Тема: ВБРД(вездеход ближнего радиуса действия)

[Анатольич]

Дмитрий, давно твою тему не открывал. Поздравляю! Это уже всё-таки вездеход, а не квадрик 

[Потапыч]

Не понял, счем надо было сравнивать?

Отвечу по еврейски-вопросом. Если взять два колеса связать жестко цепью и катить по ровному,при этом, допустим-радиус у них отличается на 10мм (путь пройденный за один оборот у них будет отличаться более,чем на 60мм),чем эта разница компенсируется в вашей конструкции? Если-бы колеса были связаны карданом-то только пробуксовкой одного колеса (у которого меньше сцепление),а цепь (если не натянута как струна),а колеса хорошо прижаты-может и проскочить. Вот я и спросил про" длину"колеса....Че,опять не врезьбу?

[Сайгак]

Не понял, счем надо было сравнивать?

Отвечу по еврейски-вопросом. Если взять два колеса связать жестко цепью и катить по ровному,при этом, допустим-радиус у них отличается на 10мм (путь пройденный за один оборот у них будет отличаться более,чем на 60мм),чем эта разница компенсируется в вашей конструкции? Если-бы колеса были связаны карданом-то только пробуксовкой одного колеса (у которого меньше сцепление),а цепь (если не натянута как струна),а колеса хорошо прижаты-может и проскочить. Вот я и спросил про" длину"колеса....Че,опять не врезьбу?

Наверное компенсируется только пробуксовкой по неплотному крунту... Это издержки конструкции к которой были марально готовы...
Если дашь рабочий способ данных измерений, в которых правда не вижу смысла(цепь- это жесткая связка),  проведу эти эксперементы...

[Потапыч]

Если дашь рабочий способ данных измерений

Берется рулетка=5м и тупо меряется длина беговой дорожки.... Если колеса местами не менял-заднее левое на 10 см. длиньше остальных....

[Сайгак]

Потапыч, ну поставлю я метки на колесах,  ну погоняю по радиусам....  Но ведь проскоков на звездочках нет и метки как были относительно друг друга,  так и останутся. Будет небольшая вариация за счет натяжки и ослабления цепи.  Но не более

[Потапыч]

Юрич,  токарь признался, специально сделал зубья выше, зная тяжелые условия эксплуатации

  Если без нагрузки цепь нормально катается-то тут все нормально.

Потапыч, ну поставлю я метки на колесах,  ну погоняю по радиусам....  Но ведь проскоков на звездочках нет и метки как были относительно друг друга,  так и останутся. Будет небольшая вариация за счет натяжки и ослабления цепи.  Но не более

Я не утверждаю,что проскакивает именно цепь (накопившаяся разность в длине пути осей может провернуть колесо-короче провернет там где легче). А учитывая злой протектор-момент этот приличный. Чтобы проверить эту версию не надо никаких меток-надо рулеткой померять в обхват длину беговых дорожек (держишь одной рукой начало на клыке,а другой разматываеш ее по кругу колеса,результат  пишеш мелом прямо на колесе).Я не прикалываюсь,а сам так делаю на УАЗкиных БУ колесах-чтобы на одной оси были одинаковые. Дальше давлением,перестановкой стараешься сравнять эту длину и едешь...

[Сайгак]

Потапыч, .....и едешь по прямой. Как только чуть повернул руль, так началась пробуксовка одного из  колес... А если знать,  что все четыре жестко связаны....  Я сначала вообще хотел его на ОШах или авиакамерах собрать , но решился на ободрышах. Поездим- посмотрим

[didulya]

Сайгак,
Дмитрий,сделай максимальную натяжку цепей и все щелчки кончатся.Пройдено самим.

[Потапыч]

Как только чуть повернул руль

-это да,но к этому все были "а...марально готовы", и в путях отступления (модернизации) был такой вариант-с лысыми колесами, НО!-у тебя в мультике щелкает и по прямой (представь какие паразитные нагрузки на всей трансмиссии-постоянно. Вот я и предлагаю-не ставить досрочно крест на этих колесах,а попытаться их адаптировать к конструкции-разобраться и сдуть,надуть,бандаж одеть,по беговой клыки срезать или выровнять их по высоте.... А так-то, да потом люди скажут:" надо было дюймовую цепь ,как у нас,и не выеживаться!"И еще- мотор от Жигуля(забыл).

[Потапыч]

.Останется центральный демультипликатор с переключалкой на прямую-этот узел и будет промвалом(надо только помудрить с полуоськами- на одну посадить звездочку,другую обрезать,заглушить ,_"_диф.нейтрализовать"__,или выточить другой валик.

  Вот тут я был не прав ! Промвал надо было делать из этого мостика (без порталов)- и понижайка и межосевой диф.(на какой-то фотке видел-валяется у сарайки...). Дима,а на сколько трудоемко снимать-ставить переднюю цепь? Может попытаться в недоприводном варианте (а когда надо ставить на перед)? Я замки не ставлю- соединяю призонным болтиком с самоконтрящейся гайкой(парочка-в запасе...,ну если уронил.)

[Потапыч]

Поездим- посмотрим

Ну,и....как там" рябчики"? Еще не в берлоге?

[Сайгак]

Потапыч,
Испытания прошли не полноценно, но плодотворно...До деревни даже не доехал...Ураловские колеи, где Урал гребет мостами сделали свое дело  При выезде из колеи три колеса оказались наверху и стремились ехать поперек клеи, а заднее левое осталось в глубокой и узкой яме, рычаг сделал свое черное дело....Ось использовалась от какого то квадрика наверно с поверхностной закалкой...итог : щелчок, и возврат на базу на трех колесах, сломалось там, где мы и не ждали...
Решили делать ось из 50-ки сыромятины...

[Потапыч]

рычаг сделал свое черное дело

Да,2Х0,5м. и китайцы не виноваты (у них-то колеса не по 1м.) Думаю-если бы опоры были не на раме,а в колесе (а еще лучше- шире колес),то и такой-бы оси хватило....

Решили делать ось из 50-ки сыромятины

А куда спешить? Недостатки вскрыты-надо продумать весь комплекс...

[Сайгак]

Недостатки вскрыты-надо продумать весь комплекс...

Какие будут предложения?? ...  Кроме усиления оси...

[Потапыч]

Какие будут предложения?

1.Колеса остаются эти? Сердцевина диска стандартная-от Жиги? Ось сломало из-за  концоли... Взять 2 подходящие к диску полуоси + 2отрезка чулков от этого-же моста ;колеса перевернуть ;собрать на раме используя хомуты на место сейчас стоящих букс ;выставить всю геометрию; вымерить и сделать вставку на полуоси (на ней звездочка)..,дальше увязка,крепеж,усиление. 2.Подумать как отключать передок. Можно на промвале ведущую звездочку подключать через управляемый храповик..,а по уму-вместо промвала просится агрегат-какой-?..,надо думать.

[Юрич]

Подшипник полуоси в обычной балке классического заднего моста ВАЗ расположен в аккурат по центру колеса, консоль минимальная и почти полностью компенсируется положительным вылетом диска колеса.

Квадрики со сплошным валом между задними колесами ведет свою историю от мотоцикла, поэтому большие консоли, но при этом достаточно толстые корневые части без концентраторов напряжения и, самое главное, нагрузки на порядок меньшие, чем в данном случае! У квадрика со сплошной осью обычно колея весьма небольшая, колеса тоже, здесь же колеса и колея выросли в разы, а необходимость колесам проходить в повороте и при переезде неровностей  разные пути выросла на порядок. Что же вы хотите от бедного ломика? Он сделал всё, что мог: довез ваше безграмотное сооружение до места, где его по-настоящему загрузило. Вот и ожидаемый результат! А если бы его не сломало при пиковом нагружении, он все равно сломался бы от усталости...

Теперь есть два пути: 1. "Усиление", т.е. набросить мяса. Сначала до 50 мм а потом до 76 буровой трубы и больше. Ездить в конце этого процесса , возможно, и будет, но плавать перестанет, точно!
2. пересмотреть конструкцию: на мой взгляд хорошо бы разъединить сплошную ось на полуоси, устранить консоли и...внедрить какую-нибудь подвеску. Тогда без особого утяжеления можно сделать надежную конструкцию. Понимаю, что это новый проект. Ну и хорошо! Значит, учимся на своих ошибках и на чужом горьком опыте.

[Потапыч]

Юрич, если Дима решит пойти по пути №2 (Вами предложенному),хотелось-бы "услышать" Ваше мнение по вопросу устройства узла промвала (или того,что будет взамен него).

[Потапыч]

 

Какие будут предложения

Очень хочется услышать пожелания. Какие требования у авторского коллектива к предполагаемым доработкам,какие  планируются? С чем будете бороться,а что останется "как есть"? Мотор,рама,колеса-без изменений? Нужен план-(1,2,3),..хотелок. А так че распинаться?(а вы его болгаркой в это время...).

[DIV]

Осмелюсь предположить, что ось сломало не столько от консольной нагрузки (хотя консоль в данном случае не малая). Её просто свернуло. Мне кажется здесь без дифференциала  не обойтись.

[Юрич]

Юрич, если Дима решит пойти по пути №2 (Вами предложенному),хотелось-бы "услышать" Ваше мнение по вопросу устройства узла промвала (или того,что будет взамен него).

Если Дима решит делать следующую машину, откроет новую тему и там мы все дружно будем советовать!
Года три назад мы думали над квадриком 4х4 с цепями...У меня даже с тех пор остались кое-какие железки...