Тема: Делаем диски

[Камнев]

Игорь, точнее измерять длинну окружности чем диаметр т.к. бочка может быть яйцом, а диаметр и радиус потом рассчитывать.
Будем считать из того, что ты выдал:
- большой радиус конуса = 522 / 2 = 261 мм
- малый радиус конуса = 420 / 2 = 210 мм
- bc = 261 - 210 = 51 мм, Берём ab = 25 мм
- угол конуса = arctg 51/25 = 64 град, sin 64 = 0,898
- БОЛЬШОЙ РАДИУС РАЗВЁРТКИ = 261 / 0,898 = 290 мм
- МАЛЫЙ РАДИУС РАЗВЁРТКИ = 210 / 0,898 = 234 мм
- СЕКТОР = 360 х 0,898 = 323 град (можно отложить по большому радиусу сектора внутреннюю длинну окружность бочки, это будет точнее)
 По большому радиусу развёртки оставляй припуск (3 мм) для обточки шлифмашиной при подгонке диаметра и центровке конусов (всего диска).

[Камнев]

Обрезай сектора строго по радиальной линии, у тебя отрезано криво. Запорные кольца с бочки надо снять, бочка примет идеальную форму после того, как в неё загонишь хорошо подогнанные и отцентрованные конуса (полностью проваренные к диску). После можно надеть кольца, наружное проваривать с двух сторон, а внутреннее - на 6 - 8 болтиков М6

[димарик]

У меня тоже шок был когда я на передок прикинул,диски с конусами.
Я так подгонял,наплоскости отстучал кант,он и остоновил (бочку)когда я её на конуса нетягивал.

На мосту покрутил,отцентровал,на пехватки,потом герметично обварил.
И горечиться ненадо,все получится.

[ЮрийСтроев]

Я думаю вообще вырезать из листа круг с двумя диаметрами внутренний бочки и наружный диска и не заморачиваться с мини конусом изнутри.

Игорь, не надо бросаться из одной крайности в другую, плоский круг совсем не имеет жесткости.

Почему плоское кольцо с внутренней стороны диска менее прочное чем конус? Исходя из схемы расчёта конуса(приведёной выше), в  треугольнике-авс ас-гипотинуза-конус должна укорачиваться при чрезмерном давлении на катет ав в точку а . Прямой угол авс должен уменьшаться. То есть конус работает на сжатие .  Я думаю вертикально будет крепче т.к. ширина вставки меньше ширины конуса и нет плеча -катет ав. И в обоих случаях происходит сжатие. А от продольного смещения диска в бочке удержит наружный конус. Я так себе и планировал делать - вылет бочки внутрь только на ширину запорного кольца. Александр,подскажи может ещё какая заковыка есть которую я не вижу?

[Камнев]

Юра, особых хитростей нет. Большой вылет плохо для ступицы, полуосей и ввареного автомобильного диска, стараемся сделать минимально-допустимый вылет. И в любом случае даже минимальный конус даёт больше жесткости, чем плоский "блинчик". При использовании нивовских мостов ширины караката предостаточно.

[димарик]

Я считаю, что ВОЛГОВСкий диск с меньшим вылетом во внутырь посажен,а НИВКИН более.
Поэтому,что на ВОЛГОвском,по центру в бочку садиш,что на НИВКИНОМ с вылетом(как у менч)нагруска оденакова на ступицы,полуоси,потшипники.
Как то так! (НЕ АКАДЕМИК )простите если непонятно!

[.]

Всё верно,Димон,нагрузка одинакова. Тока волговский диск более правильно спозиционирован в бочке,нежели нивкин.

[ЮрийСтроев]

Конечно большой отрицательный вылет чреват и ступицей и сердцевиной диска, но у меня рама идёт по передней балке ,как на Ниве и хочу использовать Волги или Уаза диск с прямым кольцом изнутри  чтоб рулились колёса на  1200-500х508. Почти все узлы на каракатах работают запредельно. Так что русский авось редко подводит. Но даже на немного, чем крепче конус, чем кольцо?    Конус из 2мм заменить кольцом 3мм -что крепче? ,по весу прим. одинаково если 45град. (может есть кто практически ездил на такого типа дисках-отзовись ).

[Камнев]

Юра, наш друг не захотел делать конуса, сослался на слабые знания геометрии, вырезал блинчики из 2 мм, сварил диски и катался на тяжеленном каракате на базе ЛУАЗА. Если тебе так не хочется вырезать конус 70 град., у которого вылет всего 25 мм, то делай на блинчиках, не бойся не сломается.

[DIV]

 Коллеги, а Вам не приходило в голову, что с помощью "блинчиков" и дополнительной внутренней бочки-вставки можно значительно увеличить плавучесть самого диска.
 Плюсы:
1. Значительно больший объем внутренней полости диска, а значит и плавучесть (правда надо учесть вес внутренней бочки).
2. Значительно упрощается изготовление диска.
Минусы:
1. Несколко больший вес.
2. Необходимо продумать расположение соска камеры. Для этого между бочками надо вварить тонкостенную трубку для соска и сделать на него удлинитель.

[Камнев]

Блинчики с двух сторон ставить нельзя, потеряешь жесткость конструкции в продольном направлении. Вваривать вставку в автодиск не плохо, но муторно. Для увеличения плавучести проще заполнить пустоту в диске пенопластом и прикрыть тонкой крышкой

[DIV]

Алексадр Кузьмич, при всем уважении, не могу согласиться. Эти блинчики из стали 2мм по высоте получатся не более 10см и жесткости здесь - с лихвой. А бочку сделать, на мой взгляд, гораздо легче, чем конус. Я четыре диска сделал с бочкой из стали 3мм. Бочку гнул на трубе 200мм в спираль, а потом резал по длине как надо. Диск размечал, резал вдоль болгаркой и варил с бочкой, закрепив прямо к мосту. И нискажу, что испытал при этом какие-то трудности.

[Камнев]

Игорь, мы боремся за минимальный вес диска, а гипотенуза всегда меньше суммы катетов и твоя прямоугольная конструкция будет заметно тяжелее, чем на конусах. Тебя привлекла идея увеличения водоизмещения, но надо посчитать сколько литров ты выигрываешь и на сколько увеличится вес. Водоизмещение приголится только при преодолении водных преград, а лишний вес придется таскать с собой всё время. Лучший эффект даст заполнение пустот пенопластом, даже и этого я не сделал, так моя и так ползает хорошо.

[Камнев]

привет извините что вмешиваюсь но самый простой диск это два конуса приваренные прямо к фланцу колеса

На заре тачкостроения мы так и делали т.к. в то время диски не валялись на каждом углу. Процесс изготовления был на много сложнее. Нужно учитывать,что в центре диска нагрузки пропорционально больше, чем на периферии и толщина металла конуса к центру должна быть больше. С применением автодиска всё встало на свои места: диск - 4 мм, конус - 2 мм, бочка - 1,5 мм.

[димарик]

Дима ,ты на камере переклеивал сосок или и так подошло?

Юра,во избежание отрыва соска,при провороте камеры отпиливал сосок внутри резьбу на м-6 нарезал я так делал.
Поткачку хитрую делал,на шланге подкачки пипетка с резьбой вкручеваю,и при накачке она направляет в нужное место.
Нипелем служет винт на М-6 с кусрчком шланга.
ВОТ

[димарик]

Дима,  сверху резьбу под колпачёк не нарезал из-за того что коротко -в тиски не зацепить?В укороченом соске резьбу нарезать и автомобильный нипель поставить а сверху резьбу под колпачёк . Только по ходу метчик под нипель надо обрезаный ,чтоб конец резьбы в соске завершить. Дима, я про переклейку  соска почему спросил- на  камерах сосок по центру или смещён?

Нет не поцентру,ближе к краю.
Колпачок не планировал,болтик с уплотнением плотно сидит.
Можно на герметик ввернуть,и велик ненужно изобритать.

[Камнев]

резьбу нарезать и автомобильный нипель поставить а сверху резьбу под колпачёк .

 Нипель просто вредная деталька в пневмитиках низкого давления: затрудняет накачку, а при закручивании колпачка или пробки и без нипеля воздух не успевает выйти. Отверстие в трубке можно увеличить, а то стравливать воздув из камеру при разбортовке муторно.

[Камнев]

Александр,а  слегка воронкой отверстие не делают ,чтоб сосок легче заползал на бочку при провороте?

Слегка отвальцовывал жестянку бочки наружу, чтобы не было резкой границы для резины.

[Камнев]

Александр,а  слегка воронкой отверстие не делают ,чтоб сосок легче заползал на бочку при провороте?

Он когда короткий,залетает отлично,приэтом повреждает резиновое уплотнительное колечко,и потехоньку стравливает.
Потом при перебортировке камеру колоть ненужно.
 

У меня не было проблем с прокручиванием камеры, но были вварены потайные пробки потом приварил простые резиновые пипки от камер.

[ЮрийСтроев]

Александр,предлагаю всем для одинакового толкования вылетов дисков руководствоваться этой схемой.