладу, но и не в палатке, когда всякие "гады" ползают и мураши в т.ч. :) Длина лежанки= рост человека+ 5-10см.
Не знаю условий у Тalgat-53, но у нас так.] В общем переломка- рабочая лошадка, не умоляя достоинств цельнорамных. Моё имхо. -hi-
-
Цельнорамник и без подвески, о чём упоминали в теме, мне даже не представить.
Смотри Шустрик 3
Задний мост на качалке
-
Всё таки переломник полный "вездеходней" цельнорамника.
Вот и мне так думается.по техзаданию 500кг
Перегнул малеха - два чела (пусть по сотне), пара гребнушек, шмурдяк - от силы 300. Может когда лодку с мотором возьму вместо гребнушек, отсюда и 400 не наберется.Не знаю условий у Тalgat-53, но у нас так
Да и у нас примерно так.Ничего экстра не вижу, ночевал в кунге что на фото.
Во-от, нужно просто переночевать. Когда ездил с палаткой, спал не более 4-5 часов. Да и палатку ставить-собирать нужно время.Подвеска (рессорная) добавляет сотню кг, все кто пишет о ней, так отзываются.
Наконец то! Так и думал!
-
Но для восхищения тут много самодельщиков гораздо круче меня,
Вот в простоте и крутость для меня вся, тем более результат конечный, цельнорамник нам подвеске с вместительной кабиной, на небольщих колесах, плывет, и грузы перевозит не разваливается, тем более сделан из всего доступного по бюджету.
-
Переломки, ИМХО, хороши в своем изначальном виде: без кабины и кунга. Простой в изготовлении, относительно недорогой и достаточно проходимый аппарат. Как только начинаем делать кабину и кунг, так начинаются проблемы с весом и обитаемым пространством. При изготовлении закрытой кабины и кунга на переломку, надо закрыть 8 сторон и 2 крыши. Вместо 4 сторон и 1 крыши у цельнорамных вездеходов. При равной площади это более трудоемко и больше по весу. Даже если это всего-лишь тент. Кроме того 2 обособленных отделения переломки могут быть совсем нерациональны по своим габаритам в плане оборудования там спальных мест. Особенно если речь идет о переломках небольшого размера, где мало места, чтобы расположить спальные места вдоль вездехода. Единственный вариант - располагать спальные места поперек вездехода. При цельнорамной компоновке (и, особенно, бортоповоротной), единое закрытое пространство может быть меньше по площади и весу, но при этом может быть более вместительным и комфортным. В целом же надо смотреть на приоритетные задачи, стоящие перед вездеходом, и на их основе выбирать схему вездехода. Если, как у меня, речка и грибы в 2 км от дома, то зачем мне навороченный быстроходный вездеход? Любая тарантайка, в которой есть крыша и где можно растянутся в полный рост, более чем подойдет. Надоело - через 20 минут ты уже спишь дома, в теплой кровати. Другой крайний случай от моих клиентов - 200 км в одну сторону до рыбалки. Там и захочешь, а раньше чем через 10 часов до места не доберешься. И тут уже очень большая разница: ехать 10 часов или 20. Очевидно, что переломка в данном случае не лучший вариант, за исключением случаев, когда цельнорамнику тоже ехать 20 часов из-за меньшей проходимости. К сожалению, пока нет универсальных решений. Если проходимость не на первом месте, я бы, для проживания в вездеходе, делал цельнорамник. Особенно если стоит задача сделать небольшой легкий аппарат.
Давным давно на форумах был такой вездеход "Ветер", с оковским движком и шинами Трэкол 1300. По мне так вполне достойный аппарат для подражания. Автор заявляет 700 кг собственного веса.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1167
Его же можно сделать с Лифаном и вариатором. Если скорость ни к чему, то можно подвеску сделать только на 1 мосту.
Либо, как компромиссный вариант между переломкой и вездеходом с классической автомобильной компоновкой, сделать вездеход с передним поворотным мостом. Чуть проще в изготовлении, поменьше полезного места при равных габаритах, побольше проходимость. Вполне себе рабочий вариант. Только на поворотном мосту предусмотреть как минимум стабилизатор поперечной устойчивости, а то на воде устойчивость не очень со свободной качалкой. Не лучше переломки или трехколесника.
-
Действительно кузов в переломке часто по ширине длиннее, чем по длине, каламбур. Это причиняет неудобства для ночлега. Когда "творил" переломку на ураганах и волгомостах боролся за габариты и сделал длину полок-лавок (вдоль)170см, о чём потом не раз жалел, при росте 181см. Спокойно мог сделать полки на полную вытяжку чела. ::undecided:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/03/dc45f.jpg)
Вес надо уменьшать у всех вездеходов. Но кунг в лесу, пусть простенький, позарез необходим: осадки, солнце палящее (очень даже!) и насекомые. На фотке съёмный кузов, форма такая ещё из-за заднемоторной компоновки. Снимал один, ставить... когда ну нет никого в помощь- тоже. Каркас был стальной, потом заменил на алюминиевый из профтрубок, срезал 12кг.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/03/625d6.jpg)
Покрытие из сотового поликарбоната вызывало улыбку: "теплица на колёсах" назвали. Думал временно. Недооценивал этот материал, крепок! Ведь даже "держит" удар от лески триммера. Лёгкий материал.
За вес вездехода надо бороться, но лесному вездеходу без лобовика и козырька над головой ну никак нельзя (в отдельных р-х Арх. области). Самому аргон уж не освоить, а были бы аргонщики доступностью поближе (.. и трезвее ;)) то планировал кабинку из алюминия, не срослось, только дверки- форточки. Бензобак ещё. Уменьшать мелочами вес.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2020/04/19/072ff.jpg)
Коснусь схемы трансмиссии. Лифан 18,5 с цбр не снятым, вариатор сафари- тайга, понижение цр почти 2,3, кпп 010, мосты 3110 с 5,125 дают скоростной диапазон 1-29км/ч, а парой 0,69 в кпп-33км/ч. УП- задняя ступица 53, колёса ви-203. Цельнорамников у нас немного с движком оки только, на подвеске. Неоспоримое его преимущество- мягкость хода и скорость на лесных дорогах- нет сил его , спешащего в лаФку ;), догнать лифаном. Только в болоте.
Так инфа просто. У Талгат-53 серьёзные муки выбора, удачи ему, а наше дело: "страна советов" лишь.
-
Действительно кузов в переломке часто по ширине длиннее,
сделал длину полок-лавок (вдоль)170см
Прикину на схеме по габаритам, но поперек вариант хороший - там надо то от силы 2 м, а с волгомостами и колесами 1300, наверное, так и выйдет.Но кунг в лесу, пусть простенький, позарез необходим: осадки, солнце палящее (очень даже!) и насекомые.
Это обязательное условие, иначе незачем строить.а
лобовика и козырька над головой
Лобовик не уверен, козырек на головой однозначно.
-
Коснусь схемы трансмиссии. Лифан 18,5 с цбр не снятым, вариатор сафари- тайга, понижение цр почти 2,3, кпп 010, мосты 3110 с 5,125 дают скоростной диапазон 1-29км/ч,
Сам еще не считал, отсюда вопросы:
Алесандр, я правильно понял, что расчет для: мотоблочник - вариатор - КПП 010, мосты 3110? Т.е. обойдемся без РК? КПП 010, значит, по ПЧ отличается от КПП Ока?
-
не пиши в моей теме!
Почистил
-
Цельнорамников у нас немного с движком оки только, на подвеске. Неоспоримое его преимущество- мягкость хода и скорость на лесных дорогах
У меня нет таких маршрутов. Мне важнее вес для возможных выездов на болотные озера. Похоже чаша весов склоняется к переломке. У знакомого есть цельнорамник типа Лесника, посмотрю-поговорю, и решу ::thinking:::.
Для скоростных маршрутов на дневную рыбалку куплен и подготовлен квадр СФ МОТО 500А.
-
Почистил
Спасибо, Василий!
-
Подвеска (рессорная) добавляет сотню кг, все кто пишет о ней, так отзываются.
Так я как то без рессор сделал. Когда взвесил при постройке волговскую, даже без крепежа, хотя только назад и надо то было, эту идею сразу отбросил. На пружинках с трубочками легко и непринужденно.
Переломка скакать но пням и колеям явно предпочтительнее конечно. Лишние изгибающие нагрузки для самделишной рамы не на пользу. Или делать надо в виде фермы.
-
У знакомого есть цельнорамник типа Лесника, посмотрю-поговорю, и решу .
Съездил, глянул, поговорил - он не взвешивал, но за тонну там точно. Компоновка авто, мотор 08, РК ГАЗ 66, мосты УАЗ колхоз, шины 1300х700. Он поставил самоблок на ЗМ. Доволен, но он охотник. Все больше и больше просится переломка.
-
Алесандр, я правильно понял, что расчет для: мотоблочник - вариатор - КПП 010, мосты 3110? Т.е. обойдемся без РК? КПП 010, значит, по ПЧ отличается от КПП Ока?
Не совсем правильно. После вариатора понижение 2,26 на кпп, это стандартные звёзды реверс- редуктора буран, цепной редуктор. Без него никакими тюннинговыми ГП не набрать нужное понижение. Да, кпп 010 с заваренным у меня дифом или валом Юрича, как у белых людей ::shy:::(кстати самая нагруженнаая моментом кпп из линейки п.приводных вазов) с стандартной ГП 3,7 и в качестве РК. У кпп Оки ГП 4,1 и есть 4,54, но мне червяк внутри не дал её ставить, слаба говорит. ::undecided:::Мкр лифана 18,5лс 27,5Нм через вариатор 3,6 и цр 2,26 =223Нм для кпп Оки запредельно, для кпп 010 с её стандартом 140Нм лучше.
Писал о сбалансированности по по приходящему моменту на 2-й передаче для полуосей, цифирки ниже:
27,5Нмх3,6х2,26х3,7х1,95(2-я п)х5,125=8273 на две полу оси. Блокировок нет в мостах (по дор.условиям хватало и так) и 4136 Нм для полуоси моста волги нормально. Так как цифры максимальные и кратковременные. Ездят же (езжу сейчас с блокировками) с большими.
Такая арифметика в деревянном гараже.имхо
-
Сам еще не считал, отсюда вопросы:
Алесандр, я правильно понял, что расчет для: мотоблочник - вариатор - КПП 010, мосты 3110? Т.е. обойдемся без РК? КПП 010, значит, по ПЧ отличается от КПП Ока?
Извиняюсь, что вклиниваюсь, но у Александра, в описании трансмиссии, "понижение цр почти 2,3" еще указано. Цепной редуктор видимо, между вариатором и КПП.
Что касается ПЧ, то наиболее часто встречающиеся ПЧ ГП КПП Ваз-2110 - это 3,7 и 3,9; КПП Ока 4,1. Хотя также с завода, на слабые моторы, ставили КПП с ПЧ ГП 4,1 для Ваз-2108 и 4,54 на Оку. В тюнинговых парах, которые с завода не ставились, ПЧ ГП обоих коробок может доходить до 5,3.
Если сделать такой тюнинг КПП и мостов, то, при условии не слишком больших колес, вполне можно обойтись без промежуточного редуктора. Особенно если КПП будет со сцеплением, что даст возможность натянуть ремень на вариаторе не заботясь о самоходе (и бонусом получить ползущую скорость за счет этого самого самохода).
Берем двигатель-станционарник с макс оборотами 3600 об/мин и оборотами холостого хода 1350 об/мин (из мануала к двигателю Лифан 18,5). Далее КПП 2110 с ГП 5,3. Далее мосты Волга с ГП Газель 5,125. Получаем 40 км/ч на пятой передаче. На первой без автосцепления где-то 2-2,5 км/ч (без пробуксовки ремня вариатора). С автосцеплением порядка 1 км/ч (максималка при этом не меняется) Разница, как я писал выше, в том, что с автосцеплением ремень вариатора можно натягивать, не опасаясь самохода. Наоборот, самоход даст возможность езды внатяг на холостых оборотах двигателя. Что невозможно на тех вездеходах, где вариатор используется как сцепление. Там и момент страгивания происходит на оборотах, существенно выше холостых, и ПЧ вариатора страдает из-за уменьшения межцентрового расстояния. Вместе с тем, лично я не фанат такого тюнинга КПП и мостов.
Предпочитаю внедрять в трансмиссию дополнительный понижающий редуктор. Так и автосцепление со всеми его заморочками не нужно, и тюнинга мостов с КПП особо не требуется - достаточно стандартных передаточных чисел. Хотя, каюсь, пробовал и до сих пор пробую самые разнообразные варианты. И еще попробовал далеко не все.
Например, для создания легкого вездеход, не грех воспользоваться достижениями японской автомобильной промышленности в области мостостроения. Есть такой мост от автомобиля Дайхацу Териос Кид. Там ПЧ моста с завода более шести (!). При этом типоразмер моста что-то вроде Вазовского, но полуоси толще. Есть подозрение, что данный мост с успехом будет держать Трэколы 1300 с движком в 20 л.с. Но я сам не проверял. Что касается цены, то сейчас сложилась парадоксальная ситуация. Цена на отечественные б/у запчасти взлетела до небес, на б/у японки если и взлетели, то явно не в разы. Пару лет назад мост Волга и Классика стоил 2-3 тысячи рублей, иномарочный 7-8. Сейчас наш стоит те же 10, а иномарочный, с учетом доставки, те же 10 стоит. Вот вам мосты от Кида:
https://baza.drom.ru/sell_spare_parts/+/%EC%EE%F1%F2/model/daihatsu+terios+kid/
Полно предложений за 6000 руб. Еще пару тысяч доставка обойдется (до Москвы). И в той же Москве, на разборках, мосты от Классики 10-11 тысяч оптом. В розницу 13 и выше. Нет, конечно можно найти пару мостов и по 5000 руб, у какого-нибудь дедушки из деревни. Но сам факт того, что отечественное б/у железо сравнялось по цене с японским мне кажется удивительным.
Двигатель 15-20 л.с., КПП от Оки с ПЧ 4,54 и мосты от Териос Кид с ПЧ более 6 (там и 6,83, кажется, бывает, как у Газ-66) - вполне себе неплохой набор для постройки легкого вездехода - переломки. Но доля риска имеется. Сам я эти мосты пока не использовал и могу судить о их надежности только по информации с интернета. Ничего плохого про них не нашел, хотя такие мосты (или только полуоси) ставят и на обычный Териос, с 2 раза более мощным двигателем. Кроме того, ПЧ мостов может быть разным и надо быть внимательным при заказе.
Либо приобрести проверенные временем мосты от Сузуки Самурай с ПЧ 5,125 или 5,375. Тоже вполне себе вариант, только за другие (большие) деньги. И редуктор у них сильно сдвинут относительно центра, что создает некоторые проблемы при прокладке карданов, особенно на переломке (я использовал ШРУСовые карданы, в обычных не хватало угла).
Вариант с раздаткой от Нивы после КПП (разумнее после КПП Ока), тоже не стоит сбрасывать со счетов. Да, немного тяжелее. Зато не нужно тюнинговать мосты и КПП, трансмиссии будет жить куда легче, вырастет максималка, снизится расход топлива и выбор передач вырастет в 2 раза. Вполне достойный набор плюсов за лишние 30-40 кг веса. Опять же, это вопрос приоритетных задач, стоящих перед вездеходом. Борьба с весом на первом месте - делаем одно, проходимость - делаем другое, комфорт - делаем третье, лосей из леса или сам лес нужно волоком таскать - делаем четвертое. Все в одном совместить можно только поиском компромиссов. Иначе бы все давным давно делали одну и ту же модель вездехода (машины, трактора, самолета), которая бы имела одни достоинства и не имела бы недостатков.
-
При этом типоразмер моста что-то вроде Вазовского, но полуоси толще.
Павел -hi- А ты уверен насчет полуосей?
Просто смотрел полуоси Паджеро Junior (приятель использует его как "полу вездеход) - тонкие там полуоси. Да около ступичного они могучие, но к редуктору тоньше ВАЗа.
А Junior это такой тюнингованый "Kid" т.е. не K-car (движок 0.7), а его клон с движком 1.2 (по заводу) и раздатка стоит полноценная.
Полуоси от Джимниа (по краней мере тюнинговые) дествительно крепче ВАЗ - они у людей выдерживают 33 экстремальную резину (если с головой ездить), но там по заводу 1.3 двс и полуоси не заводские а тюнинг ставят. А от Kid (он с 0.7 думаю) полуоси долэны быть потоньше.
Если не изменяет память на Луноходах есть тема эти мосты кто то разбирал и размеры написаны. Толко не помню от Kid или от полноразмерного Териоса прошу прощения попутал там про Паджеро Мини писали
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=497859&hilit=mini#p497859 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=497859&hilit=mini#p497859)
-
Нет, конечно можно найти пару мостов и по 5000 руб, у какого-нибудь дедушки из деревни.
::cheesy:::
Я :yahoopnevmo:- дедушка из деревни! Есть пара волгомостов, но волговских разных ::undecided:::3110 и 31029. :)
Тalgat-53,
Мой конструктив вездика замер в 2018году, морально устаревает. Вездеходостроение не стоит на месте. Знаком с вариаторами, значит знаешь его минусы. Схемы со сцеплением есть у нас, работают.
p.s. Консультировался у Павла при постройке, плохого не посоветует. Жаль что он отошёл от строительства вездеходов, а то бы движуха была, его козырь- качество работ.
-
Павел -hi- А ты уверен насчет полуосей?
Просто смотрел полуоси Паджеро Junior (приятель использует его как "полу вездеход) - тонкие там полуоси. Да около ступичного они могучие, но к редуктору тоньше ВАЗа.
А Junior это такой тюнингованый "Kid" т.е. не K-car (движок 0.7), а его клон с движком 1.2 (по заводу) и раздатка стоит полноценная.
Полуоси от Джимниа (по краней мере тюнинговые) дествительно крепче ВАЗ - они у людей выдерживают 33 экстремальную резину (если с головой ездить), но там по заводу 1.3 двс и полуоси не заводские а тюнинг ставят. А от Kid (он с 0.7 думаю) полуоси долэны быть потоньше.
Если не изменяет память на Луноходах есть тема эти мосты кто то разбирал и размеры написаны. Толко не помню от Kid или от полноразмерного Териоса прошу прощения попутал там про Паджеро Мини писали
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=497859&hilit=mini#p497859 (https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=497859&hilit=mini#p497859)
Нет, не уверен, т.к. сам такой мост не покупал не смотрел что там внутри и какого размера. Могу судить лишь по косвенным признакам, либо по информации от других людей в интернете. По Териосам (он же Тойота Раш) есть отдельный форум и там много интересного можно накопать.
https://terios-club.ru/forum/index.php?action=forum
Также на сайте блокировки ДАК, есть раздел с ДАКом для некоторых моделей Дайхацу.
https://dak4x4.com/catalog?category=98
В частности, там модель ДАКа для Дайхацу Бе-Го содержит информацию по диаметру и количеству шлицов (диаметр 26 мм, 25 шлицов). Также отмечено то, что данная модель подходит к мостам Териос II. Одинаковые ли шлицы у редукторов Териос 1 и Териос 2 - не знаю, информации не нашел. Нашел только, что полуоси разные. Но, возможно, это касается только их длины, а не шлицов. Не знаю. Чем гадать, надо бы купить 2 моста и сравнить.
Мне так кажется, что данный мосты (мосты) по прочности и весу располагаются как раз между мостами Ваз-Классика и Волга. Но это только предположение, не более того. Причем купив мосты можно сравнить размеры, что только лишь косвенно будет говорить о их прочности. Например, задние мосты от Москвича, по толщине ГП и полуосей, отличаются от мостов Классики в лучшую сторону, по факту же полное барахло и лопались как семечки от движков в 11 л.с. В то время как мосты от Классики с ВИ-3 терпели все издевательства и стали подводить лишь тогда, когда на рынке появились движки в 18-20 л.с. До этого все было норм. Я, конечно же, говорю, про свои вездеходы. Что делается на чужих - тайна, покрытая мраком. У меня рулевые рейки Ваз/Москвич пачками отлетали без усилителей, несмотря на рулевой демпфер и я вынужден был к каждому вездеходу сразу прикладывать запасную рейку. У людей эти же рейки, на более тяжелых вездеходах, да с электроусилелем, да без демпфера, ходили и ходят без проблем (со слов производителей). В чем подвох - мне не ведомо. Поэтому я бы информацию из интернета воспринимал не как истину в последней инстанции, а как повод для размышлений, не более того. Ездить на вездеходе, ровно как и таскать на своем хребту запчасти, придется самому покупателю/самодельщику, а не продавцу/советчику.
-
"понижение цр почти 2,3"
Не сообразил, что речь о цепном редукторе, потому и переспросил.Предпочитаю внедрять в трансмиссию дополнительный понижающий редуктор.
Есть в наличии РК Нива, но так не хочется ставить.
вопрос приоритетных задач, стоящих перед вездеходом.
Павел, спасибо. Очень познавательно.
-
Одинаковые ли шлицы у редукторов Териос 1 и Териос 2 - не знаю, информации не нашел.
Я тоже не знаю, я немного про другое
есть три автомобиля
Териос 1 - дВС 1.2 или 1.3, есть раздатка
Териос 2 - двс 1.5 , раздатки по-моему нет
и териос Кид - дВС 0.7 (ну чуть меньше)
дак вот мосты там ТОчно разные (у КИД колея узкая, как у Всех K-car ов).
Какие полуоси у КИД - надо именно там смотреть , но скорее всего отличаются не только по длине но и по толщине.
Передаточное высокое оно именно у КИД (у всех K-car ов бывают п.ч. от 5 до 6.5) какое ПЧ у обычных дайхатсу не знаю ::shy:::
А так обычные дайхатсу как раз между Жигули и Волга (как еще много разных ино мостов). Но дайхатсу будут по весу ближе к Жигулям, одно плохо там, скорее всего барабаны ::undecided:::
-
дак вот мосты там ТОчно разные (у КИД колея узкая, как у Всех K-car ов).
Какие полуоси у КИД - надо именно там смотреть , но скорее всего отличаются не только по длине но и по толщине.
Вот чел поменял редуктора на своем Териосе на Териос Кид
https://www.drive2.ru/l/566749866680647844/
Вот тема на форуме, где целиком мосты от Кида на Териос поставили:
https://terios-club.ru/forum/index.php?topic=9717.0
Даже если отличаются, то в той же теме форума (по последней ссылке), можно прочитать, что у человека стояли мосты от Териоса с ПЧ 6,28, он их заменил на Кидовские с ПЧ 6,67. В обоих случаях ПЧ очень неплохое. В первом случае больше газелевского на 22%, во втором на 30%. Естественно, что прочность ГП и дифференциала всех этих Териосов не идет ни в какое сравнение с прочностью ГП Газель и его дифференциала. Однако речь идет о поиске комплектующих для легкой переломки. К сожалению, отечественный автопром не балует нас разнообразием вариантов. Приходится исследовать то, что там буржуи наизобретали.
-
Нашел в справочной https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11498.0
Пост №15.
-
Есть такой мост от автомобиля Дайхацу Териос Кид. Там ПЧ моста с завода более шести
Вот нарыл. Тоже разброс большой.
Мост от автомобиля Дайхацу Териос Кид.
Териос КИД МКПП - 40/6
Териос КИД АКПП - 40/6 или 41/7
Териос КИД J131 - 43/7
Ками J102 АКПП - 41/7
Териос J100 МКПП - 41/7
Териос J100 АКПП - 44/7
Териос J102 АКПП - 41/7
-
Нашел в справочной https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=11498.0
Пост №15.
Верно, только замечу - выаод там
"На лёгкую открытую переломку должны подойти. Токо зачем. Их наверно придётся брать три штуки, чтобы один лежал как страховой запас. Проще с классики, пока они не перевелись." возможно и верный, но для мостов с KID
Напомню вес снаряженный у него 700 или 800 кг (до тонны точно).
в мире есть много авто более тяжелых и более мощных, которые имею мосты ощутимо легче чем от Волги.
У тебя (судя по темам о покупке колес) будут или Ураганы (ВИ-203 ... или даже ВИ_202) ну или заводская 1300 и тут все ж лучше что то помощнее Нивы ::thinking:::
-
в мире есть много авто более тяжелых и более мощных, которые имею мосты ощутимо легче чем от Волги.
У тебя (судя по темам о покупке колес) будут или Ураганы (ВИ-203 ... или даже ВИ_202) ну или заводская 1300 и тут все ж лучше что то помощнее Нивы
Мосты от Вольво-740, 940 неплохи. Немного легче Волговских. По ширине и разболтовке точно такие же, как мост Волга нового образца (3110). Только крепление колеса не на болты, а на шпильки. Впрочем, полуоси Волга нового образца легко переделываются на шпильки Нива или Уаз. Предпочитаю УАЗ - покрепче получается. Если колеса будут не Трэкол, а Ураган, то брать Волговский мост, ставить туда четырехсателлитный дифференциал (либо блокировку), ГП Газель 5,125 и не морщить мозг. Только я сильно сомневаюсь о 700 кг веса при таких комплектующих. Ну и вопрос цены, куда ж без него. Мосты Волга с ГП и дифференциалом Газель в чермете сложно найти. Придется все покупать отдельно и собирать. Даже если все б/у брать, подобная сборка сейчас выльется в копеечку. Если же все-таки колеса будут Трэкол 1300, то можно мостами попроще, полегче и подешевле обойтись. Если вес вездехода критичен.
-
Трэкол 1300
Не больше 1300.можно мостами попроще, полегче и подешевле обойтись.
Например?
-
Талгат , вы человек с головой , вряд-ли будете буксовать бездумно . Если с пониманием ездить , то и на жигомостах можно. Валерий ездил на колесах 1600 с нивовским мостом . Даже Тактик строился сначала на нивовских мостах .
Я езжу вообще не буксую ..
-
Да нормально на нивовских и 1300, и буксовать можно, и мотор мощный можно, главное чтоб вес не очень много за за тонну и плавно без дерганий, и межосевой дифер обязательно без блокировки.
По колеям и лесу обдирыши от Зил 135 вообще хорошо, и мостам нивки хорошо.
На дисках 320 они 1250х480-520 примерно, легкие мягкие, но сдувать много нельзя
-
Например?
А черт его знает теперь - все что было дешевым - стало стоить денег ::confused:::.
Первая мысль мосты от средне размерных внедорожников:
Паджеро Io \ Pinin - но они ныне от 9 до 12 во Владике ::undecided:::
Террано первый - сейчас авто уже умерли а мосты были не сильно тяжелые - раньше их по 4 рубля пара брали... сейчас что то есть за дешево - но нужно искать \ разбираться.
https://japancar.ru/parts/cars/?cl_presence=1&cl_partCode=0KLQoNCQLjE0NA_273&cl_marka=Nissan&cl_model=Terrano&cl_F_R=R (https://japancar.ru/parts/cars/?cl_presence=1&cl_partCode=0KLQoNCQLjE0NA_273&cl_marka=Nissan&cl_model=Terrano&cl_F_R=R)
Вон писали тут про мосты Вольво - всегда их Питере полно было, когда я себе скупал - человек 15 мостов на металлл сдал ::diablo::: - а сейчас ... на все регионы 3 объявления 0*)
-
Например?
Если шины Трэкол 1300х600 или меньше, а вездеход легкий, то, наверное, мосты Нива производства СССР. Довольно живучие мосты даже в стоке. Новые - лотерея. Не далее как 2 года назад делал Чибис на совершенно новых усиленных мостах Нива. Редуктор на 24 шлица и полуоси разгруженные ВолгаАвтоПром. Оба редуктора сломались в первую же поездку без всякого экстрима - обычный местный кочкарник. Выкрошило зубья у сателлитов дифференциала. Я знатно тогда прифигел, ибо мостов Нива с чермета ставил за свою жизнь изрядно и они держали куда большие нагрузки без всякого усиления (Классика, кстати, тоже). Дифференциалов на 24 шлица в быстрой доступности не было (да и толку от них при таком качестве запчастей, у меня же новые редуктора были), поэтому купил блокировки ВалРейсинг на 24 шлица и таким образом решил проблему. Но осадочек, как говорится, остался. Если тюнинговать мосты Нива реально качественными запчастями, то на эту сумму можно купить много штук куда более прочных мостов, включая импортные. Поэтому Нива СССР с разборок, как неплохой вариант по весу, надежности, цене, доступности и ремонтопригодности.
-
мосты Нива
Мне нравится Ураган Дикарь - у них, вроде, мосты от Нивы. Но есть и цепная передача, а мне не хочется.
-
Еще вопрос - как сильно отличаются мосты Нива и Шевинива?
-
Еще вопрос - как сильно отличаются мосты Нива и Шевинива?
Длина разная
-
Смотря какой Нива. 21213 и 2123 одинаковые давно, 2121 короче.
-
Длина разная
А полуоси, редуктора свои, или как на классике?
-
Редукторы одинаковые. Полуоси конечно разные кроме того разгруженые Валрейсинг надо смотреть чтоб концы в тарельчатые пружины самоблока не упирались, можеь укоротили уже но были на 3 мм длинее какое-то время.
-
А полуоси, редуктора свои, или как на классике?
Да, редуктоа такие же, а полуоси подбирать по длине надо.
Я путаю по принпдлежности, но там на мостах на каких то квадраты стоят, на каких то нет. Типа на длинных квадраты? Не уверен. Забыл 0*)
-
Да, редуктоа такие же, а полуоси подбирать по длине надо.
Понятно. Я всегда думал, что на Ниве все свое, толще, крепче - только внешне схожи с классикой.
-
Я всегда думал, что на Ниве все свое, толще, крепче
На Ниве толще. НО - ради унификации редукторов шлицевая часть по диаметру как на классике :(
Полуоси 2121,21213,14 и ШНИВА отличаются только длинной.
-
Понятно. Я всегда думал, что на Ниве все свое, толще, крепче
Подшипники полуосей на ниве и шниве больше чем на классике, полуось в этом месте толше
-
Да, почитал в инете. Рискованно с колесами 1300. Буду думать. ::thinking:::
-
А двс лошадей сколько будет?
-
Да, почитал в инете. Рискованно с колесами 1300. Буду думать. ::thinking:::
Рискованно без головы ездить .
А если чтоб точно надёжно было , надо от шишиги брать ... Вот и получается , хотели пневмоход , а получили трактор...
Мост Волга 95кг , мост жиги 52кг, два моста уже +85кг ...
-
Вот и получается , хотели пневмоход , а получили трактор...
Мост Волга 95кг , мост жиги 52кг, два моста уже +85кг ...
Да невольно вспоминаются творения "отцов основателей"
передний мост "по чебураторному" - только кулаки и привода - это весьма легко даже если взять непобедимые привода.
Цепь и звезда - да не модно но на малых оборотах сносу нет (если все посчитать верно)
Ну а сзади мост , один и на качалке.
получится цельнорамник. С прочной и легкой трансмиссией.
-
получится цельнорамник. С прочной и легкой трансмиссией.
Чё не делаешь такой?
-
хотели пневмоход , а получили трактор...
Согласен, Андрей.
Уж закрадываются мысли остановится на Ви-202 (краз лапоть?). Да и по деньгам в разы дешевле.
-
А двс лошадей сколько будет?
Одноцилиндровый стационарник до 20 л/с - будет зависеть от цены и веса.
-
Ви-202
Че то не то написал - конечно ВИ-3.
-
А если чтоб точно надёжно было , надо от шишиги брать ... Вот и получается , хотели пневмоход , а получили трактор...
Вот вот. Когда трансмиссию для Сталкера считал, такие результаты и получил. Двигатель 5 кгс/м; вариатор ПЧ 3.0; цепной редуктор ПЧ 2,26; КПП 1 передача ПЧ 3,6; ГП в КПП ПЧ 3,9; мосты Волга ПЧ 3,9. Если не учитывать КПД, то максимальный момент, приходящий на полуоси, составляет 1850 кгс/м. С учетом того, что межосевой дифф заварен, а межколесные свободны, этот момент может придти на 2 полуоси, по 925 кг на брата. Полуоси Волга держат что-то порядка 400 кг (не проверял). И что ставить? Мосты с Газ-66. Там ПЧ мостов 6,83. Получаем 3250 кг момента на полуоси. Где-то читал (но вновь не проверял), что полуоси Газ-66 рассчитаны на момент 1600 кгс/м. Ну вот, как раз на 2 полуоси 3200 кг. Т.е. На Сталкера, для надежности, надо ставить мосты от Газ-66. А если в них дифференциалы заварить, то тогда мосты от Краза будут в самый раз.
Понятно, что я сделал кучу допущений и на самом деле движку с такой трансмиссией сложно будет выдать такой момент на полуоси. Но, тем не менее, данный расчет показывает проблему подбора запчастей при создании вездехода. И эта проблема очень серьезна ввиду того, что применяемые автозапчасти изначально не были предназначены для эксплуатации в таких режимах, а других запчастей не имеем. По хорошему вездеходы надо проектировать и делать с нуля, а не пихать туда запчасти с мотоблоков и легковушек, пытаясь на выходе получить надежность трактора. Мы же вынуждены использовать то, что есть, а это всегда компромисс и закрывание глаз на какие-то недостатки.
-
Страшные цифры какие-то. Любой грузовой авто на первой пониженой должен обрывать полуоси, но не обрывает, ему веса не хватает просто.
1300 Трекол вполне прилично переваривает нивкин мост 22 шл на апарате до тонны полного с 0.6л двигателем. 24 шл до полутора тонн и 1л. переваривает, но уже ГП на пределе. У такого обязателен межосевой диф естественно.
-
Страшные цифры какие-то. Любой грузовой авто на первой пониженой должен обрывать полуоси, но не обрывает, ему веса не хватает просто.
1300 Трекол вполне прилично переваривает нивкин мост 22 шл на апарате до тонны полного с 0.6л двигателем. 24 шл до полутора тонн и 1л. переваривает, но уже ГП на пределе. У такого обязателен межосевой диф естественно.
Так я про что и говорю, цифры страшными получается, если все по нагрузкам считать и подбирать под такие нагрузки запчасти. Что касается веса. Если бы наш (а, возможно, и не наш) народ соблюдал инструкции или хотя бы их читал, не то бы было. Мне лично бы нивского моста и колес 1300 хватало, наверное, в 99% случаев.
Однако:
1) Сталкер 27 л.с. Мосты Волга. Семь человек в кузове и попытка завалить березку - ГП моста Волга ломается, заклинивает, кардан УАЗ скручивает винтом, обрывает крестовину, освободившийся конец кардана пробивает КПП. Приехали.
2) Сталкер 27 л.с. Мосты Волга. Блокировки в мостах и почти тонна чермета в кузове. Попытка выдернуть застрявший другой вездеход. ГП Волга не выдерживает и выкрашиваются шестерни на заднем мосту.
3) Бобик 15 л.с. с мостами УАЗ (41 зуб). При вытаскивании чужого вездехода не хватало веса, нагрузили кузов людьми - минус ГП моста.
4) Топтыга 33 л.с. Мосты Волга. Трелевка леса на дрова. Сначала по бревнышку, потом по два, потом по три... Когда стал таскать по четыре, ГП заднего моста сказало "Хватит" и вышло из чата.
Это так, навскидку, когда не выдерживали ГП. Двухсателлитные дифференциалы гораздо чаще ломает, чем ГП. Поломку полуосей Волга/Уаз/Нива не помню. На Классике пару раз обрывало у шлицов. У Москвича обрывало и ломало все без счета, пока не отказался от этих мостов. Мосты Соболь (на Сталкере с двухцилиндровым станционарником) и Газель (на вездеходах с двигателем от Ваз-Классика) ходят, особых проблем не помню.
Но я могу и противоположные случаи назвать, когда, например, из Бобика с мостами Классика сделали автолавку для развозки продуктов по стойбищам. Или из Ежика с теми же мостами Классика сделали, по сути, автодом. Или Чибис, снова с мостами от Классики, таскал тележку, сделанную из старого кузова Газели (возили прикормку, пиленные дрова, людей по номерам и т.п.). И у людей не было никаких проблем за годы эксплуатации. Хотя, казалось бы, должны были быть, раз мосты от Волги не справляются, а тут Классика какая-то. Однако, при строительстве вездеходов я вынужден ориентироваться на первую группу людей, а не на вторую.
-
В этом и вопрос к конструирующему, определить берега и видеть их. Больше чем полная масса *0.8 тягового усилия не надо в принципе, ползучие скорости не о дикой тяге а о том чтоб двигатель мог работать на такой скорости, избыточная есть но это плавная пробуксовка колёс. Максимальная скорость 7-10 кмч где максимальная тяга на максимуме момента двигателя с учетом кпд вполне достаточно чтоб этот вес вытянуть везде на твердом и сухом.
Для нивкиного и 1300 это и есть тонна, для нивкиного и 1200 тонна триста, и на этих колесах есть небольшой запас по ГП на 1300 впритык, но если не дурить и понимать как ехать можно ехать, ГП конечно расходка но то такое, если хочешь легкий надо понимать что будет всё без запаса по пределу выносливости, и это нормально.
Ну а то что там кто то сломал так это не беда машины, с рывка и шею сломать можно. Твои примеры плохие, с межосевым с 7 рылами в кузове апарат просто встанет не поломав ничего.
-
Тalgat-53, выдержат нивкины мосты ви 3, и двс 20, если вес будет легкий у вездехода
-
Экономить на прочности трансмиссии нельзя, нивкины мосты будут сыпаться. Полуоси, подшипники, главные пары, сателлиты, оси сателлит, колесные гайки, сам чулок слабый. Экономить нужно на вторичном, рама, будка и т.д.
-
Ви3 и полный вес тонна довольно долговечен нивкин мост, балку надо усиливать если до тонна триста+иногда ещё, сыпание всего как раз прогиб балки. Если цель легкий надо на всём экономить, 70 кг тоже немало и плюс габарит репы и бульдозерная форма репы волговского. Ну и самоблок обязателен конечно же, без него кто сейчас ездит, пожалуй никто и стоит потратится, тооо стоит.
-
Твои примеры плохие, с межосевым с 7 рылами в кузове апарат просто встанет не поломав ничего.
Люди покупают вездеходы чтобы ездить, а не стоять. Постоянно просят установить блокировки везде, где только можно. Особенно просят те, кто вездеход-переломку видел только на картинке. Приходится отговаривать. По-хорошему, в мостах и раздатке, нужны свободные дифференциалы с возможностью 100% блокировки в случае необходимости. И грамотное управление ими и самим вездеходом. Тогда все нормально будет.
Будь моя воля, я бы не продавал вездеход без успешной сдачи покупателем экзамена по его управлению (конкретно той модели, что он хочет приобрести). Или хотя бы теста на IQ. Пока же имеем, что имеем.
-
Люди покупают вездеходы чтобы ездить, а не стоять
Но и не для того чтоб чесать пешком многие километры из-за того что вздыбился и задний мост или привод чикнул. Встал, сдал назад объёхал, ну подкинул чего-то и проехал, ну трос размотал и протянулся.
Принудительные практически не нужны в принципе, обычные винтовые достаточно вполне, где не пошёл там не факт что и на всём завареном пройдёт. Кроме того что на принудиловке в случае переломки устроиться ещё проще чем на самоблоке, нихрена не воротит из ямы и в яму очень охотно сама.
-
О разнице в запасе прочности... Апарат на нивках и Ви3 с литровым F90 гидроруль, лебёдка, блокировка качания ну вобщем всё 850+10 в среднем. То же на Форестерах и волгах уже 1100 в среднем, нормальная такая разница.
-
О разнице в запасе прочности... Апарат на нивках и Ви3 с литровым F90 гидроруль, лебёдка, блокировка качания ну вобщем всё 850+10 в среднем. То же на Форестерах и волгах уже 1100 в среднем, нормальная такая разница.
Нивкин мост можно использовать, если на лысом Треколе ездить, но никак на кразовских ободрышах. И то нужно ставить самоблок, разгруженные полуоси. И ездить водитель и рюкзак, чтобы отсек был по размеру колес. И все равно нагрузят, заедут в яму и поломают.
-
но никак на кразовских ободрышах
А на чём, на них и бегают, при чем с литровыми и не так чтоб проблемные. Бывает и изба тяжёлая, наверное и набиваются как селедки в неё раз в дороге отвалилась, колеса от зила 135, не слышно чтоб мосты проблемные.
На раме 70 кг не сэкономить никак если надо именно легкий, если ещё для переломки ограничитель угла небольшой и всякие колеи с окоп сломается быстро.
-
И все равно нагрузят, заедут в яму и поломают.
Тут стоит учитывать тот факт что Талгат строит ДЛЯ СЕБЯ ... и планирует что управлять будет он, поэтому некоторые вольности допустимы.
Вездеход "на продажу" приходится да, строить по другим лекалам.
Кстати, не уверен, но опыт формчан говорит в пользу того что часто большие колеса (Терколы 1300 или даже камеры 1600) лучше сохряняют ВАЗовские мосты, чем ВИ-3.
По той простой причине, что им не провалиться глубоко (тупо сила Архимеда страхует) - в результате имем езду "по верху".
Но вес тогда нужно жестко экономить ::thinking:::
-
Любой грузовой авто на первой пониженой должен обрывать полуоси, но не обрывает, ему веса не хватает просто.
Ну да ? Поди мало нагрузили .
24-09-05 185348.png (ftp://24-09-05 185348.png)
-
довольно долговечен нивкин мост, балку надо усиливать если до тонна триста+иногда ещё,
Не подскажешь массу Нивы ?
-
Не подскажешь массу Нивы
Моя Шеви 1430кг.
-
Моя Шеви 1430кг.
Балку усиливал ?
-
Балку усиливал ?
Нет конечно, 205R16 же и по канавам не гоняю. Кто гоняет усиливают конечно же. На Тр1 у всех усилена, с чего б если гоняют на пустой ободраной.
Здесь колеса 1200, плечо ж больше и вылет больше.
-
По двигателям:
Говорил с Дмитрием (Сайгак) - 17 и 18,5 л/с выпуск прекращен, если очень надо, то искать. Цена будет 37000.
В наличии 20 л/с, цена 33000. ЦПГ такая же, как на 18,5 ( китайский маркетинг для нас).
-
китайский маркетинг для нас).
Ничего удивительного, в целом же не обманывают, при 3600 18.5 лс при 4200 20 лс.
-
Стал прикидывать бюджет:
- двигатель 20 л/с = 33000 р;
- шины Трэкол 1300х600х533 = 37000 р/шт плюс доставка;
- диски пусть = 12000 р/шт;
- вариатор ведущий+ведомый+ремень = 12000 р.
Вот уже набежало больше 260000 р. По остальному то же набежит к 70-80 т. р. ::shocked::: Однако, очень дорогое удовольствие получается. ::thinking:::
-
Стал прикидывать бюджет:
- двигатель 20 л/с = 33000 р;
- шины Трэкол 1300х600х533 = 37000 р/шт плюс доставка;
- диски пусть = 12000 р/шт;
- вариатор ведущий+ведомый+ремень = 12000 р.
Вот уже набежало больше 260000 р. По остальному то же набежит к 70-80 т. р. ::shocked::: Однако, очень дорогое удовольствие получается. ::thinking:::
а то! зато когда продаешь, покупатель кричит "за что тут 100 тысяч, это же самоделка из металлолома!!"
-
Стал прикидывать бюджет:
- двигатель 20 л/с = 33000 р;
- шины Трэкол 1300х600х533 = 37000 р/шт плюс доставка;
- диски пусть = 12000 р/шт;
- вариатор ведущий+ведомый+ремень = 12000 р.
Вот уже набежало больше 260000 р. По остальному то же набежит к 70-80 т. р. ::shocked::: Однако, очень дорогое удовольствие получается. ::thinking:::
ой , е... Дешевле дисков нет ?
-
а то! зато когда продаешь, покупатель кричит "за что тут 100 тысяч, это же самоделка из металлолома!!"
Таких сразу лесом посылать . Регулярно это делать приходится .
-
шины Трэкол 1300х600х533 = 37000 р/шт плюс доставка
При небольшом бюджете, ИМХО, шины лучше искать б/у. Новые сейчас не того качества, что были хотя бы 10 лет назад. В основном они делаются на одном известном шинном заводе, где качество плавает случайным образом от партии к партии. Если не готовы к тому, что шина теперь - это расходка, то лучше сразу брать б/у (либо ободрыши). Б/у тоже риск, но за меньшие деньги. Если же деньги есть, то вопрос снимается.
Сам я, когда цена заводских покрышек ушла в гору, а их качество скатилось вниз, для вездеходов без заказа, стал частенько покупать б/у заводские шины, восстанавливать их герметичность при помощи латок и полиуретанового связующего и ставить на вездеход такие вот колеса. Рассуждаю так, что новые покрышки или новые колеса всегда можно установить. Это не проблема. Были бы деньги. На несколько лет и б/у шин вполне хватит.
-
Пожалуй, я остановлюсь на переломке. Отсюда пока вижу два пути:
- аналог Крабика, только шире и длиннее,
- аналог Дикаря с среднемоторной компоновкой. Буду думать ::thinking:::
-
Шины конечно расходка и 10 лет назад не лучше были, нппример в УЛК претензий к Треколам было не меньше, старого еще образца.
Насчет колей и канав лучше классический шпу двухосевой, с тягой нейстойчивый по курсу на пересеченке, качание приводит к подруливанию. Одного владельца такового это выбесило и решил заменить апарат.
-
лучше классический шпу двухосевой, с тягой нейстойчивый по курсу на пересеченке, качание приводит к подруливанию.
Да и классическая подруливает - на Крабике дюже заметно было (может из-за короткой базы).
Василий, заметил, порой можешь писать по существу.
-
Вертикального шарнира ось должена быть максимально близко к оси моста чтоб не подруливала кинематически, увод шин не сюда.
И пишу всегда по существу.
-
- аналог Дикаря с среднемоторной компоновкой. Буду думать
У среднемоторных с открытым вариатором есть недостаток в виде того, что передними колесами поднимается пыль, которая действует на вариатор как абразив. В итоге, вариатор выходит из строя заметно чаще, чем при переднем расположении мотора. Эта проблема актуальна при больших перегонах по сухим проселочным дорогам. Если не вылазить из болот, либо если в принципе местность не пылит, то проблем в этом плане нет.
Еще по поводу развесовки. Если в вездеходе будет кузов значительных размеров и закрытый кунг, то они одни, пустые, компенсируют наличие двигателя и КПП в передней части вездехода. Не говоря уже про груз в них. Среднемоторная компоновка хороша своей компактностью и обзором для водителя. Но это не грузовая компоновка. Для грузовой лучше ставить двигатель спереди, перед водителем. Конечно, если весь груз - это 200 кг, а на передней части вездехода у вас сидит не только водитель, но и пассажир; и вокруг водителя и пассажира сделана полноценная кабина; да еще лебедка с аккумулятором где-то спереди находятся... То, в таком случае, среднемоторная компоновка вовсе не грех, ибо 200 кг груза в кузове компенсируются другими компонентами вездехода и его обвесом. В комплексе нужно рассматривать вездеход, исходя из его задач. А то некоторые наворотят незнамо чего, хотя, по факту, достаточно было бы взять, скажем, "буханку" на тракторной резине и этого было бы за глаза. Но нет, нужен "болотоход", который потом из болота видит только лужи после дождя. Для таких "болотоходов" двигатель можно ставить хоть в багажнике. Сильно хуже от этого он не поедет.
-
местность не пылит
В основном лесные дороги, если где то и придется по полям, то они зарастают мелколесьем, а травой заросли и подавно. кузов значительных размеров
Да нет, размер кузова вижу 1,2 - 1,3 м, не более. Ширина переломки макс. 2,1 м, длина макс. 3,0 м. Пока так.
-
Литоловоды обсуждают Крабика ...
Как я понимаю , штатный мотор Литла не всех устраивает ...
-
Литоловоды обсуждают Крабика
Андрей, а где обсуждают? Почитал бы...
-
Андрей, а где обсуждают? Почитал бы...
В общем особо читать нечего , я почти всё заскринил .
-
Может пригодиться .
https://www.avito.ru/uray/zapchasti_i_aksessuary/shiny_nizkogo_davleniya_dlya_vezdehoda_1300700_ya-671_4209437371?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
-
Может пригодиться .
https://www.avito.ru/uray/zapchasti_i_aksessuary/shiny_nizkogo_davleniya_dlya_vezdehoda_1300700_ya-671_4209437371?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Ну и, кстати, Тalgat-53,
у меня в гараже куча шин разных, в том числе есть 4ре трекола 1300 на 600.
Шины достаточно свежие - покупал у Николая Евлампиева, но все с дырками - у них в боевом исполнении часто некогда клеить тщательно натыкали жгутов и поехали дальше.
Одно колесо вряд ли пригодно (там повреждено посадочное), а три ... наверное оживляемы - два мне шиномонтажник предварительно заклеил, предварительно, потому что без дисков не проверить.
У меня много запчастей и .. мало денег. Так что если найдешь одно или два (все же с б.у. резиной правильнее иметь 5 колес) трекола 1300 на 600 новых или б.у. мы можем поговорить о моих шинах.
-
Чутка подробностей про шины И-159 (Зил-135, грейдеры и т.п.) есть вот в этой теме:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=771.0
Видел ободрыши в живую и делал для них диски. Думаю, мосты от Нивы слабоваты будут для таких катков, несмотря на малый вес вездехода. Если только знать это и ездить соответствующим образом.
В целом же согласен с Samstan. Если на пути много лесовозных разбитых дорог, то там преимуществом будет обладать узкая высокая шина, по сравнению с более широкой шиной такого же объема. Однако, это справедливо, если есть необходимость затачивать вездеход под определенные условия. В качестве универсального варианта и ВИ-3 вполне подойдут. Ничего явно плохого в них нет. Даже на лысых потрохах без протектора можно получить какую-никакую проходимость.
http://www.youtube.com/watch?v=2E8B3TUtZak (http://www.youtube.com/watch?v=2E8B3TUtZak)
Правда, в мокрой колее и вообще по скользким дорогам без протектора ездить - ну такое себе удовольствие.
-
Думаю, мосты от Нивы слабоваты будут для таких катков, несмотря на малый вес вездехода. Если только знать это и ездить соответствующим образом.
Вроде как Лесник-61 на них строил Шустрика 3 а мосты там от Джимника (не крепче ни Нивы, думаю).
Но, естественно, для себя а не для клиента
-
На мое мнение о прочности агрегатов накладывается опыт собственноручной постройки более 150 вездеходов-переломок (без малого 20 лет этим занимаюсь, последние 14 так весьма плотно). Причем я сам не охотник, не грибник и не рыбак. Мне вездеход нужен максимум дли покатушек вокруг дома. Отчего своего вездехода у меня никогда не было дольше, чем полгода. Все в чужих руках. И эти руки совершенно разные. Сам я человек не конфликтный. При появлении первых проблем на вездеходе, тут же бесплатно ремонтировал вездеход или отправлял запчасти. Бывали случаи, когда целиком вездеход менял. К новым вездеходам этой серии прикладывал потенциально проблемные запчасти (для Бобика, под конец его производства, в запасе шли: редуктор моста Классика, полуось Классика, КПП Классика, рулевая рейка Москвич, полный набор токарных деталей, 2 ведущие звезды цепного редуктора и 2 цепи к ним, 4 комплекта ремней для ременного сцепления, полный набор подшипников, крестовины и т.п. Кто не верит - спросите у покупателей Бобиков или любого другого моего вездехода). На новых моделях старался устранить возникшую проблему. Так, по сути, пришел к тракторовездеходам, где экономия веса ушла на второй план. Это не может не отражаться на моих советах. Сам бы Нивскими мостами хоть от К-700 колеса крутил и ездил бы, уверяю, вполне успешно. Но я не могу такого рекомендовать другим, ибо опыт эксплуатации моих вездеходов покупателями говорит, что так делать не нужно, во избежании всяческих проблем, как по технической, так и по моральной части. Вот если бы я, каким-то чудом, был огражден от общения с покупателями и от обязательств перед ними, то, поверьте на слово, мои вездеходы были бы совсем другими. Легкими, простыми, ненадежными, но зато коммерчески гораздо более успешными.
Так вот, это я к чему. Можно делать "авось прокатит" и ездить, возя в кузове полный ЗИП. И, действительно, может и прокатить, если вы создатель вездехода. А можно сделать как следует и ездить годами в тапочках, не беря с собой в ЗИП решительно ничего (это другая крайность, которую я тоже не особо поддерживаю). Так что я остаюсь при своем мнении: мосты Нива для зубастых ободрышей такого размера будут слабоваты. Их максимум - полулысые Трэкол 1300х600 в сочетании с 20-ти сильным одноцилиндровиком. Двушка порвет такие мосты с легкостью.
Хотя это вовсе не значит, что они мосты Нива сломаются в первый же день и что ездить на них совершенно невозможно. Можно. Но только осторожно. Зачем экономить на мостах, когда у вас колеса такого размера? Ради чего? Если в приоритете легкий вездеход, то что там делать шинам И-159? Если в приоретете надежный вездеход, то что там делать мостам Нива? Нива + ВИ-3 - вполне нормально. Волга + И-159 - тоже вполне нормально. Лишний вес вездехода скомпенсируется дополнительным объемом и диаметром колес. Проходимость не пострадает. Скорее даже лучше станет. По лесовозным колеям вес нужен, а не легкость.
-
В отличии от тебя почти все шины испытаны на однотипных машинках в реальности
Заведи свою тему и покажи...спытатель.
а ты по рассказам знаешь, разве не так.
Не так. Когда выкладываю не свой материал, ссылаюсь на первоисточник.
В целом же согласен с Samstan. Если на пути много лесовозных разбитых дорог, то там преимуществом будет обладать узкая высокая шина, по сравнению с более широкой шиной такого же объема.
Так, но не всегда. Поясню.Клиренс важнее. Колея, в классическом понимании, большинства рассейских лесовозов 2м+-. Это расстояние по центрам. Если вездеход, проектируемый [bТalgat-53][/b] попал всеми колёсами в эту колею, то он уже не в габарите или около него . Ширина колёс 600? Не такой везд задумывается, шириной меньше. Значит он пойдёт скорее всего одним колесом(одной стороной) по колее, а второй- по бровке. Широкое колесо нисколько не хуже.
Лесовозники тоже себе не враги и набивают новый след в разрез колей. Широким колесом гораздо легче держаться по этим гребням, чем узкому. Условно: узкое ОИ-25, широкое Ви-203.
Другое дело когда зимники многократно "измяты" на проминке под зиму гусеничниками- по сути одна большая канава, в которой и широкому не сладко, а узкому ещё того жуже.
Тут конечно нужен протектор по-зубастее, а то замылит.
Ничего долговечного нет и колеи по прошедствии лет 5 затянет растительностью.. и опять широкое колесо в выигрыше по слабому "ковру".
Да, в загашнике нет десятка вездеходов, но есть реальный пробег начиная с урал широких 1тыс км+,, потом кразов 1 т.км+, и ураганов ранее 2,5т.км и сейчас 3 т.км.+ Вижу только положительный момент.
Но если не впираться в одни только колеи, есть и болота и хуже болот места- предболотья, рецепта универсального нет. имхо
Фотки для разрядки :), есть мои ютубные ролики дорог лесных, но как достать?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/08/17/ebbe6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/09/56d03.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/09/09/f357e.jpg)
-
колеи по прошедствии лет 5 затянет растительностью.. и опять широкое колесо в выигрыше по слабому "ковру".
В точку!!!Широким колесом гораздо легче держаться по этим гребням, чем узкому
Точно так! Писал Бл-79 - держались на бровке на ура. Потому меня и заинтересовали потроха Вовы механика.
-
есть мои ютубные ролики дорог лесных, но как достать?
Что достать надо с Ютуба,
-
есть мои ютубные ролики дорог лесных, но как достать?
https://www.youtube.com/watch?v=may8Vaj0qfA
https://www.youtube.com/watch?v=Bm7ZrS6fz7o
-
Возвращаясь к трансмиссии - получается с колесами +-1300 без дополнительного понижения после вариатора не обойтись. У меня есть ЦР от с/х Тикси, но там цепь тянулась с его родным дохлым мотором. Да и ПЧ вроде больше 3. Для открытого ЦР есть почти все, в т.ч. сальниковая 520-я цепь. Согласно выше приведенным расчетам понижение нужно ~2.5. Точно посчитаю после решения с шинами. Отсюда вопрос - а выдюжит ли КПП Ока? Или смотреть на КПП 08-10? И то и другое надо искать-покупать. И еще вопрос - установка автосцепления в КПП какую прибавку дает в весе?
-
Точно посчитаю после решения с шинами.
По данным форума диаметр потроха ВИ-3 1170 мм.
Посчитал аналогично расчета для Крабика с КПП Ока. В сравнении:
- Крабик с Бел-79 1-я пер. 2,23 км/ч, 4-я пер. 32,05 км/ч;
- ..... с потр. ВИ-3 1-я пер. 2,49 км/ч, 4-я пер. 35,71 км/ч.
Таким образом разница, на мой взгляд, не существенна.
Дабы для уменьшения момента можно выбрать мотор 15 л/с. На Крабыше с его 650 кг вполне хватало.
-
Тalgat-53, Цепной редуктор будет ходить только в масленной ванне, на всех моих поделках были цепи после вариатора, звездочки стачивались а цепи тянулись, смазка перед поездкой не спасала. На последнем каракате цепная передача выдержала внушительный пробег, звезды без видимого износа и китайская дешевая мотоцепь с ижевским шагом тоже терпит(подтягиваю 1 раз в сезон), а терпит потому что она закрыта(грязь и пыль непопадают) и постоянно смазывается автоматическим смазчиком мотоциклетным, на поездку уходит стопка примерно масла https://www.youtube.com/watch?v=NqRHFpWiSTM
-
Вячеслав., -hi- Практика, конечно, великая вещь.
Но цепные редуктора имеют широкое применение. И их требуется не часто подтятгивать, и нагрузки они держат приличные (в разы больше чем после стационариника и вариатора).
Просто нужно верно посчитать и взять нужные комплектующие.
Ничем таким каракаты не отличаются от мотоциклов, например ... ну разве что грязь чаще попасть может - дак тут достаточно закрыть цепь.
Другое дело что цепь 530я до 22 года стоила тыщ... 10 и даже до 20 хорошая.
Как понять хорошая плохая не знаю (покупать фирменные цепи для Мото, конечно, очень дорого ::confused:::
У меня пока DID 530 от Сайгака (думаю не оригинал) ну и Хондовский комплект есть оригинальный.
-
Сайгак SFR цепи последнее время рекламировал. Брал у него и в других местаз мотособачникам своим. Радуются. За сезон ни разу не подтягивали. А первый уже 2 сезона откатал без проблем. Вот колесники еще не пробовали ставить. Может абразив свое слово скажет.
-
Цепи не любят высокие обороты,открытые цепи горят и клинят,и смазка не помогает,и чем выше обороты тем меньше шаг цепи нужно применять.
-
Не рассматриваю в принципе.
Вот всем хорош вариатор. Но на снегоходах и зимой. На совсем легоньких каракатах тоже более менее можно. На каракатах летом температурный рехим жарче, ремень тянется и изнашивается быстрее, миллиметр и уже передаточное убегает заметно, обороты начала движения повышенные, отсюда расход топлива и горячность в моторном отсеке выше, про торможение двигателем можно забыть, если не блокируется. Я избавился, и перешел на автосцепление. Плюсов для меня больше. Не клинит в раскорячке, обороты двигателя на низких передачах можно держать значительно ниже, температурный режим и тарахтения тоже поменьше, начало движения и движение можно на холостых, за вариаторами ухода тоже немало требуется. Мне вполне хватает понижения ГП переднеприводной КПП и нивкиной раздатки с переделкой на понижение 1;3 ( делается просто) за глаза и уши.
-
Но цепные редуктора имеют широкое применение. И их требуется не часто подтятгивать, и нагрузки они держат
Тут еще от оборотов зависит, большие обороты требуют смазки и ни одна цепь хоть золотая по цене ходить не будет насухо, не зря же в редукторах понижающих к китайским двигателям масло, и в мотодвигателях тоже моторная цепь в масле
-
У меня пока DID 530 от Сайгака (думаю не оригинал) ну и Хондовский комплект есть оригинальный.
вытяну я твою цепь за сезон без смазки
-
Ничем таким каракаты не отличаются от мотоциклов, например ... ну разве что грязь чаще попасть может - дак тут достаточно закрыть цепь.
Не прав ты, обороты отличаются
-
Тут еще от оборотов зависит, большие обороты требуют смазки и ни одна цепь хоть золотая по цене ходить не будет насухо, не зря же в редукторах понижающих к китайским двигателям масло, и в мотодвигателях тоже моторная цепь в масле
Тут все таки надо уточнить:
Цепи вещь надежная если применть в соответствии с параметрами - цепи на мото ходят подолгу а там мощность ДВС очень большая порой.
На том же Шерпе колесные цепи несут огромные нагрузки и в общем не то чтобы тянуться.
Но как верно заметили многие цепи не любят большую скорость. А если точнее большую скорость не любыт классические закрытые цепи:
есть куча цепей передающих большие моменты продолжительное время (10 лет езды автомобиля) вообще без всякой подтяжки, и обороты там до 4 - 5 тыщ (больше редко редко кто крутит автодвигатели регулярно). Но эти цепи другие по конструву и да живут в маслянной ванне.
Тут в другом беда после вариатора обороты достаточно большие могут быть и цепи скорее не тянуться а горят ::undecided:::.
В это место б небольшой редуктор из 3х косозубых шестерен - как на скутероногах, только чуть помощнее (моторчик чуть поболе чем у скутеров)
на скутероногах эти редуетора 2 -4 кг весят, тут ну пусть 5-6 , но не делаюет никто (или мы пока не знаем откуда такуюштуку можно стащить).
ПС Прям смешно пока писал в соседней ветке подобное предлагают.
Правда более сложное и несомненно, более дорогое.
-
Для больших скоростей втулочные цепи. Нечего мудрить тут даже, 2ПВ-9.525 как на Буяне или ГРМ и жестяной корпус.
-
Я сторонник вариатора. Экспериментировать и переделывать не хочу. Ременную передачу то же не рассматриваю в принципе!
Выше приведенный расчет показал, что можно обойтись и без ЦР. Тем более, что я видел возможности Крабика и как медленно он мог ехать. В торфяные ямы не полезу, предпологаемые озера отпали - частные охотугодья толстосумов, мох перерван в хлам! Остались лесные дороги.
Так же рассматривал установку автосцепления, но прибавка в 15 кг веса останавливает. Этот вариант я оставил бы, если без ЦР никак. Хотя держу в запасе.
Про мосты - остановился на Ниве.
По двигателю - разница в цене 15 и 20 л/с всего 2000 р.. В весе не знаю, уточню.
По КПП - ищу от Оки, если не найду, как вынужденная мера, будет 08-10 с тюннинг парой (иначе точно не хватит понижения).
Концепция - бесподвесочная переломка с легким (возможно съемным) шатром на кузовом и крыша над водителем.
ШПУ пока типа Дикарь, буду еще думать.
Колеса - потроха ВИ-3 от Вовы механика. Вес 25 кг, так же диски. Значит с болтами, герметиком пусть будет 220 кг.
Пока так.
-
Тalgat-53, Про твое решение не скажу - я ю наверное чть по другому сделал, но обосновать не могу.
Спозволения продолжу про опции доступные с редуктором дополнительным:
Можно поставить цепной редуктор и оно гореть Точно не будет. Решение многим спорным покажется но есть много аппаратов в том числе на форуме, исползующих данное решение: поставить момтор , вариатор, кпп (наверное лучше 2108, хотя тут и Оку можно), ЦР - мост. Цепь кидают с КПП (например вал Юрича легко позволяет поставить звезду на выходе на морковку моста. Ну или в узле перелома можно поставить звездочку, там часто опору ставят (например ставят ступичу от 2108 и тогдапопрот можно круче 6 никакая крестовина не позволит свернуть полурамы как передний шрус. Цепи - ну я в своем текузем 530 планирую , но можно и дймовку поставить там скорость низкая весьма. Да при этом нет МОД, но не уверен что Талгат планировал его не заваренным оставлять.
Можно поставить достаточно легко доступные редуктора шестеренчатые (с "мото или авто помойки") первый вариант это задний редуктор с Урала. Весит не шибко много, насчет направления вращения не скажу только ::undecided:::. Из минуса он понижает сильнее чем 2 -2.2 - следовательно на КПП лучше быструю пару. Есть более подходящий вариант - редуктора задние , а дучше передние (они меньше) со всяких мелких япономашин. Там бывают и быстрые. Тут вообще все хорошо, кроме веса. Они заразы все таки весить поболее 10кг штука будут ::undecided:::
Кстати да есть еще класс устройств - несколько контор (Техномастер) и еще кто то реверсы делает с целью установки их после вариатора. Есть двух типов - прямые и угловые (работают по тринципу реверса в ПЛМ). Про качество слышал разное - но вот это устройства с разумным весом. Цена ... ну тут как посмотреть, ну а реверс до КПП многие говорят что полезен.
-
Есть вариант установки КПП с плитой и валом без сцепления (для минимизации массы), т.е. вал-имитатор соединяется с ПВ КПП. Это на случай необходимости установки ЦР. Делают в Вологде. Применял кто такое изделие?
-
и валом без сцепления (для минимизации массы),
Талгат -hi- я , конечно, не знаю, но думаю что вот настолько гнаться за облегчением не очень разумно ::undecided::::
Тебе многие расскажут про ситуации когда сцепление было бы очень полезно (когда какакат "завис" и передачу не выключить.
Другое дело, что многие узлы с со сцеплением народ не звалит ::thinking:::
-
плитой и валом без сцепления
Такой Че то фото не копируется (оно в личке).
-
Есть вариант установки КПП с плитой и валом без сцепления (для минимизации массы), т.е. вал-имитатор соединяется с ПВ КПП. Это на случай необходимости установки ЦР. Делают в Вологде. Применял кто такое изделие?
Если есть необходимость в промежуточном редукторе между вариатором и КПП, то нужно пользоваться этой ситуацией и заодно разносить по высоте ведомый шкив вариатора и первичный вал КПП. Я это к тому, что если двигатель с вариатором располагаются в передней части вездехода, а КПП под водительским сиденьем, то нет никакой необходимости предусматривать плиту под цепной редуктор на самой коробке передач. Лучше эту плиту предусмотреть в районе вариатора по вышеназванной причине: разнести по высоте ведомый шкив вариатора и ПВ КПП, дабы убрать вариатор подальше от воды и грязи. Плита с подшипником и кусок "коленвала" на КПП нужны в случае применения автомобильного сцепления, либо в случае, когда двигатель находится в районе КПП, для связи вариатора и КПП цепным или шестеренчатым редуктором.
Кстати, существуют, так скажем, не совсем обычные варианты понижения. В свое время я предпринимал попытки крутить КПП 2109 посредством шестерни 5-й передачи. Известно, что 5-я передача в КПП повышенная. Стандартное соотношение 29/37=0,78. Если же к ведомой звезде 5-й передачи приделать вал под фланец Ваз (желательно с доп. опорным подшипником) и в крышку 5-й передачи вварить корпус под сальник (либо сделать стальной корпус вместо алюминиевой крышки), то первичный вал КПП Ваз-2109 начнет вращаться в 37/29=1,27 раза медленнее. И это не фантазии. Реализовывал на одном из прототипов и такой вариант. Но есть ряд нюансов (недостатками назвать не могу). Во-первых, это, конечно же, некоторое количество токарных и сварочных работ, благо ничего подобного в продаже не существует. Во-вторых, это потеря пятой передачи как таковой. В-третьих, из-за такого колхоза, наверняка пострадает надежность КПП и несомненно пострадает ее ремонтопригодность (длительных ресурсных испытаний мной не проводилось). В-четвертых, КПП будет стоять задом наперед по отношению к двигателю (по мне так для переломки это еще и лучше: больше будет места для кардана на передний мост, и центр поворота можно разместить на одной оси со ШРУСом, выходящим на заднюю полураму). В-пятых, нужно будет переворачивать мосты, либо двигатель, иначе вездеход помчит назад. И то, и другое снова не могу отнести к недостаткам, т.к. на перевернутых мостах карданы будут дальше от воды находится и работать под более правильными углами. Двигатель же все равно как установлен. На легковухах вообще поперек и ничего, ездят.
В моем случае, решающую роль в отказе от такого "халявного" понижающего редуктора сыграло то, что данные редуктор никак не помогал поднять ведомый шкив вариатора над водой. Это ключевой момент на моих вездеходах-переломках с двигателями-станционарниками.
-
Цепной редуктор будет ходить только в масленной ванне, на всех моих поделках были цепи после вариатора, звездочки стачивались а цепи тянулись, смазка перед поездкой не спасала.
Со всем уважением -hi-, на моём Монстрике за 5 лет поменял одну цепь и одну ( ведущую) звёздочку. Может потому что еду в основном внатяг ::undecided:::, большие обороты двигателю не даю, стараюсь ездить на оборотах чуть ниже средних. Причём последние 3 года использую Монстрика круглогодично! Зимой в снегу с водой, летом в пыли :). Правда нормальное сцепление и двигатель не оборотистый.
-
У меня есть в наличии ЦР от с/хода Тикси. Не помню ПЧ, да и сомневаюсь в ее прочности для кубатуристых стационарников.
-
на моём Монстрике за 5 лет поменял одну цепь и одну ( ведущую) звёздочку. Может потому что еду в основном внатяг , большие обороты двигателю не даю, стараюсь ездить на оборотах чуть ниже средних.
Вот в оборотах и дело, а еще нагрузка не та у тебя, а со смазкой ты бы нечего непоменял.
-
Вячеслав., я про то что и цепь со звёздочками имеет право на жизнь в наших вездеходах :) -hi-
-
Леха 273, Так у меня на всех цепной редуктор был, но по мне лучше закрытый и в масленной ванне, или вообще без него обойдтись лучше
-
Вячеслав., Спорить не буду. Вы правы! Но у меня закрытый не сделать или очень трудно сделать -hi-. Но и открытая цепь живёт :)
-
Как же на мото цепи живут - там обороты не хилые ведь. У меня на мото (Форестер-200) поставлена СФР Х-ринг - раз слегка подтянул. Накатал, правда, немного.
-
Как же на мото цепи живут - там обороты не хилые ведь.
Кстати ла
Я считал (у меня мото движок куплен), да у него штатный режим 10 000, и на максимальных 12 000 он достаточно долго проездит.
Тогда получается что обороты ведущей звезды в крейсерском режиме 5-6 тысяч (моторная передача 2.117, 5 я скорость 1.33), такого стационарники даже краткосрочно не выдаст ::thinking:::
-
Шины от Вовы механика привезены. На вид все выглядит шикарно и, для такого размера (потроха ВИ-3 с протектором, фото в его теме), достаточно легкие (25 кг).