Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Demantoid от Октября 23, 2017, 12:14:52 pm
-
Кто-нибудь знает небольшой механизм ограничения момента, чтобы ставить его после КПП двигателя 80л.с. ? Лучше чтобы этот механизм настраивался в плюс-минус 20%.
Если такого механизма нету, то надо наверное его делать. Поросенка МТЗ не предлагать, тут надо что-то поинтересней.
-
Поросенка МТЗ не предлагать, тут надо что-то поинтересней
ЖЮ-132: начинка МТЗ-82 в легком корпусе и с эластичной подвеской.
Можно еще интересней сделать, с металлокерамическими дисками в дюралевом корпусе, только взвоют покупатели...
Ставить очень желательно, Соломон уже так и делает. Только помещать муфту лучше между карданными валами, ведущим к мостам, дабы обрезать пиковые моменты во время циркуляции мощности между мостами при блокированной трансмиссии или отсутствии межосевого дифференциала.
-
Юрич, А если обойтись дешевыми полумерами? Посмотри на диск сцепления - там пружинки по кругу для того чтобы помягче включалось. Ну вот так и сделать - помощнее взять диск сцепления, с него взять пружинки и сделать помельче диаметром конструкцию. В принципе на такой мелкий диск не надо корпус - засунуть его между больших корпусных подшипников UCF и забыть.
И что при этом мы достигнем? Если в разрыв карданов на передок и задок поставить две такие штуки, то общая амортизация будет достаточной, чтобы при блокировке раздатки не порвать саму раздатку.
Кроме того, можно такие диски применить прямо на выходе редуктора моста (где-то я видел обрезанные под корень мосты с выходами фланцев). То есть на выходном фланце навесить диск, а после него подшипник и далее короткая полуось (кардан). И уже колеса не будут рвать редуктор.
-
Фрикционных муфт существует множество,вот одна из них
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10167954m.jpg&hash=8396f090c48db313fff6284f8bb38466)
Есть фередо между двумя дисками,на с/х машинах применяется часто,есть зубчатые шайбы,но Сергей,когда застрянешь в каке,как оценить,что необходимо завернуть регулировочную гайку муфты или размотать трос .Думаю после двух трех разматываний гайку все же подтянешь. ::cheesy:::
-
Думаю после двух трех разматываний гайку все же подтянешь.
Я бы не подтянул - потому что пятиминутный всплеск желаний не должен омрачать многолетнюю эксплуатацию вездехода.
Посмотрел фото муфты - не пойдет такая. ::thinking:::
-
Ну их множество,несть числа,даже в токарных станках некоторых. ::cheesy:::
-
Вот такие на сельхозмашинах стоят
Величина передаваемого момента регулируется сжатием пружин.
-
Да подобная была у меня с РОУ 6 наверно,поискал сейчас,но наверно в лом уплыла.
-
https://youtu.be/5vsHbnhXuUk
Наглядно видно, когда срабатывает, корпус у них свой.
(https://a.d-cd.net/308f5aas-960.jpg)
Делают и такие, сильно сложно...
-
В многодисковых муфтах проблема - удельное давление и пары трения. Сталь по стали в масле, феродо по чугуну, металлокерамика по стали или хрому, карбон по карбону, как тормоза на Ф1 или Буранах... Мы проектировали спортивное сцепление в 1989, обмуслякали этот вопрос. Передаваемый муфтой момент зависит от среднего радиуса рабочих поверхностей дисков, усилия сжатия (пружинки по периметру, тарельчатые пружины или пакет), числа дисков, вернее рабочих поверхностей, контактирующих и участвующих в передаче момента.
Вот, например, для полуосей можно взять шайбы от блокировок и сжать их достаточно сильно.
Если сухие, то можно использовать диски многодисковых сухих сцеплений мотодвигателей или, если позволяют габариты, даже автомобильные.
На самолетах применяются такие муфты для того, чтоб не сломали от излишнего напора что либо нужное. При ползучей скорости, огромной редукции, момент может превышать тонно-метры...как железу работать при этом!?
Я тоже считаю, что муфты предельного моменты - благо для надежности пневмоходов! 1*11
-
На карданы к мостам придеться 2 или 3 муфты ставить,в зависимости от количества осей,а это цена и вес. Раздатка без дифа это недораздатка по моему мнению. При включенной повышенной в рк крм на входе в рк будет вдвое больше чем на любом из карданов идущих к мостам,а валики в рк нивы все 3 одинаковой толщины,следовательно даже имея огрничение момента после рк можно запросто свернуть валик на входе рк. Из всего выше написанного для меня видится самое оптимальное решение -ограничение перед рк. Один раз выставить усилие равное максимальному моменту оковского агрегата и ездить спокойно,. Это примерно в 2 раза превышение стокового крм на ниве. Можно конечно и пробовать добавить момент если будет часто срабатывать но возить с собой запасную рк и инструмент чтоб можно было убавить момент если крякнет рк в лесу чтоб запасную рк не угробить. У себя пока никак не ограничил момент,но запасную раздатку прикупил по случаю. Эксплуатация покажет нужно мне ограничение или нога с головой дружат ::cheesy:::
-
lexx, извини, наоборот. При блокировке межосевого дифференциала валы привода мостов нагружены больше, чем промежуточный вал между КПП и РК.
Обороты снижаются, а момент увеличивается в РК: на повышенной передаче в 1,2 раза, на пониженной -в 2,1 раза.
Рекомендую усиленные валы в раздатку, продукт ЖЮ-088, даже в Якутию сегодня отправил такие.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.msg182837#msg182837
-
По поводу полумер, про которые я говорил ранее - может все-таки попробовать сделать диск небольшого диаметра с пружинками от зиловского или газоновского диска сцепления? Мне кажется что эта полумера реально сможет спасти редуктор от ударной нагрузки.
Что я думаю по этой ударной нагрузке? Примерно скажу как сам соображаю...
Смотрите, колесо большое. То есть оно имеет большой диаметр вкупе с большим весом. И это большое колесо переваривается большим (зиловским, ураловским) редуктором с соответвующими полуосями. Если редуктор уменьшить в два раза (уазовский пусть будет) и уменьшить вес колеса - то это будет примерно в 1/3 уазовский редуктор слабее чем зиловский и еще на 1/2 слабее чем ураловский.
Далее - полуось. Если при вышеуказанных характеристиках применить ураловскую полуось и уазовскую полуось, то уазовская будет примерно в половину слабее.
Выходит, что даже колесо, которое весит вместе с диском 1/3 от родного ураловского колеса будет изнашивать уазовский редуктор с полуосями примерно в 20 раз быстрее, чем обычные уазовские колоеса.
Теперь о самом главном разрушителе - ударной нагрузки. В сателлитах, в главной паре и даже шлицах есть люфт. Колесо обладает инерцией и в свободное междузубчатое пространство набирает момент, а потом его расходует на сначала удар, а после на пластичную деформацию (кручение в данном случае). При таком микроударе с макромоментом и ломаются зубья пары и оси сателлитов. Если они выдерживают - то момент перераспределяется в сторону кручения и скручивает полуоси. Обычно это тонкие места или места сварки, ну или заводских дефектов.
Итак, цель - это существенно ослабить ударный момент и том числе ослабить момент кручения. В вышеописанном диске с пружинками от сцепления это запросто достигается - можно половину ударного момента перенаправить на сжатие пружинок и этого будет достаточно чтобы полуоси ходили и редуктор ходил.
Вот мое мнение и оно основано на логике, опыте работы с железками, ну и некоторыми знаниями механики.
Осталось нарисовать правильно такую муфту и унифицировать её с нужными агрегатами и механизмами.
Добавлю по поводу вышеописаных сельхозных муфт. Это как бы предохранители, они тут никак не пойдут. Можно забуксовать и они будут только мешать. Мне так кажется.
-
может все-таки попробовать сделать диск небольшого диаметра с пружинками
Оценика, сколько может передать такое сцепление ;)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftehnoforum.com%2Fmy_img%2Fimg%2F2017%2F10%2F10%2F67e42.jpg&hash=4ebf331c888b8ec64fc6fb1aab71f540)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftehnoforum.com%2Fmy_img%2Fimg%2F2017%2F10%2F10%2F4b967.jpg&hash=88531700d90768b893ac8a704b20fcb3)
-
Оценика, сколько может передать такое сцепление
Сцепление в данном случае не пойдет - оно не выполнит никаких вышеизложенных требований. ;)
-
Осталось нарисовать правильно такую муфту и унифицировать её с нужными агрегатами и механизмами.
Так такая муфта уже стоит в диске сцепления двс.
-
Так такая муфта уже стоит в диске сцепления двс.
И пусть она там стоит, там в аккурат предназначения диска сцепления. А тут нужен примерно по типу как диск сцепления, только гораздо меньше и с удобным креплением в обе стороны.
-
Можно забуксовать и они будут только мешать. Мне так кажется.
Зато будет сразу понятно что трансмиссии тяжело -можно пользоваться дополнительными средствами ( лебедка,подручные средства и Т.Д).
По моему мнению замечательным средством предохранения от ударных нагрузок являются Автоматические трансмиссии (акпп,вариатор) которые не имеют жесткой связи с двигателем.
С вариатором при резкой перегрузке инерция двигателя не дает сломать трансмиссию так как проскакивает ремень (сам лично убедился- я на своем вездеходе с шинами 1700 и диаметром полуосей 32 мм давно бы все переломал если бы не вариатор). С акпп та же история-гидротрансформатор в помощь. :)
-
евген 66, вариатор и акпп - это совсем другая история. Их не засунешь между ступицей и полуосью, к примеру. Или между приводом и редуктором. ::sarcastic:::
-
евген 66, вариатор и акпп - это совсем другая история. Их не засунешь между ступицей и полуосью, к примеру. Или между приводом и редуктором. ::sarcastic:::
"От перемены мест слагаемых сумма не меняется"- Полуось ,редуктор в не нагруженном состоянии никогда не сломается! Ломается только при превышении предела прочности детали-какая разница где будет стоять этот предохранитель? Крутящий момент создается двигателем ,так проще поставить предохранитель ближе к источнику ,тем самым уменьшив его размеры и сохранив этим еще и прочие агрегаты(кпп,раздатка,карданы)
-
Муфты автоматических коробок передач передают соответствующий момент.
Сцепление тоже является предохранительной муфтой, равно как и ремень вариатора или гидротрансформатор гидромеханической АКПП.
Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя. При раскрученном двигателе, бросок сцепления дает в трансмиссию момент, не превышающий максимального кр. момента двигателя помноженного на коэффициент запаса сцепления. Для легковых авто это 1,4...1,8, для грузовиков до 2,2.
А вот при перегрузке мостов или колес, при неправильнг подобранных параметрах трансмиссии от клес может прийти момент многократно превышающий штатный. Вот от него нужно защищаться!
Например:
Раскрутили буксующее колесо, зацепилось наконец то... и кирдык полуоси!
На подъеме начала подпрыгивать машина, после очередного приземления ...кирдык кардан или валик в раздатке!
Чебуратор едет, "переваливаясь" с диагоналки на диагоналку, да куча упитанных охотников в салоне разливают из ящика с горючим...пол дня едут...кирдык полуосевым, сателлитам и т.д., усталость от запредельных знакопеременных нагрузок!
Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!
Опытный пневмоходчик не поедет на гонку на своей повседневной машине, он потихоньку, без рывков, внатяг, на полуспущенных и шепотом доедет куда надо и вернется самостоятельно! А вызывать трактор в те места, куда может только пневматик залезть, трудно, долго и накладно!
А иногда и бесполезно.
-
появляется от колес, а не от двигателя
Этот большой момент от колес встречается с моментом двигателя? и происходит "ХРУСЬ"? Автоматическая кпп всеравно в большей степени сгладит это явление!?
если момент созданный от колеса не встречается или не сильно сопротивляется моменту двигателя то это большой плюс.
PS: вроде все по азам сопрамата ? ::thinking:::
-
Из последней поломки: колеса не раскручивались с большой скоростью, вообще буксовал на первой пониженной, так как со второй тронуть не мог, двс садится.
Пока прямо стоял, колеса еще как то могли крутится в уже выкопанной колее, а начал крутить рулем(переломка), слышу, щелк, есть, полуосевую шестерню два зуба напрочь.
Вывод один, шестерню сломал момент двс, когда колесо так залипло, что провернуться не смогло.
Имею и другой опыт когда момент двс рвет трансмиссию, при увеличении предельной нагрузки, типа подъем в горку.
Но раскрученное и резко остановленное колесо тоже может заломать чего нибудь, не спорю, тем более метрового или больше диаметра.
-
Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!
Опытный пневмоходчик не поедет на гонку на своей повседневной машине, он потихоньку, без рывков, внатяг, на полуспущенных и шепотом доедет куда надо и вернется самостоятельно!
Юрич как всегда прав.на своём самокате пока стояли голые камеры,потом камеры с шубами и ремнями поломок трансмиссии небыло десятилетие,где было тяжело,колесо пробуксовывало,но потом поставил покрышки и начались поломки.колесо стало на порядок тяжелее,и раскрученное если резко остановить легко могло сломать полуось,с покрышками,да с высоким протектором вездеход стал намного меньше буксовать,но стало мало двигателя.и сейчас приходится ездить не спеша и без резких движений газулькой.иначе памятник вездеходу будет в болоте на долго.По моему мнению муфта предельного момента нужна.но вот работал я на мтз,так вот когда включенны блокировки ,пониженные,в очень тяжёлых условиях несколько раз обрывал крестовины на переднем кардане,и муфта не спасала.может была не правильно отрегулированна,я в это не вникал,трактор был новый,только с завода.
-
Парни, простите, но зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать я не понимаю, ну я думаю что я мамонт, который щас варит колеса под камеры, может просто потому, что гоняю третий сезон на камерах без единого прокола, но я 40 лет живу на моем болоте, мне легче, может проще научиться ездить на вездеходе...я вот когдато учился летать на параплане, который есть куча тряпок и веревок, но который в опытных руках творит чудеса, поэтому и к своим болотоходам отношусь по тем же понятиям, в чем проблемма то, что бы продать потом свой вездеход ботану?
-
Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя.
О! Слышу наконец-то правильные слова.
Пока прямо стоял, колеса еще как то могли крутится в уже выкопанной колее, а начал крутить рулем(переломка), слышу, щелк, есть, полуосевую шестерню два зуба напрочь.
Это уже другой случай - когда ДВС момент превышает предельные нагрузки отдельных частей трансмиссии раз в этак 10.
Парни, простите, но зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать
Никто в этой теме мощность не обрезает, речь совсем о другом. Можешь вообще не ставить никакой двигатель- прицепись на веревку к кому-нибудь и редукторам быстро придет писец. А почему - если двигателя нету, а? ::cheesy:::
-
А почему - если двигателя нету, а?
А потому,что тормоза нужны на колесах а не трансмиссионные.(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10275258.gif&hash=0bc27304b31607814edec0cf92c18266)
-
[quote author=Demantoid
Никто в этой теме мощность не обрезает, речь совсем о другом. Можешь вообще не ставить никакой двигатель- прицепись на веревку к кому-нибудь и редукторам быстро придет писец. А почему - если двигателя нету, а? ::cheesy:::
[/quote]
Ого, продолжу молча следить за темой, я вот думаю, зачем я в мосты Даки ставлю и в коробку-раздатку Квайф, может деньги на ветер.
Ну правда на уровне интуиции, но все это как то перераспределяет моменты, а как? Скоро будем узнавать.
-
зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать я не понимаю, ну я думаю что я мамонт, который щас варит колеса под камеры, может просто потому, что гоняю третий сезон на камерах без единого прокола, но я 40 лет живу на моем болоте,
Я бы не сказал что у меня мощность двс избыточна, наоборот, чуть маловато, другое дело что даже под данную мощность запаса прочности трансмиссии нет.
А насчет проколов, ну не у всех моховые болота за огородом, кому то надо и 50-100 км по асфальту проехать, а кому то и лесовозные колеи помесить, тут камеры вообще не катят.
Это уже другой случай - когда ДВС момент превышает предельные нагрузки отдельных частей трансмиссии раз в этак 10.
Ну 10 нету, а 4 точно есть, а как показывает практика перегруз надо не более 2, чтобы боле менее без поломок.
-
А потому,что тормоза нужны на колесах а не трансмиссионные.
Тормоза тут вообще ни при чем. Просто на жесткой сцепке вездеход протащи километров 300 по асфальту и в большинстве случаев кирдык ему будет. А я вот ГАЗ-53 тащил на жесткой примерно чуть больше - и газончик ездил после этого еще до самой его старости.
-
Момент, который крушит полуоси, крестовины и пр. появляется от колес, а не от двигателя.
Юрич, в моём понимании ВСЁ не так. Как от колеса может прийти крутящий момент??? Может, только в определённых случаях - при спуске с горы, или, например, при движении накатом, или при торможении двигателем. Вот тогда именно колесо крутит трансмиссию, а не двигатель. Вопрос ко всем - многие ли ломали трансмиссию при езде накатом? Или при торможении двигателем? Раскрученное в пробуксовке и вдруг получившее сцепление с грунтом колесо не создаёт момент(каким таким чудесным образом можно создать вращающий момент без двигателя?), оно создаёт резко возросшее сопротивление(противодействие) вращению. А момент, ломающий трансмиссию, складывается из крутящего момента, развиваемого двигателем, и момента инерции движущихся и вращающихся масс - поршней, шатунов, валов, маховиков, шестерён. Возникает рывок, рвущий трансмиссию. А вариатор(точнее, ремень вариатора) или гидротрансформатор акпп сглаживают его, обращая лишнюю энергию в пробуксовку и значит в тепло.
Чтобы проверить всё мной вышесказанное, заглушите двигатель и после этого сломайте хоть одну полуось -hi-
-
Просто на жесткой сцепке вездеход протащи километров 300 по асфальту и в большинстве случаев кирдык ему будет.
Почему ему кердык будет на сцепке то ? ::crazy::: Если компоновка автомобильная то 1*11 . На трёшке по классической схеме (редуктор к верху) там надо снимать мото редуктор при буксировке. Про переломки не говорю -ток на прицепе
Или ты про борт поворот толкуешь ;) на галстуке потаскать. Так он через десяток км рассыпется ::cray:::
-
Ставить очень желательно, Соломон уже так и делает. Только помещать муфту лучше между карданными валами, ведущим к мостам, дабы обрезать пиковые моменты во время циркуляции мощности между мостами при блокированной трансмиссии или отсутствии межосевого дифференциала.
Есть в этом резон. Но тогда надо ставить две муфты - по одной на каждый ведущий мост. Иначе тот мост, на который муфту не поставили, будет принимать весь момент от двигателя.
-
Вопрос ко всем - многие ли ломали трансмиссию при езде накатом? Или при торможении двигателем?
При торможении двигателем не чего не сломаешь (кроме сцепления в редких случаях)
Ломал варёную полуось (газ 53 колёса газ 66) при торможении трансмиссионным тормозом ,накатом с горки резко в пол . Правда не на вездеходе а на минитракторе ;) с тех пор тормоза только штатно .
Маленько не в тему но пусть будет ;)
-
Вместо "лысого" трэкола с целью повышения проходимости поставили зубастый клыкастый ободрыш и ...кирдык в самый неподходящий момент!
Поставили резину позацепистей - улучшилось сцепление с грунтом - возросло противодействие вращению колеса - потребовался бОльший момент для того, чтобы его крутить. А редукция на каракатах, как правило, мама не горюй. Плюс динамические удары в трансмиссии от периодических пробуксовок и последующих "зацепов". Вот и кирдык полуоси.
-
Ломал варёную полуось (газ 53 колёса газ 66) при торможении трансмиссионным тормозом ,накатом с горки резко в пол . Правда не на вездеходе а на минитракторе с тех пор тормоза только штатно .
Это понятно. Случай скорее исключительный. Но ведь в подавляющем большинстве случаев ломают те же полуоси в режиме "тапка в пол"! Так откуда и в какую сторону в этот момент времени идёт поток мощности? Ужели от колеса?
-
Раскрученное в пробуксовке и вдруг получившее сцепление с грунтом колесо не создаёт момент(каким таким чудесным образом можно создать вращающий момент без двигателя?), оно создаёт резко возросшее сопротивление(противодействие) вращению
Плюс динамические удары в трансмиссии от периодических пробуксовок и последующих "зацепов". Вот и кирдык полуоси.
РедБулл, Так ломает или не ломает ? Про АКПП не говорим
-
Так откуда и в какую сторону в этот момент времени идёт поток мощности? Ужели от колеса?
В потоках и иных высших материях не разбираюсь сильно. Сломало инерцией (Вес околыо тонны).Колёса встали резко юзом полуось что была послабее сломалась
Я больше практик чем теоретик ;) Но 2 раза на грабли не наступаю ::cheesy:::
-
Ужели от колеса?
Полуось задняя МТЗ около 70 мм при диаметре колеса около 1500 мм,при этом передняя полуось 40 мм при диаметре колеса около 1000 мм.К чему бы это ?
Да забыл сказать,передняя полуось у меня лопала,а перелому задней был свидетелем.
-
Полуось задняя МТЗ около 70 мм при диаметре колеса около 1500 мм,при этом передняя полуось 40 мм при диаметре колеса около 1000 мм.К чему бы это ?
А вы подумайте. Посчитайте редукцию конечных передач мтз (передних и задних), посмотрите на конструктив - какие нагрузки, кроме крутящего момента воспринимает задняя полуось и какие -передняя.
-
РедБулл, Так ломает или не ломает ? Про АКПП не говорим
Если нет акпп, то нет и гидротрансформатора, который механически "развязывает" двигатель и трансмиссию, не позволяя проходить от двигателя губительным рывкам. Ремённое сцепление или вариатор выполняют ту же функцию предохранителя. И многие форумчане, уверен, это подтвердят - если в трансмиссии есть ремень или акпп, то поломки намного менее вероятны. Именно двигатель, как источник крутящего момента и "обладатель" быстро движущихся масс, которые, согласно законам физики, не хотят мгновенно останавливаться, - виновник сломанных полуосей и прочих элементов трансмиссии.
-
конструктив - какие нагрузки, кроме крутящего момента воспринимает задняя полуось и какие -передняя.
Конструктив был посчитан и пересчитан конструкторами завода,и думаю не стоит сомневаться в их компетенции,занимаясь перерасчетами ,только нужно усвоить,что каждому диаметру колеса должен соответствовать диаметр полуоси.А то год катаемся хорошо,и нагрузив по полной рвем в самый неподходящий момент.
Именно двигатель, как источник крутящего момента и "обладатель" быстро движущихся масс, которые, согласно законам физики, не хотят мгновенно останавливаться, - виновник сломанных полуосей и прочих элементов трансмиссии.
Даже если это Лифан 15 ?
-
Даже если это Лифан 15 ?
Даже если это двигаталь Д6 от мопеда Рига. Суть в том, что с маленьким моторчиком, вариатором, колёсами 1300 и вазовские мосты нормально ходят. А вот если в это же шасси поставить мотор, например, 1.5л с крутящим моментом 120 Нм, мосты с большей долей вероятности могут стать расходником.
-
Всё ещё не поняли? ::cheesy::: -hi-
-
По теме предохранения полуосей. Актуальна для перед мостов УАЗ и зад воен мостов , но с определённым апгрейдом фиксации. Идея принадлежит парням из казанского клуба - берётся хаб переднего моста, вынимается сердцевина муфты включения, оставляются 7 зубьев, остальные срезаются. Всё собирается обратно, получившийся предохранитель хорошо работает для 36 дюймовых колёс. Увеличение количества зубьев - 50х50 или рвёт предохранитель, либо полуось. Меньше зубьев - резко педальку сцепления иной раз не бросишь.
Может идея поможет!?
-
Всё ещё не поняли?
Да я то понял ,когда при заглушенном Лифан 15 скатился с горки назад,оборвав при этом полуось ВАЗ ,которая не выдержала нагрузки от колеса ИЯВ 79 по преодолению обратной редукции трансмиссии.
-
Не спорте, вы все правы!
Момент на колесах создается, естественно двигателем, при наших передаточных числах, он должен быть, я уже писал, несколько тоннометров!
Но колесо такие моменты не может передать, значит они и не проходят по трансмиссии. Колесо пробуксовывает при гораздо меньших моментах, предельных по сцеплению колеса с дорогой.
Отсюда и ситуации поломок чаще всего, когда момент по сцеплению возрастает: сухой асфальт, вязкая глина с зубастиой резиной, песок, корни и кочки и т.д.
Мы ломали вал привода заднего моста в раздатке даже, стоя передними колесами в сугробе, т.е. передний мост мог буксовать, но упирался, а задний на асфальте, вот и прилетало "щелк" - кирдык валу 2121-1802186!
Вот почему колесные редукторы - наше всё! В трансмиссии становятся более аккуратные, легкие и скоростные передачи, включая и полуоси, а непосредственно перед колесом момент увеличивается вчетверо или больше и передается сразу на ступицу, ломаться нечему! Так строят все современные трансмиссии грузовиков и дорожно-строительных машин. Иначе кирдык на каждом шагу... и впустую потраченные деньги.
Чем быстрее это поймут широкие массы пневмоходчиков, тем быстрее станут надежными наши конструкции!
Вот посчитайте сами: массу трансмиссии коробка 2108-кардан-РК ГАЗ-66-карданы УАЗ-мосты ГАЗель-колеса 1600...1700. Тяжелая и на пределе трансмиссия.
Или: Коробка от классики-промвал и рк от Нивы-карданы и мосты от неё же- колесные редукторы, пусть по 20 кг на колесо. Непобедимый набор! Плавучесть и надежность повысится..да и проваливаться станет гораздо меньше!
-
Именно двигатель, как источник крутящего момента и "обладатель" быстро движущихся масс, которые, согласно законам физики, не хотят мгновенно останавливаться, - виновник сломанных полуосей и прочих элементов трансмиссии.
Двигатель конечно же ломает, но про него мы поговорим попозже. Давай измерим вес колеса ваз2101 и поставим его на мост ваз 2101 - будет ходить? Будет конечно же. А теперь увеличим до 1.5 метра диаметр колеса при том же весе - будет ходить? Вот в этом направлении надо думать.
Суть в том, что с маленьким моторчиком, вариатором, колёсами 1300 и вазовские мосты нормально ходят.
Да не ходят они, а ползают. Тут же можно дойти до скорости 0.5 км в час и все будет нормально ходить. Но устроит ли тебя такая скорость, а? Так что давай не будет мопедовские двигателя рассматривать как наиболее удачные и даже серийные в плане постановки на вездеходы ::cheesy:::
Юрич,
Редуктор надо чтобы был диаметром побольше - это главный критерий успеха. Большой диаметр и большие мощные зубья, мне так видится. И вес будет гораздо больше 20 кг, очень сильно больше - но в любом случае редуктор будет иметь успех при больших колесах.
-
Юрич,
Редуктор надо чтобы был диаметром побольше - это главный критерий успеха. Большой диаметр и большие мощные зубья, мне так видится. И вес будет гораздо больше 20 кг, очень сильно больше
Нафу козе баян c большими кнопками ? Немного помысли чё почём причём большия зубья . На диаметре 200 мм примерно можно расположить 56 зубов с модулем три , тогда солнечные саттелиты три штуки имеют по два зуба с зацеплением , ежли взять модуль два то уже практически три , можно в планетарке и 4 и 5 солнечных прислюнить , зацеп ваще псец . Так что твоя не совсем глаголит верно , про бальшие бальшие зубья .
-
Двигатель конечно же ломает, но про него мы поговорим попозже. Давай измерим вес колеса ваз2101 и поставим его на мост ваз 2101 - будет ходить? Будет конечно же. А теперь увеличим до 1.5 метра диаметр колеса при том же весе - будет ходить? Вот в этом направлении надо думать.
А почему при увеличении диаметра колёс растёт нагрузка на те же полуоси? Откуда приходит эта нагрузка(с какой стороны?) Не будем сейчас рассматривать случаи, когда полуоси ломают накатом, при буксировке, при спуске с горы и т.д. Поломки происходят в большинстве случаев под нагрузкой. Нагрузкой ОТ ДВИГАТЕЛЯ! Размер и тем более масса колёс не имеют в этом случае никакого значения. Мосту и полуосям вообще без разницы, какие колёса крутить. Хоть пятиметровые. Главное, чтобы на них не пришёл момент больший, чем они способны переварить. С учётом динамических нагрузок. Вот отсюда надо плясать.
-
К общему знаменателю как обычно не придём . Тока одно спасёт от нисходящевосходящих потоков мощностей и прочего от лукавого это....
колесные редукторы - наше всё! В трансмиссии становятся более аккуратные, легкие и скоростные передачи, включая и полуоси, а непосредственно перед колесом момент увеличивается вчетверо или больше и передается сразу на ступицу, ломаться нечему!
-
Цитата: РедБулл от Вчера в 22:32:35
Суть в том, что с маленьким моторчиком, вариатором, колёсами 1300 и вазовские мосты нормально ходят.
Да не ходят они, а ползают. Тут же можно дойти до скорости 0.5 км в час и все будет нормально ходить. Но устроит ли тебя такая скорость, а? Так что давай не будет мопедовские двигателя рассматривать как наиболее удачные и даже серийные в плане постановки на вездеходы
В названии темы "Ограничение момента" изначально закралась ошибка! Момент нужно не ограничивать ,а правильно подбирать агрегаты для его передачи с необходимым запасом прочности. А зачастую получается " Я тебя слепила из того что было" а потом думаем как сохранить агрегаты.
Правильно Юрич говорит что КР наше все! но если нету возможности поставить КР то городить предохранительные муфты на каждое колесо это тоже изначально бредовая идея ,так как одна муфта по весу выйдет равной или больше чем полноценный планетарный редуктор ( по цене наверное тоже не дешевле ).
Нету денюжек на КР ,тогда и выдумывать нечего - ставим слабый двигатель ,вариатор или акпп.
-
А почему при увеличении диаметра колёс растёт нагрузка на те же полуоси?
По-моему это геометрия за 5 класс или около этого. Помнишь, был такой человечек - Архимед? При приложении разных плеч (рычагов) возникает разная сила. Чем больше диаметр колеса - тем больше этот рычаг. Ну и приведу пример - если диаметр колеса будет 3 метра, то я сам лично без всякого двигателя сверну вазовскую полуось голыми руками. Поставлю заднюю скорость, поддомкрачу и крутану колесо. Теперь понял? ::cheesy:::
А зачастую получается " Я тебя слепила из того что было" а потом думаем как сохранить агрегаты.
Мы тут не завод и делаем из того что можем достать. Больше половины вездеходов - "из того что было". Сейчас речь идет о техническом решении, которое позволит применять более легкие мосты при более мощных двигателях.
Почему я должен парировать всякие ответы, которые вообще не касаются технического решения - а только лишь моральных аспектов? Давайте ближе к железкам и подальше от "а если бы у бабушки был ОН"
-
о-моему это геометрия за 5 класс или около этого.
Cерж а Серж , мабуть физика за шестой класс . ::cheesy:::
-
Почему я должен парировать всякие ответы, которые вообще не касаются технического решения - а только лишь моральных аспектов? Давайте ближе к железкам и подальше от "а если бы у бабушки был ОН"
Тема не имеет правильного технического решения так как изначально поставлена неверная задача "ограничение момента"
И мораль тут не причем- лучше раньше одуматься и пойти верным путем чем забивать голову не нужным. -hi-
-
о техническом решении, которое позволит применять более легкие мосты при более мощных двигателях.
Cергей , ты уж не обессудь чё наезжаю , решение одно тока КР и фсё , остальное давно разжёвано , про сильнейшие мосты с весом в триста кг . ::cheesy:::
-
Тема не имеет правильного технического решения так как изначально поставлена неверная задача "ограничение момента"
Задача правильная - ограничение момента. Ищем одно решение на три направления:
1. Ограничение реактивного (и ударного) момента на привод
2. Ограничение реактивного (и ударного) момента на сателлиты редуктора
3. Ограничение крутящего момента с любой стороны раздатки без ДИФа
И мораль тут не причем- лучше раньше одуматься и пойти верным путем чем забивать голову не нужным. -hi-
А почему ты не смотришь черно-белый телевизор, а? Потому что кто-то придумал цветной, правильно? Он более удобный для восприятия - так и тут то же самое.
На форуме часто слышу, что не надо думать - а надо делать как другие. Я быстро разобрал психологию говорящих такие высказывания и лучше не надо в темах о разработке говорить о ненужности разработки. Впредь попытайтесь думать, прежде чем писать. Советую обратить внимание хотя бы на мои посты - вы редко где увидите лишнее слово в моих постах. Однако я устал отвлекаться на моральные аспекты этой темы - давайте уже решать механическую часть.
-
Cергей , ты уж не обессудь чё наезжаю , решение одно тока КР и фсё , остальное давно разжёвано , про сильнейшие мосты с весом в триста кг . ::cheesy:::
точно... и тема (https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5744.msg196797#msg196797) , кажется, есть
-
А почему ты не смотришь черно-белый телевизор, а? Потому что кто-то придумал цветной, правильно? Он более удобный для восприятия - так и тут то же самое.
На форуме часто слышу, что не надо думать - а надо делать как другие. Я быстро разобрал психологию говорящих такие высказывания и лучше не надо в темах о разработке говорить о ненужности разработки. Впредь попытайтесь думать, прежде чем писать. Советую обратить внимание хотя бы на мои посты - вы редко где увидите лишнее слово в моих постах. Однако я устал отвлекаться на моральные аспекты этой темы - давайте уже решать механическую часть.
Морали тут нет! еще раз повторю! Выводы основаны на теориях Технической механики и Сопротивления материалов ,а также в институтах есть такие предметы как Конструирование агрегатов машин ,Материаловедение и тд. Рекомендую для начала внимательно изучить хотя бы часть из написанного а потом разговаривать по "существу".
Последние новые технические решения были изобретены еще в 19 веке-нам лишь остается научится правильно ими пользоваться .Форум на то и есть чтобы совместно обсуждать разные вопросы а не смотреть как "один" упирается в забор. Без обид- -hi-
-
Форум на то и есть чтобы совместно обсуждать разные вопросы а не смотреть как "один" опирается в забор. Без обид-
Евгений, какие обиды - ты что? ::shocked::: Мы технические люди и всякие сопливые женские эмоции к нам никак не сопоставимы. Я просто хочу чтобы разговор шел в конструктивном направлении, а не в деструктивном. Поэтому в теме можно думать по этому вопросу или не думать по этому вопросу. Отговаривать от размышлений не надо, ладно?
Это как в том анекдоте получается:
Самолет потерпел крушение над океаном. Спасшиеся пассажиры оказались на двух
необитаемых островах: на одном мужчины, на другом женщины. На "мужском" острове
решают, что делать?
18-летний:
- Эх, мужики, чего стоять - давайте вплавь переплывем к женщинам!
30-летний:
- Спокойно! Вода холодная - надо камеру надуть и кому-то одному переплыть пока что!
45-летний:
- Слушайте, мужики, чего вы суетитесь? Сейчас сделаем вездеход и переплывем вместе.
60-летний:
- И чего вы шумите, ребята? Не надо ничего делать, мне и отсюда все хорошо видно!
Форумчане! Я понимаю, что у многих тут хорошее зрение, но по мне идея сделать плавающий вездеход все-таки ближе. ::cheesy:::
-
Я просто хочу чтобы разговор шел в конструктивном направлении, а не в деструктивном
Взаимно! Давай конструктивно обсудим по критериям: "стоимость ,сложность, вес, работоспособность , необходимость"твоего узла "ограничения момента"
К примеру- Возьмем два вездехода: с одинаковыми задачами и грузоподьемностью.
1) вездеход со слабым двигателем и автоматической трансмиссией.
2) вездеход с сильным двигателем и узлами ограничения момента.
Первый вездеход будет ехать медленнее но увереннее (в силу малого веса)
Второй вездеход будет ехать быстрее до первой хорошей засады ,где мощной двигатель заставит работать "узлы ограничения момента" В итоге результат у обоих вездеходов будет одинаковый.
У знакомых есть похожий вездеход с моим только на мостах газ 66 ,раздаткой 66 ,двигателем 09. В итоге грузоподьемность по слабым грунтам у него не выше моего,скорость передвижения по болоту (твердому) немного выше ,но когда доходит дело до жидких мест то он благополучно в них сидит.
Получается что мой легкий вездеход со слабым двигателем и автоматической трансмиссией может выполнять работы больше чем на первый взгляд кажущиеся более надежный вездеход.Для меня главное это выполнение поставленных задач и исходный результат-вот как-то так я размышляю.
-
К примеру- Возьмем два вездехода: с одинаковыми задачами и грузоподьемностью.
1) вездеход со слабым двигателем и автоматической трансмиссией.
2) вездеход с сильным двигателем и узлами ограничения момента.
Первый вездеход будет ехать медленнее но увереннее (в силу малого веса)
Второй вездеход будет ехать быстрее до первой хорошей засады ,где мощной двигатель заставит работать "узлы ограничения момента" В итоге результат у обоих вездеходов будет одинаковый.
Хорошо сформулировано! Отвечу по-порядку. Результат у обоих вездеходов никогда не может быть одинаковым. Примерно равнозначным - это да, но не одинаковым. На вездеходе с мощным двигателем я могу быстро проехать (где по асфальту, где по сухому лесу) и затратить при этом меньше топлива, сэкономить время, ресурс двигателя.
Если поставить мягкое ограничение ударного момента, то можно будет ставить более легкие мосты - и более большие колеса при достаточно мощном двигателе.
У знакомых есть похожий вездеход с моим только на мостах газ 66 ,раздаткой 66 ,двигателем 09. В итоге грузоподьемность по слабым грунтам у него не выше моего,скорость передвижения по болоту (твердому) немного выше ,но когда доходит дело до жидких мест то он благополучно в них сидит.
Можно поставить раздатку газ-66 с одной муфтой ограничения момента и она будет работать не хуже чем раздатка от газ-66, но вес уже меньше.
Получается что мой легкий вездеход со слабым двигателем и автоматической трансмиссией может выполнять работы больше чем на первый взгляд кажущиеся более надежный вездеход.Для меня главное это выполнение поставленных задач и исходный результат-вот как-то так я размышляю.
Верно. Но болота не везде и не всегда - поэтому люди делают вездеходы помощнее. Чтобы пройти большое расстояние по дорогам и бездорожью. Своего рода "утилитарные вездеходы", где в них можно жить и ехать автономно довольно долго.
Поэтому, чтобы не заблуждаться, надо рассматривать разные классы вездеходов. Двухколесные, трехколесные, на камерах, на ободрышах и т.д. Этого сделать мы не можем, потому что скатимся во многие противоречия и дополнения. Поэтому я предлагаю рассматривать общий вид вездехода, с двигателем от 1 л.с. до 200л.с.
-
К примеру- Возьмем два вездехода: с одинаковыми задачами и грузоподьемностью.
1) вездеход со слабым двигателем и автоматической трансмиссией.
2) вездеход с сильным двигателем и узлами ограничения момента.
Первый вездеход будет ехать медленнее но увереннее (в силу малого веса)
Второй вездеход будет ехать быстрее до первой хорошей засады ,где мощной двигатель заставит работать "узлы ограничения момента" В итоге результат у обоих вездеходов будет одинаковый.
Хорошо сформулировано! Отвечу по-порядку. Результат у обоих вездеходов никогда не может быть одинаковым. Примерно равнозначным - это да, но не одинаковым. На вездеходе с мощным двигателем я могу быстро проехать (где по асфальту, где по сухому лесу) и затратить при этом меньше топлива, сэкономить время, ресурс двигателя.
Если поставить мягкое ограничение ударного момента, то можно будет ставить более легкие мосты - и более большие колеса при достаточно мощном двигателе.
Я много раз задавался вопросом по установке более мощного двигателя но пришел к тому что больше 20-25 л.с вездеходу просто не нужно! (повторюсь-вездеходу! а не АПП ) Если это АПП то согласен-ему по дорогам нужно быстро ездить.
По дороге ехать на вездеходе со скоростью 30-40 км.ч считаю нормально. с сильным двигателем всеравно быстрее не поедишь( скинет с дороги)
По лесу тоже самое- скорость ограничена.
По болоту сильный двигатель немного выиграет но в силу утяжеления конструкции результат может уйти на "нет" когда начнутся слабые грунты,и тут главным решающим фактором будет вес вездехода и опорная площадь шин. У каждого размера шин есть свой предел по грузоподьемности и как не крути его никак не увеличишь.
Если на 4 колеса 1700 допустимая общая масса вездехода по слабым грунтам не должна превышать 2000 кг ,то хоть какие механизмы придумывай и ставь любые двигателя но превышать ее нельзя.
Главное в конструировании вездехода это "исходный результат"
-
евген 66, погоди-погоди. Какой должен быть вездеход - это можно обсудить в какой-нибудь теме про концепцию вездехода. А тут мы говорим о предохранительных муфтах/ограничителей момента/компенсаторах мощности.
А ты опять отговариваешь от всяких муфт со встречным предложением изначально делать близкий к идеальному вездеход. Не все могут, не у всех есть запчасти - поэтому надо подумать об ограничителях, в них есть будущее.
-
Главное в конструировании вездехода это "исходный результат"
Что есть вездеход ?
-
А подтачиванием зубов протектора, можно уменьшить эти моменты?
-
А подтачиванием зубов протектора, можно уменьшить эти моменты?
Тут присутствует много причин (составляющих). Можно взять потрошок на горячем асфальте, а можно сильно зубастый протектор в болоте - везде будет разный момент, который будет зависеть от множества факторов.
Если подточить высоту протектора - то снижается вес колеса и средний коэффициент зацепления. Это приведет к снижению ударных нагрузок, но не уберет их полностью и в каком-то временном или другом участке реактивный момент проявит себя в поломке (слабых полуосей, слабого редуктора и т.д.)
-
поэтому надо подумать об ограничителях, в них есть будущее.
Если по простому то ты пытаешься "малой кровью" обойтись без полноценных правильных решений.
Давай прикинем трудозатраты? если на каждом колесе стоит Муфта-сколько дополнительных соединений получается ? сколько токарки,сварки,шлицов,болтов?
-
Что есть вездеход ?
Сие человечеству не ведомо! ::cheesy:::
Это мечта, эфемерная идея, фетиш...недосягаемая цель. ::thinking:::
По поводу ограничения момента, постараюсь совсем популярно:
В конце 60-х были мы с другом в спортивном лагере, он легкоатлет, я -лыжник, жили в палатках напротив через футбольное поле.
У него было китайкое банное махровое полотенце, большая роскошь по тем временам. Мать его наставляла, чтоб берег.
А он вытерся, не до конца помывшись, испачкал...постирал и давай с другом выкручивать, чтоб побыстрее высохло.
Два лба взялись за концы и давай крутить..."Ох, ни фига себе!" - два полотенца, китайские, махровые, только для лица!
А если бы он позвал девчонку, из бегуний например, было бы: "Ой, мамочки, больше не могу!" и полотенце осталось бы одним целым, но все еще душевым!
Муфта для вала как раз и является такой девчонкой, слабым звеном, правильно подобранная и тягу обеспечит и не даст поломаться валу или шестерне на нем. Если момент не ограничивать, то из-за большой редукции он обязательно наступит, причем, в самое неподходящее время! Или от двигателя, или от колеса, или из-за циркуляции мощности между колесами...
-
Сие человечеству не ведомо!
Юрич , небольшой экспромт .
Что ж такое вездеход ? это сила ...прёт и прёт .
И при этом ты не ссышь что то где то попорвёт .
Вот оно такое ... в переводе вездеход . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1)
-
Если по простому то ты пытаешься "малой кровью" обойтись без полноценных правильных решений.
Да, так и есть. Я и ранее говорил что это дешевая полумера (третий пост на 1 странице) ::thinking:::.
Давай прикинем трудозатраты? если на каждом колесе стоит Муфта-сколько дополнительных соединений получается ? сколько токарки,сварки,шлицов,болтов?
Давай.
Два диска (плазма), каждый с 6 отверстиями под вазовские колесные болты и с 6 фигурными окнами под пружины сцепления. Шайба (стопор) - чтобы диски не разьединились. Можно эту шайбу сделать просто обычной и заварить, а можно чтобы конструкция была разборной (резьба, шплинтовка и т.д).
Итого ценник за такую конструкцию (если бесплатно доставать пружины сцепления) получится таким:
- 1.5 метра резки плазмой (толщина 8-10 мм), 20 см сварочного шва, 12 колесных болтов ваз2101 .
Если делать сразу ответные части (ответные блинчики в разные стороны, то еще примерно 70-90 мм резки плазмой. Ответные части - это блинчики, в которых есть по 7 отверстий. Шесть отверстий под входящие болты и одно отверстие в середине - под шлицевое или сварочное соединение.
-
Что есть вездеход ?
Через 27 лет вездеходами будут называть машины, которые не только ездят по болотам. Они будут плавать, ездить по любым направлениям и взлетать на короткое время. Я вижу так:
- вездеход будет перелетать через препятствие, которое он не в состоянии преодолеть ( стена 3 метра, к примеру). На такие редкие перелеты будет жалко топлива, конечно же - но если надо, значит надо. У тех, кто будет топливом богат - они будут летать яко пчелы с одного сухого места на другое, боясь испачкать колеса, диски и днище вездехода. Ростехнадзора уже не будет и штрафовать будут по спутнику, в итоге вездеходчики будут перелетать пространства когда сильная облачность или дождь. Подьем в воздух вездехода будет наказываться штрафом, который автоматически будет списываться с вашего единого счета. Лицензия на личного одноместного дрона будет дико дорогая, хотя сами дроны можно будет делать по себестоимости 300 000 сегодняшних рублей.
Вездеходчики будут приобретать лишь двигатели, винты и нелицензионные системы управления и ставить их на вездеходы.
В воздухе везде будут летать полицейские большие дроны - они смогут за 500 метров отрубать электронику мелких дронов. К этому времени дроны могут летать даже в ливень. Дроноход - это летающий вездеход в будущем. -hi-
-
По-моему это геометрия за 5 класс или около этого. Помнишь, был такой человечек - Архимед? При приложении разных плеч (рычагов) возникает разная сила. Чем больше диаметр колеса - тем больше этот рычаг.
Не диаметр. А радиус. Будем выражаться точнее. Радиус колеса - в нашем случае это то самое плечо рычага, через которое ось вращения колеса воздействует на поверхность грунта, пытаясь от него оттолкнуться. Чем больше это плечо(оно равно радиусу колеса), тем больше противодействие вращению колеса.
Ну и приведу пример - если диаметр колеса будет 3 метра, то я сам лично без всякого двигателя сверну вазовскую полуось голыми руками. Поставлю заднюю скорость, поддомкрачу и крутану колесо. Теперь понял?
Ты опять заворачиваешься в обратную сторону. Эта ситуация возможна, например, при спуске с горы, и торможении трансмиссионным тормозом. Но я ещё раз повторю - у нас-то поломки происходят в подавляющем большинстве случаев когда жмём на педаль газа!
Серёга, скажи - ты назвал тему "Ограничение момента". Всё-таки, момент от чего ты хочешь ограничить? От колеса или от двигателя?
-
Не диаметр. А радиус. Будем выражаться точнее. Радиус колеса - в нашем случае это то самое плечо рычага, через которое ось вращения колеса воздействует на поверхность грунта, пытаясь от него оттолкнуться. Чем больше это плечо(оно равно радиусу колеса), тем больше противодействие вращению колеса.
Совершенно верно, благодарю за поправочку!
Серёга, скажи - ты назвал тему "Ограничение момента". Всё-таки, момент от чего ты хочешь ограничить? От колеса или от двигателя?
От колеса в первую очередь. Во вторую - между передним и задним редуктором (где-то в разрыве) где применяется раздатка без ДИФа. Это как раз в аккурат может подойти к вездеходу без раздатки, у которого двигатель 09 и с коробки на передний и задний редуктор напрямую. Диф же у таких конструкций заварен.
-
Demantoid, Я знаю Решение-Гидропривод! Принцип многие понимают. Весь лишний момент уйдет в бак,как от двигателя так и от колес. ::morning1:::
-
Во вторую - между передним и задним редуктором (где-то в разрыве) где применяется раздатка без ДИФа. Это как раз в аккурат может подойти к вездеходу без раздатки, у которого двигатель 09 и с коробки на передний и задний редуктор напрямую. Диф же у таких конструкций заварен.
Правильно. Хорошо, что ты видишь разницу между циркуляцией мощности и динамическими ударами, которые мы ощущаем как рывки.
Далее: От колеса в первую очередь
Я заранее извиняюсь, что отвечу сейчас вопросом - представим одну из самых распространённых ситуаций, когда происходят поломки: буксуем в глубокой луже, или в болоте. Колёса вращаются, вездеход не едет. Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё. Остановилось. Или резко замедлило своё вращение в силу того, что увеличилось противодействие вращению. Куда делась инерция вращения этого колеса? Оно ведь у нас не вывешено, как в вышеприведённом тобой примере. В какую сторону и на совершение какой работы пойдёт инерционный момент?
-
Я заранее извиняюсь, что отвечу сейчас вопросом - представим одну из самых распространённых ситуаций, когда происходят поломки: буксуем в глубокой луже, или в болоте. Колёса вращаются, вездеход не едет. Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё. Остановилось. Или резко замедлило своё вращение в силу того, что увеличилось противодействие вращению. Куда делась инерция вращения этого колеса? Оно ведь у нас не вывешено, как в вышеприведённом тобой примере. В какую сторону и на совершение какой работы пойдёт инерционный момент?
Вот прямо правильно все расписано!Сколько ломал полуоси,всегда в каше в болоте ,на малой скорости! но ни разу не ломал на скорости,с горы и т.д.
-
К чему всё это говорю. Уже не первый десяток раз слышу это распространённое заблуждение. В первую очередь от ниво - и уазоводов. Мол, вот были маленькие колёса- не было проблем. Поставил побольше - начались замены полуосей и редукторов. И все как один обвиняют большие колёса! Да не в колёсах дело, а в том, что чем больше колесо, тем больший крутящий момент надо подвести к нему чтобы провернуть. При прочих равных условиях. Чем больше крутящий момент - тем крепче должна быть трансмиссия.
Путей решения этой проблемы несколько:
1. Просто поставить заведомо крепкие агрегаты. Просто, надёжно, но тяжело.
2. Применить КР. Колёсный редуктор, даже если он выйдет тяжёлым, позволит отказаться от переднеприводных КПП, вторых-третьих раздаток, цепей и прочих атрибутов и использовать лёгкую оборотистую трансмиссию. Насколько лёгкую и оборотистую - зависит напрямую от ПЧ колёсного редуктора. Выигрыш в весе будет значительным.
3. Ограничить момент в изначально слабой для данных колёс и данного двигателя трансмиссии. С помощью муфт. Изначально ущербный, на мой взгляд, метод борьбы с поломками. Крутящий момент надо не срезать, а использовать целиком и полностью для движения техники.
-
Я совет бесплатно дам ...делай КР будет счастие вам . (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1)
-
К примеру: Поставим мы эти "трещетки" на каждое колесо и зароемся где-нибудь вдали от цивилизации ,в болоте ,в торфяной каше,на чистом месте ,где даже зацепится не за что .Сидим газуем мощным двигателем ,трещетки трещат а мы сидим! Собираем рюкзак и пешком пару дней идем за помощью . ::cheesy:::
Реальный вариант ? 0*)
-
Ограничить момент в изначально слабой для данных колёс и данного двигателя трансмиссии. С помощью муфт. Изначально ущербный, на мой взгляд, метод борьбы с поломками
Ай-яй-яй, ну как же еще то обьяснить? Это не муфта, которая проскакивает или убирает вращение по достижении какого-то момента. Тут идет сглаживание момента, то есть момент приложится ВЕСЬ и СПОЛНА, но ПОСТЕПЕННО. Теперь понятно о чем я?
Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё.
Резко зацепилось и скрутило полуось? Ну так я и говорю - надо чтобы если резко зацепилось, то момент приложился не мгновенно, а по нарастающей.
-
Я заранее извиняюсь, что отвечу сейчас вопросом - представим одну из самых распространённых ситуаций, когда происходят поломки: буксуем в глубокой луже, или в болоте. Колёса вращаются, вездеход не едет. Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё. Остановилось. Или резко замедлило своё вращение в силу того, что увеличилось противодействие вращению. Куда делась инерция вращения этого колеса? Оно ведь у нас не вывешено, как в вышеприведённом тобой примере. В какую сторону и на совершение какой работы пойдёт инерционный момент?
Дабы окончательно расставить все точки над i и закрыть этот вопрос, отвечу сам и дополню - раз уж пошла такая пьянка и мы обвиняем колесо в создании "вредного" момента. Инерционный момент от вращения колеса, каким бы он ни был, в такой ситуации никаким образом не может повлиять на трансмиссию. Он будет направлен на корпус вездехода, в направлении буксования колеса. Потому что останавливает колесо сила реакции с поверхностью, а не полуось. В этот момент мы ощущаем рывок - колесо встало, а движущиеся и вращающиеся массы двигателя и остальной трансмиссии продолжают вращаться, и к крутящему моменту двигателя добавляется момент инерции от них. ВОТ вам и причина губительного рывка.
То же самое происходит ещё в одной "рискованной" ситуации - буксуем на подъёме в гору. Колесо прыгает, раскручивается, и тут же резко останавливается. А в трансмиссии происходит в этот момент динамический удар, физику которого я как мог постарался изложить выше.
-
К примеру: Поставим мы эти "трещетки" на каждое колесо и зароемся где-нибудь вдали от цивилизации ,в болоте ,в торфяной каше,на чистом месте ,где даже зацепится не за что .Сидим газуем мощным двигателем ,трещетки трещат а мы сидим! Собираем рюкзак и пешком пару дней идем за помощью .
Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство. ::cheesy:::
-
Резко зацепилось и скрутило полуось?
Колесо резко зацепилось, но НЕ ОНО скрутило полуось!!!! Читай ещё!!!
-
Дабы окончательно расставить все точки над i и закрыть этот вопрос, отвечу сам и дополню - раз уж пошла такая пьянка и мы обвиняем колесо в создании "вредного" момента. Инерционный момент от вращения колеса, каким бы он ни был, в такой ситуации никаким образом не может повлиять на трансмиссию. Он будет направлен на корпус вездехода
Ошибочное мнение. По твоим словам - так можно ставить на один и тот же мост колесо в 60см, 1 метр и 5 метров. Сильно ошибочное мнение.
-
Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство.
То, о чём ты говоришь, называется ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ. Хорошая вещь. Но бесконечно демпфировать рывки нельзя - всё равно чему-то надо будет провернуться - или колесу, или полуоси. Или валику. Или зубьям главной пары.
-
Колесо резко зацепилось, но НЕ ОНО скрутило полуось!!!! Читай ещё!!!
Выкинь из головы двигатель вообще. Выкинь и не прикасайся к нему. Нет двигателя. Есть вся трансмиссия и колеса, больше ничего нет. Отсюда и начинай думать.
-
То, о чём ты говоришь, называется ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ. Хорошая вещь. Но бесконечно демпфировать рывки нельзя - всё равно чему-то надо будет провернуться - или колесу, или полуоси. Или валику. Или зубьям главной пары.
О! Я очень, очень рад что ты сказал правильные слова. :yahoopnevmo: Даже в мопеде такая штука есть, только резиновая. Если бы такой штуки не было - то цепочка быстро бы вытянулась или порвалась.
Я же предлагаю сделать её из железа, с пружинками от сцепления. И на 20мм будет с нарастающим сопротивлением ход в ту и другую сторону - а этого как раз достаточно чтобы погасить удар.
-
Ошибочное мнение. По твоим словам - так можно ставить на один и тот же мост колесо в 60см, 1 метр и 5 метров. Сильно ошибочное мнение.
Повторю ещё раз и он будет последним: трансмиссии без разницы, какие колёса крутить. Зато она очень чувствительна к приложенной нагрузке - у всего есть предел прочности. А разрушающую нагрузку к ней прикладывает ДВИГАТЕЛЬ!!! И плясать надо при расчётах от ДВИГАТЕЛЯ!
-
Demantoid, Я знаю Решение-Гидропривод! Принцип многие понимают. Весь лишний момент уйдет в бак,как от двигателя так и от колес. ::morning1:::
Ну наконец то докопались до истины. 1*11
Приходилось делать машина на акпп,на вариаторе,с поросенком от МТЗ в кардане,и наконец-на гидроприводе.
По порядку- акпп на заторможенной трансмиссии обладает так называемым коэффициентом гидротрансформации. Так это коэфф может достигать в 2,5 раза больше,чем может выдать аналогичная механическая трансмиссия. то есть момент приходит плавно,без рывков ,но в 2 ,5 раза больше. Было-карданы просто в узел заворачивало.
Вариатор автомобильный-очень не любит силовых нагрузок и довольно быстро склеивает ласты,если конечно после него нет могучего понижения.
Муфта МТЗ-надо постоянно за ней смотреть и подтягивать ее. Суетно и время надо много на это,но работает.
Гидропривод -с нам интереснее.
делали следующие варианты
1 Крупный 90 см куб гидромотор крутит ркпп нива,от нее мосты уаз,на мостах-ролики диаметром 270 мм.
Это наши стандартные мульчеры
https://www.youtube.com/watch?v=RfAZcEmB0WI&t=7s
https://www.youtube.com/watch?v=dJq0u8kV3nM
2 Небольшой гидромотор 28 см куб крутит кпп нива,далее ркпп нива,потом мосты и ролики,
Это экскаватор на гидроходу
https://www.youtube.com/watch?v=Jd6gUKxnwWk
3. Крупные моторы по 160 см куб регулируемые по объему крутят ркпп газ 66,от нее карданы и мосты 66,колеса Макар 1750 мм.
Вот посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=2uhkmxRVImI&t=99s
https://www.youtube.com/watch?v=MLAzFqJJZ3s
https://www.youtube.com/watch?v=spBlrnWoat0
https://www.youtube.com/watch?v=DRV1SGUbxF4
https://www.youtube.com/watch?v=kq_hY2nGIJI&t=3s
4.И гидромоторы 28 см куб регулируемые в паре с редуктором планетарным с пч 1:24 и на каждое колесо
посмотреть тут
https://www.youtube.com/watch?v=UBUjpccMX38
есть еще в разработке пару схем привода гидравликой, но пока проекты.
Так во на мой взгляд- гидравлика самое правильное решение,но дорогое,довольно тяжелое и для самодельщиков малоприменимое,хотя вохможности трансмиссии просто фантастические.
-
Повторю ещё раз и он будет последним: трансмиссии без разницы, какие колёса крутить.
Тогда и я повторю - ставь колеса диаметром 5 метров весом в 50 кг, выкинь двигатель и попробуй прокатить такой самокат без двигателя. Потеряешь редуктор или полуось. Факт. Если не потеряешь - зови меня, я голыми руками сверну вазовскую полуось. -hi-
-
Выкинь из головы двигатель вообще. Выкинь и не прикасайся к нему. Нет двигателя. Есть вся трансмиссия и колеса, больше ничего нет. Отсюда и начинай думать.
https://www.youtube.com/watch?v=ViRKJ0Pt4Fs
-
Алексей Сургут,
Да, Алексей, наблюдаю внимательно за вашими проектами. Вот где правильный подход и понимание дела!
-
Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство. ::cheesy:::
КАкая разница какой будет принцип? смысл то один! )))
-
Алексей Сургут, РедБулл, мы в этой теме говорим об ограничении ударного или иного момента с колеса на привод, полуось, редуктор. Почему мне через два-три сообщения приходится напоминать об этом? Концепция вездехода - это другая тема, просьба не смешивать все в кучу.
Обсуждаем 1 (одну) деталь. Насколько она пригодится, в каких условиях ей работать, как крепить, что получится в итоге и т.д.
-
Еще интересный момент про нагрузку от двигателя. Когда раскручивается колесо и потом резко останавливаются от зацепа об что-то или машина прыжками идет в горку-рвет трансмиссию не сам двигатель,а момент инерции от раскрученного маховика в большей,и раскрученной кпп и ркпп-в меньшей степени.Представьте -маховик весом в 10 кг и раскручен до 3000 об мин,и тут жесткая его остановка неподвижной на тот момент трансмиссией-там усилия в тонно-метры возникают,вот одна причина поломок. Жестко заблокированная ркпп и крутые повороты на сухом-вторая причина.
Однако думать надо.Муфту перегруза трансмиссии,впрочем она уже есть-ролик называется. Обращайтесь,если чо ::cheesy::: ::cheesy:::
-
КАкая разница какой будет принцип? смысл то один! )))
Неееет, смысл совершенно разный. Трещотка - это срыв при достижении момента, а пружинки - это постепенное наращивание момента без его разрыва.
-
Когда раскручивается колесо и потом резко останавливаются от зацепа об что-то или машина прыжками идет в горку-рвет трансмиссию не сам двигатель,а момент инерции от раскрученного маховика в большей,и раскрученной кпп и ркпп-в меньшей степени.Представьте -маховик весом в 10 кг и раскручен до 3000 об мин,и тут жесткая его остановка неподвижной на тот момент трансмиссией-там усилия в тонно-метры возникают,вот одна причина поломок. Жестко заблокированная ркпп и крутые повороты на сухом-вторая причина.
А если поставить компенсатор в виде какой-то муфты, которая сглаживает момент, ну к примеру после коробки, после редуктора (на привода колес) - тогда не будет такой ударной нагрузки на сопрягающие механизмы, верно? Вот я об этом и пытаюсь поговорить.
-
Друг мой, дело в том,что такие механизмы для сглаживания моментов в технике есть,но чем выше момент-тем больше они по размеру. Для сглаживания момента перед колесным редуктором он будет размером с редуктор минимум. Потому на крупной технике либо гидро,либо электропривод,там все автоматически происходит. Впрочем я тут тоже в поиске-кроме ролика и гидромоторредуктора ничего в голову не идет.
-
Впрочем я тут тоже в поиске-кроме ролика и гидромоторредуктора ничего в голову не идет.
Электропривод должен придти .... со временем ;)
-
Друг мой
Уступи по-дружески маленькие колесики от ТРОМа, я мгновенно переделаю вездеход под роликовый :yahoopnevmo:
дело в том,что такие механизмы для сглаживания моментов в технике есть,но чем выше момент-тем больше они по размеру. Для сглаживания момента перед колесным редуктором он будет размером с редуктор минимум. Потому на крупной технике либо гидро,либо электропривод,там все автоматически происходит. Впрочем я тут тоже в поиске-кроме ролика и гидромоторредуктора ничего в голову не идет.
Я предлагаю очень небольшой и легкий механизм сглаживания момента. Проще уже некуда, однако при минимуме деталей и простоте конструкции этот механизм будет работать как часики. Причем можно сделать на любой максимальный момент. На любой.
-
маленьких не осталось ,к сожалению. Есть большие-но за деньги. Предложи все таки механизм.Интересно очень.
-
Предложи все таки механизм.Интересно очень.
Сейчас нарисую по-быстрому и сфоткаю. А то так не очень то понятно:
Два диска (плазма), каждый с 6 отверстиями под вазовские колесные болты и с 6 фигурными окнами под пружины сцепления. Шайба (стопор) - чтобы диски не разьединились. Можно эту шайбу сделать просто обычной и заварить, а можно чтобы конструкция была разборной (резьба, шплинтовка и т.д).
Итого ценник за такую конструкцию (если бесплатно доставать пружины сцепления) получится таким:
- 1.5 метра резки плазмой (толщина 8-10 мм), 20 см сварочного шва, 12 колесных болтов ваз2101 .
Если делать сразу ответные части (ответные блинчики в разные стороны, то еще примерно 70-90 мм резки плазмой. Ответные части - это блинчики, в которых есть по 7 отверстий. Шесть отверстий под входящие болты и одно отверстие в середине - под шлицевое или сварочное соединение.
-
Вот примерно так. Работы мизер, а польза большая. Причем можно и шлицевые туда вварить и палки вставлять сразу в демпфер.
-
Demantoid, На хонде легенд если не ошибаюсь стоят фрикционы в редукторе- если довести до ума то получится готовый механизм о котором идет речь.
-
Demantoid, На хонде легенд если не ошибаюсь стоят фрикционы в редукторе- если довести до ума то получится готовый механизм о котором идет речь.
Фрикционы работают по другому принципу и денег стоят немалых наверное. Ну и места будут занимать. А в моем предложении - 5-7 см места при диаметре 15 см. На передний редуктор Тойота Хайлюкс - там вообще мизер работы для установки, там уже есть свои шпильки готовые с одной стороны. То есть между приводом и редуктором воткнуть такую вещицу.
-
https://www.farpost.ru/primorskii-krai/auto/sell_spare_parts/+/%F0%E5%E4%F3%EA%F2%EE%F0/model/honda+legend/
-
Здесь жёсткость пружин уже за 2000 кг*см надо, нет таких пружин в природе подходящего габарита.
Диск ведомый 238-1601130 ТРИАЛ
Момент замыкания: не менее 1200 Нм
Sachs C430S - 1900Hм
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F798e3b11f19b4ab5f964533d6ee24341c2beaa291683679.gif&hash=3d584ba68db03be6ef074b203d8199d4) (http://i-fotki.info/) Такое впечатление, что здесь живут не пневмоходчики, а стритрейсеры и дрифтеры.
Ну какие нахрен муфты всякие прочая лабуда? Тачка ваще не должна махать тапками. Это не АПП.
Коли уж забурился в чачу - оборот или два колеса.... и нафига дальше гробить технику? Значит она достигла предела своей проходимости - одевай болотники, разматывай лебёдку и .... через минут надцать ты опять в пути. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2Fd10ce35993b6cce3c91795bca1df3c50c2beaa291684126.gif&hash=b41d0a89f0b4850561da3545c2fa8b96) (http://i-fotki.info/)
-
Ну какие нахрен муфты всякие прочая лабуда?
Значит надо. Если тебе не надо - это не значит что не надо всему форуму. ::tease::: Не у всех есть болотники ::cheesy:::
-
Valeriy,
Парни, простите, но зачем эта гонка за мощностью которую потом надо обрезать я не понимаю, ну я думаю что я мамонт, который щас варит колеса под камеры, может просто потому, что гоняю третий сезон на камерах без единого прокола, но я 40 лет живу на моем болоте
...даже не знаю сколь лет утекло,как автор этих строк вычислил самый замечательный демпфер трансмиссии...,если кому надо-пользуйтесь! И совсем не обязательно для этого быть голой камерой (для Кировца,его колёса, те-же демпферы). А если и в начале трансмиссии есть упругие элементы ...,то пальчику между молотком и наковальней совсем будет не страшно. :)
-
Значит надо. Если тебе не надо - это не значит что не надо всему форуму. Не у всех есть болотники
Скока тем раааазных , cкока рацух , скока базаров , хде есть у кого что то применённое из всего великолепия тем о том о сём ? чёй та и не припоминаю .
-
Еще интересный момент про нагрузку от двигателя. Когда раскручивается колесо и потом резко останавливаются от зацепа об что-то или машина прыжками идет в горку-рвет трансмиссию не сам двигатель,а момент инерции от раскрученного маховика в большей,и раскрученной кпп и ркпп-в меньшей степени.Представьте -маховик весом в 10 кг и раскручен до 3000 об мин,и тут жесткая его остановка неподвижной на тот момент трансмиссией-там усилия в тонно-метры возникают,вот одна причина поломок. Жестко заблокированная ркпп и крутые повороты на сухом-вторая причина.
Добавлю к словам Алексея: кроме маховика имеются раскрученные коленчатый и распределительный валы, балансирные(если есть), поршни, шатуны, первичный вал кпп со своим набором шестерён. Всё это имеет свою массу и довольно быстро движется возвратно-поступательно либо вращается, и конечно же, имеет инерцию. Вот эта инерция и вызывает динамический удар в трансмиссии, ощущаемый нами как рывок. Вот эта инерция ломает полуоси и проч. А если в момент зацепа колеса ещё и нажата педаль газа, то к моменту инерции нужно прибавить крутящий момент двигателя.
Демантоид, Серёга, теперь дошло? -hi-
-
Скока тем раааазных , cкока рацух , скока базаров , хде есть у кого что то применённое из всего великолепия тем о том о сём ? чёй та и не припоминаю .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff23.ifotki.info%2Forg%2F0738f06c574eb22ee907a862664979c0c2beaa291689702.gif&hash=22d4f6f53525b38fad97dbef4b903017) (http://i-fotki.info/) Михалыч, В точку!
Бывает человек - слова и бывает человек - дела.
-
Михайлович, очень полезная и познавательная (на мой взгляд ) тема - почти всех тут касается...,даже владельцев КР в колёсах (люфты и зазоры есть везде). И моменты инерции зависящие от скорости,массы и плеча...,ну хоть осознавать полезно (даже если и не делать ничего)-это своего рода "кирпич под педаль газа" (но только в голове). Не все тут мудрые и всё знающие- мне интересно....
-
Демантоид, Серёга, теперь дошло?
Ты все еще смотришь от двигателя? Я не вижу смысла продолжать эту тему, потому что большинство форумчан не рассматривает техническую часть и отрабатывают позицию "уже состоявшихся пенсионеров-вездеходчиков", которым уже особо ничего не нужно и значит всякого рода эксперименты - напрасная трата времени (по их мнению). Я подожду лет 5-10 и вернемся к этим вопросам. -hi-
-
Михайлович, очень полезная и познавательная (на мой взгляд ) тема - почти всех тут касается...,даже владельцев КР в колёсах
Полезно и познавательно этого не отрицаю , но во первых Потапыч повторюсь что у каждого своя точка зрения и одного знаменателя нет и не будет , ну а второе основное кто нить возьмётся за всяко разно девайсы неизведанные ? да нет конечно . Потому ушло то времечко когда это времечко было за глаза , и проблемы жизненные не такие были ...так себе мелочь , ну и общеизвестная истина это деньги , а вот тут опять приходим ко времечку . Дилемма блин .
-
Я не вижу смысла продолжать эту тему, потому что большинство форумчан не рассматривает техническую часть и отрабатывают позицию "уже состоявшихся пенсионеров-вездеходчиков", которым уже особо ничего не нужно и значит всякого рода эксперименты - напрасная трата времени
Не долетели твои камни до моего огорода 778? , я то вот как раз и делаю что задумал и ранее много годочков назад тож так було . Так что дядя не пенсюк , зряшные наезды . ::cheesy:::
-
Я не вижу смысла продолжать эту тему,
А что так? Ни кто же не запрещает и тему не закрывает - фантазируй дальше. ::mail1::: Чего сразу пенсюков испукался? ::crazy:::
Вона и беспризорник тебе в помощь.... спецом под твою тему снова зарегился.
-
Вона и беспризорник тебе в помощь.... спецом под твою тему снова зарегился.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile3.gif&hash=c22b31c68f314da98666ed18f3017aa1) (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile9.gif&hash=5888031ac30d54d021c9822f9fac426a)
-
Ты все еще смотришь от двигателя? Я не вижу смысла продолжать эту тему, потому что большинство форумчан не рассматривает техническую часть и отрабатывают позицию "уже состоявшихся пенсионеров-вездеходчиков", которым уже особо ничего не нужно и значит всякого рода эксперименты - напрасная трата времени (по их мнению). Я подожду лет 5-10 и вернемся к этим вопросам.
Каких ещё пенсионеров? Мне до пенсии ещё вкалывать и вкалывать. Лет тридцать.
Ты собираешься сделать устройство, ограничивающее момент, а какой момент, откуда - не представляешь. Вернее, неправильно представляешь.
-
Не будет эта муфта работать, ну максимум это когда диагоналит и одно колесо раскручивается, а потом цепляется резко. А чтобы не было раскручивания колеса, просто блокировку надо ставить в мост, и все, ничего раскручиваться не будет, раскрутку то нам свободный дифф дает.
Мне то как спасти полуосевые шестерни такой муфтой, у меня просто двс их ломает, но менее мощный двс мне не нужен, я же тогда вообще не тронусь из той засады, только сцепление попалю. А увеличение п.ч под более слабый двс опять же мне не помогает ехать, колеса просто медленно будут буксовать и все. Чтобы боле мене двигаться, ну это 2 пониженная, а скорость на ней, ну не как у апп, со второй я трогаюсь.
В моем случае только более крепкие мосты, выдерживающие момент движка и способные крутить колеса до пробуксовки.
-
А чтобы не было раскручивания колеса, просто блокировку надо ставить в мост, и все, ничего раскручиваться не будет, раскрутку то нам свободный дифф дает.
"Раскрутку" нам даёт двигатель. Вполне возможна ситуация, когда все дифы заблокированы, и все колёса буксуют, стоя на месте. Стоим значит буксуем и придавливаем потихоньку педаль газа - вдруг сейчас поедет? И вот одно из буксующих колёс зацепилось. Крутящий момент от двигателя, в силу появления противодействия вращению этого колеса, нагружает ту ветку трансмиссии, которая приводит это колесо. В силу того, что все дифы заблокированы или их нет, момент по трансмиссии распределяется неравномерно, вплоть до 100% на одно из 4 ведущих колёс. Поэтому с блокировками вероятность поломки больше.
-
напрасная трата времени
-нет. Если б ты к своему рисунку аналога демпфера сцепления приложил хоть какое то обоснование по его расчёту в конкретном месте трансмиссии...,мы бы обсуждали предметно. А ты сделал вброс идеи ,которая (на мой взгляд) не будет никем и никогда воплощена по той простой причине, что даже "на глаз" такое решение не выполнит функцию на неё возлагаемую, или будет иметь вид не применимый для внедрения ни по конструктиву,ни по размерам. Утри дедам нос- сделай и покажи как это работает (достаточно на одном колесе),а не прикидывайся обиженным.
-
"Раскрутку" нам даёт двигатель.
При заблокированных диффах не будет крутящихся с удвоенной скоростью колес, они все с одной скоростью крутится будут, и далеко не так быстро как крутятся стоковые колеса уаза, мощи двс не хватит, и не будет той ломающей силы инерции, про которую вы тут говорите.
А муфта предложенная Demantoid, только от инерции и подмогнет.
-
При заблокированных диффах
А если на одной оси, колёса тяжёлые, диф заварен, оба колеса буксуют, и вдруг одно цепляется и встаёт - куда уйдёт инерция второго колеса-маховика? :)
-
Ну какая там инерция, я видел как мои колеса на 2 пониженной крутятся, а первая это вообще, едва маслают, даже буксованием не назовешь.
Со свободным диффом, да, даже на второй уже раскручивается, так как удвоенная скорость идет, думаю на блоках он просто поедет и все, а когда он едет, ничего не ломается.
-
Циолковский К.Э. еще когда предложил схему ракетного двигателя!?
И сколько лет и труда было вложено для того, чтобы полетели ракеты и повезли в космос нечто?
Фрикционная муфта позволяет проворачиваться при наступлении определенного момента ведомому валу относительно ведущего на любой угол, несколько оборотов, буксовать пока не сварятся от нагрева диски...
А демпфер, да срезает несколько пики нагрузок, но потом догоняет эти пики и даже превосходит их. И при этом еще и назад отрабатывает. Так например на демпфере ведомого диска сцепления не только пружины или резиновые блоки, но и поджатые диски гасящие крутильные колебания. Разберите ступицы ведомого диска, там обнаружите это устройство.
Для целей предохранения трансмиссии демпфер бесполезен.
Насчет "стоит в луже и буксует муфтой", это возможно только при неправильно отрегулированной муфте или недоразмеренном валу трансмиссии. Я рассчитываю валы на передачу момента при коэффициенте сцепления колеса с поверхностью (асфальт) =0,8 и удвоенной нагрузке на колесо (диагоналка у 4х4). Если полуось подобрана правильно и такой момент выдерживает, то муфту смело можно регулировать на этот момент, все что выше опасно для полуоси и должно быть обрезано!
Теперь о рассчете "от двигателя". Это заблуждение, что ломает трансмиссию максимальный крутящий момент двигателя Ме мах. Максимальный момент передает буксующее сцепление. А энергию для этого момента выдает раскрученный маховик. Есть такой расчетный режим: бросок сцепления. Движок раскручивается выше среднего и резко отпускается сцепление В трансмиссию подается почти удвоенный Ме мах, я же писал про коеффициент запаса сцепления.
Так вот просчитайте этот момент с повышением на каждой ступени трансмиссии: моторная передача или вариатор или гидротрансформатор - передача в КПП - передача в РК - передача в ГП моста - передача в КР. Для наших хотелок набирается общая редукция 140...220. Момент пропорционально увеличивается.
Например: сцепления агрегата ВАЗ-2108 передает до буксования 165Нм, на колесе типичного вездехода (Общая редукция=3,6х4,3х1,9х4,64=153) будет 23465Нм (2,3 тоннометра), если диференциал в мосту заблокирован. Полуось же рассчитана лишь на 5000Нм. Для движения по грунту требуется на ободрышах порядка 3900Нм (вертикальная нагрузка 10000Н х 0,8 х 0,65м) Вот на момент 4000...4500Нм и нужна предохранительная муфта.
Иначе 2,3 тоннометра найдут способ скрутить хилую полуоську или еще что-нибудь!
-
Кузмич, если есть, что предложить моим покупателям на тему переключалки для КПП ВАЗ-21083, помести, пожалуйста, фото в моей теме ЖЮ-083,
выручай, у меня затык с этой кулисой...
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=8624.0
-
Теперь о рассчете "от двигателя". Это заблуждение, что ломает трансмиссию максимальный крутящий момент двигателя Ме мах. Максимальный момент передает буксующее сцепление. А энергию для этого момента выдает раскрученный маховик. Есть такой расчетный режим: бросок сцепления. Движок раскручивается выше среднего и резко отпускается сцепление В трансмиссию подается почти удвоенный Ме мах, я же писал про коеффициент запаса сцепления.
Так я выше писал, что губительные скачки момента выдаёт не только непосредственно двигатель, но и инерция его движущихся масс( маховика в том числе). Это надо учитывать.
Например: сцепления агрегата ВАЗ-2108 передает до буксования 165Нм, на колесе типичного вездехода (Общая редукция=3,6х4,3х1,9х4,64=153) будет 23465Нм (2,3 тоннометра), если диференциал в мосту заблокирован. Полуось же рассчитана лишь на 5000Нм. Для движения по грунту требуется на ободрышах порядка 3900Нм (вертикальная нагрузка 10000Н х 0,8 х 0,65м) Вот на момент 4000...4500Нм и нужна предохранительная муфта.
Иначе 2,3 тоннометра найдут способ скрутить хилую полуоську или еще что-нибудь!
Вот это правильный пример расчёта. Расчёта "от двигателя"! Это то, о чём я тут толкую, расшибаясь об клавиатуру.
Максимальный момент передает буксующее сцепление.
Вот здесь не понятно. Юрич, поясни. Всегда считал, что буксующая муфта срезает часть момента, переводя энергию двигателя в бесполезное тепло. Накладки горят.
-
Как то так. Кинетическая энергия переходит при буксовании сцепления в тепло, подпаливает фрикционные накладки, а на вращение трансмиссии и колес уходит только момент буксования сцепления (для ВАЗ-21083 -165Нм, для ВАЗ-21213 - 183Нм)
Так же работает и предохранительная муфта, всю лишнюю мощность переводит в нагрев буксующих шайб. Поэтому и важно изготовить их из правильных пар трения. Лучшее здесь сталь или хром/металлокерамика, можно и сжимать сильно и гореть при буксовании не будет. (Про карбон и не мечтаю, тогда муфта добавляла бы плавучести...) Сжать тарельчатой пружиной или пакетом таковых.
Если в авиации применяют такое для механики закрылков и рулей, то нам то, на земле, почему бы и нет!?
-
Чтобы проверить всё мной вышесказанное, заглушите двигатель и после этого сломайте хоть одну полуось
Я тебе покажу как п.оси скручивает , если снимать будет чем .
-
Немного встряну.
У меня на ауди а 4 ,стало дёргаться машина при трогание.Решил менять сцепление. Заказал привезли ,а не тут то было. На моей ауди стояла сцепление не то кое. Короче ,диск вообще без пружин . А пружины стояли в маховике, и гасили рывки трансмиссии .Примерно как Серёга предлагает. А там кобыл 100,и сцепление почти отпускаешь свободно.
И про инерцию колес. Почему на военных мостах в редукторах ломает поросят а не полуоси или еще что. В колхозных поломка полуоси редкость. Да все по тому что инерция редуктора не успевает передать инерцию колеса дальше по трансмиссии и сгладить её на зазорах и проворачивание других колес. Жесткая блокировка вредит. А ситуации бывают разные ,иногда буксовать приходится и не при тихо крутящихся колесах. Выходя из оврагов или водоемов.
Демпфер может и нужен, вернее нужен, но производство и вес не оправдает.
А Серёга жесткие соединения уже испытал на своём борт поворотном. Вот и ищет решение этой проблемы.
-
В лодочных моторах на случай остановки винта бревном,камнем и т.п. кроме срезного штифта стоит торсионный валик,а в импортных и срезного штифта нет.
-
В лодочных моторах на случай остановки винта бревном,камнем и т.п. кроме срезного штифта стоит торсионный валик,а в импортных и срезного штифта нет.
Поодержу. Это всё для того, чтобы винт не ломал привод 1*11
-
Это всё для того, чтобы винт не ломал привод
В ПЛМ нет сцепления,но есть два демпфера (торсион и резиновая муфта между втулкой и самим винтом). Шпонки режет не только препятствие, но и включение скорости на повышенных оборотах (преодоление инерции покоя винта)...,а вот,то о чем начинал Сергей-тут совсем мало :зазоры между двух шестерен+ в муфте переключения скорости. Если крутить за винт на выкл. моторе=не более 5* от упора до упора...,а если крутить за начало трансмиссии на каракате- то наберётся пара оборотов...,есть где разогнаться для удара.
-
А если на одной оси, колёса тяжёлые, диф заварен, оба колеса буксуют, и вдруг одно цепляется и встаёт - куда уйдёт инерция второго колеса-маховика? :)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhitnik.ru%2Fstyles%2Fdefault%2Fxenforo%2Fsmilies%2F14.gif&hash=385d28325d70e09417246d6ec2924028) Правильно, инерция уйдет на скручивание полуоси. А если таковой нету, то на удар в редукторе. (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhitnik.ru%2Fstyles%2Fdefault%2Fxenforo%2Fsmilies%2Fsecret.gif&hash=0be6f52432747de4b8148a02e6e17ce6)
-
на удар в редукторе.
все зазоры в трансмиссии на момент торможения колеса были выбраны мотором (он крутил колёса хоть и с миним.сопротивлением в ту же сторону) и знакопеременная нагрузка не возникнет- маховик через упёрнутое колесо передаст импульс на корпус. Выберется люфт только в шлицах полуоси свободного колеса (так как дифа нет). Если рассматривать только демпфирование (на чём ты настаивал),то наверное это не тот случай...-мягкая бочина заторможенного колеса должна тут работать.
-
Потапыч, как у тебя с воображением, а? Ну вот вообрази - ДВИГАТЕЛЯ НЕТ, подхожу я к заднему мосту, поднимаю домкратом одно колесо. Выкапываю яму 2 метра под этим колесом. Воображаешь?
Теперь ставлю вместо штатного колеса вазовское на 13. Прикрепляю по противоположным краям вазовского колеса недостающий до ободрыша вес. Кручу резко руками вазовское колесо - что будет? Да ничего не будет.
Дальше - снимаю вазовское колесо и ставлю колесо 4 метра диаметром (весом пусть с вазовское колесо), распределяю вес ободрыша по противоположным краям колеса. Крутану руками - и что будет с вазовской полуосью?
Это я еще раз повторяю для тех, кто не видит разницу между диаметром колеса. Уперлись в какой-то двигатель, который вообще в этом частном случае ни при чем.
-
Крутану руками - и что будет с вазовской полуосью?
рычагом в 2 метра ты сломаешь полуось в слабом её месте. Так это всем известно.А как демпфер между рычагом и дифом себе представляешь?
-
А как демпфер между рычагом и дифом себе представляешь?
Я представляю демпфер в разрыве между редуктором и приводом. Так то ему без разницы с какой стороны привода стоять.
(https://pnevmohod.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8550.0;attach=70599;image)
-
ставлю колесо 4 метра диаметром
Только где ты его возьмешь ? А пока так и останется 50/50 на 1300-1500 может сломает,а может нет. ;)
-
Только где ты его возьмешь ?
А зачем мне его брать - достаточно с крутой горки по буеракам проехаться и такой момент настанет. Только не у меня, а два раза на грабли не наступаю обычно.
-
Крутану руками - и что будет с вазовской полуосью?
Ты как Петрович11 ,а зачем мне ехать,я и так знаю что проеду до Чукотки. ::tongue:::
-
Я представляю демпфер в разрыве между редуктором и приводом. Так то ему без разницы с какой стороны привода стоять.
Мне кажется-ты заблуждаешься в том, что момент разрушающий трансмиссию передаётся по ней со скоростью света. И в данной ситуации сначала свернёт полуось прежде чем сработает предохранитель (ему до неё ещё надо поработать ,т.е.-преодолеть сопротивление и это потребует время). В своём примере (где ты копал яму...), поставь демпфер куда хотел, возьми трубу 2м. и резко крутани полуось....
-
поставь демпфер куда хотел, возьми трубу 2м. и резко крутани полуось....
Хотя до тебя самого не дошло пока еще, но мысль ты высказал верно - невозможно сделать трубой 2 метра разрушительную кратковременную ударную нагрузку при нормальном демпфере. Сила будет возрастать ПОСТЕПЕННО, а не сразу щелкать по зубам редуктора. Хоть повисну я на трубе, хоть буду прыгать на ней.
И если ты раньше заблуждался (думая что сила которая воздействует - неограниченная), то теперь ты должен понять, что прикладывая одинаковую силу (без демпфера я ломаю полуось, а с демпфером - не могу) я встречаю сопротивление с демпфером по нарастающей, демпфер гасит. Всегда и везде он для этого применяется.
-
Хорошо, Серёга. Пусть так - раз уж у тебя полуоси ломаются не под нагрузкой, как у большинства, а при спуске с горы. Ты говоришь, демпфер поможет избежать резкого скачка момента в трансмиссии. Откуда резкий скачок при спуске с горы? С каким ускорением надо драпануть с горы, отчаянно тормозя двигателем, чтобы в трансмиссии возник удар?
И почему нельзя притормозить тормозами при спуске, и потихоньку спуститься, не насилуя трансмиссию обратным моментом и не перекручивая двигатель? ::crazy:::
-
Откуда резкий скачок при спуске с горы? С каким ускорением надо драпануть с горы, отчаянно тормозя двигателем, чтобы в трансмиссии возник удар?
Могу обьяснить, но это будет на 2-3 страницы минимум. Лучше я до племянника схожу и возьму детскую машинку и сделаю видео. ::cheesy:::
-
почему нельзя притормозить тормозами при спуске, и потихоньку спуститься, не насилуя трансмиссию обратным моментом и не перекручивая двигатель?
Вот,вот я тоже говорил , что штатные тормоза на полуосях нужны.(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F10275992.gif&hash=a6283fb538a1dfeb92bc2c31181f380e)
-
Мужики ну чё изобретать то , гуглим -ограничители крутящего момента и чё душа пожелат . Вот туточки хотя бы .
http://youtu.be/3lCdi_t3X3A
-
я встречаю сопротивление с демпфером по нарастающей,
по убывающей. Если я прыгну на 2м. трубу,то приложу усилие всего 200 кг/м...и если ничего не сломаю,то преодолев самое большое сопротивление вращению, начну раскручивать ГП,кардан,редуктор...(где то там демпфер),сопротивление начнёт падать. Спасти полуось в этом случае может эластичный пневматик, за беговую которого ты приделанной ручкой дёрнешь с такой же силой. И вот он (сожрав часть энергии на скручивание складок) уже передаст в трансмиссию остатки по нарастающей. Бесполезно строить защиту полуоси внутри трансмиссии если ждать момент разрухи от колеса.
-
Ну наконец-то я выбрал серединное решение этого вопроса. Всем спасибо за участие в обсуждении! -hi-
-
Кузмич, я 4 класса прогулял - скажи яснее в уже цифрах. До весны сосчитать могу не успеть.
-
Как только припёрли- сразу сдриснул... (типа-я тут не при делах)! ::confused:::
-
Кузмич, то есть торможение раскрученного колеса, всё-таки, осуществляется полуосью?
-
Через полуось, при наличии таковой, а тормозит "вставшее колом" колесо. Только я плохо представляю как при начальных 200 об/мин вставшее колом колесо может за 0,1 сек. освоить 50 кВт, тут и клыки протектора не выдержат.
Надо понимать, что при таких оборотах колеса, всеми этими семечками можно пренебречь. Трансмиссию надо считать ОТ ДВИГАТЕЛЯ, и, если всё посчитано правильно и она выдерживает любые рывки от движущихся масс двигателя, то уж те ничтожные пульсации от ооочень медленно вращающегося колеса, она и подавно выдержит.
" возьму детскую машинку и сделаю видео. ::cheesy:::" Покажи видюху, это всегда интересно.
-
У него паразитной мощностью ломает , о чем его года три назад как предупреждали .Но он уперся что сделает очень крепким . Демпфер не спасает и не разгружает должно как межосевой и меж колесный дифер . На ЛУАЗе вместо кардана стоит длиннющий торсион , при вкл. блокировке торсион и приводы сворачиваются больше чем на пол оборота колеса тем не менее колесные редуктора даже полторашки разрушаются при установке более серьезных колес .
-
У него паразитной мощностью ломает , о чем его года три назад как предупреждали
Ты имеешь ввиду циркуляцию мощности на бездифференциальном бортоповоротнике? Да, она создаёт гораздо более значимые усилия в приводе. Причём знакопеременные. И это - одна из основных причин поломок трансмиссии на внедорожниках и вездеходах, где для повышения проходимости дифференциалы блокируются или вообще их нет. Но про это - ни слова.
Серёга поставил задачу - ограничить момент от колеса. Ограничить с помощью демпфера, хотя он этого делать не умеет. Он может лишь сглаживать кратковременные колебания в пределах своего хода( ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ). Сжались пружины демпфера - всё, АЛГА, пик момента снова продолжает расти.
Ограничить момент призваны муфты, о которых шла речь выше. Но их Серёге не надо! В общем, непонятно...
-
Это то-же самое как сначала покрасить пол, потом стены, потом потолок.
Вначале ставится задача которую аппарат должен выполнять, пусть перевезти тонну в полколеса грязи.
Тяговое усилие под эту задачу найдено, параметры колёс отсюда определены, трансмиссия подобрана, подбираем двигатель способный выдать требуемую мощность.
Не совсем так. Сначала подбирается двигатель, способный обеспечить необходимые тягово-динамические характеристики для этого вездехода и для этих условий. И только потом ПОД ЭТОТ ДВИГАТЕЛЬ подбирается трансмиссия, способная переварить потенциал этого мотора -hi-
-
вместо кардана стоит длиннющий торсион , при вкл. блокировке торсион и приводы сворачиваются больше чем на пол оборота колеса
« Ответ #8 : Июль 21, 2011, 22:56:19 pm »
Цитировать (выделенное)0
рывки трансмиссии . суммарные зазоры шестерен кпп гп рк гп2 даже при густом липком масле при циркуляции мощности превращают трансмиссию в ударный гайковерт . (видимо к допустимому моменту надо приплюсовывать ударную нагрузку в Дж ? )
была попытка ет все сгладить . вместо приводного вала установлен разрезной внутри торсион снаружи пружина (фото нет - внешне похож на переднюю стойку ваз) .....не прокатило . трансмиссия осталась напряженая крутится как резиновая .
После остановки муфту накрячивало так что можно было той заряженой резиновой трансмиссией двигатель запустить .
-
Цитата: МВП от Июль 21, 2011, 22:56:19 pm
Действительно, за более чем сто лет существования четырёхколёсок с моторами было проведено огромное количество экспериментов. Самые простые-надёжные решения воплощались в железе и копировались по всему миру. Какие в серийной технике есть решения по теме? Трещётка МТЗ. Размыкатель (двойная обгонная муфта) полуоси Кировца. А какие ещё есть варианты? :)
-
Ограничение момента.
Про какую часть трансмиссии речь?
Вроде договорились, что наиболее нагружена полуось и полуосевые шестерни.
Вот решение: КОЛЕСНЫЙ РЕДУКТОР!
От колеса на полуось и пр. приходит момент, уменьшенный в разы, а именно на передаточное число КР.
И от двигателя, при том же общем передаточном числе трансмиссии, тоже приходит уменьшенный на столько же момент!
Более того трансмиссия до КР нагружена так же меньше, а значит, может быть меньшей размерности!!!
Большие колеса, имеющие огромный момент инерции, проще успокоить в колесном редукторе, а не через полуось.
Правильно, и тормоза рабочие должны стоять в колесах, а не закручивать полуоси в обратную сторону тормозным моментом. Даже на Ф1 тормоза вернулись в колеса, хотя там забота о неподрессоренных массах весьма сильная.
Впрочем, и фрикционная муфта имеет право на применение в трансмиссии пневмохода, и лучше всего поставить её именно на внешних концах полуосей.
Надо обдумать вариант полуоси в виде торсиона с двумя шлицами, внутренние в полуосевую шестерню, а на наружные обуть ведущие диски муфты, а ведомые диски в корпусе, соединенном с ведущей шестерней КР, весь пакет сжат тарельчатой пружиной и заперт. Думаю шайбы от шайбовых блокировок подойдут для этой муфты, или надо искать мотоциклетные шайбы сцепления или как Дима Гудвин предлагал выковыривать их из АКПП или электромуфт станков
-
Прочитал-похоже роликовый привод спасет отца демократии ::cheesy:::Тебе и муфта на каждом колесе и сразу привод. И гарантия 20 лет от поломок
-
Вот решение: КОЛЕСНЫЙ РЕДУКТОР!
Да! Но где он, с нужным передаточным числом, качественный, герметичный, и по приемлемой цене?
-
Да! Но где он, с нужным передаточным числом, качественный, герметичный, и по приемлемой цене?
Ну вот туточки базар идёт накладно изготовить , но для себя любимого то можно во избежания холодка в заднице . Единственное так это канешь проблемно внутреннего зацепления шестерня для планетарки , однако можно и сыскать подходящую при желании . Корпус и самому изготовить это как два пальца замочить .
-
Да! Но где он, с нужным передаточным числом, качественный, герметичный, и по приемлемой цене?
Ну вот туточки базар идёт накладно изготовить , но для себя любимого то можно во избежания холодка в заднице . Единственное так это канешь проблемно внутреннего зацепления шестерня для планетарки , однако можно и сыскать подходящую при желании . Корпус и самому изготовить это как два пальца замочить .
В любом грузовике, тракторе, транспортере и т.п.
Планетарок море - на любой вкус и цвет. И все с ПЧ около 3~4.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=424934#424934
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
Дело в адаптации к мосту и ступичному узлу.
Вот над этим и стоит поразмышлять ::thinking:::
-
В любом грузовике, тракторе, транспортере и т.п.
Планетарок море - на любой вкус и цвет. И все с ПЧ около 3~4.
Остальное голова , руки , и желание .
-
Жигулёвский мост с колёсными редукторами будет весить больше чем облегчённый мост от Волги и волгомоста для колёс 1200 более чем, приятель уже мало чего живого оставил от РК Нивы с СА Оки, колёса драные от Т-150К, а мосты волговские ничего себе, служат. Так что тут даже не знаешь, выкинуть ли 200 штук на КР или 10 на мосты ГАЗ при одинаковом выходном результате, особенно если подавляющее большинство ездит на моторах до 20 л/с.
"На колу висит мочало , начинай сначала" (с) ::cheesy::: 0*)
85 кг
http://www.autosoft.ru/directory/info/gaz/24-10/model.html
С КР - можно и с мотором помощнее сделать и вес не превысит волговский,
и перегруз вездехода не так страшен ::thinking:::
P.S. : КР и ограничитель момента могут прекрасно уживаться вместе - как уже заметил Юрич.
-
Для самодельщика да в условиях гаража доступно исполнить цепной редуктор,а на ВАЗ мосту с ведущей звездочкой можно и муфту трения поставить к примеру. Обращаю внимание,что благодаря редукции размеры муфты могут быть не велики.Целесообразно конечно для колес от 1500 мм и выше.Ну или покупать бортовой редуктор БТР,ЛТЗ,МТЗ или дождаться от Юрича( ::undecided::: ) ::cheesy:::
Тому кто делает на продажу по х.. ,можно и купить,но для себя любимого на последние гроши надо идти простым путем.
-
или как Дима Гудвин предлагал выковыривать их из АКПП
Где я предлагал акпп курочить ?
Я фото показал готового, герметичного, заводского узла с готовым входом и выходом. Даже корпус не надо делать.
Раздатка называется. от 1тр стоят.
Привод лебёдки сейчас себе делаю из такой. С вкл из салона.
-
Где я предлагал акпп курочить ?
Я фото показал готового, герметичного, заводского узла с готовым входом и выходом. Даже корпус не надо делать.
Раздатка называется. от 1тр стоят.
Привод лебёдки сейчас себе делаю из такой. С вкл из салона.
Ну ты покажи всё, скажи какой момент передает, чем управляется из салона?
Я тоже нашел разные варианты в сети...
-
Один КР на жигулёвский мост с ПЧ 2 меньше 15 кг не сделать даже с корпусом из силумина.
Это как так ? я наверно весы неправильные покупил :( .
-
Ну ты покажи всё, скажи какой момент передает, чем управляется из салона?
Немного не по теме получается, потом отделить можно.
Вообще все фото у меня в теме про уаз есть.
"Схема ATTESA E-TS (Electronic Torque Split) (фактически, "Torque-on-Demand" - в данном случае, автоматически подключаемый передний мост) является основной для исходно-заднеприводных моделей. Межосевой дифференциал отсутствует, постоянный привод - задний. Момент на передние колеса отбирается при пробуксовке задних колес посредством гидромеханической муфты с электронным управлением. При этом его величина может плавно изменяться в пределах от нуля до почти 50% общего усилия."
Считаем, стандартный мотор RB25DE, выдаёт 26кг момента.
При троганьи с места муфта всегда замкнута, поэтому от первой и считаем.
Первая передача 3.58, коэфициент гидромуфты пусть 2.
26х3,58=93кг*м
Управляется гидравликой небольшим давлением.
-
Ну так скажи сколько твои весы навешали. КР хотя бы 300 часов при входящем 90 кгс*м номинальном или 10 часов при предельном для вазовской полуоси, 180 вроде, моменте должен выдержать, иначе покупка не стоит денег. На таких условиях только подшипники будут чуть больше 6 кило весить.
12,5 cо всеми креплениями под независимую , и пох кг/см я одно знаю что покрепче УАЗкиного моста будет . Не куплял я их лепил сам , только саттелиты изготовили и солнечная заводская . Так что не надобно считать подшипники по 6 кг , и дуру гнать заумную .