Тема: Вездеход на колесах ГАЗ-66

[DIV]

Добрый день, коллеги. Вчера вечером у будущей рамы приварил две поперечины :переднюю и заднюю. Попробовал диагонально вывесить. К моему удивлению рама получается очень жесткая. А ведь будут еще как минимум две-три поперечины. Встает вопрос : окончательная рама должна быть жеской или должна немного играть при диагональном вывешивании Хотелось бы узнать Ваше мнение ,коллеги.

[azat]

  Сложный вопрос. Играть-то должна.Но возможно, будет  лопаться со временем у сварки. Выход, эти места усиливать, и от  рамы продолжать наращивать уже сам кузов,в единое целое вместе с крышей бочинами рамкой ветрового окна , так называемыми крыльями и т.д. Получится несущий кузов, обшить алюминькой. Шевелится будет меньше, работать будет в подвеске.

[s_smirnov]

Игорь, вариантов всёравно не много, играть свою раму ты никак не заставиш. Жесткая или не очень - это второй вопрос, главное чтобы не ломалась. Замкнутый контур профиля хорошо сопротивляется кручению, только надо получше усилить в местах концентрации напряжений, тоесть по возможности такие места исключить. Чтобы рама играла, её надо делать из незамкнутого профиля, швеллера например, или ещё лучше уголка.

[Mongoose]

Встает вопрос : окончательная рама должна быть жеской или должна немного играть при диагональном вывешивании Хотелось бы узнать Ваше мнение ,коллеги.

Обязательно должна играть.
Обычно 5-10% допускается до 20%.
но при этом рама должна быть равнопрочная.
Это я к тому, что чрезмерное усиление отдельных элементов плохо.
поперечины обязательны в местах крепления рессор, двигателя, РК.
Если большой бак, то там тоже.

[s_smirnov]

...Обычно 5-10% допускается до 20%.
...

%чего и от чего?
Или как в рекламе, белизна зубов увеличилась на 23% ))

[Камнев]

Наверно от 360 градусов...

[solomon]

Можно профиль разомкнуть, т.е. сделать надрезы болгаркой впродоль, с внутренней стороны, чтобы туда вся напряженность уходила. Мазуркевич советует варить только горизонтальные швы. Места сварки нужно нормализовать- нагреть и отпустить.

[DIV]

Спасибо,коллеги, за советы. Играть рама конечно будет немного (от этого никуда не денешься). Но так как я планирую, что она будет интегрирована (как модно сейчас говорить) в основной кузов, хочется эту игру свести к минимуму. Поэтому в местах крепления  поперечин будут необходимые усиления (косынки и кницы).

[Камнев]

Игерь, я давно делал подобную раму (посмотри "Лягушку" в конце первой страницы моей темыhttp://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=195.0). Так вот эта рама в чистом виде болталась как сопля, но когда я приварил к ней сверху кабину из железа 0,8 мм без всяких профилей, а снизу герметичное корыто, то вся констукция стали жесткой и намёков не было на скручивание. Получился несущий кузов, а профиль (рамы) играл роль лонжеронов.

[ЮрийСтроев]

Но так как я планирую, что она будет интегрирована (как модно сейчас говорить) в основной кузов, хочется эту игру свести к минимуму. Поэтому в местах крепления  поперечин будут необходимые усиления (косынки и кницы).

Правильно Александр говорит твоя (рама) играет роль лонжеронов для крепления трансмиссии,и не зачем её усиливать и утяжелять. Жёсткость ей даст верхняя надстройка к тому же разделит в длину на сектора. Ты её поперёк в двух местах любым уголком зафиксируй(временно) на прихватках чтобы в ширину  не деформировалась когда кронштейны рессор и верхушку варить будеш.А там по ходу дела ,как агрегаты встанут и увидиш где поперечины лучше варить где усилить чем.

[Mongoose]

...Обычно 5-10% допускается до 20%.
...

%чего и от чего?
Или как в рекламе, белизна зубов увеличилась на 23% ))

Торопился. Кузмич правильно понял. Это градусы.
Точней - Угол закручивания.

[ЮрийСтроев]

Можно профиль разомкнуть, т.е. сделать надрезы болгаркой впродоль, с внутренней стороны, чтобы туда вся напряженность уходила. Мазуркевич советует варить только горизонтальные швы. Места сварки нужно нормализовать- нагреть и отпустить.   

Соломон , до какого состояния(цвета) греть например газом шов и при какой температуре давать ему остывать? В условиях гаража реально?

[Камнев]

...Обычно 5-10% допускается до 20%.
...

%чего и от чего?
Или как в рекламе, белизна зубов увеличилась на 23% ))

Торопился. Кузмич правильно понял. Это градусы.
Точней - Угол закручивания.

Игорь, 20% - это 72 граруса! Это из каких источников взяты такие допуски, что бы рама могла свернуться пропелером в 72 градуса. Даже длинномерные китайские "воровайки" не смогут такое изобразить.
Ты если приводишь цифры, то поясняй как ими пользоваться, а то у народа мозги клинить начинает.

[Mongoose]

Кузмич я вместо град в спешке нажал %.
% - это градусы.
соотно 5-10 градусов это ноймайно.
 Но для грузовиков длинных - до  20 градусов.
У тя же переломка. Там полурамы разгружены от винта.
Иль ты тож решил по тихому новый аппарат забацать?
Тады показывай...

[solomon]

Можно профиль разомкнуть, т.е. сделать надрезы болгаркой впродоль, с внутренней стороны, чтобы туда вся напряженность уходила. Мазуркевич советует варить только горизонтальные швы. Места сварки нужно нормализовать- нагреть и отпустить.   

Соломон , до какого состояния(цвета) греть например газом шов и при какой температуре давать ему остывать? В условиях гаража реально?

Нужно смотреть справочник по отпуску, там в цветах описано для разных марок сталей температуры.  Еще околошовную зону можно проковать тупым зубилом, чтобы снизить напряженность.

[solomon]

Вот навскидку Яндекс нашел
 Термическая обработка сварочных швовВ процессе газопламенной обработки в сварочном шве возникают напряжения и деформации, подобные тем, которые возникают при дуговой сварке. Особенно выражены эти недостатки при сварке сталей с высоким содержанием углерода, которые в процессе сварки закаливаются, в результате чего сварочный шов становится твердым и хрупким. Для устранения этих напряжений и нормализации структуры сварочного шва применяют термическук обработку, под которой понимают следующее: отжиг, нормализацию и отпуск. Кроме того, термическая обработка сварочного шва улучшает структуру его металла.

Отжиг низкоуглеродистых сталей осуществляют нагревом детали после сварки в печи при температуре 600 - 680°С, от чего сталь становится пластичной, а внутренние напряжения снижаются. Нагрев.производят не менее чем 30 минут, после чего деталь должна остыть вместе с печью. Режимы отжига подбирают по справочной литературе, в зависимости от вида свариваемой стали. Для крупногабаритных деталей, которые невозможно поместить в печь, применяют местный отжиг.

Нормализацию с последующим отпуском осуществляют для сталей с повышенным содержанием углерода. При этом нагрев производят до температуры 400 - 700°С (в зависимости от вида стали), после чего деталь медленно охлаждают на спокойном воздухе. Такая термическая обработка обеспечивает сохранение мелкозернистой структуры сварочного шва, его высокую прочность и пластичность. Особенно актуален процесс нормализации при сварке сталей с высоким содержанием углерода, которые в результате газопламенной обработки закаливаются, что ведет к повышению их твердости и хрупкости.

Повышению пластичности сварного соединения способствует проковка детали. Для этого сварочный шов нагревают пламенем горелки до светло-красного цвета и в таком состоянии проковывают. В результате проковки зерна металла измельчаются, а пластичность и вязкость сварочного шва повышаются. Проковку прекращают при остывании металла до темно-красного цвета. После проковки деталь подвергают нормализации.

**************************
 Для определения температуры подогрева изделий при сварке рекомендуется пользоваться термочувствительными красками, которые изменяют свой цвет при определенной температуре. Например, краска № 8 зеленого цвета, при температуре 230° С изменяет свой цвет на коричневый; краска № 12 голубая при 340° С переходит в бежевую; краска № 14 розовая, при 510°С становится белой и др. Точность определения температуры термочувствительными красками ±10°.

Термочувствительные краски выпускаются Рижским лакокрасочным заводом МХП по ТУ ЯН-25-58. Набор красок позволяет определять температуры нагрева в нредела.х от 45 до 610° С.

*********************

http://www.stroyka-books.ru/text/rc103c25cr/difault.aspx
 

[solomon]

... В условиях гаража реально?

В условиях гаража варили раму мазовскую (удлиняли базу), нормализовали, маз возит по 10т+ фургон 2тонны, так что реально.

[ЮрийСтроев]

http://www.stroyka-books.ru/text/rc103c25cr/difault.aspx
 
[/quote]  Спасибо Соломон.Интересная информация.

[aftogen]

Делал из профильной трубы переднюю вилку на трёхколёсник,долго не отходила-лопается ,стенка тонковата-на раму бы не пустил.

[s_smirnov]

Делал из профильной трубы переднюю вилку на трёхколёсник,долго не отходила-лопается ,стенка тонковата-на раму бы не пустил.

А у меня ездит, при осмотре ничего подозрительного незаметил. Профиль 40х40, стенка не помню. В местах крепления колеса приварены накладки из полосы 10ки, в углах и местах сопряжений усиления.

... В условиях гаража реально?

В условиях гаража варили раму мазовскую (удлиняли базу), нормализовали, маз возит по 10т+ фургон 2тонны, так что реально.

Видел как отжигают паропроводы высокого давления после сварки, накладывают нихромовую спираль через слюду и стеклоткань, потом сверху изолируют асбестом. Подсовывают термопару с регистрирующим прибором, греют градусов до 700, потом остужают постепенно. Температура постоянно регистрируется. Насчёт режимов отжига точно сказать не могу.
Для рамы из Ст.3 возможно это лишнее.