Тема: Ограничение момента

[Юрич]

Муфты автоматических коробок передач передают соответствующий момент.
Сцепление тоже является предохранительной муфтой, равно как и ремень вариатора или гидротрансформатор гидромеханической АКПП.
Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя. При раскрученном двигателе, бросок сцепления дает в трансмиссию момент, не превышающий максимального кр. момента двигателя помноженного на коэффициент запаса сцепления. Для легковых авто это 1,4...1,8, для грузовиков до 2,2.
А вот при перегрузке мостов или колес, при неправильнг подобранных параметрах трансмиссии от клес может прийти момент многократно превышающий штатный. Вот от него нужно защищаться!
Например:
Раскрутили буксующее колесо, зацепилось наконец то... и кирдык полуоси!
На подъеме начала подпрыгивать машина, после очередного приземления ...кирдык кардан или валик в раздатке!
Чебуратор едет, "переваливаясь" с диагоналки на диагоналку, да куча упитанных охотников в салоне разливают из ящика с горючим...пол дня едут...кирдык полуосевым, сателлитам и т.д., усталость от запредельных знакопеременных нагрузок!
Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!

Опытный пневмоходчик не поедет на гонку на своей повседневной машине, он потихоньку, без рывков, внатяг, на полуспущенных и шепотом доедет куда надо и вернется самостоятельно! А вызывать трактор в те места, куда может только пневматик залезть, трудно, долго и накладно!
А иногда и бесполезно.

[Евген 66]

появляется от колес, а не от двигателя

Этот большой момент от колес встречается с моментом двигателя? и происходит "ХРУСЬ"? Автоматическая кпп всеравно в большей степени сгладит это явление!?

если момент созданный от колеса не встречается или не сильно сопротивляется моменту двигателя то это большой плюс.

PS: вроде все по азам сопрамата ?

[Юрий.]

Из последней поломки: колеса не раскручивались с большой скоростью, вообще буксовал на первой пониженной, так как со второй тронуть не мог, двс садится.
Пока прямо стоял, колеса еще как то могли крутится в уже выкопанной колее, а начал крутить рулем(переломка), слышу, щелк, есть, полуосевую шестерню два зуба напрочь.
Вывод один, шестерню сломал момент двс, когда колесо так залипло, что провернуться не смогло.
Имею и другой опыт когда момент двс рвет трансмиссию, при увеличении предельной нагрузки, типа подъем в горку.
Но раскрученное и резко остановленное  колесо  тоже может заломать чего нибудь, не спорю, тем более метрового или больше диаметра.

[logza]

Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!

Опытный пневмоходчик не поедет на гонку на своей повседневной машине, он потихоньку, без рывков, внатяг, на полуспущенных и шепотом доедет куда надо и вернется самостоятельно!

Юрич как всегда прав.на своём самокате пока стояли голые камеры,потом камеры с шубами и ремнями поломок трансмиссии небыло десятилетие,где было тяжело,колесо пробуксовывало,но потом поставил покрышки и начались поломки.колесо стало на порядок тяжелее,и раскрученное если резко остановить легко могло сломать полуось,с покрышками,да с высоким протектором вездеход стал намного меньше буксовать,но стало мало двигателя.и сейчас приходится ездить не спеша и без резких движений газулькой.иначе памятник  вездеходу будет в болоте на долго.По моему мнению муфта предельного момента нужна.но вот работал я на мтз,так вот когда включенны блокировки ,пониженные,в очень тяжёлых условиях несколько раз обрывал крестовины на переднем кардане,и муфта не спасала.может была не правильно отрегулированна,я в это не вникал,трактор был новый,только с завода.

[Valeriy]

Парни, простите, но зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать я не понимаю, ну я думаю что я мамонт, который щас варит колеса под камеры, может просто потому, что гоняю третий сезон на камерах без единого прокола, но я 40 лет живу на моем болоте, мне легче, может проще научиться ездить на вездеходе...я вот когдато учился летать на параплане, который есть куча тряпок и веревок, но который в опытных руках творит чудеса, поэтому и к своим болотоходам отношусь по тем же понятиям, в чем проблемма то, что бы продать потом свой вездеход ботану?

[Demantoid]

Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя.

О! Слышу наконец-то правильные слова.

Пока прямо стоял, колеса еще как то могли крутится в уже выкопанной колее, а начал крутить рулем(переломка), слышу, щелк, есть, полуосевую шестерню два зуба напрочь.

Это уже другой случай - когда ДВС момент превышает предельные нагрузки отдельных частей трансмиссии раз в этак 10.

Парни, простите, но зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать

Никто в этой теме мощность не обрезает, речь совсем о другом. Можешь вообще не ставить никакой двигатель- прицепись на веревку к кому-нибудь и редукторам быстро придет писец. А почему - если двигателя нету, а? 

[didulya]

А почему - если двигателя нету, а? 

А потому,что тормоза нужны на колесах а не трансмиссионные.

[Valeriy]

[quote author=Demantoid
Никто в этой теме мощность не обрезает, речь совсем о другом. Можешь вообще не ставить никакой двигатель- прицепись на веревку к кому-нибудь и редукторам быстро придет писец. А почему - если двигателя нету, а? 
[/quote]
Ого, продолжу молча следить за темой, я вот думаю, зачем я в мосты Даки ставлю и в коробку-раздатку Квайф, может деньги на ветер.
Ну правда на уровне интуиции, но все это как то перераспределяет моменты, а как? Скоро будем узнавать.

[Юрий.]

зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать я не понимаю, ну я думаю что я мамонт, который щас варит колеса под камеры, может просто потому, что гоняю третий сезон на камерах без единого прокола, но я 40 лет живу на моем болоте,

Я бы не сказал что у меня мощность двс избыточна, наоборот, чуть маловато, другое дело что даже под данную мощность запаса прочности трансмиссии нет.
А насчет проколов, ну не у всех моховые болота за огородом, кому то надо и 50-100 км по асфальту проехать, а кому то и лесовозные колеи помесить, тут камеры вообще не катят.

Это уже другой случай - когда ДВС момент превышает предельные нагрузки отдельных частей трансмиссии раз в этак 10.

Ну 10 нету, а 4 точно есть, а как показывает практика перегруз надо не более 2, чтобы боле менее без поломок.

[Demantoid]

А потому,что тормоза нужны на колесах а не трансмиссионные.

Тормоза тут вообще ни при чем. Просто на жесткой сцепке вездеход протащи километров 300 по асфальту и в большинстве случаев кирдык ему будет. А я вот ГАЗ-53 тащил на жесткой примерно чуть больше - и газончик ездил после этого еще до самой его старости. 

[РедБулл]

Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя.

Юрич, в моём понимании ВСЁ не так. Как от колеса может прийти крутящий момент??? Может, только в определённых случаях - при спуске с горы, или, например, при движении накатом, или при торможении двигателем. Вот тогда именно колесо крутит трансмиссию, а не двигатель. Вопрос ко всем - многие ли ломали трансмиссию при езде накатом? Или при торможении двигателем? Раскрученное в пробуксовке и вдруг получившее сцепление с грунтом колесо не создаёт момент(каким таким чудесным образом можно создать вращающий момент без двигателя?), оно создаёт резко возросшее сопротивление(противодействие) вращению. А момент, ломающий трансмиссию, складывается из крутящего момента, развиваемого двигателем, и момента инерции движущихся и вращающихся масс - поршней, шатунов, валов, маховиков, шестерён. Возникает рывок, рвущий трансмиссию. А вариатор(точнее, ремень вариатора) или гидротрансформатор акпп сглаживают его, обращая лишнюю энергию в пробуксовку и значит в тепло.
 Чтобы проверить всё мной вышесказанное, заглушите двигатель и после этого сломайте хоть одну полуось 

[сергей 163 rus]

Просто на жесткой сцепке вездеход протащи километров 300 по асфальту и в большинстве случаев кирдык ему будет.

Почему ему кердык будет на сцепке то ?    Если компоновка автомобильная  то  . На трёшке по классической схеме (редуктор к верху) там надо снимать мото редуктор при буксировке.  Про переломки не говорю -ток на прицепе

Или ты про борт поворот толкуешь  на галстуке потаскать. Так он через десяток км рассыпется 

[РедБулл]

Ставить очень желательно, Соломон уже так и делает. Только помещать муфту лучше между карданными валами, ведущим к мостам, дабы обрезать пиковые моменты во время циркуляции мощности между мостами при блокированной трансмиссии или отсутствии межосевого дифференциала.

Есть в этом резон. Но тогда надо ставить две муфты - по одной на каждый ведущий мост. Иначе тот мост, на который муфту не поставили, будет принимать весь момент от двигателя.

[сергей 163 rus]

Вопрос ко всем - многие ли ломали трансмиссию при езде накатом? Или при торможении двигателем?

При торможении двигателем не чего не сломаешь (кроме сцепления в редких случаях)
Ломал варёную полуось (газ 53 колёса газ 66) при торможении трансмиссионным тормозом ,накатом с горки резко в пол . Правда не на вездеходе а на минитракторе  с тех пор тормоза только штатно .
Маленько не в тему но пусть будет

[РедБулл]

Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!

Поставили резину позацепистей - улучшилось сцепление с грунтом - возросло противодействие вращению колеса - потребовался бОльший момент для того, чтобы его крутить.  А редукция на каракатах, как правило, мама не горюй. Плюс динамические удары в трансмиссии от периодических пробуксовок и последующих "зацепов". Вот и кирдык полуоси.

[РедБулл]

Ломал варёную полуось (газ 53 колёса газ 66) при торможении трансмиссионным тормозом ,накатом с горки резко в пол . Правда не на вездеходе а на минитракторе   с тех пор тормоза только штатно .

Это понятно. Случай скорее исключительный. Но ведь в подавляющем большинстве случаев ломают те же полуоси в режиме "тапка в пол"! Так откуда и в какую сторону в этот момент времени идёт поток мощности? Ужели от колеса?

[сергей 163 rus]

Раскрученное в пробуксовке и вдруг получившее сцепление с грунтом колесо не создаёт момент(каким таким чудесным образом можно создать вращающий момент без двигателя?), оно создаёт резко возросшее сопротивление(противодействие) вращению

Плюс динамические удары в трансмиссии от периодических пробуксовок и последующих "зацепов". Вот и кирдык полуоси.

РедБулл, Так ломает или не ломает ?  Про АКПП не говорим

[сергей 163 rus]

Так откуда и в какую сторону в этот момент времени идёт поток мощности? Ужели от колеса?

В потоках и иных высших материях не разбираюсь сильно. Сломало инерцией (Вес околыо тонны).Колёса встали резко юзом полуось что была послабее сломалась

Я больше практик чем теоретик    Но 2 раза на грабли не наступаю 

[didulya]

Ужели от колеса?

Полуось задняя МТЗ около 70 мм при диаметре колеса около 1500 мм,при этом  передняя полуось 40 мм при диаметре колеса около 1000 мм.К чему бы это ?
Да забыл сказать,передняя полуось у меня лопала,а перелому задней был свидетелем.

[РедБулл]

Полуось задняя МТЗ около 70 мм при диаметре колеса около 1500 мм,при этом  передняя полуось 40 мм при диаметре колеса около 1000 мм.К чему бы это ?

А вы подумайте. Посчитайте редукцию конечных передач мтз (передних и задних), посмотрите на конструктив - какие нагрузки, кроме крутящего момента воспринимает задняя полуось и какие -передняя.