Тема: ВБРД(вездеход ближнего радиуса действия)

[Потапыч]

Если Дима решит делать следующую машину

...легко и просто-ПРИГОВОР ! Далеко не у всех есть Ваши знания ,Ваша тех.база чтобы делать правильные (грамотные) самоделки! Более того-для многих тема таких построек не является смыслом жизни и не требует ее траты в этом направлении. Что касаемо данного агрегата- пост№1 в этой теме дает ссылку на успешно эксплуатируемый прототип (который и вдохновил авторов),если поискать-рабочие аналоги есть еще...  Решение,конечно,за авторами,но я бы не спешил браться за резак...

[Сайгак]

Какие будут предложения

Очень хочется услышать пожелания. Какие требования у авторского коллектива к предполагаемым доработкам,какие  планируются? С чем будете бороться,а что останется "как есть"? Мотор,рама,колеса-без изменений? Нужен план-(1,2,3),..хотелок. А так че распинаться?(а вы его болгаркой в это время...).

Пока думаю над наипростейшим вариантом- это замена оси на более толстую....
Или воспользоваться опытом китайских товарищей
ФОТО:

[Юрич]

Нет, я совсем не за резак! На этой машине еще ездить и ездить, и доводить есть чего.

Внедрить между колесами дифференциал, чулки с полуосями и опорами на концах вварить в раму. Поверх дифференциала кожух для масла...
Я вообще планировал цепи в короба запихать с круглыми фланцами на концах, к которым балку пристегивать. Спереди привода со ШРУСами.
Переднюю подвеску планировал с поперечным балансиром...Дифференциал на раме, а привода позволяют балансиру играть, контакт колес с дорогой постоянный. Цепи ведь не допускают перекосов...а перекос колес нужен, что бы не было диагонального вывешивания. Если зад жестко на раме стоит, то перед должен играть. Да колбасить будет, как на тракторе, но для пневматика это не страшно.

[gudvin]

Сайгак,
Дима ставь сплошную ось и забудь про этот узел.
Там делов то на час с перекурами, вместо твоих подшибниковых опор, поставить опоры или приварить два стакана под 310 подшипники. При таком запасе они проходят сезон даже без смазки!
А труба 50х6 будет даже легче твоего сплошного вала. Можно даже попробовать по тоньше взять 50х3,5
Я бы тебе свою трубу подарил даже, провереную окамотором и ураловскими колёсами, но отправить как

[Потапыч]

но отправить как

Заметь-он (у нас всех) спрашивает не так:"...как тебе ЛУЧШЕ отправить?"

[Потапыч]

Внедрить между колесами дифференциал

Для езды в режиме вездехода ,к этому узлу потребуется минимум- раздельные тормоза (диски,суппорты,гидравлика...),но проходимость все равно пострадает,а вес+,надежность-. Думаю-по задней оси Дима сам примет взвешенное решение (свои соображения мы выдали).          А вот,что делать с щелкающей трансмиссией (если дифов не будет)-?

[Сайгак]

но отправить как

Заметь-он (у нас всех) спрашивает не так:"...как тебе ЛУЧШЕ отправить?"

Потапыч,  ты тут маленько не прав...  Для меня с некоторых  пор отправка посылок  стала основной работой.... Хотя и той,  которая мне нравится.... Гудвину же специально  нужно везти железку....

[Потапыч]

 

нужно везти железку.

В том и дело,что он не железку (судя по орфографии) предлагает:

отправить как

[Юрич]

проходимость все равно пострадает,а вес+,надежность-.

спорное утверждение!
При каждом повороте или переезде неровностей колеса вынуждены проходить разные пути. Поскольку угловая скорость колес, насаженных на сплошной вал одинаковая, в каждом случае одно из колес буксует! Для букса нужна энергия, на порядок большая, чем для качения. От букса возникает предельный по сцеплению момент, скручивающий этот вал, причем знакопеременный.
Откуда проходимость у сплошного вала (заваренного дифференциала)? Нужно увеличение сечения для такой нагрузки, а значит, и массы. С надежностью правильно подобранного дифференциала какие проблемы?

В Димином случае балка 2101 выше крыши, а у неё чулки - трубчатое сечение Ф60х3.2...

Конечно, решать Дмитрию!

[Потапыч]

Для букса нужна энергия, на порядок большая, чем для качения.

Вы правы,если речь идет о нормальном и равномерном сцеплении с грунтом. Представьте работу дифа при выходе с воды или мокрой глины-когда одно из колес уже зацепилось за твердь,или уперлось в кочку...,второе с удвоенной скоростью устроит фонтан пока его не притормозишь, так-как у него сцепление близко к нулю...,кроме этого-на пересеченке почти всегда присутствует кренение со смещением центра тяжести к одному из колес и диф,в этом случае тоже мешает... А чтобы в "рукопашную"(раздельно подтормаживать) нужно визуально наблюдать и реагировать... Практичный (махровый) ,тот что в деревне (у мужиков-для дела) каракат-он без дифа,на трех колесах(вплоть до Кировских камер).А те,что с дифами ,подвесками,раздатками,блокировками...-конечно комфортнее,но никак не надежнее по определению. Извините за банальность. Сейчас речь о конкретном случае-хочется помочь разобраться с проблемами в данной конструкции...и Ваши знания употребить в корыстных целях.

[Юрич]

Не поленитесь, загляните, пожалуйста, на 1-ю страницу этой темы!

Так и будет разговор по кругу?

Вам меня не переубедить, мои убеждения по поводу заваренного дифференциала с 1978 года, с багги, а по поводу сплошной оси с 1985 года с картинга!
Блокировки кулачковые от БТРа на большую половину Маршей заказывали.
Есть и сейчас комплекты с принудительной блокировкой...но Дмитрий вроде не собирался по кочкам и воде шмыгать.
А вот лошадячих сил у его движка совсем немного, их экономить надо! Поэтому я и советую: подвески помягче, дифференциалы и массу, как можно, ниже!

[Потапыч]

Вам меня не переубедить

У меня нет такой цели. Я предполагаю,что в этой конструкции задний мост оставят без дифа .Хочу получить ответ (совет),что можно предпринять для уменьшения потерь в трансмиссии с целью:

сил у его движка совсем немного, их экономить надо!

[Юрич]

Для уменьшения потерь при движении (не только в трансмиссии) надо, чтобы колеса все катились легко и естественно. А это, снова повторяю, мягкая подвеска, стабильный контакт и нагрузка на колеса, отсутствие букса и загребания при повороте. Кардинально снизить вес!
В трансмиссии: цепь погрузить в масло.
Рисовать надо, а некогда...из железок Дмитрия такой квадрик можно смастерить!

[Вова механик]

Или воспользоваться опытом китайских товарищей

Вообще это разработка еще с древних времен Советского Союза. Трицикл на базе мотоцикла Урал статейка была в Моделисте -Конструкторе. Умеют китайцы хорошо забытое старое продавать. Кстати очень хороший аппарат получился. Отзывы только положительные
«Моделист-конструктор», 1990, №12.

[Юрич]

Вот как может выглядеть цепная трансмиссия с коробками дифференциала 2108 и подшипниками с промопоры ГАЗели:



С тех времен остались звездочки под ИЖевскую цепь, 65 зубов, не доделаны отв. для облегчения:



Могу предложить и не очень дорогие блокировки по 6000 руб. с большим преднатягом, чтобы схватывали при выходе из воды. Кожух для масла можно на них изготовить.

Для цепных передач рекомендуется не делать межцентровое расстояние больше 80 шагов цепи. Т.е. для цепи с шагом 15,875 - не больше 1270 мм.

[Потапыч]

колеса вынуждены проходить разные пути

,а у него еще и оси проходят разные пути...,что мне кажется намного пагубнее для трансмиссии (я собственно-об этом...). А за картинки-искреннее СПАСИБО! Действительно-это уже другой проект (правда слишком долго их ждали и вопросов по нему есть).Но по любому -интересно и поучительно.

из железок Дмитрия такой квадрик можно смастерить!

...боюсь-квадрик его не устроит (тут китайцев не догнать).

[Юрич]

Я имею в виду болотоходный квадрик, на КФ-97 или типа того: 2 человека верхом и немного багажа или один и кузовок для собаки/добычи. На замену 3х2, но обязательно 4х4!

По межосевому дифференциалу тоже есть решение. только дороговато получается, боюсь, производство не окупится...Да и раздатка с понижайкой получше будут. Диапазон передаточных чисел нужен.

[Потапыч]

Я имею в виду болотоходный квадрик, на КФ-97 или типа того

   Вот тут я позволю себе высказать мысль,которая давно висит на "языке": Тольятти на много ближе к Рыбинску,чем КНР по всем показателям! На мой взгляд(со стороны) есть две предпосылки которые вселяют надежду на реализацию проекта "Народный каракат":1.Есть тех.база с наработками по железу и опыт.2.Есть авторитетное (зарекомендованное) в кругу потенциальных покупателей лицо. Пролетарии поволжья ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !

[DIV]

Сайгак, Дима, а может тебе у Полка блокировку Локрайт заказать? Или она у него ещё сырая? Хотя с китайцами тебе наверное проще работать...

[didulya]

Юрич,

Если ставить дифы,нет смысла городить огород из цепей и звездочек.

Сайгак,

Задняя ось потому и не держит,что она от квадрика,а у тебя КАРАКАТ,русскую железяку надо,потолще,с запасом.