Отправлено: bubafonja от Декабря 20, 2018, 19:32:10 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/20/36319.jpg)
Отправлено: МВП от Декабря 20, 2018, 20:02:57 pm
макс-4Не по теме немного но у него трансмиссия не выдежит , а после усиления пойдет цепная реакция , следующие будут листы борта . и дальше набор веса и запрос другого двигателя и другого кузова задравшего ЦТ при узкой колее . Слишком сложно улучшить сбалансированную машинку .
Отправлено: didulya от Декабря 20, 2018, 21:35:57 pm
Слишком сложно улучшить сбалансированную машинку .Гусянки самодельные надо сделать.(https://lunohoda.net/forum/images/smilies/ah.gif)
Отправлено: МВП от Декабря 20, 2018, 21:42:44 pm
Гусянки самодельные надо сделать.Заводские дешевле могут выйти , но ...
*Для установки гусениц требуется усиленная трансмиссия: усиленные цепи, усиленные полуоси, комплект внешних подшипников.
Производитель тоже не спит .
Скорее всего хорошим решением будет изготовить правильные диски и можно немного поработать с давлением улучшив и комфорт и прилегание всех колес к грунту , что возможно снизит ударную нагрузку с дисков и подшипников .
Отправлено: didulya от Декабря 20, 2018, 22:31:30 pm
Для установки гусениц требуется усиленная трансмиссия: усиленные цепи, усиленные полуоси, комплект внешних подшипников.Ну вот такую гусянку как у ПТЗавра думаю МАКС потянет тоже.
https://youtu.be/mIpBM7aeFHk
Отправлено: bubafonja от Декабря 22, 2018, 02:28:15 am
Отправлено: саня222 от Декабря 22, 2018, 14:46:34 pm
И движок поменяю.наверно спецы посоветуют что легче с нуля построить чем со старого переделывать
Отправлено: kot 03 от Декабря 22, 2018, 15:50:52 pm
Отправлено: А.И.86 от Декабря 22, 2018, 16:17:01 pm
Отправлено: Юрий. от Декабря 22, 2018, 16:22:52 pm
Американский мотовездеходА что там за привод у него? Если как то цепями
Цепи все усиленные поставлю.то в принципе, ведь можно использовать эту ванну как силовой агрегат, сварганить раму, отдельный прямоугольник, оси из трубы, привод цепями на звезды. Звезды соответственные диаметру колеса, и нагрузка на трансмиссию прежняя будет.
Конечно не стоит привязываться непосредственно на этот каркас, тут я с Василием полностью согласен.
после усиления пойдет цепная реакция , следующие будут листы борта .
Отправлено: didulya от Декабря 22, 2018, 16:44:24 pm
ведь можно использовать эту ванну как силовой агрегат, сварганить раму, отдельный прямоугольник, оси из трубы, привод цепями на звезды. Звезды соответственные диаметру колеса, и нагрузка на трансмиссию прежняя будет.Это самый оптимальный вариант,но по снегу все равно лучше гусянок ничего нет.Может у вас снег надувной плотный,хотя и макс бы шел.И Шерп без колес Шерпа не сделать,в любом случае для снега нужны колеса от 1500-1600 мм. -hi-
Отправлено: argon от Декабря 22, 2018, 18:11:45 pm
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 22, 2018, 18:25:57 pm
На этой трансмиссии просится ведущая пневмозвезда + гусянки из транспортерки и колесики типа шаиныКолесики в самый раз. Шаина-2 бескамерная 4х-слойная 900х500-16. Диски расширенные Нивовские, сердцевину вварить новую. По твердому на четырех колесах, по снегу или болоту ставить гусянки. Понижение в трансмиссии сделать звёздами нужно будет конечно, но это можно сделать без кардинальной переделки . За счет увеличенного вылета колеса возрастет нагрузка на подшипники, но это тоже не критично вырастёт. Вообщем, мне кажется имеет смысл переделка. Главное, что цепи останутся закрытые, в масле, корпус герметичный. На два человека в самый раз, но не больше. По снегу все равно не пойдет в цело.
Р.С. Внедрить бы на полуоси четыре колесных Луазовских редуктора ( 1,9 понижение), тем самым большие колеса встанут без ущерба для корпуса лодки и понижения делать не надо. Вылет на дисках будет оптимален.
Что в нем подкупает, так это малый вес - 350 кг без гусянок.
Отправлено: BOOROONDOOK от Декабря 22, 2018, 18:56:24 pm
Отправлено: argon от Декабря 22, 2018, 19:09:15 pm
Отправлено: bubafonja от Декабря 22, 2018, 20:31:15 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/ced6b.jpg).
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/05923.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/f814f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/349ca.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/e30dc.jpg)
Отправлено: Михайлович от Декабря 22, 2018, 21:00:17 pm
Отправлено: МВП от Декабря 22, 2018, 21:10:55 pm
Вместо шести точек нагрузки, будет 4 точки. Думаю трансмиссия выдержит. Цепи все усиленные поставлю. И движок поменяю. Помощнее поставлю. Думаю получится подобие Шерпа, но мини
Кроме шерповских болячек ничего не наберешь . Рывки цепей идущих от большого плеча колес его разрушат .
Отправлено: А.И.86 от Декабря 22, 2018, 21:34:05 pm
Это все выкинуть, оставив двиг и трансмиссию, над которой создатели таких самодельных аппаратов много трудятся.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/7df25.jpg)
Ведущие звезды можно сделать диаметром чуть меньше родных колес, добавится тяга и разгрузиться трансмиссия. Сделать такую ходовку, подогнав нужный клиренс, можно с подвеской.
https://youtu.be/qU7EDZh4doE
Если деньги позволяют, посадить на уазовские цапфы колеса на Шаине, будет очень проходимый вездеход.
http://arctic-trans.ru/catalog/shaina-2-beskamernaya-4h-sloynaya-900x500-16
Отправлено: Саныч от Декабря 22, 2018, 23:21:31 pm
Отправлено: bubafonja от Декабря 22, 2018, 23:57:13 pm
Отправлено: didulya от Декабря 23, 2018, 00:14:40 am
Существующая трансмиссия вряд ли переживет бортоповорот на больших колесах,надо практически всю переделывать по подобию Шерп, а больших преимуществ все равно не получишь.Я не являюсь сторонником бортоповорота,несмотря на некоторые плюсы,он ущербен для трансмиссии,почвы,позвоночника. ::cheesy:::
Посмотри как вариант вездеход АверСа,он сочетает и бортоповорот и переломку,по крайней мере нагрузка на трансмиссию значительно ниже.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6591.msg138164#msg138164
Отправлено: val_001 от Декабря 23, 2018, 00:29:39 am
Американский мотовездеход MAX-IV(макс-4). Хочу вместо 6 колёс поставить 4 увеличенных колеса. И поднять таким образом вездеход. А то клиренс очень маленький, на брюхо садится постоянно.Да, с клиренсом 150 мм производитель как-то странно сделал.
На самом деле, может получиться довольно интересный и весьма востребованный вариант. Герметичная лодка - это уже хорошо. И цепной привод на первый взгляд сделан весьма неплохо. Если не пропадет настроение переделывать после обмена мнениями на форуме, то давайте более тщательно продумаем возможные варианты.
Пока нашел, что база вездехода составляет 147 см. Бортовой поворот должен получиться неплохо. Шины диаметром 900 мм просто так, похоже, не станут на штатное место. Придется подумать о портальности, а это почти неизбежно колесный редуктор.
Двигатель на данном этапе лучше не менять. Надо сначала посмотреть, есть ли запас по прочности у трансмиссии.
Думайте, сообщайте, если твердо остановитесь на варианте переделки, а не изготовлении "с нуля".
И в любом варианте успехов в нелегком творческом процессе!!!
Отправлено: Михайлович от Декабря 23, 2018, 06:22:08 am
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 23, 2018, 08:08:52 am
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 23, 2018, 08:12:23 am
А если взять Уазовские бортовые с куском чулка заднего моста ? Проще делать, и вылет можно сразу делать какой нужно, чтобы на дисках вылет делать нормальный.
Отправлено: Лесник-61 от Декабря 23, 2018, 08:34:13 am
Отправлено: саня222 от Декабря 23, 2018, 11:45:20 am
Шаина - это что за колёса?http://arctic-trans.ru/catalog
Отправлено: Юрий. от Декабря 23, 2018, 11:46:55 am
Шаина - это что за колёса?Шаина-2 900х500-16 2х-слойная шина, их уже несколько типов, ранее была просто Шаина, теперь уже и 2 и 3.
Надо определиться с размером колес, а то побольше это широкое понятие, какой именно размер хочется? Или конкретная марка есть на примете? Ободрыш?
Да, с клиренсом 150 мм производитель как-то странно сделал.Да не заморачивались они, сделали игрушку для покатушек возле дома, а наши в ебеня на них едут.
Отправлено: val_001 от Декабря 23, 2018, 13:22:55 pm
Уже некоторый резерв для увеличения проходимости. И клиренс на 64 мм увеличится.
Если у кого-нибудь есть значимая техническая информация о данном вездеходе, поделитесь, пожалуйста, а то в интернете как-то бедновато по этому вездеходу.
Отправлено: BOOROONDOOK от Декабря 23, 2018, 13:50:14 pm
Отправлено: didulya от Декабря 23, 2018, 13:55:43 pm
Отправлено: val_001 от Декабря 23, 2018, 15:32:37 pm
http://tma-power.ru/dvigateli/kohler/command-pro/cv680-cv23/
Объем двигателя 674 куб. см.
Максимальный крутящий момент 54,5 НМ.
Видимо, это значение крутящего момента и стоить принять за базовое для оценки возможностей трансмиссии.
Встречаются сообщения о том, что применяется также двигатель Kawasaki FD750D мощностью 27 л.с., но поиск дает значение мощности для такого типа двигателя 23 л.с.
https://www.kawasaki-engines.eu/ru/engines/4-stroke-horizontal/fd-series/fd750d/
Отправлено: Юрий. от Декабря 23, 2018, 15:35:26 pm
Макулатуры на него нет. Но сам вездеход есть.Да вездеход тут тоже имеется, у топикстартера собственно. А вы как эксплуатируете, переделок не хотите?
Отправлено: bubafonja от Декабря 23, 2018, 19:29:14 pm
Конструкция вездехода очень простая, поэтому подкупила простота на покупку. Как бы простой как велосипед. И эта простота на самом деле должна пригодиться где нибудь в дебрях. Пару раз уже приезжал без одного колеса. Правда пока на не большие расстояния катал. В планах собираюсь автономно далеко ездить. Грузоподьёмность у него более полутонны, и ещё в прицепе около полутонны. Не простой малыш, как кажется.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/d366a.jpg)
Отправлено: bubafonja от Декабря 23, 2018, 19:56:52 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/064bf.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/f8133.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/38e5e.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/bbcca.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/54f00.jpg)
Отправлено: bubafonja от Декабря 23, 2018, 20:02:26 pm
Отправлено: didulya от Декабря 23, 2018, 20:27:15 pm
может оставить 6 колёс, но удлинить раму под большие колёса?Снять передний и задний бампера,поставить лодку на подрамник,к нему колеса любые,а привод цепями с крайних валов.Кстати средние можно не снимать,оснастить лопатками ,и будут полезны при плавании или переезде через валежины.
Отправлено: bubafonja от Декабря 23, 2018, 20:47:14 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/ca804.jpg)
Отправлено: didulya от Декабря 23, 2018, 21:11:58 pm
Отправлено: val_001 от Декабря 23, 2018, 21:18:22 pm
Если есть информация, то прошу поделиться информацией о максимальном передаточном числе вариатора, а также посчитать количество зубьев у звездочек и сообщить тип применяемой цепи (или измерить ее шаг).
По фотографии вроде как у ведущей звездочки первой ступени бортового редуктора 15 зубьев, что может свидетельствовать о серьезном уровне разработки трансмиссии.
Отправлено: val_001 от Декабря 23, 2018, 21:26:50 pm
А может оставить 6 колёс, но удлинить раму под большие колёса?При увеличении базы неизбежно ухудшается бортовой поворот.
Обычно расчет показывает, что за одни и те же деньги приобретенные 4 колеса в трансмиссии во всех отношениях лучше, чем 6 колес. Колеса из второго комплекта получаются меньше, наезд на препятствие и как следствие проходимость у них хуже, трансмиссия менее надежная. Но давление на грунт при одном и том же погружении в почву до определенного предела, равного радиусу меньшего колеса, у них лучше. Посему обычно выбирают более универсальный вариант - 4-колесный.
Отправлено: didulya от Декабря 23, 2018, 21:37:15 pm
При увеличении базы неизбежно ухудшается бортовой поворот.Да,но и ширина вырастет.
Отправлено: bubafonja от Декабря 24, 2018, 00:18:37 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/23/dfb5b.jpg)
Отправлено: didulya от Декабря 24, 2018, 01:27:24 am
невозможно никакое движение.На трех колесах бортоповоротники едут успешно весьма,видеосвидетельств полно.Герасим на Шерпе на двух колесах и ездил и плавал даже.
Отправлено: bubafonja от Декабря 24, 2018, 02:26:46 am
<iframe width="1680" height="908" src="https://www.youtube.com/embed/ZWl16LKjzzo" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
Отправлено: didulya от Декабря 24, 2018, 09:30:14 am
Даже на двух колёсах!!! Видео есть?
https://youtu.be/6B9Q8nxgoTQ
Отправлено: puikas от Декабря 24, 2018, 12:54:37 pm
мануалы по разным версиям
Отправлено: bubafonja от Декабря 24, 2018, 18:59:15 pm
Получается, что в состав трансмиссии входят вариатор и двухступенчатые бортовые редукторы.
Если есть информация, то прошу поделиться информацией о максимальном передаточном числе вариатора, а также посчитать количество зубьев у звездочек и сообщить тип применяемой цепи (или измерить ее шаг).
По фотографии вроде как у ведущей звездочки первой ступени бортового редуктора 15 зубьев, что может свидетельствовать о серьезном уровне разработки трансмиссии.
Размерность приводных цепей 530. Если большие колёса поставить, на коробке насколько изменить желательно количество зубьев на ведущих звёздочках? Скорость вообще не нужна. Нужна только тяговитость и неспешность, до 20-30 км.ч максимально. Вроде как нашёл желающего изготовить диски и укомплектовать шинами низкого
давления. На 33" нормально будет? Или чуть больше лучше?
Отправлено: didulya от Декабря 24, 2018, 19:34:39 pm
http://www.6x6world.com/forums/content/section/391-max-atv-manuals.htmlНужна регистрация.
на коробке насколько изменить желательно количество зубьев на ведущих звёздочках? Скорость вообще не нужна. Нужна только тяговитость и неспешность, до 20-30 км.ч максимально.Нужно знать ПЧ кпп и диаметр колес как минимум.
Отправлено: puikas от Декабря 24, 2018, 19:51:18 pm
Нужна регистрация.
(https://b.radikal.ru/b26/1812/3c/c1f4c2dd984e.png)
Да ладно, ::cheesy::: учи язык врагов ::rolleyes:::
Отправлено: val_001 от Декабря 24, 2018, 23:42:28 pm
Размерность приводных цепей 530.Довольно неплохая информация по применимости цепей для продвинутых пользователей есть здесь:
https://old.motofilin.ru/index.php?topic=266.0
Ну, и на всякий случай табличку по цепям прилагаю для удобства пользования.
Таблица будет удобной для последней стадии принятия решения, подойдут ли родные цепи под изменившуюся трансмиссию.
Пока видно, что цепь чуть лучше обычной цепи с общепринятым обозначением 10 B-1 стандарта ИСО 606.
Отправлено: val_001 от Декабря 24, 2018, 23:59:38 pm
На 33" нормально будет? Или чуть больше лучше?У вездеходов мало не бывает, посему чуть больше будет всегда чуть лучше. И пределов нет никаких.
У данного вездехода межступичное расстояние равно 735 мм. Фактически это значение определяет предел перехода от 6-колесного варианта к 4-колесному.
По информации с интернета предельное значение диаметра для шин, которое упоминается производителем - 26 дюймов или 660 мм.
33 дюйма - это 838 мм. Конечно, лучше поставить уже упоминавшуюся здесь шину Шаина-2, если говорить о преодолении болотистой местности.
Для классических "гряземесов" подойдет и 33 дюйма добротного производителя с агрессивным самоочищающимся протектором.
Тут надо решать самому в зависимости от предполагаемой почвы, на которой в дальнейшем будет эксплуатироваться вездеход и с учетом того, какого размера шина колеса поместится в колесную нишу без изменения портальности вездехода.
Что касается замены звездочек, то тут вопрос пока открытый. Диаметр колес 26 и 33 дюйма не так сильно отличается по диаметру. Плюс пока не понятно, станет ли звездочка увеличенного размера на штатное место, хватит ли для этого зазора между цепью и днищем лодки. Плюс настроение заменить двигатель на более мощный, возможно, вполне скомпенсирует падение тяги при увеличении диаметра колеса.
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 00:22:14 am
http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=1131083&t=1131083
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2018, 00:47:38 am
кажется мне есть у ТС отличный НАДЕЖНЫЙ весьма вездеход.
и из него пытаются сжедать неведомо что...
если увеличивать колеса и делать 4х колесник - это, скорее всего, прилется делать радикаль => или потеря надежности трансмиссии или жуткий вес ...
ИМХО если хочется - надо делать новое
все что можно сделать тут
1. найти другие диски и колеса схожей (или сравнимой) размерности. По возможности разборные (с двойным бедлоком) - дабы не было расбортировки. ИМХО самый бюджетный вариант - найти японские разборные диски на 15 или на какой то квадро резиновый размер и переверлить под эти ступицы
2. максимум что допустимо - "порезать крылья" ради чуть больших колес.
И да я бы оставалял 6 колес
Ну еще можно приварить к раме силовые уши под хайджек и , сев на брюхо тупо выбрасывать аппарат влево или вправо.
Может вместо хай джека пользовать жигулевский домкрат, приварив трубу удлинитель.
Естестванно обязательно фанерная площадка упор (сантиметров 30 на 40) и стропу в нее вдеть чтобы потом ее из болота вынимать.
Отправлено: didulya от Декабря 25, 2018, 01:21:14 am
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 02:15:33 am
У данного вездехода межступичное расстояние равно 735 мм. Фактически это значение определяет предел перехода от 6-колесного варианта к 4-колесному.Небольшая поправка. Безусловно, за счет подбора числа зубьев звездочек на средней ступице можно сделать так, чтобы передние и задние колеса были размером в пределах метра, а средние сделать размером меньше. При этом можно выровнять угловые скорости колес, что самым благоприятным образом скажется на геометрической проходимости.
Жесткость пространственной рамы по информации из интернета можно значительно усилить. В целом получаются неплохие варианты.
Да, конечно, "с нуля" сделать можно и проще, и дешевле, но не все хотят расставаться со своими надежными боевыми вездеходами. Эти вездеходы имеют право на "второе дыхание".
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2018, 02:39:23 am
Безусловно, за счет подбора числа зубьев звездочек на средней ступице можно сделать так, чтобы передние и задние колеса были размером в пределах метра, а средние сделать размером меньше.
Решение и впрямь весьма креативное.
Есть одно НО
Или мы получим четырех колесник с 2мя "страховочными катками" (спасающими только при посадке базой)
Или придеться стреднюю ось как то сильно опускать - делать портальный "мост"
в первом случае вообще вижу мало пользы от доп катков - не так часто будет садиться этот вездеход при базе 1.5 метра и колесах в метр и безо всяких доп. катков
во втором - боюсь к конструктиву придется добавить столько цепей и железа что ... ::thinking:::
в качестве бреда - можно использовать этот аппарат как заготовку вот под Это https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9659.0 (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9659.0)
тут действительно все есть - и супер проходимости и...
но это пока полет мысли
Ну или вообще городить нечто с роликовым приводом.
Отправлено: bubafonja от Декабря 25, 2018, 02:46:29 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/25/c558d.jpg)
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2018, 02:49:53 am
никак твоя трансмиссия не выдержит колеса такие
Тебе по любому придется добавлять еще одну ступень понижения.
или колесные редуктора (может и от ЛУАЗа... ) или еще от кого
или цепные редуктора (цепи 19 или 25 размерности)
или Роликовый привод
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 02:53:43 am
Или мы получим четырех колесник с 2мя "страховочными катками" (спасающими только при посадке базой)Особенно в гусеничном варианте.
Почитал сейчас вот это:
http://www.mxiatv.com/mxi/?page_id=220
Как-то очень сильно впечатлился. Если это уже приобретено, то очень даже стоит вокруг этого городить все, что только душа пожелает.
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 03:00:27 am
Я имею ввиду замену этих звёздочек. Их ведь нужно уменьшить по моему, если поставить колёса диаметром до 1 метра. Да, или ошибаюсь?Это все можно посчитать и пересчитать на пять раз. Но просто так такие вещи менять не стоит. Пока по многим признакам трансмиссия рассчитана очень грамотно и настолько оптимально, что произвольные замены тех или иных узлов приведут к ускоренному разрушению трансмиссии.
Как пример, очень четко видно, что межступичное расстояние выбрано не абы как, а на пределе значения максимального срока службы цепи. Таких совпадений по жизни не бывает. Над проектом работали исключительно грамотные инженеры. Поэтому и масса вездехода в базовом варианте аномально маленькая.
Отправлено: SLOW от Декабря 25, 2018, 03:06:15 am
Если это уже приобретено, то очень даже стоит вокруг этого городить все, что только душа пожелает.
Может быть и так
Однако
вешать на родные цепи большие колеса
да и даже добавлять 4- 6 редукторов для колесного бортоповоротника ИМХо сомнительная идея:
это вездеход действительно выглядит супер продуманным
сделать из его сердца гусеничник можно
а кустарный "недо шерп" на колесах 840 - 1100 мм вряд ли разумно.
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 03:27:52 am
Однако вешать на родные цепи большие колеса да и даже добавлять 4- 6 редукторов для колесного бортоповоротника ИМХо сомнительная идея:Мы не можем говорить о потенциале трансмиссии без знания числа зубьев звездочек.
это вездеход действительно выглядит супер продуманным
а кустарный "недо шерп" на колесах 840 - 1100 мм вряд ли разумно.
Безусловно, колесо Шерпа несопоставимо лучше колеса размером меньше.
И при всем этом трансмиссия Шерпа и рядом не лежала по сравнению с трансмиссией Max IV. Это я в том плане, что если за основу трансмиссии взять Max IV и создать на этой базе аппарат с габаритами и колесами Шерпа, то аппарат во всех отношениях будет намного лучше Шерпа.
Только это не имеет никакого отношения в ветке. У каждого свои потребности и свои условия эксплуатации. И свои возможности реализации "хотелок".
Мое, естественно, личное мнение.
Однако, как и в других подобных случаях, если вдруг кто-то вздумает на базе Max IV сделать аппарат, превосходящий Шерп, то ему (к сожалению, только одному) предоставляется полное бесплатное сопровождение проекта в части расчета всех цепных приводов с гарантией компенсации затрат в случае наших ошибок (которых пока не было).
Есть желающие? Обращайтесь. Взамен от вас только одно - максимальное освещение реализации проекта.
Отправлено: bubafonja от Декабря 25, 2018, 03:37:01 am
Отправлено: bubafonja от Декабря 25, 2018, 03:42:15 am
Однако, как и в других подобных случаях, если вдруг кто-то вздумает на базе Max IV сделать аппарат, превосходящий Шерп, то ему (к сожалению, только одному) предоставляется полное бесплатное сопровождение проекта в части расчета всех цепных приводов с гарантией компенсации затрат в случае наших ошибок (которых пока не было).
Есть желающие? Обращайтесь. Взамен от вас только одно - максимальное освещение реализации проекта.
Есть я желающий! :smiley: Только я в техническом плане не очень мастак. Да и живу в глубинке, где ничего не достать. Если всё рассчитаете и скомпонуете, отправите мне. Соберу, подгоню, поезжу, и отпишусь подробно обо всех плюсах и минусах переделанного вездехода. 98*& Испытательный полигон огромный, вся Колымская низменность, где на тысячи км безлюдных, полным полно непроходимых марей. У нас вообще нет дорог, только авиасообщение. Ну и зимой только зимник. Тем более на лето предстоящего года, планирую основательно много поездить по тайге и лесотундре. В принципе могу и финансово посодействовать в покупке всяких цепей, звёздочек, колёс и т.п. в этом проекте.
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 04:11:41 am
Есть я желающий!Принято и зарезервировано.
Давайте для вашего варианта я предложу схему максимально простую.
Есть очень уважаемое мной мнение Алексея Гринкевича (создатель Тромов). В общем он говорит, что если взять два колеса с одинаковым водоизмещением, то более узкое колесо с диаметром больше всегда лучше.
Для себя я воспринял это как постулат и потом многократно убедился в его справедливости. Вы - явно пользователь, а не создатель экстремальных аппаратов. Посему (на мой взгляд) Ваш путь - сначала выбрать максимально возможный диаметр колеса при сохранении шестиколесности, а потом уже думать о дальнейших модернизациях.
Есть некое общее правило, что отказ от шестиколесности разумен только тогда, когда диаметр колес четырехколесника на 40 процентов больше, чем диаметр шестиколесника.
В Вашем случае момент разумности наступает при изменении диаметра колеса с 26 дюймов до 36 дюймов. При этом наверняка можно еще долго сопротивляться переходу с 6 колес на четыре удвоением колес. При этом можно переделать ступицу колеса на очень надежный вариант, связанный с изменением вылета колеса, и еще долго не заниматься изменением трансмиссии вездехода.
Но повторю, свою просьбу: посчитайте, пожалуйста, число зубьев всех звездочек.
И по возможности измерьте основные размеры рамы вездехода. Я не вижу пока необходимости изменять базу вездехода. Она позволит еще очень многое.
Возможно, плавное изменение схемы трансмиссии вездехода и не совпадет с Вашими настроениями к решительным переменам. Тогда можно создать и нечто более крутое, чем Шерп. Не проблема. Деньги Ваши - ответственность наша. Но лично мне Ваш вариант интересен тем, что подобных вездеходов масса, и плавная трансформация трансмиссии вездехода в существенно более интересные (в плане проходимости) варианты - это тоже очень интересно.
Отправлено: val_001 от Декабря 25, 2018, 04:21:01 am
В принципе могу и финансово посодействовать в покупке всяких цепей, звёздочек, колёс и т.п. в этом проекте.Только в том случае, когда я все тщательно распишу и обосную, а Вы согласитесь с логикой рассуждений. Всегда есть опасность заблуждений с обеих сторон. Здесь я бы предпочел собственную ответственность. Но и есть предел теоретических изысканий. Думаю, все устограммится, если пойдет реальный процесс.
Еще раз подчеркну мысль моей заинтересованности: вездеход очень продуманный и в каких-то решениях уникальный, но мало приспособленный к нашей действительности. Любые изменения, которые приведут к увеличению его проходимости, лично меня очень интересуют. Скорее всего, это заинтересует и мою команду.
Отправлено: bubafonja от Декабря 25, 2018, 19:01:05 pm
Отправлено: Юрий. от Декабря 25, 2018, 19:28:45 pm
Пока проект будет вырисовываться.Ну а почему все таки игнорируем предложение сделать отдельную раму, а вместо колес, звездочки, и с них привод на звезды колес, раз уж типа шерп. Какие плюсы имеем, размер колес стремительно растет, проходимость тоже, а сам Макс не раздербанен, не пошло дело, скидываем ванну, колеса назад, и снова имеем то что есть сейчас. А шасси, оно не пропадет, глядишь в полноценный везд вырастет.
По такому принципу пойти.
https://youtu.be/amtyE9GL058
Отправлено: val_001 от Декабря 26, 2018, 17:10:07 pm
Ну а почему все таки игнорируем предложение сделать отдельную раму, а вместо колес, звездочки, и с них привод на звезды колес, раз уж типа шерп.Если только не требуется куда-то перевозить вездеход на компактном прицепе, то я тоже всячески "за" такое решение. Отельная простейшая рама из 89-ой трубы, четыре колеса 1300 мм, и получится нисколько не хуже ДИФ-4. А по принципу поворота даже намного лучше. У меня сейчас знакомые делают по моим расчетам такой вариант на базе Оки. Но там была несколько иная задача - рама выполняет роль прицепа Оки, на котором перевозятся колеса 1300 мм. На бездорожье прицеп становится платформой, на которую заезжает Ока и уползает со всем скарбом в болота, не оставляя ничего на месте переоборудования. Тема есть на технофоруме.
Здесь был бы практически идеальный вариант. Из бортповоротника сделать бортповоротник с отдельной рамой и большими колесами - вариант абсолютно беспроигрышный.
Но только в том случае, если нет существенных ограничений по габаритам и ограничений на перевозимую массу. Хотя в 750 кг должны точно уложиться вместе с массой прицепа.
В принципе, между вездеходом и рамой платформы можно сделать вполне полноценную подвеску. Но тут от конечной массы и реальной потребности в подвеске многое зависит.
Отправлено: val_001 от Декабря 26, 2018, 17:19:31 pm
Пока вот что вроде как получается - поправьте меня, если заблуждаюсь.
Из информации с сайта производителя получается, что узел планетарного поворота Max T-20 имеет прямую передачу с передаточным числом 6,21, реверсивную передачу (задний ход) с передаточным отношение 5,21 и нейтраль.
Причем передачи переключаются независимо по каждому из бортов.
Так ли это?
Отправлено: bubafonja от Декабря 26, 2018, 19:10:47 pm
Отправлено: didulya от Декабря 26, 2018, 19:52:21 pm
https://youtu.be/tuifk0kE7vg
Отправлено: val_001 от Декабря 27, 2018, 14:11:49 pm
Отправлено: bubafonja от Декабря 27, 2018, 19:17:11 pm
После новогодних праздников планирую разморозить Макса и загнать в гараж на разборку. Тогда посчитаю все зубья звёздочек.
Вот с такой нагрузкой видимо справляется штатная трансмиссия. Или усилено там что то? Двигатель в любом случае помощнее стоит наверное.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/27/edc88.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/27/76df5.jpg)
Отправлено: didulya от Декабря 27, 2018, 19:39:32 pm
Или усилено там что то?Вряд ли,если не грузить сам вездик сильно , то такую телегу увезет,правда при проваливании будет вдвое тяжелее,налипает глина с травой по страшному.Делал спаренные задние колеса у МТЗ,едет хорошо и далеко,но если провалится,раскачать трудно,замыливается протектор,и буксир нужен уже в виде ДТ 75.Я бы наверно попробовал таким же макаром колеса типа от ИЖа,УРАЛа вездеход протектор.Твой вес они выдержат,клиренс прибавят,где провалишься мешать сильно не будут.Если поставить все шесть,то и гусянку сообразить на них.Снег они прорежут,а там и основные грести начнут.Короче пробовать надо,затраты невелики. -hi-
Отправлено: val_001 от Декабря 27, 2018, 20:17:13 pm
https://drive.google.com/file/d/0B6dar38RLIxAYXlaSFdlV2dCcG8/view
https://drive.google.com/file/d/0B6dar38RLIxAdHg5bXppWS0yWFE/view
https://drive.google.com/file/d/0B6dar38RLIxAX0dOWFl6bzFkaDA/view
Отправлено: bubafonja от Января 14, 2019, 10:24:35 am
№1 - 15 зубьев
№2 - 17 зубьев
№3 - 34 зуба
№4 - 26 зубьев
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/14/2d979.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/14/21056.jpg)
Отправлено: МВП от Января 14, 2019, 11:02:07 am
По снегу что ни говорите, едет беспонтово. Из за низкого клиренса.А если так ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/14/1a698.jpg)
Клиренс может стать и больше чем на пневматиках . И подвеска комфортная появится , чему все тс и спина благодарно будет поди . И площадь контакта гуси увеличится немножко .
Отправлено: МВП от Января 14, 2019, 11:39:41 am
увеличится немножкоДа не немножко а на целую мотособаку .
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 01:56:30 am
На моём стоит двигатель Бриггс энд Страттон 18 л.с.Похоже, что это вот этот двигатель:
https://15-sotok.ru/katalog-tekhniki/dvigatel-briggsstratton-vanguard-18-ls-kupit-v-moskve
Максимальный крутящий момент у него 18 Нм при 2600 об/мин.
Максимальные обороты - 3600 об/мин.
Отправлено: bubafonja от Января 15, 2019, 02:10:27 am
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 03:03:31 am
На фото другой двигатель по ссылке. Сейчас я занимаюсь практически полной разборкой вездехода. Если кому что интересно увидеть в нём, могу сфотать любые детали.Жаль. То что немного другой двигатель, это не очень критично, поскольку крутящий момент, скорее всего, не будет сильно отличаться. А запас по крутящему моменту у нас есть. Но хочется исторической справедливости.
Может там какой-нибудь шильдик на двигателе есть, чтобы совсем точно установить модель двигателя?
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 04:16:02 am
Также одинаковые звёздочки №4, которых тоже с каждого борта по три штуки.Вроде бы должно быть четыре звездочки №4 с каждого борта?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/14/2d979.jpg)
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 04:41:50 am
Скорости посчитаны приблизительно, поскольку нет данных по вариатору. Но они особо и не нужны.
Благодаря наличию заводских данных на узел планетарного поворота Max T-20 сама трансмиссия рассчитывается очень точно. Точно вычислена максимальная тяга вездехода - 645 кгс.
Для такого вездехода - это очень хороший параметр. В целом трансмиссия сделана очень грамотно. Есть к чему придраться, но не буду.
Резюме следующее: трансмиссия вездехода MaxIV годится как основа для создания снегоболотохода с любым диаметром колес. Данных по трансмиссии достаточно для дальнейших расчетов любой желаемой компоновки вездехода.
Отправлено: bubafonja от Января 15, 2019, 17:36:41 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/12/22/05923.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/15/0c857.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/01/15/394f3.jpg)
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 20:32:30 pm
По темности времени суток и в результате спешки неправильно посчитал передаточное число цепного редуктора.
Схема выглядит немного по-другому. Немного уменьшилась максимальная тяга, немного увеличились минимальная и максимальная скорости.
Теперь вроде все совсем правильно в части от узла поворота до колес. Пока непонятно с параметрами двигателя и совсем непонятно с параметрами вариатора.
Отправлено: val_001 от Января 15, 2019, 22:06:12 pm
Удивительно, но удалось конечные колесные цепные бортовые редукторы сделать на цепи ПР-19,05.
Имею огромные подозрения, что разработчики Max IV подразумевали такое развитие трансмиссии в сторону увеличения колес.
Получился некоторый компромисс. Довольно неплохая тяга - 910 кгс, и если полная масса вездехода останется в пределах тонны, то это будет достойный аппарат, претендующий на самую высокую проходимость.
Схема сделана в варианте возможного развития - с пятиступенчатой КПП ВАЗ вместо вариатора. С вариатором ничего в схеме не изменится, только в 2 раза вырастет минимальная скорость. Для кого-то это может быть принципиальным моментом.
Особенностью схемы является то, что по вкусу можно менять число зубьев колесной звездочки и диаметр колеса. Будут только пропорционально меняться тяга и значения минимальной и максимальной скоростей. Остальное трогать нельзя.
Но вот такое решение - самое оптимальное для колес диаметром 1300 мм. Несколько мала максимальная скорость, но таков удел вездеходов с низкими максимальными оборотами.
В целом, на мой взгляд, аппарат может получиться очень интересным - легкий, тяговитый, очень проходимый.
Отправлено: didulya от Января 15, 2019, 22:54:55 pm
54 327,64 A 25 7,08 PHS 12B-1A54
57 345,81 B 20 60 110 56 7,75 PHS 12B-1B57
Диаметр 327,64 и 345,81 мм войдут в ванну ?
Отправлено: bubafonja от Января 16, 2019, 18:17:58 pm
Отправлено: Лесник-61 от Января 16, 2019, 19:36:13 pm
Отправлено: val_001 от Января 16, 2019, 20:35:17 pm
Спасибо за расчёты. Интересно.Это вариант минимальных переделок, когда большие колеса закреплены на раме, а вездеход крепится на раме и после использования в режиме снегоболотохода снова возвращается довольно быстро в родное состояние.
Поэтому собственная трансмиссия вездехода не изменяется. Но в результате получается бортовой колесный редуктор с довольно значительным передаточным числом - 3,73.
Если делать более существенные переделки, то на базе узлов трансмиссии вездехода оптимальней собрать не двухступенчатый цепной бортовой редуктор, а трехступенчатый. В этом случае первая цепь со звездочками остается родной - 530-го размера и ПЧ=2,27, от нее внутри вездехода делается вторая ступень на цепи 19,05 с ПЧ около двух, а снаружи третья ступень - колесная на цепи 25,4 с ПЧ около 1,8. Привод третьей ступени также через ступицу среднего колеса вездехода. Сам корпус вездехода остается герметичным, в плохих условиях работают только наружные цепи. Довольно бюджетный добротный вариант. Но в этом случае в первоначальный вариант вернуть вездеход намного сложнее, это вариант для постоянного использования с большими колесами.
При таких изменениях можно сделать вариант привода больших колес от крайних ступиц вездехода с совсем низким ПЧ колесного редуктора и разместить колесные цепи в кожухи с маслом. Переделок больше, результат интересней. Но хорошо здесь то, что повышение затрат приводит к улучшенному результату. Вот этот вариант с кожухами колесных цепей, думаю, можно считать максимально направленным на долгую жизнь трансмиссии. Но вес это немного добавит.
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:01:25 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/27/e96c2.jpg)
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:06:09 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/27/e0858.jpg)
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:09:24 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/27/a1a91.jpg)
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:12:52 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/27/8972f.jpg)
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:16:42 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/27/6e143.jpg)
Отправлено: Юрий. от Апреля 27, 2019, 19:26:35 pm
Отправлено: bubafonja от Апреля 27, 2019, 19:32:49 pm
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2019, 20:06:05 pm
Вездеход плавающий. На него колёса наоборот ставятся, чтобы воду эффективней грести.::rolleyes::: Кто сказал ? Ссыль есть ?
Отправлено: МВП от Апреля 27, 2019, 20:08:50 pm
В местах наиболее подверженных ударам во время движения, железо 4 мм толщины.Ого ! На грузавой газели такого не найти .
Отправлено: петрович51 от Апреля 27, 2019, 21:19:53 pm
Вездеход плавающий. На него колёса наоборот ставятся, чтобы воду эффективней грести.Поплавал за речку и чуток провернуло камеры.Не критично, примерно 3-4 см. Чтоб не заниматься, перебортировкой, развернул колеса, чтоб на место встали. Многие спрашивают : " Почему, протектор наоборот ?"
Сейчас знаю, что отвечать. ::cheesy:::
Отправлено: Юрий. от Апреля 27, 2019, 21:28:51 pm
Кто сказал ? Ссыль есть ?Как раз хотел твой опыт в пример поставить. -hi-
Отправлено: bubafonja от Апреля 28, 2019, 03:35:11 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/28/a72ae.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/28/52aa6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/28/b404f.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/28/889d9.jpg)
Отправлено: Юрий. от Апреля 28, 2019, 10:18:16 am
Именно для лучшего движения по воде.Тут эксперимент провел наш испытатель. ::cheesy:::
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4463.msg254901#msg254901
Отправлено: МВП от Апреля 28, 2019, 11:41:38 am
Тут эксперимент провел наш испытатель. ::cheesy:::Ну он почти единичный вроде пока . Так что мало инфы . Может у малых радиусов или плотно стоящих друг к другу что то происходит ::shy:::.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=4463.msg254901#msg254901
Отправлено: val_001 от Апреля 28, 2019, 12:35:26 pm
Ссылку искать не буду, но Максы уже с завода идут с рисунком протектора наоборот. Именно для лучшего движения по воде.Не только. Многое зависит от ожидаемого результата контакта шины с почвой. Если есть надежда докопаться до твердого грунта, то шина ставится "стрелой" вперед. На болотоходе шину лучше ставит наоборот. Тогда и на воде скорость больше, и грунт собирается при проскальзывании шины под шину и уплотняется насколько это возможно. В тяжелой болотной жиже обратная установка шины также создает дополнительную тягу. В некоторых учебниках это написано. Позже поищу.
Отправлено: bubafonja от Апреля 29, 2019, 05:34:18 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/04/29/8b431.jpg)
Отправлено: Юрий. от Апреля 29, 2019, 06:40:26 am