Автор Тема: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....  (Прочитано 16665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Васильевич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 999
Уважаемые электрики, те познания в электричестве, что у меня есть не позволяют подключить такой двигатель к однофазной сети в принципе.
Но может что-то изменилось в электросфере- нано там всякое и теперь можно его запустить от обычной розетки?
ПЧ не предлагать.

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #1 : Апреля 05, 2014, 23:54:35 pm »
Глядя на бирку, двигатель подключен в "звезду". Значит есть соединение всех трех обмоток где-то внутри под крышками. Оптимально - разобрать мотор, найти и вывести выходы всех обмоток, подключить в "треугольник" с фазосдвигающим конденсатором 140мкФ и в одну фазу!
Ксати сгоревшие моторы на предприятиях перематывают сразу в "звезду", и хвостик-соединение трех обмоток уже не выводят на клемы, т.е. получается как у тебя.

Оффлайн s_smirnov

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Балахна, Нижегородской обл.
  • Техника: Машина, катер, лодка, вездеход, СВП, велосипед
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #2 : Апреля 06, 2014, 12:26:41 pm »
Можно и просто подключить подав вместо 380, 220. Мощность уменьшится в 3 раза, за счет уменьшения в 3 раза крутящего момента. Если при этом ещё включить в 1ф сеть вместо 3ф, тогда мотору удастся выдать примерно 0,7 от уменьшившейся мощности при наличии конденсатора.
Итого, 2.2/2*0,7=0,77кВт
Конденсатор тогда потребуется примерно 50...60мкФ

Оффлайн Камнев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Александр
  • Имя: Александр
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #3 : Апреля 06, 2014, 14:45:55 pm »
Николай Васильевич, дай фото клемной коробки, там будет всё понятно.

Оффлайн РОМКА

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Откуда: Саратовская облась
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #4 : Апреля 06, 2014, 16:16:59 pm »
В клемной коробке три клеммы. К одной ноль, к другой фазу, к третьей фазу через конденсатор 80 мкф 400 вольт в вашем случае. У меня на таком моторе бетономешалка дома работает от простой розетки, обороты мотора только 1200. В мощьности потеряет треть примерно. Конденсаторы можно соединить параллельно если одного большого нет, главное набрать 30-40 мкф на киловатт мощьности мотора.

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #5 : Апреля 06, 2014, 16:23:46 pm »
Можно и просто подключить подав вместо 380, 220. Мощность уменьшится в 3 раза, за счет уменьшения в 3 раза крутящего момента. Если при этом ещё включить в 1ф сеть вместо 3ф, тогда мотору удастся выдать примерно 0,7 от уменьшившейся мощности при наличии конденсатора.
Итого, 2.2/2*0,7=0,77кВт
Конденсатор тогда потребуется примерно 50...60мкФ
При переходе с 380 на 220 в трехфазной сети мощность уменьшится не за счет уменьшения крутящего момента, а за счет уменьшения напряжения в квадрате, т.е. (380/220)^2=2.98. Мощность и крутящий момент - разные вещи. Я точно не помню, но с фазосдвигающим конденсатором в однофазной сети более 50% мощности снять с трехфазного мотора не удается. Итого 2,2/2,98*0,5=370Вт при подключении "звездой" в 220В.

Оффлайн Камнев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Александр
  • Имя: Александр
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #6 : Апреля 06, 2014, 17:20:43 pm »
В клемной коробке три клеммы.
Если мотор не перематывали, то в клемной коробке 6 клем и 3 перемычки, которыми можно переключить на звезду (380 в) и на треугольник (220 в). Переключить на треугольник, а потом уже цеплять конденсатор...

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #7 : Апреля 06, 2014, 17:29:46 pm »
Ну, например, не перематывался:


« Последнее редактирование: Апреля 06, 2014, 17:34:19 pm от Вован Я »

Оффлайн Камнев

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Александр
  • Имя: Александр
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #8 : Апреля 06, 2014, 17:42:45 pm »
Ну, посмотрим что там у Николая Васильевича

Оффлайн РОМКА

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Откуда: Саратовская облась
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #9 : Апреля 06, 2014, 17:47:49 pm »
Можно и просто подключить подав вместо 380, 220. Мощность уменьшится в 3 раза, за счет уменьшения в 3 раза крутящего момента. Если при этом ещё включить в 1ф сеть вместо 3ф, тогда мотору удастся выдать примерно 0,7 от уменьшившейся мощности при наличии конденсатора.
Итого, 2.2/2*0,7=0,77кВт
Конденсатор тогда потребуется примерно 50...60мкФ
При переходе с 380 на 220 в трехфазной сети мощность уменьшится не за счет уменьшения крутящего момента, а за счет уменьшения напряжения в квадрате, т.е. (380/220)^2=2.98. Мощность и крутящий момент - разные вещи. Я точно не помню, но с фазосдвигающим конденсатором в однофазной сети более 50% мощности снять с трехфазного мотора не удается. Итого 2,2/2,98*0,5=370Вт при подключении "звездой" в 220В.

Я теорию уже давно забыл, но на практике бетономешалка работает и снижения мощьности на половину не наблюдается. Как крутила она полный бак так и крутит хоть и с небольшим усилием. На ее работе не сильно отразилось переключение в однофазную сеть.

Оффлайн Вада

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Всё будет хорошо!
  • Имя: Вадим
  • Откуда: Башкирия Месягутово
  • Техника: такси, батинки
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #10 : Апреля 06, 2014, 18:24:51 pm »
У меня все станки в мастерской подцеплены чз конденсаторы к 220В. Нужно конденсаторов из учета 7мкФ на
100Вт мощности. Если нацепляешь лишнего ... движек начнет греться выдавая при этом большую мощность.

У меня на рейсмусе подцеплено 150мкФ на движек в 2,2кВт на запуск движка в хх  хватает дополнительного конденсатора такой же емкости. А так на запуск нагруженого движка надо шести кратное увеличение емкости (конденсат)

При переходе на 220В , 70% мощности точно сохранится

Оффлайн s_smirnov

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Балахна, Нижегородской обл.
  • Техника: Машина, катер, лодка, вездеход, СВП, велосипед
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #11 : Апреля 06, 2014, 19:17:27 pm »
...Мощность и крутящий момент - разные вещи. Я точно не помню, но с фазосдвигающим конденсатором в однофазной сети более 50% мощности снять с трехфазного мотора не удается. Итого 2,2/2,98*0,5=370Вт при подключении "звездой" в 220В.

При постоянном числе оборотов, максимальная мощность прямо пропорциональна максимальному крутящему моменту, который в свою очередь, для асинхронного мотора, пропорционален квадрату напряжения.
В предыдущем сообщении, я как раз про это написал, но поделил не на 3, а на 2.

Оффлайн Николай Васильевич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 999
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #12 : Апреля 06, 2014, 19:24:14 pm »
Ну, посмотрим что там у Николая Васильевича
Увы, там нету шести выводов, что бы соединить их в треугольник...  Всего три провода и клемы точь в точь как на фото у  ВованЯ.
И пока я  пребываю в уверенности, что без распаивания обмоток дела не будет....

Оффлайн s_smirnov

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2520
  • Имя: Сергей
  • Откуда: Балахна, Нижегородской обл.
  • Техника: Машина, катер, лодка, вездеход, СВП, велосипед
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #13 : Апреля 06, 2014, 19:27:32 pm »
Значит соединение выполнено внутри корпуса. Человеку разумному вооруженному слесарным инструментом, это не представит проблем.

Оффлайн Николай Васильевич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 999
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #14 : Апреля 06, 2014, 19:32:39 pm »
Значит соединение выполнено внутри корпуса. Человеку разумному вооруженному слесарным инструментом, это не представит проблем.
Ну я ж мечтал о нано..... а тут топором.

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #15 : Апреля 06, 2014, 19:36:15 pm »
При переходе на 220В , 70% мощности точно сохранится
Чего-то поработав на трех фазах 380В больше не хочется одной 220В, хотя конденсаторов напаянных два чемодана валяется и напруга  не просаживается (кабеля хорошие). И 5кВт ""треугольник с конденсаторами в одной 220 слабже 3кВт "звезда" в трех фазах 380 почему-то. Конденсаторы на 5кВт подбирались под нагрузкой, чтоб между всеми тремя выводами эл.двигателя было 230-240Вольт.

Оффлайн Вада

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Всё будет хорошо!
  • Имя: Вадим
  • Откуда: Башкирия Месягутово
  • Техника: такси, батинки
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #16 : Апреля 06, 2014, 20:19:40 pm »
Если не было соблюдено правило 7мкф на 100Вт, то есно движек работал не на полную мощ. на 5 кВт надо 350 мкФ.
 Допотопных канденсат. может и два чемодана быть мало.(они по 4мкф занимают места как 150мкф современых) Ща современные боченки с кофейную банку дают 150мкФ

Оффлайн Вован Я

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Откуда: Столин
  • Техника: Кузовок полноприводной (был)
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #17 : Апреля 06, 2014, 20:26:06 pm »
По науке мы считали 64мкФ на 1кВт.
380В и три фазы - все равно лучше!  1*11

Оффлайн Вада

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Всё будет хорошо!
  • Имя: Вадим
  • Откуда: Башкирия Месягутово
  • Техника: такси, батинки
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #18 : Апреля 06, 2014, 20:47:23 pm »
А вот загадка:   ::shy:::

Может ли движек подцепленый чз конденсаторы к 220В быть мощнее чем к трех фазке? (в кратковременном режиме)

Оффлайн .

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8573
Re: На бирке только 380 вольт, а надо бы в розетку....
« Ответ #19 : Апреля 06, 2014, 20:53:18 pm »
Тему переместил , тк она к электрооборудованию вездеходов отношения не имеет.