Тема: Тракторок "помогатор"

[МВП]

Как то наблюдал за соседом и приставкой к мотоблоку, при стечении обстоятельств его мотало неслабо, невозможно ручки удержать

Странная насадка . Случаем не вентилятор без шнеков ?
Отвал и ротор кто быстрее ?

[МВП]

Я раньше хотел целую тему создать по бешенному трактору , он распылял снега на скорости под сорокет . Но потом его грохнули без масла показал руку дружбы . Рвал он массой по два куба слежалого снега краем навески скалывая старые кучи и пер метров по десять . потом с разгону еще на столько . С места ничего не мог кроме вчерашнего . Натолканую кучу пухляка надо было распихивать в стороны пробивая карманы , ее он тоже не вез . Видухи все скисли осталось какая то обобщенка на компе . Выложить ?
Вся беда в том что четырех скоростная коробка отбора мощности с независимым сцеплением крутится не в ту сторону по причине что трактор едет тоже не в ту . Ну чо сделать если осел . Все было правильно разложено , но потом внедрялась РК в каракат и мозги заплелись , мотор всунулся задом наперед как положено каракату . На нем 4 передачи обратно . А переделать столько работы душа не лежит . Аппатия какая то .

[Вячеслав.]

. Выложить ?

Давай

[МВП]

Давай

Там никто не снимал его трудовую деятельность до поломки . Только собранные случайные моменты . Сча закину 

[МВП]

[nikolaj]

В этом году собрал себе транспортерную картошкокопалку с приводом от г/м .
Схема такая ДВС Ока от кв момент на нш10 и через распределитель на гм привода транспортёра вот такая скорость ,если газ увеличить чють быстрее крутит но для роторного снегоочистителя явно мало нш 100 надо ставить.😉
https://youtu.be/ynlo3bw-zuo?si=0kqmpLLLlikHAFjO

[МВП]

транспортерную картошкокопалку

Чо грохот отменил ? Больше похожа на конвеер ботвы и комьев . 

[nikolaj]

Чо грохот отменил ? Больше похожа на конвеер ботвы и комьев . 

Так это процесс пробы,  далее доработка до полноценного комбайна планируется (комбайна),это я наверно погорячился.

[МВП]

погорячился

Начало есть и желание . Будет комбайн 

[lexx]

Ну на счет 20 см не согласен. Для перемещения задним ходом- да, а вот при работе по плотному высокому сугробу, тут в 2 этажа убирать надо. Шнек-то не большой. Тут возможно 2варианта:  один- поднимаем шнек на 40-50 см ниже верхней кромки сугроба, проходим вперёд, пока не упремся колесами, отходим, опускает шнек и проходим нижнюю часть. Второй вариант- настраивает дроссельный клапан на медленное опускание стрелы в плавающем режиме, поднимаем шнек выше сугроба и ложим его на сугроб. Стрела медленно опускается постепенно срабатывает сугроб по радиусу стрелы. Проходим чуть вперёд и повторяем.

Есть желание чистить долго и мучитильно ?лично я так не люблю. нет смысла поднимать агрегат,надо просто ковш нужной высоты сделать,снег сам будет обваливаться на шнек.ну и разумеется если жолоб поворотный то он должен быть выше ковша чтоб струя снега над ковшом вылетала. самое главное чтобы уборка не была долгой и мучительной сделать трансмиссию способной двигать аппарат с любой скоростью.мощность на отбрасывающем аппарате естественно должна быть как можно выше.

[zlobez]

Интересную книжку наковырял!  Справочник строителя дорожных машин ред.И П. Бородачева. 1978года.
Так вот, посчитал я шнекоротор, который хотел копировать, окружная скорость отбрасывателя у него соответствует дистанции около 10м,  а вот скорость шнека занижена жутко. Потому на видео и гребет снег перед собой. В книге рекомендуется окружная скорость 8-10 м/с для фрезерного питателя, а у него что-то около 1,6м/с. Это редуктор ему надо было не 10:1, а 2:1! Вопрос хватит ли момента.. Почему-то как мощность и скорости посчитать в книжке есть, а как прикинуть момент-нет.  Можно конечно примерно прикинуть как производную мощности и скорости..
Как вариант редуктор 3:1 и фразу не 0.32, а 0.5м.. А вообще вспомнился снегоуборщик МС-59 у него там 14лс, выброс 15м и фрезерный питатель 1*1м! И ведь работало!
Кстати по книжке есть для вычисления мощности приблизительная формула и есть подробные, разница при вычислениях заметная. Раза так в 1,5..

[zlobez]

Пересмотрел сейчас на канале Юрий Журавлёв, он изначально поставил на питатель задний редуктор мото Урал, а после испытаний добавил понижения до 7..8:1 . Есть над чем задуматься, может для маленьких  устройств эти формулы не совсем корректны... Или сказывается недостаток мощности..

[lexx]

Формулы это хорошо только где взять данные что бы в них подставить? все рассчеты идут от планируемой производительности ,и здесь она в измеряется сотнями и тысячями тонн в час. во первых это совершенно другой уровень,во вторых ты наверное не знаеш сколько тонн в час тебе надо убирать.
 Мне кажется проще и надежней выбрать подходящий по запросам заводской(скорее всего прифессиональный) снегоуборщик,найти его паспортные данные в интернете и на это ориентироваться.
 
Просто как пример.бытовой снегоуборщик имеет захват шириной 70см и двигатель 15лс. значит на захват в 140см надо мощность 30лс . из этих 30лс не боле 3лс (не более 10% изходя из формул выше) будут идти на передвижение,остальные 27 лс надо подать на шнекоротор.причем на шнекоротор должно именно придти 27лс,а не сняться 27лс на привод шнекоротора. чтобы получить эти 27 лс на шнекороторе через гидропривод надо 3 штуки героторных гидромотора 50см куб ,их запитать с нш 80 .кпд такого привода будет очень плохим ,в лучьшем случае 70% если все новое,а это значит что чтобы на шнекороторе получить 27лс надо двигатель не 30 а 40лс и выводить его на полную мощность .это всё чтобы получить производительность вдвое больше чем у бытового 15 лошадного снегоуборщика. а строить снегоуборщик производительность которого будет ниже чем у бытового 10 лошадного мне не понятно зачем.проще на авито взять бу и не парится

[zlobez]

Ну положим на 70 см захвата они ставят дай бог 7.5 лс.  Хондовский фирменный я видел ремонтировали после пары лет эксплуатации на очистке крыши ТЦ.
Ну а данные частично ищутся в интернете, как то- плотность снега например, или подбираются с 3-го расчёта. Сначала посчитал себе на 60т/ч, посчитал мощности на ротор и  фразу- не укладываюсь по мощности привода (BMP-50), посчитал на 40т/ч нормально, укладываюсь! В принципе мне такой производительности хватит за глаза!
Другой вопрос, что при примерно равном соотношении диаметра фрезы и ротора (отбрасывателя) по окружным скоростям редукция нужна около 2:1, а на фирменных (бытовых) передаточное больше чем 4:1  там скорее что-то в районе 8..10:1.
Ну и плотный снег быстрая фраза большого шнекоротора (тракторного типа как на К-700 вешают или самоходной типа Рольбы) режет четко, а бытовой чуть плотнее пухляка и всё, приехали. Не грызёт нифига. Вот массы ему не хватает чтоб вгрызаться, или окружной скорости фрезы?

Кстати по объему работ, посчитал тут от дороги до дальнего гаража 110шагов. Это сколько в метрах? Ну дай бог 70. Ну + площадку под разворот машины итого 100м  ширина 3 м, глубина средняя 0.3м (местами 0.1, местами больше 0.6) ну возьмет 0.4. Итого 100*3*0.4= 120м³.  Умножить на плотность снега 0.35 (очень очень плотный) получаем 42т. Это значит я при производительности 40т/ч затрачу чуть более часа (по факту 1,5..) лопатой это убирать даже не взялся бы! Теперь по первой ну ооочень приблизительной формуле N=(Q*L)/100 = (40т/ч*14м)/100= 5,6лс. Ну чтоб наверняка- умножим на 2!  Получим 11лс.
Почему 14м выброс? Ротор ф0.32м , 720об/мин.
В общем китайцам я меньше доверяю, чем советским книгам.. Но могут быть нюансы..

А производительность бытового шнекоротора думаю вы никогда не найдете в их технической литературе.

[lexx]

Не грызёт нифига. Вот массы ему не хватает чтоб вгрызаться, или окружной скорости фрезы?

бытовому ширпотребу нехватает массы и сцепления колес с поверхностью.он шнеком разгрет снег,но врезатся надо не шнеком а боковыми кромками ковша и нижним подрезающим ножом.нож должен быть ниже шнека иначе со шнека по земле струя снега летит на ноги. еще опорные лыжи мешают врезатся. заводские ширпотреб весят около 50кг на сколько помню а мой мотоблок весит 100+заводская насадка 50+ходоуменьшитель и балластный груз еще 30примерно,и колеса в цепях,берет любой снег кроме съехавшего с крыши и застывшего ,и то что грейдер нагребает когда дорогу чистит тоже не берет если смерзлось. но и это если штыковой наоткалывать глыбами с полметра размером то тоже пережовывает без проблем.

[lexx]

Ну положим на 70 см захвата они ставят дай бог 7.5 лс.

https://ekb.vseinstrumenti.ru/product/benzinovyj-snegouborschik-daewoo-dast-17110-828985/
17лс при захвате метр.там же можно посмотреть его паспорт ,общий на несколько моделей,там есть модель 70см захват и 13 лс. я же не с потолка беру,смотрел видео барыжной рекламы,сравнивали 5,10 и15 лошадные.

https://tc-megapolis.ru/navesnoe-oborudovanie/larue-d40 вариант для фронтальника. на шнекороторе свой двигатель.

[lexx]

https://yandex.ru/images/search?lr=11172&source=serp&stype=image&text=Larue%20D40
много разных типов на фтонтальники ,если поискать может и описание толковое найдется

[Samstan]

На пальцах в принципе довольно точно прикинуть, на авось полтора добавить. Шнекрвый питатель это у снегоуборщиков с центробежным выбрасывателем, какие в магазах пачками. Тут шнек-отбрасыватель совмещеный потому 10 м/с окружная минимум, если под ноги кидать ну метра 4.
По мягкому снегу скорость поступательная в м/с на количество оборотов в секунду шнека умножить на площадь в м2 в свету шнека дадут мощность потребляемую, на авось х1. 5 можно добавить. Например шнек Ф0.32х1. 2 и 15 об/с и поступательная 1 м/с это примерно 0.4 кбм в секунду. Пусть 200 кг*м3 тогда за секунду шнек лопатит 80 кг снега отбрасывая с шнека со скоростью 15 м/с. А как гласит энциклопедия сурков 1 килограммметрсекунда примерно 10 ватт. Итого 80х15х10 это 12 кВт мощность на шнеке, по крайней мере с утра было так, как к вечеру не знаю...
С авосем 17 кгс*м надо момент на шнеке, 310.56 управит и по моменту и по скорости.
Это всё по набитому снегу на полный шнек, если слой выше всё равно больше не возьмёт, если накатаный то такого слоя не бывает и надо смотреть затраты энергии на скалывание в годной литературе, внедрить как в снег шнек не получится, наибольшие затраты на шнег по набитому снегу будут так как секундная производительность по весу самая большая.

[МВП]

У меня знакомый приобрел кучу разных прибамбасов на МБ нева . Картоху он роет . А снег , помучался и бросил . Причем у него три комплекта шкивов на навесное оборудование . Поставил его в очередь на переделку с автономным двигателем . По его рассказам мотблоку нужна разная скорость хода и ротору тоже . Основная функция по его предположению должна заключаться в том , что когда ротор уперся , пытается пихать кучу как навеска и несправляется с обьемом надо регулировать  скорость до черепашьей и поднять обороты шнеку . Когда прошел завал прибавить маршевые обороты двигателю .

[Samstan]

Ну вот на тракторок и лучше отдельный двигатель шнека поставить