Тема: Подскажите по компоновке

[Freeline]

Всем доброго времени суток.
С отцом решили строить вездеход для рыбалки, охоты, поездок за дровами, буксировки лодки до берега и в случае чего аварийного эвакуирования снегохода.
Значит требуется плавучесть и хорошая вездеходность.
С шинами пока неизвестно так как финансов на покупку новых пнемвматиков точно нет а что попадёт на обдирку неизвестно.
сейчас продумываем идею с компоновкой подскажите как лучше сделать.

[Hanter]

Примерно что то типа нашего,зайди на ВЕЗДЕХОД НА БАЗЕ УАЗа,посмотри может что то подойдёт? Что надо спросишь прямо там!

[Kolt]

С такими тяжелыми мостами и двигателем, колеса нужны от урагана, посмотри "ВЕЗДЕХОД из СОВЕТСКОГО" Тырданова

[Hanter]

Коlt,а мне кажется хоть какие колёса поставь он не поплывёт,очень тяжёлый!

[Kolt]

У Камнева с уазовскими мостами плавает тока там агрегат- Ока.

[Freeline]

У нивы марш тоже мосты от уаза причём вояки (я хочу поставить колхозные) + раздатка тоже немало весит и кузов с тяжёлой рамой. однако всё это строение плавает.

[Mongoose]

У нивы марш тоже мосты от уаза причём вояки (я хочу поставить колхозные) + раздатка тоже немало весит и кузов с тяжёлой рамой. однако всё это строение плавает.

Трэколы тоже плавают. Да все практически пневматики плавают. Весь вопрос по сколько колеса в воде?
Если больше половины колеса в воде, то это по болоту не идет. Нива марш, Трэекол и мн. др. тому подтверждение. Для болотохода в идеале затопление на воде 1/3.
И по компоновке - перед надо по максимуму разгружать.
еще Назаров писал, что при развесовке 30/70 передний привод практически не нужен, когда есть сцепление на задних.

[Freeline]

Ну с болотами всё проше у нас их просто нет. плавучесть нужна  на случай если провалится в полынью так как отец у меня любит зимнюю рыбалку. развесовка получается примерно 40\60 так как мотор сзади.
вот только вопрос стоит ли ставить дополнительную кпп в качестве понижаюших передач.

[Mongoose]

вот только вопрос стоит ли ставить дополнительную кпп в качестве понижаюших передач.

Это можно ответить только когда определишься с колесами.
Тягу по колесам считают. Да и вообще все начинается с колес.

[Камнев]

И по компоновке - перед надо по максимуму разгружать.
еще Назаров писал, что при развесовке 30/70 передний привод практически не нужен, когда есть сцепление на задних.

Это мнение ошибочно. Из долголетней практики скажу, что очень даже не плохо, когда передок загружен больше чем зад. Когда влетишь в непролазную кашу, передок валится и вперёд дороги уже нет, то всегда остаётся возможность сдать назад т.к. задние колеса еще не успели завалится. Я часто этим пользуюсь, когда "наощупь" пробую неизведанное болото. Не надо сжигать мосты за собой, оставляйте пути для отхода!

[Freeline]

ну тоже есть логика. вобшем попробую в бронто обратится мож чем помогут. или кто может продать колёса примерно 1300/500

[Mongoose]

Это мнение ошибочно. Из долголетней практики скажу, что очень даже не плохо, когда передок загружен больше чем зад. Когда влетишь в непролазную кашу, передок валится и вперёд дороги уже нет, то всегда остаётся возможность сдать назад т.к. задние колеса еще не успели завалится. Я часто этим пользуюсь, когда "наощупь" пробую неизведанное болото. Не надо сжигать мосты за собой, оставляйте пути для отхода!

Прочитал от корки до корки всю тему тваво переломки Александр. Отличный вездеход! поздравляю!
Хотя сам признаю тока цельнорамные и с подвеской.
Делаю сейчас на подвеске Музуркевича.
Так вот из прочитанного вывод.
Классные вы мужики, но ко всему пришли путем проб и ошибок.
Я бы даже сказал, совет старейшин мудрейших у вас образовался.
Хотя по фотам, так какие вы старейшины. Думаю разница в возрасте у нас не велика.
Но ошибочка по поводу шруса Оки на РК у вас там все же сидит.
Как нить напишу, время будет.
А все это я к тому, что многих граблей можно было избежать.
Малость академических( базовых) знаний вам не хватало.
Надеюсь, поймете мою прямоту и не будете сердиться.

[Mongoose]

Это мнение ошибочно.

Как то страннова-то тута. 1000знаков? Обсчитался я что ль?
Продолжаю:
Признаю твою точку зрения. Но она мне напоминает моего сына в дождь.
Сует сапог в лужу, ан нет. Тут дна не достать . идет с другой стороны лужу мерить.
Ну а как же вы по снегу ездите? Первым наверняка Тырданов едет на своем.
Потому что он легче. Так же и на лыжах. Первый идет тяжело, прокладывая лыжню.
Второй её трамбует. Третий , глядишь, уже катиться.
В вездеходе та же физика. Природу не обманешь.
Передняя ось пробивает колею.  Если пер. ось легкая и заглубляется не боле 1/3 колеса, то машина катится. Больше 1/3 - зарывается.
 И задним колесам уже по колее можно с большим весом ехать, передние колеса то снежок уже утоптали.
А крутящий момент при включенной блокировке в РК больше где?
Там где вес больше!
Значит и тягу большую мона реализовать на задних.
 Замечал ведь, что с загруженным задком лучше назад выходит, да и вперед меньше буксит?
А мнение эт не мое. Эт доказано практикой походов на Полюса.
Почитайте при случае Мазуркевича ВМ. И у Назарова в книге Багги это доказано.
Ну и про сожжённые мосты...
Провалившийся легкий перед, тяжелый зад быстрей и легче  всегда вытащит.
И наоборот. Легкий зад- тяжелый перед может и не вырвать.
Будет мылить и все...
Еще раз не сердитесь. Такая манера написания у меня.
С уважением ко всему вездеходному сообществу, Игорь.

[Камнев]

Mongoose, я никогда не обижаюсь на критику т.к. на меня много обижались. А болезнь "академиков" в том, что они пытаются все построить на рассуждениях и не проверяют их практикой. Вы приводите пример езды по снегу, но езда по болоту многим отличается. На болоте не утрамбовывается колея, если верхний слой прорывается, то внизу остаётся непролазная торфяная жижа. Если зад будет загружен больше и провалится первым, то ни назад ни вперяд уже не проехать. То что лёгкий зад не сможет вытащить тяжелый передок - это просто домыслы. На болоте провалившейся передок держится наплаву и нужны минимальные усилия, чтобы вылез обратно. Если сравнивать с вездеходом Тырданова, то проходимость у нас одинакова: мой тяжелее, но и колёса больше. В воду погружаются по оси. Совместно, в одной компании ездим редко т.к. имеем разный ореол обитания (Орлы стаей не летают).
 В Ваших рассуждениях много заблуждений т.к. они взяты из опыта езды на авто по грязной дороге: Сколько ни нагружай ось, сцепления больше не станет, если колёса провалились и крутятся свободно в торфянике. Мы пишем только о том, через чего прошли сами...
Если-бы наши "академики" ездили-бы на жигулях, а не на мерседесах, то и наш автопром не сдох-бы. Нам образования не хватает, но мы берём своё "энтузазизмом" и методом проб и ошибок

[.]

.......опыт-сын ошибок трудных и гений-парадоксов -друг!

Ещё из опыта моего: Трехколеска по болоту идет вперед лучше,чем назад!
Объясняю это тем,что-в первом случае,поддавая газку-переднее колесо пытается оторваться от поверхности. А когда выезжаешь задом-его вдавливает в болото и оно начинает "якорить".

[Mongoose]

Mongoose, я никогда не обижаюсь на критику т.к. на меня много обижались. А болезнь "академиков" в том, что они пытаются все построить на рассуждениях и не проверяют их практикой. Вы приводите пример езды по снегу, но езда по болоту многим отличается. На болоте не утрамбовывается колея, если верхний слой прорывается, то внизу остаётся непролазная торфяная жижа.
 В Ваших рассуждениях много заблуждений т.к. они взяты из опыта езды на авто по грязной дороге:

Вы что мужики Мазуркевича не знаете??? Какой же он академик? Да он жопу и все остальное поморозил поболе нас всех вместе взятых!
И в автономке по 6 тыс. км цену вездеходности и надежности куда лучше понимаешь!
Не путайте с Мониным на Странниках!
Вот:
И предлагаю на ТЫ. Я в Ленинградской обл., вы в Тюменской.
Между нами и так тысчи км, куда уж дальше дистанцироваться?

[Камнев]

Игорь, не надо подозревать нас в темноте и бозграмотности. Мы наслышены о всех авторитетах. В 1986 году я построил каракат с подвеской на поперечных рессорах, в то время я ещё не слышал о Мазуркевиче, а всего-лишь почитал техническую знциклопедию. Наверно такая подвеска была известна до рождения Мазуркевича. Покорение Полюса - это поэзия, а у нас проза преодоления наших болот. На Полюсе не был и судить не могу о преодолении торосов и т.д. , но если кто-то захочет опровергнуть мои наблюдения о преодолении наших болот, то надо вести разговор на одном языке и не прикрываться авторитетами

[Mongoose]

Ещё из опыта моего: Трехколеска по болоту идет вперед лучше,чем назад!
Объясняю это тем,что-в первом случае,поддавая газку-переднее колесо пытается оторваться от поверхности. А когда выезжаешь задом-его вдавливает в болото и оно начинает "якорить".

Так вот это тока подтверждает что легкий перед идет лучше. И при развесовке 30/70 передний привод почти и не нужен.
А вот назад якорит думаю как раз из-за отсутствия привода.

[Mongoose]

Игорь, не надо подозревать нас в темноте и бозграмотности. Мы наслышены о всех авторитетах. В 1986 году я построил каракат с подвеской на поперечных рессорах, в то время я ещё не слышал о Мазуркевиче, а всего-лишь почитал техническую знциклопедию. Наверно такая подвеска была известна до рождения Мазуркевича. Покорение Полюса - это поэзия, а у нас проза преодоления наших болот. На Полюсе не был и судить не могу о преодолении торосов и т.д. , но если кто-то захочет опровергнуть мои наблюдения о преодолении наших болот, то надо вести разговор на одном языке и не прикрываться авторитетами

Ну так это другой разговор. Поперечные конечно давно известны.
почему отказался, раз делал? Что не понравилось?
Мне так очень нравится. Я и с предыдущего уже пружины выкинул.
А авторитетами не прикрываюсь. Я их процитировал.
Стараюсь использовать опыт накопленный другими. И ваши с Тырдановым тоже кстати!
И всегда уважительно отношусь к чужому опыту.
А вот что касательно болота, то для меня это отдельная песня.
Я для себя в вездеходах болотоходы ставлю в отдельную категорию.
И к ним еще только подбираюсь.
И ваши аппараты тоже считаю не совсем болотоходы.
Тяжеловаты для торфяников, да и ковер прорвут такие клыки.
Мое мнение для болота колеса Трэкола и полная масса до 1т.
Тогда еще мона по ковру юзать.
А это не так просто исполнить...
В болоте прорванный ковер с любой развесовкой  фигово.

[Камнев]

Так вот это тока подтверждает что легкий перед идет лучше. И при развесовке 30/70 передний привод почти и не нужен.
А вот назад якорит думаю как раз из-за отсутствия привода.

Идет-то лучше, но когда провалится, объясни, что дальше станешь делать. Я люблю ездить на своём в туфельках, доехать до места назначения и не ползать поуши в дерьме, хотя болотники всегда лежат рядом