Автор Тема: Замок (бедлок) для бескамерки  (Прочитано 77333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Замок (бедлок) для бескамерки
« : Март 19, 2011, 01:11:52 am »
Давно меня мучает идея сделать недорогой диск для бескамерного колеса, в которое при необходимости можно было бы также вставить камеру. В голове крутилось множество вариантов, но все они мне не подходили по той или иной причине. Всё упиралось в отсутствие специального оборудования - профилегиба, на котором можно было бы гнуть кольца из полосы на ребро. А вот кольца из уголка благодаря Димарику мы все гнуть научились. И вот в недрах моего черепа родилась вот такая конструкция замка (бедлока) для бескамерного колеса



Справедливости ради хочу отметить, что на такой вариант замка меня подтолкнули коллеги-вездеходчики из Чебоксар.
  А вот так будут выглядеть кольца по отдельности



 Поясню смысл идеи.
 На всем известной оправке из полосы толщиной 2,5мм гнутся по два колца 1 и 3 на каждую сторону колеса. Диаметры колец при сварке выбираются так, чтобы кольцо 3 с небольшим натягом входило в посадочное колеса, а кольцо 1 должно телескопически входить  в кольцо 3. К кольцу 3 герметично приваривается кольцо 6, согнутое из пластины шириной 15-20мм и толщиной 2-2,5мм. Так же к кольцам 1 и 3 привариваются уголочки в которых просверлены отверстия под болт М8. Количество болтов ,думаю, должно быть не менее 8-ми на каждую сторону диска. Собранное кольцо 3 герметично приваривается к конусу диска.

Оффлайн ЮрийСтроев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Имя: Юрий
  • Откуда: Ставрополь- на- Волге
  • Техника: вездеход "Черепаха" был
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #1 : Март 19, 2011, 02:22:52 am »
Игорь,я думаю что для жёсткости стяжки верхние и нижние кольца надо делать из уголка. Для безкамерного варианта выигрыш в весе очевиден т.к камера 15кг. Кольцо 6 не приваривать к кольцу 3 ,а сдвинуть влево до упора и приварить к кольцу 1.    А если ставить камеру то покрышку садить на кольцо 3 ,как на диски с канавкой,а наружное запорное кольцо состоящее из 1,2,6 не использовать. Количество болтов скорей всего больше надо.
« Последнее редактирование: Март 19, 2011, 02:27:41 am от Юра Строев »

Оффлайн Asterix

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #2 : Март 19, 2011, 04:16:54 am »
А зачем вообще нужно кольцо №6? ИМХО, лишняя деталь. Всё равно с герметиком всё собирать, а раз так, то плотного прилегания, между внутренним кольцом и  внутренней же стороной посадочного покрышки, должно быть достаточно.
Кольца всё-таки желательно катать из уголка. Хотя бы внутреннее.

Если диски ещё долго планируешь выпускать, то вполне можно разориться на самопальный профилегиб (вальцы). На металлических форумах попадаются люди, которые их делают на заказ, всяко дешевле, чем заводские. За пару-тройку десятков дисков отобьёшь затраты.
Либо поискать ещё место, где могут накатать спираль из уголка или профиля подешевле. Не обязательно в Казани - металл везде есть, а ТК доставят кольца куда угодно. Оптом заказать - должно получиться не сильно накладно. Например, с создателями Шторма поговорить. Их фирма металлообработкой занимается, наверняка вальцы есть. И люди они, ИМХО, не жадные.  :angel:

Оффлайн troffer

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Архангельская обл.
  • Техника: мини-трактор , каракат
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #3 : Март 20, 2011, 21:49:03 pm »
Игорь, я вот чего подумал:делаешь диск с бочкой, как ты делал новейший диск последней конструкции.  Только посадочные привариваешь не ровно по торцу, а сдвинув их вовнутрь на ширину посадочного. Тогда деталь 6 не нужна. И конус к детали 3 как-то не очень крепко выглядит, а так вся нагрузка распределится на бочку , как в обычном варианте. Вобщем , решать тебе. А по-поводу вальцов , так на луноходах магеллан делал такие. Писал ,что провозился неделю, потом нагнул колец быстренько и спросил , может кому надо , могу продать. Не знаю , пошутил или всерьез, но если интересно свяжись с ним , может чего подскажет.

Оффлайн Саныч

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3219
  • Имя: Александр
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Техника: Шеви-Нива
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #4 : Март 20, 2011, 22:00:12 pm »
Мне почему то хочется приварить втулочки в месте крепления болтов...

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #5 : Март 21, 2011, 10:47:35 am »


...Если диски ещё долго планируешь выпускать, то вполне можно разориться на самопальный профилегиб (вальцы). На металлических форумах попадаются люди, которые их делают на заказ, всяко дешевле, чем заводские. За пару-тройку десятков дисков отобьёшь затраты....


 В этом направлении я работаю.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #6 : Март 21, 2011, 10:58:48 am »
Игорь, я вот чего подумал:делаешь диск с бочкой, как ты делал новейший диск последней конструкции.  Только посадочные привариваешь не ровно по торцу, а сдвинув их вовнутрь на ширину посадочного. Тогда деталь 6 не нужна. И конус к детали 3 как-то не очень крепко выглядит, а так вся нагрузка распределится на бочку , как в обычном варианте. Вобщем , решать тебе. А по-поводу вальцов , так на луноходах магеллан делал такие. Писал ,что провозился неделю, потом нагнул колец быстренько и спросил , может кому надо , могу продать. Не знаю , пошутил или всерьез, но если интересно свяжись с ним , может чего подскажет.

 Новейший диск довольно сложен в изготовлении и на бюджетный он не потянет. При качественной приварке кольца 3 к конусу всё получается очень крепко и надежно. Так было сделано на новых дисках - очень жеская конструкция получилась.
 С Магелланом я общался две недели назад, но он сослался на недостаток времени.

Оффлайн Робинzон

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8276
  • В личке на технические вопросы отвечаю неохотно.
  • Имя: Владимир
  • Откуда: ХМАО-ЮГРА СОВЕТСКИЙ
  • Техника: АЛЬБИНОС
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #7 : Март 23, 2011, 17:50:24 pm »
НЕ верной дорогой идете товарищи!
Я бы на таких колесах на дальняк ехать не осмелился. Ибо наши ободрыши являются колёсами-суррогатами и для бескамерного варианта ну ни как не подходят. Поглядите на посадочное.... Оно ни коем образом под бескамерку не заточено.
Можете возразить: герметик,уплотнители.... всё это через энное количество километров разболтает и .... приехали.
Согласен-камеры родные не оправданно тяжелы. Вот если бы их сделать хотяб раза в три-четыре по легче. К примеру по методу С_Смирнова. Вот получился бы выйгрыш в весе и надёжности!
Да и вапще,Игорь,такую конструкцию нужно долго обкатывать самому,прежде чем выставлять на продажу,дабы избежать неприятностей.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #8 : Март 23, 2011, 23:27:26 pm »

....Да и вапще,Игорь,такую конструкцию нужно долго обкатывать самому,прежде чем выставлять на продажу,дабы избежать неприятностей.

Володь, а ведь никто пока и не говорит о продаже. А я собираюсь сделать одно или два таких колеса и попробовать в деле. Но всё это скорее всего ближе к лету. Там глядишь и у своего Балу дым пущу. А сейчас пока холодно обсуждаем-с, критикуем-с, добавляем-с, убеждаем-с. Только одна просьба - по-существу, без лишнего флуда. А то что-то я флудильщиков не взлюбил последнее время.

Оффлайн Камнев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2085
  • Александр
  • Имя: Александр
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #9 : Март 24, 2011, 00:07:22 am »
Игорь, позволь и мне капнуть капельку дёгтя на эту тему: мало того, что покрышки не приспособлены для бескамерки, мы хотим облегчить колесо, а сколько лишнего железа приходится добавить к простому диску. Надо посчитать дебит-кредит, сколько мы выиграем, а надёжность потеряем уж это точно.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #10 : Март 24, 2011, 01:32:45 am »
Игорь, позволь и мне капнуть капельку дёгтя на эту тему: мало того, что покрышки не приспособлены для бескамерки, мы хотим облегчить колесо, а сколько лишнего железа приходится добавить к простому диску. Надо посчитать дебит-кредит, сколько мы выиграем, а надёжность потеряем уж это точно.

Александр Кузьмич, да ты ведь и сам знаешь, что я двумя руками за камеры. Но черт побери мысль о том как сбросить в весе около десяти кг с колеса не дает мне покоя. А проверить это можно только опытным путем. Такова уж наша доля.

Оффлайн Вада

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Всё будет хорошо!
  • Имя: Вадим
  • Откуда: Башкирия Месягутово
  • Техника: такси, батинки
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #11 : Март 24, 2011, 01:36:57 am »
Можно и мне молодому чуток высказать свое мнение!?

Радиус вращения веса сказывается на динамики разгона, диск имеет меньший радиус---но это при малых скоростях не существенно, при моем жанре имеет значение.

Так же в без камерном варианте---эффект маховика будет меньше.

Я задался вопросом: почему на "больших" машинах с которых мы берем покрышки, не рвут полуоси и мосты(но не вечные конечно), а ответ думаю заключается, в том что у них во вращении участвуют массивные детали, которые гасят(компенсируют) ---этот эффект маховика

На нашей ломайке порвали редуктор именно в момент не большого подлета переднего правого колеса, хотя это произошло на передачах первая и вторая, то биш приложенный момент меньше, чем на первой первой передаче.    ---не знаю, это совпадение или эфф. мах. подлил масло в огонь. :rolleyes:

Тем более этот не большой подъем, до того как порвали редуктор, два раза пытался отец взять на первой, первой передаче... :rolleyes:

Оффлайн Робинzон

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8276
  • В личке на технические вопросы отвечаю неохотно.
  • Имя: Владимир
  • Откуда: ХМАО-ЮГРА СОВЕТСКИЙ
  • Техника: АЛЬБИНОС
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #12 : Март 24, 2011, 09:10:20 am »
А сейчас пока холодно обсуждаем-с, критикуем-с, добавляем-с, убеждаем-с.

Игорь,это и только ЭТО я и делаю! И ни какого злого умысла...
Сообщение понравилось: ТУНГУС

Оффлайн Леха

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • регион 35 66
  • Откуда: Екатеринбург
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #13 : Март 24, 2011, 12:50:06 pm »
По моему слон получается из мухи )))

Игорь ты мечтал о бюджетном диске для бескамерного варианта?

так вот он:
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1269.msg32379#msg32379

повторюсь: только надо полочки сделать из минимум 3 мм полосы, приварить их сплошняком и посадку осуществлять под давлением 2-2,5 очка и никуда она не денется.

Оффлайн DIV

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • тел. 8-917-232-26-63 ; скайп eddixis
  • Откуда: Казань
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #14 : Март 24, 2011, 16:37:11 pm »
По моему слон получается из мухи )))

Игорь ты мечтал о бюджетном диске для бескамерного варианта?

так вот он:
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1269.msg32379#msg32379

повторюсь: только надо полочки сделать из минимум 3 мм полосы, приварить их сплошняком и посадку осуществлять под давлением 2-2,5 очка и никуда она не денется.

Леха, для бескамерки  мой последний вариант врядли подойдёт. Как например накачать колесо в этом случае. Если только методом взрыва, когда бензинчик в колесо и БА-БАХ и колесо на месте, а всё остальное вокруг вдребезги. Думаю, что такой способ для нас неприемлем.

Оффлайн Asterix

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1143
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #15 : Март 24, 2011, 16:49:44 pm »
повторюсь: только надо полочки сделать из минимум 3 мм полосы, приварить их сплошняком и посадку осуществлять под давлением 2-2,5 очка и никуда она не денется.
1. Как после монтажа накачать безкамерные покрышки до "2-2,5 очка", чтобы они сели на своё место? Особенно актуален вопрос в полевых условиях.
2. При спускании их до расплющивания (для увеличения проходимости) очень велика вероятность, что боковина покрышки начнёт "играть" и потеряет герметичность. Что возвращает нас к пункту 1.

На тракторе новая резина, бывает, при 4-х атмосферах только на место садиться. Но при проколе колеса уже через несколько десятков метров она однозначно сваливается со своего места.
Вездеход весит значительно меньше и покрышка может и не свалится, но потеря герметичности на полуспущенных и спущеных колёсах, держащихся только за счёт "натяга", весьма вероятна.

P.S. Пока набирал сообщение, Игорь-DIV разместил своё с той же мыслью  :cool:

Оффлайн Леха

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • регион 35 66
  • Откуда: Екатеринбург
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #16 : Март 24, 2011, 17:35:32 pm »
По моему слон получается из мухи )))

Игорь ты мечтал о бюджетном диске для бескамерного варианта?

так вот он:
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1269.msg32379#msg32379

повторюсь: только надо полочки сделать из минимум 3 мм полосы, приварить их сплошняком и посадку осуществлять под давлением 2-2,5 очка и никуда она не денется.

Леха, для бескамерки  мой последний вариант врядли подойдёт. Как например накачать колесо в этом случае. Если только методом взрыва, когда бензинчик в колесо и БА-БАХ и колесо на месте, а всё остальное вокруг вдребезги. Думаю, что такой способ для нас неприемлем.
предвидел эти вопросы. Да именно взрывом бензина. ничего опасного в этом нет, проделывал это много раз, тем более что зазор между посадочным покрышки и бочкой диска минимален. Вы поймите одно, что нам не надо получить сразу 2,5 очка, а нам надо всего лишь чтобы покрышка разошлась и придвинулась к кольцам. а далее докачиваем до нужного давления компрессором. по бензину я делал так: брал по объему около трех крышек бензина от пластиковых бутылок, заливал во внутрь и выводил бензиновую дорожку на поверхность. поджигал факелом на палке(чтоб пальцы случаем на защемить). Кстати, все манипуляции нужно проводить при выкрученном золотнике.

Оффлайн Леха

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • регион 35 66
  • Откуда: Екатеринбург
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #17 : Март 24, 2011, 17:54:24 pm »
повторюсь: только надо полочки сделать из минимум 3 мм полосы, приварить их сплошняком и посадку осуществлять под давлением 2-2,5 очка и никуда она не денется.
1. Как после монтажа накачать безкамерные покрышки до "2-2,5 очка", чтобы они сели на своё место? Особенно актуален вопрос в полевых условиях.
2. При спускании их до расплющивания (для увеличения проходимости) очень велика вероятность, что боковина покрышки начнёт "играть" и потеряет герметичность. Что возвращает нас к пункту 1.

На тракторе новая резина, бывает, при 4-х атмосферах только на место садиться. Но при проколе колеса уже через несколько десятков метров она однозначно сваливается со своего места.
Вездеход весит значительно меньше и покрышка может и не свалится, но потеря герметичности на полуспущенных и спущеных колёсах, держащихся только за счёт "натяга", весьма вероятна.

P.S. Пока набирал сообщение, Игорь-DIV разместил своё с той же мыслью  :cool:
Asterix по первому пункту ответ выше, а по второму пункту: не обязательно спускать до диска, спустить до 0,05атм(можно и ниже -всё зависит от веса вездехода и размера колеса) и ехать(это как раз то давление, когда камеры проворачивает и камера отходит от покрышки).
на мой взгляд нету разницы как воздух давит на покрышку, через стенку камеры или напрямую. если разбортуется, то разбортуется и с камерой.

Оффлайн Виктор Васильевич

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Откуда: ХМАО
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #18 : Апрель 01, 2011, 00:09:29 am »
ИМХО. На детали 4 будет скапливаться грязь зимой застынет - гаечка в ней, добывай её потом чтоб ключиком подлезть. Вес вездехода
деталью 3 через узенькую полоску контакта будет давить на деталь1. Тырданов правильно пишет разболтается всё нафик -  не дай бог в лесу. :cry: Дет. 3 надо разворачивать в другую сторону садить колесо на него и както закреплять. Сижу и думаю как ? Озаботился такой же проблемой, колёса ободраные есть, а камер нет. 0*)

Оффлайн ЮрийСтроев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Имя: Юрий
  • Откуда: Ставрополь- на- Волге
  • Техника: вездеход "Черепаха" был
Re: Замок (бедлок) для бескамерки
« Ответ #19 : Апрель 01, 2011, 02:15:58 am »
Игорь,полку 3 и 4 развернуть вправо на 180гр . и покрышку сажать на кольцо 3 с натягом кольца 1 под полку 4.  Вылет плеча после конуса уменьшится в половину.
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2011, 02:39:08 am от Юра Строев »

 

стопорное кольцо или бедлок

Автор гуменник

Ответов: 24
Просмотров: 6441
Последний ответ Март 01, 2015, 09:32:35 am
от Мишаня---