Тема: Срочно нужна помощь! Что лучше переломка или цельно-ме

[Владимир1342]

ну а как классический узел перелома из УАЗ кулака там же всё жостко ? полурамы относительно друг друга не врощаются (типа пропелера ) одна тележка наклонена в право другая влево или врощаются тогда на чём . шота я совсем запутался           разясните пожалусто   можно с сылкой про это

Нет, сам кулак не даёт вращение "пропеллером", только "вправо-влево". Чтоб рамы вращались "пропеллером" надо добавить к нему ступицу(как у авто) или изготавливать дополнительный подшипник(труба на латунных втулках), который вращался бы независимо от узла (чем и маюсь)

[Asterix]

ну а как классический узел перелома из УАЗ кулака там же всё жостко ? полурамы относительно друг друга не врощаются (типа пропелера ) одна тележка наклонена в право другая влево или врощаются тогда на чём . шота я совсем запутался           разясните пожалусто   можно с сылкой про это

Узел перелома Уаз даёт две степени свободы: 1) поворот в шкворнях вправо-влево 2) вращение полурам, как вы выразились "пропеллером", относительно друг друга. Задняя полурама прикручена к ступице Уаз, которая и даёт эту возможность.
Без второй степени свободы смысла от постройки переломки было бы немного - по проходимости на рельефе его бы на "раз" делал любой паркетник. Если только 100% блокировки ставить в мосты, тогда переломка более-менее ехала по прямой.

[Николай85]

всё понял к ступицэ они на ней и вращяются относительно друг друга СПАСИБО внесли ясность 

[Юрий.]

Николай85 если в мостах не будет межколёсной блокировки то переломка однозначно лучше, а насчёт комфорта : когда сядешь где нибудь подальше от дома то плевать хочется на него лишь бы выбраться. для везда главное ПРОХОДИМОСТЬ. (у переломки лучше) имхо.

[МВП]

uri
так уж и лучше ?

[Серега Шмель]

Бортовой поворот то тут при чем!Ясное дело проходимость на высоте,да при таких колесах.....а учитывая сложность изготовления..

[Юрий.]

для меня сомнений нет, хоть я на своей и не много пока езжу ввиду слабоватой трансмиссии. на этих выходных ездил; так свесился копец, на цельнорамной бы не выехал.

[Юрий.]

а кто говорил про бортовой поворот? 

[МВП]

для меня сомнений нет, хоть я на своей и не много пока езжу ввиду слабоватой трансмиссии. на этих выходных ездил; так свесился копец, на цельнорамной бы не выехал.

[МВП]

начиная с 30сек видео тяга на левом колесе равна нулю , при свободном дифере на правом тоже . весь момент кардана крутит мост (   как пропелер)  . это относится ко всем переломкам .и большим и крохотным моделькам . и это происходит на почти ровном месте . где рамник просто специально неперевернеш .

[Вада]

Посмотрел видео с переворотом

Как я заметил на ломайках переворачиваются в тех местах --- где как бы и не ожидали!!!

Напрашивается мнение: не влияет ли на Нашу неожиданность---крутящий момент передаваемый задним и передним карданом на мосты создавая силу(момент) на опрокидывание---тем самым подливая масло в огонь(переворот) 

[Вада]

Ответ 

начиная с 30сек видео тяга на левом колесе равна нулю , при свободном дифере на правом тоже . весь момент кардана крутит мост (   как пропелер)  . это относится ко всем переломкам .и большим и крохотным моделькам . и это происходит на почти ровном месте . где рамник просто специально неперевернеш .

[байбак-мутант]

Я не думаю, что кардан вносит большую лепту. Если внешняя нагрузка нулевая, то и сила воздействия вала на п/раму ненамного больше. В поиске причин наверное уместно провести параллель с трехколесками, известными своей кувыркастостью. Каждая п/рама и есть трехопорная конструкция - по сути трехколеска с очень короткой базой. Ребро опрокидывания проходит через колесо и шарнир и при весьма незначительном наклоне, проекции масс оказываются на внешней стороне. Оптимизация компоновки есть в некотором смысле выход.

[МВП]

тут целая эпопея ...

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6056

[МВП]

Оптимизация компоновки есть в некотором смысле выход.

видимо у Вас есть какието мысли по этому поводу . можно с этого места поподробней ?
ведь изначально если не перевернется и поедет дальше с приподнятым колесом все равно тяги на косогоре неприбавит .

[Саныч]

Я не думаю, что кардан вносит большую лепту. Если внешняя нагрузка нулевая, то и сила воздействия вала на п/раму ненамного больше. В поиске причин наверное уместно провести параллель с трехколесками, известными своей кувыркастостью. Каждая п/рама и есть трехопорная конструкция - по сути трехколеска с очень короткой базой. Ребро опрокидывания проходит через колесо и шарнир и при весьма незначительном наклоне, проекции масс оказываются на внешней стороне. Оптимизация компоновки есть в некотором смысле выход.

Значит все ошибаются, перемещая цт полурам к узлу перелома!? Нужно их расчитывать возле оси, но в базе?

[Саныч]

Оптимизация компоновки есть в некотором смысле выход.

видимо у Вас есть какието мысли по этому поводу . можно с этого места поподробней ?
ведь изначально если не перевернется и поедет дальше с приподнятым колесом все равно тяги на косогоре неприбавит .

Это будет ещё худший 3х колёсник-со смещённым цт к ребру опрокидывания. Я так уже опрокидывал-без переднего колеса правда.

[байбак-мутант]

ведь изначально если не перевернется и поедет дальше с приподнятым колесом

Колесо это точка опоры и если она перестает работать, то это уже можно рассматривать как ситуацию аварийную - неустойчивое положение).
В смысле оптимизации только общие фразы - ничего нового. Все индивидуально, но мне переломки неинтересны((.

Значит все ошибаются, перемещая цт полурам к узлу перелома!? Нужно их расчитывать возле оси, но в базе?

Саныч, а сам как думаешь?)

[байбак-мутант]

Значит все ошибаются, перемещая цт полурам к узлу перелома!? Нужно их расчитывать возле оси, но в базе?

Насколько я вижу, узел перелома в основном стараются не нагружать. Главная причина, я думаю в высоком ц.т. - от короткой базы все равно не уйти.

[МВП]

байбак-мутант
про 3 точки опоры .... х.з.   
накувыркавшись вдоволь на кочках , отцепил я задний кардан .... и о чудо в те подьемы на которые только поглядывал стал выскакивать с буксом , отдельные кочкастые участки проходил на большей скорости . обарзел и в итоге однажды сложился на косогоре с последуюшим переворотом . с тех пор к переломкам сильно подостыл но если какая идея в башку стукнет буду пробовать строить .