Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Arnis от Ноября 18, 2012, 04:57:18 am
-
Здравствуйте!
русский язык мне не родной. поэтому извините за ошибки.
Строитса болотоход - вес 1,5 тонн, база Volvo Laplander. Двигатель VW/Audi 2.0 TDi (130 лс). Щини 1300x700x21 Arctictrans.
вопрос
Пожалуйста, посчитайте какая сумма соотношения передатичнава чесла на вших болотоходоф?
первая передача в КПП * пониженая в раздатке * мост
У меня получаетса.
Вариант нр. 1
4,4 * 4,16 * 5.99 = 109,64 ето с КПП Suzuki Jimny, раздатка Suzuki Samurai, мост с порталами от Volvo Laplander. Но прочность Suzuki смушает, хотелос что то по крепче.
Вариант нр. 2
4,4 * 3,3 * 5,99 = 86,97 ето с КПП Suzuki Jimny, раздатка LandRover Defender, мост с порталами от Volvo Laplander. Прочность раздатки LandRover как у GAZ66 :)
Вариант нр. 3
3,85*2,39 * 5.99 = 55,12 ето орыгинал Laplanderа. Но 55 ето мало.
Что посоветуите?
Зарание спосибо.
Arnis
-
привет Arnis!!!
че то мне кажется что и по первому варианту маловато понижайки для таких колес
еще бы 2-4 понизить
пусть меня поправят если я че то не доглядел в этой схеме
-
Чтобы не промахнуться, считать надо проще: Прямая передача с коробки, прямая РК, редуктор моста. И понижение на выходе должно быть примерно в 15 раз. Для этого и ставят коробки от переднеприводных автомобилей, чтобы с наименьшим весом получить с кпп понижение примерно в 3 раза + мост , и получается примерно 15. По слабонесущим грунтам + раздатка х в 2раза = примерно в 30 раз.
-
1,5 тонны вряд ли получится с мостами от вольво
Вес мостов Volvo Laplander C303
двухосный, 4x4, скоростная ГП
- передний 173 кг (в сборе с рулевыми тягами и приводной сошкой)
- задний 142 кг
трехосный, 6х6, тяговая ГП
- передний 177 кг (в сборе с рулевыми тягами и приводной сошкой)
- задний 159 кг
отсюда http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=95620 (http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=95620)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.dolf.ru%2Fdolf_ru_145.gif&hash=039c638604d2055a3ce04150871191fa) Сдается мне двигатель сильно мощный.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmiles.dolf.ru%2Fdolf_ru_145.gif&hash=039c638604d2055a3ce04150871191fa) Сдается мне двигатель сильно мощный.
было бы интересно посмотреть как поведет себя вездик с таким агрегатом
тоже хочу мощный но обуевают сомнения насчет турбины
-
Пожалуйста, посчитайте какая сумма соотношения передатичнава чесла на вших болотоходоф?
первая передача в КПП * пониженая в раздатке * мост
Arnis, у наших обычно так: первая передача в КПП * п.ч. главной передачи двигателя переднеприводной машины * пониженая в раздатке * мост. В цифрах примерно так 4 *4*2*4= 128. И даже учитывая крепость иноагрегатов, двигателя хватило бы и 75 л.с., так как наши в основном 33 л.с.
-
Моторчик такой однажды ставил, крайне геморойная штука. Победить его удалось только выкинув наддув и сделав самодельный выпускной коллектор, К тому же ТНВД поменять на механический, вместо электронного с сервоматором + распылители. Остаётся примерно 65-70 кобыл.
-
1,5 тонны вряд ли получится с мостами от вольво
У нас есть уже одна мащина с мостами от вольво, двигатель и трансмисия Toyota LandCruiser 70 (очен чежолий), шини Super swamper bogger 1000x400R16 (одно колесо с диском 90 кг) - вес 1600 кг. Думою 1,5 тонны получится.
Моторчик такой однажды ставил, крайне геморойная штука. Победить его удалось только выкинув наддув и сделав самодельный выпускной коллектор, К тому же ТНВД поменять на механический, вместо электронного с сервоматором + распылители. Остаётся примерно 65-70 кобыл.
Беротса 2.0 Tdi 1994-1996 г. Вибрасиваем електроний насос, ставим механичискиь насос. убераем електроную форсунку. уже проверено. от 100 до 130 лс.
У меня когдато был Unimog с раздаткой от ГАЗ66 (переделал на 1:2.5) и коробка от Ford Transit. Получалось
3,84*2,5*7,56= 72,57
C тракторними шиноми 1000x400R20 шло нормално, машино на видео в минуте - 01:48
Extreme offroad 4x4 (http://www.youtube.com/watch?v=mwpqHkWS47Q#)
п.ч. главной передачи двигателя переднеприводной машины - как ето? остовлять КПП от переднеприводной машины и поставить ещо одну КПП?
-
п.ч. главной передачи двигателя переднеприводной машины - как ето? остовлять КПП от переднеприводной машины и поставить ещо одну КПП?
получается так:
двигатель от переднеприводной авто вместе с коробкой(в ней уже стоит главная пара)+раздатка+мост
-
Арнис ничего кроме переднеприводной коробки не надо. С неё ты снимаешь уже примерно в три раза уменьшенные обороты. плюс мост Посчитай сколько это будет? надо набрать примерно 15. Будет 13-14, ничего страшного. Будет 16-17 ещё лучше. Максимальная скорость будет 50-55. А с весом отдельная история. Во первых Арктиктранс 130х700 каждое под сотку, вот уже 400кг + запаска = 500
-
У нас есть уже одна мащина с мостами от вольво, двигатель и трансмисия Toyota LandCruiser 70 (очен чежолий), шини Super swamper bogger 1000x400R16
а у тебя колеса на 1300 на малых оборотах возможно не хватит гари чтоб колесо провернуть
с колесами на 1000 около дела
-
Арнис ничего кроме переднеприводной коробки не надо. С неё ты снимаешь уже примерно в три раза уменьшенные обороты. плюс мост Посчитай сколько это будет? надо набрать примерно 15. Будет 13-14, ничего страшного. Будет 16-17 ещё лучше. Максимальная скорость будет 50-55.
Мне неподходит етот вариант
VW Golf 3,65x3,78x2,5x5,99 = 186,63 понижение хорошие, но 3,65*0,77*1*5,99 повищение 16,83 !!! Шлиском медлино... максималное скорость будет 35-40 км/ч. надо 60-80 км/ч. Возможно будем ставить ШИНЫ AVTOROS Максимальная скорость, км/ч 80
-
самый лучший вариант это вторая раздатка
на уазках ставят плюсом от 66го
тут тебе и скорость и понижение в достатке :wink:
-
Мне начинает казатса щто надо будет ставить две раздатки
КПП (от 4,4 до 1,0) + раздатка Suzuki Samurai (2,64 и 1,32) + раздатка LandRover Defender ( 3,3 и 1,22) + мост 5,99
пониженое - 229,61
повищеное - 9,64
-
Мне начинает казатса щто надо будет ставить две раздатки
КПП (от 4,4 до 1,0) + раздатка Suzuki Samurai (2,64 и 1,32) + раздатка LandRover Defender ( 3,3 и 1,22) + мост 5,99
пониженое - 229,61
повищеное - 9,64
осталось токо собрать и показать нам как должен выглядеть настоящий вездик :shocked:
-
Мне начинает казатса щто надо будет ставить две раздатки
КПП (от 4,4 до 1,0) + раздатка Suzuki Samurai (2,64 и 1,32) + раздатка LandRover Defender ( 3,3 и 1,22) + мост 5,99
пониженое - 229,61
повищеное - 9,64
осталось токо собрать и показать нам как должен выглядеть настоящий вездик :shocked:
зема длиное :cheesy:
-
Арнис! чой то у меня какие то сомнения, Я ставлю двигателя, по тех характеристикам эдентичные твоему фольцу. Тоже 2-х литровики и ТД и ТЕ . Самое большое передаточное было на Мазда Капелла--3,4. 2-х литровый РФ- 71 с суперчейнджером. Тойотовские 2-х литровые Передаточное 2,8. Посмотри внимательней сколько понижение в планетарном механизме в коробке. Просто Трэколовцы ставят иногда фольцовские 1,9 с наддувом, я с такими машинами в паре ездил, Скорость у нас одинаковая 60-70, на 3200 тысячи оборотов. Я свою пробовал, разгонял раз 93 по джиписке, примерно 4000 оборотов
-
Арнис ничего кроме переднеприводной коробки не надо. С неё ты снимаешь уже примерно в три раза уменьшенные обороты. плюс мост Посчитай сколько это будет? надо набрать примерно 15. Будет 13-14, ничего страшного. Будет 16-17 ещё лучше. Максимальная скорость будет 50-55. А с весом отдельная история. Во первых Арктиктранс 130х700 каждое под сотку, вот уже 400кг + запаска = 500
kekekew
а переднеприводный без раздатки чели ставишь?
тяги хватает? это с бортовыми?
если че дай пожалуйста ссылку чтоб не искать долго
заранее спасибо )))
-
Рома у нас без раздатки нельзя. Я её не считаю при подсчётах, тк езжу на прямой передаче, раздатка только в чуче. Посмотри тему в эксплуатации и модернизации.
-
осталось токо собрать и показать нам как должен выглядеть настоящий вездик :shocked:
зема длиное :cheesy:
Удачи в строительстве, не забывай фото процесса выкладывать.
-
1,5 тонны вряд ли получится с мостами от вольво
У нас есть уже одна мащина с мостами от вольво, двигатель и трансмисия Toyota LandCruiser 70 (очен чежолий), шини Super swamper bogger 1000x400R16 (одно колесо с диском 90 кг) - вес 1600 кг. Думою 1,5 тонны получится.
как вес узнали, взвешивали или считали по агрегатам?
-
Мне начинает казатса щто надо будет ставить две раздатки
Arnis, надо так, движок с переднеприводной машины, там имеется кпп и гп, ставишь его продольно дифф блокируешь + раздатка + мост.
шини Super swamper bogger 1000x400R16 (одно колесо с диском 90 кг)
:shocked: Наши самодельные 1200*500R21 по 70-75 весят. )))
-
Доброго дня, нужен совет. Собираю агрегаты для будущей техники для охоты, хочется цельнорамник с открытым верхом: 1) есть донор тойота дуэт ejve с акпп, 2)колеса урал лапоть уже куплен, 3)есть джимни мосты с пч 5.375. 4) также есть рк паджеро мини, вот тут вопрос нужна ли рк вообще? Или ставить от джимника? Что то типа чебоки хочется
-
также есть рк паджеро мини,
Набор как у меня. Только колеса
Краз Потрошки. Раздатка желательна,
Для рк поджеро - карданы есть? И она шестиренчатая! Там ведь внутренняя шлицевая...
Я от авто мотора отказался в пользу лифана. Посчитал что слабоватые мосты для него.
Открывай свою тему в полноприводных.
-
Да есть карданы
-
Набор как у меня
Есть ссылка?
-
есть джимни мосты с пч 5.375.
С такими мостами на литровом моторе лично я бы РК не ставил .
-
Есть ссылка?
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9951.0
-
Олег, проект заморозил?
-
Олег, проект заморозил?
Снегоход ремонтировал...с осени. Неделю назад выехал. С вездом буду продолжать.
-
Доброго дня, нужен совет. Собираю агрегаты для будущей техники для охоты, хочется цельнорамник с открытым верхом: 1) есть донор тойота дуэт ejve с акпп, 2)колеса урал лапоть уже куплен, 3)есть джимни мосты с пч 5.375. 4) также есть рк паджеро мини, вот тут вопрос нужна ли рк вообще? Или ставить от джимника? Что то типа чебоки хочется
[Делали машинку, мотор ej, мосты 4.3, колеса кф, рк джимника цепь вытягивалась махом, прошелкивала и разламывало корпус. Поставили рк Паджеро мини, 1-2 раза в год ломает вал в рк на задний мост.
-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/02/16/77d5e.jpg)
Кузов пластиковый полностью без рамы, вес не большой.
-
Ed., то есть раздатка миника для легкой машинки?
Или лифаномотор выдержит при потрохах
ИДП284 или ВИ-3?
-
Ed., то есть раздатка миника для легкой машинки?
Или лифаномотор выдержит при потрохах
ИДП284 или ВИ-3?
А куда легче? Крышу двери убрать ну полегчает может на кг 30-40.. Нет нельзя крышу здесь убирать кузов не жесткий будет, придется раму делать.
С лифаном может выдержит, а литровый мотор не держит.
-
А куда легче? Крышу двери убрать ну полегчает может на кг 30-40.. Нет нельзя крышу здесь убирать кузов не жесткий будет, придется раму делать.
С лифаном может выдержит, а литровый мотор не держит.
Я имел в виду типа багги.
Раздатка компактная и легкая. Планирую применить.
-
Я имел в виду типа багги.
Раздатка компактная и легкая. Планирую применить.
После заднеприводной КПП то она нормально поедет, ее для того и делали.
-
Поставили рк Паджеро мини, 1-2 раза в год ломает вал
Если вообще без РК сделать?
-
Если вообще без РК сделать?
Должно хватить.
-
Утром писал, потом отвлекся на конференцию с заказчиками...стал отсылать, форум упал и...не получилось поумничать с утра.
Коротко, без сарказма:
Раздаточную коробку, как и прочие узлы трансмиссии следует подбирать по передаваемому крутящему моменту.
В первом приближении штатный максимальный момент двигателя умножаешь на передаточное число до этого узла. При сравнении можно оценить нагруженность агрегата. Конечно, у всех агрегатов имеется запас прочности на динамические нагрузки: бросок сцепления, схватывание после буксования и др. Примерно 1,8...2,5 - коэффициент запаса. Но не 4 или 5!
У АКПП гидротрансформатор на входе дает увеличение момента до 2,7 раз.
Но самое опасное - главная передача около 4 у переднеприводных КПП. Широко применяется, например, агрегат ВАЗ-2108 и его потомки. Раздатка ВАЗ после такого не выдерживает 4-кратной перегрузки. Проверено.
Так что, РК БТР - это минимум для агрегата 160 л.с.!
-
Раздаточную коробку, как и прочие узлы трансмиссии следует подбирать по передаваемому крутящему моменту.
И по передаточному числу. Было бы из чего выбирать ещё. ::undecided:::
-
ой
-
Раздаточную коробку, как и прочие узлы трансмиссии следует подбирать по передаваемому крутящему моменту.
Смешно колечно с моей стороны такие замечания делать.... но тогда нужно тему пневмоходов закрывать 778?:
Момент то передавайемый к мостам почти всегда адский - чтож на мостах Уралов строить ::girl_cray:::
Ну это так - все камешек в направлении Юрича - вопрос как грамотно подбирать прочность агрегатов рельно сложный: это тебе не скорость по ПЧ посчитать или момент теоретический - умножить момент мотора на ПЧ.
И тут нужны действительно глубокие инженерные знания и опыт.
На мой (дилетантский вкус) Юрич попрой осторожничает переплокладывается (я не про этот случай конкретно...).
Но слепить настоящую теорию расчетов потребной прочности для пневмоходов - было бы очень полезным для нашего дела:
базовые принципы -
что считать от Двс
что считать от колес
как считать раздатку, она видимо, посередине.
-
SLOW, может пора уже и руками поработать , судя по длинным и частым сообщениям , время и знания у тебя в достаточном количестве.
-
И по передаточному числу.
При подборе ПЧ передаваемый кр.момент - первичен!
Давно уже бью тревогу по тупиковости варианта трансмиссии с переднеприводным силовым агрегатом между мостами. ГП в КПП переднеприводной трансмиссии дает нужное общее передаточное число трансмиссии, но подает на следующие агрегаты могучий момент, заставляя применять тяжелые агрегаты, причем, с небольшим запасом прочности.
Не лучше ли применить оригинальные колесные редукторы, но полностью серийную трансмиссию, соразмерную двигателю, а не огромным колесам?
-
как считать раздатку, она видимо, посередине.
SLOW, ты не технарь, прощаю.
Раздаточная коробка не посередине, а между ведущими мостами. При отсутствии межосевого дифференциала, по жестко замкнутой цепочке агрегатов трансмиссии гуляют моменты, предельные по сцеплению колес, знакопеременные(!), и заметь, колес большого радиуса и с огромным пятном контакта с поверхностью!
Я надеюсь, что доживу до конца "бега в мешок", который демонстрирует сегодняшняя плеяда производителей вездеходов. Они растут по массе, растут колеса, растут грунтозацепы, снижается только реальная грузоподъемность и проходимость по слабым грунтам. Предполагаю, что популярные нынче мосты "шишиги"скоро начнут кончаться в обоих смыслах: ломаться и на складах "хранения". Например, некоторые наши знакомые уже переходят на раздатки от ГАЗ-3308,дорогущие, зато новые с завода, вконец замучавшись перебирать ""новые", с хранения" шишигины, беззубые и с лопнутыми подшипниками.
Когда наступит осознание тупиковости увеличения ПЧ, минимум в 4 раза, в начале трансмиссии, у меня готово решение: в конце легкой трансмиссии, непосредственно в колесах установить колесные редукторы с нужным передаточным числом, со штатной "подкачкой" высокой производительности, если надо, с увеличением дорожного просвета под мостом.
Согласен, это обсуждение не для темы про интересную работу Uran88, можно почистить. Тем более, мы не раз этот вопрос обсуждали.
-
Не лучше ли применить оригинальные колесные редукторы, но полностью серийную трансмиссию, соразмерную двигателю, а не огромным колесам?
Тяжелее будут конструкции. Разработанных КР к легковым мостам Юрич не выставляет в продажу по доступной цене, а имеющиеся с хорошим запасом по Мкр, но и по массе тоже чрезмерно. ::shocked:::
Ещё в далёком 20-м году "спецы" ;) к-за им. С.М. Кирова предлагали вариант:
/Или схему с 2-мя передними мостами колёсного трактора, скажем МТЗ-82:
- Двс Ока с кпп к РК Газель.. А далее всё почти хорошо-п.ч. переднего моста: ГП 2,18, п.ч. верхней пары 1,27(горизонтального и вертикального валов), п.ч. нижней пары 4,83 итого 13,37, не слабо? Взято с инета(могут быть неточности, каталога по МТЗ и железа уже нет, одни воспоминания.) Мост передний с управляемыми колёсами, не лёгкий, веса не нашёл, но вроде по-легче 66-го. Так и колёса не 980мм ставить, а к примеру 1750 ::cheesy::: Нагрузки до 1 тонны на мост трактора почти норма.
Максималка при 5200об/мин двигателя не высока 32,5км/ч, зато минималка при 1000об/мин -0,87км/ч , скоростной диапазон 37,4:)
Управляемые 2 моста - чем не МТЗ-УнимоГ- парковочник?/
Взято тут:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10180.msg272886#msg272886
-
Разработанных КР к легковым мостам Юрич не выставляет в продажу по доступной цене
Цена станет доступной только если партия будет в сотни и более КР.
При этом нужно делать всю машину с расчетом на ПЧ колесных редукторов.
Пока желающих рискнуть на такое радикальное внедрение не нашлось...
Остается пенсионеру Юричу изготавливать опытные образцы на свою пенсию, но это не реально!
Партнер соглашается изготовить КР и даже мосты-доноры приобрели, но нужна гарантия продажи готового комплекта, иначе на мне повиснет серьезная сумма, вдобавок к уже имеющимся неликвидам...
Года три назад предлагал снять с производства "ВалыЮрича" в переднеприводные КПП..., но опасаюсь, что освободившуюся нишу займут своей низкопробной "токаркой" какие-нибудь "тулзы"!
Сейчас в работе:
1. КР с внутренним зацеплением из шестерен УАЗ-469, но с оригинальной ступичной частью и тормозами. Их можно будет ставить на балки заднего моста без доработок. И, с доработанным кулаком, на рычаги передней подвески Нивы, Шнивы, тоже без изменения геометрии.
2. Для легких переломок с полной массой до 1,5 тонны есть вариант такого же КР для установки на серийный мост классики. Самый дешевый вариант.
3. Для рабочих сочлененных пневмоходов с колесами не менее 1700 в работе мосты из доработанных балок ГАЗель и планетарных редукторов от погрузчиков. Весьма распространенных и дешевых, т.к. редко выходят из строя и не требуют ремонта, хотя применяются довольно широко. Такой мост легко понесет две тонны, а значит колеса для хорошей плавучести и площади пятна контакта тоже должны быть от кубометра водоизмещения, а лучше полтора-два.
4. В развитие идеи "Марш" по пути "Ксюши", на "Марш 3.0" планируются КР внутреннего зацепления с большим передаточным или двухпоточные КР под колеса до 1450 с "портальностью" 50...140 мм, но проблема с управляемой осью, требующей громоздкой подвески и объемных арок...
5. Ну и в ногу с современными тенденциями развития вездеходного транспорта для электропривода ведущих колес с шинами сверхнизкого давления есть проект планетарного колесного редуктора, интегрированного с диском. Там аддитивные технологии, неметаллы, кевлар-карбон...Авиация и космонавтика!
Цель: достичь коэффициента использования полной массы хотя бы приближенно 0,45...0,5, при очень ограниченной несущей способности слабых грунтов.
Ну это не дело, когда игрушка за 8 лимонов стоит у забора без запчастей или с изношенными в хлам колесами, а если едет, то везет только ручную кладь и немногочисленных пассажиров. При этом ей нужно еще пару бочек АИ-93 везти с собой...!
-
При подборе ПЧ передаваемый кр.момент - первичен!
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/03/05/c9047.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/03/05/0a0c0.png)
Почти родственники :)
По крутящему моменту РК Газель 891Нм, РК Нива 472Нм
Применительно к Тактику-П подошла бы газелевская, но взяли нивовскую рк.
Из-за веса? Скорее всего из-за п.ч. и возможности применять тюнинговое понижение (будь оно... ::sarcastic::: но только из-за качества)
Для движков 0,7л Т-П и колёс Ф1,3-1,4м повышенная 4-я мало применима при п.ч.1,07, как и 1,86 понижение тяжко в неудобьях. Превышение в 12-13% по п.ч не мало, по Мкр 189% тоже..
У РК Газель нет большего понижения (не нашёл). А могла бы быть выручалкой дл двигателей до литра с переднеприводной кпп.
И.. спокоен за вездеход вдали от цивилизации.)
-
Я надеюсь, что доживу до конца "бега в мешок", который демонстрирует сегодняшняя плеяда производителей вездеходов.
-hi- Не надо так. За вездеходами стоят конкретные люди- человеки. Найти выход, помочь найти ...
В конечном итоге все эксперименты со схемами вездеходов оплачивают покупатели. Они ругаются сильно когда пользуют сырые конструкции.
-
Только я один помню нивскую РК мостом трешки на независимой (зачем то ) подвеске , которая реально мешала ехать копируя извесный мотороллер но РК не ломалась относительно муравьиного ГП ?
Может пора вернутся от монстров "Витязей" к мотособакам ?
-
Они ругаются сильно когда пользуют сырые конструкции.
И даже за всё бОльшие и большие деньги продолжают покупать...
Ни одного производителя не удалось переубедить. Только А. Золотницкий прислушался по размеру колес Петровичей, теперь юзает на Кречетах вполне соразмерную резину.
Скорее всего из-за п.ч. и возможности применять тюнинговое понижение
Повторяю: агрегаты и узлы трансмиссии в первую очередь подбираются по подводимому крутящему моменту.
Размышляя про передаточные, сначала прикинь момент после силового агрегата с учетом коэфф. трансформации в АКПП. (Я в двигателях с разборки не секу, искать лениво...)
А замышляя тюнинговую понижайку, прикинь момент на выходе и на карданах.
Колесо 1300 с радиусом 0,6 м и вертикальной нагрузкой, даже штатной, 500 кг на асфальте с Ксц=0,8 даст момент на полуоси 2400 Нм, а полуось ломается по шлицам моментом 2000...2200 Нм
Извини, далеко еще Т-П до:
И.. спокоен за вездеход вдали от цивилизации.)
А вот на Кречетах и Петровичах с КР вполне надежно работают ВАЗовские агрегаты с двигателем уже 1,8л.!
-
Колесо 1300 с радиусом 0,6 м и вертикальной нагрузкой, даже штатной, 500 кг на асфальте с Ксц=0,8 даст момент на полуоси 2400 Нм, а полуось ломается по шлицам моментом 2000...2200 Нм
...
А вот на Кречетах и Петровичах с КР вполне надежно работают ВАЗовские агрегаты с двигателем уже 1,8л.!
Вот читаю твои рассуждения Юрич и не понимаю:
Очевидно же что "Повторяю: агрегаты и узлы трансмиссии в первую очередь подбираются по подводимому крутящему моменту." не верное утверждение, плохо применимое к пневмоходам.
Почему - ну ты сам все объяснил: 75% или 95% (цифр у меня нет но .. большинство) всех существующих и ездящих в настоящий момент машин этому правилу не удовлетворяют.
Удовлетворяют единицы.
Вон машины Золотницкого (они в первую очередб приходят в голову). Спору нет - сделаны весьма основательно (ну судя по форуму.. в реальности не знаю) но они исключение.
Ну еще может часть бортоповоротных этому правилу удовлетворяют и Тромы, конечно. Просто роликовый тип привода да и цепной редуктор можно в реальности сделать расчитанным на существенно большие моменты чем стандартные шестеренчатые.
Но все остальные же ездят. Какой вывод - может все таки нужно правильную теорию написать а не подходить со строительным подходом 19 века (где трудно посчитать мы возьмем 6 кратный запас прочности - этого точно достаточно будет). ::thinking:::
-
SLOW, предпосылка твоя:
Но все остальные же ездят. Какой вывод - может все таки нужно правильную теорию написать
ошибочная в корне. Все ездят, кто хуже-кто лучше, кто долго-кто не очень, кто возвращается - кто...
Вывод основывается на статистике, анализе отказов, замерах и пр. А теория обобщает все знания о предмете, причем, на данный момент.
Ты лазил в нашу библиотеку, много скачал и прочитал из неё? Цифири выписывал себе в тетрадку? Считал свои варианты? Хотя бы пробовал поверить теорию своей практикой?
Нет?
Тогда как ты можешь судить о том, чего не знаешь и не понимаешь!?
Ездят - это хорошо, это радует! Кто ездит и подолгу достойны похвалы. Особенно самодельщики. Таких много, слава Богу!
И ломаются тоже немало. Но почти никто об этом не пишет и не снимает видео.
А для меня, как конструктора и производителя, рекламации и замечания более ценны, чем похвалы и благодарность. Вторые, конечно, очень приятны, но первые помогают сделать мои ЖЮ-лезки лучше!
Так и эта тема не для осуждения, а для поиска лучших решений проблем, которые уже осознанны, а скоро встанут во весь рост.
-
Еще пофилософствую, все равно киношку уже поздно включать.
Вот машинка на аватарке, по сертификату 1965 от 2007 года. Если рядом поставить 1922 1995 года, не всякий найдет десяток отличий.
Внешне тот же самый "Марш", выпускающийся уже дюжину лет.
Обе машины мои, родные. Мог же я встать в позу, когда меня пригласили сделать машину типа "Бронто", но лучше и дешевле, но чтобы существенно отличалась. Заявить: "Нефиг менять мою выдающуюся конструкцию. Марш форэве!".
Так нет же, за пол года перешерстил весь "Марш 1922", убрал лишние сантиметры, 150 кг снаряженной массы, 280 н/часов трудоемкости (из 450), снизил себестоимость тысяч на 100. Можно было демпинговать и вытеснить 1922 совсем! Жалко, что вороватое начальство не увидело тогда этого!
Но "Марш 2.0" далек от совершенства. Одно дело войти на рынок с более дешевым продуктом, но почти с такими же характеристиками.
А другое дело удержать спрос и Потребителя за счет улучшения характеристик и повышения потребительских качеств. Это куда более сложная задача. И цену не сильно поднять при этом. Все хвалят и хотят Мерседес, но единицы покупают, а большинство берет таки Ладу.
Поэтому на "Марш 3.0" не планируются дорогие и тяжелые комбинированные мосты, перекроенные рамы и вообще, рамы и рессоры. Нужно вписаться в собственную массу 1400...1500 кГ, а грузоподъемность увеличить до 600 кГ, столько обычно грузят суровые северяне на "Ниву Биг-фут".
Значит, опять "перетрахивать" все узлы и критически переосмысливать все решения, отыгрывать у себя мм и кГ.
-
Колесо 1300 с радиусом 0,6 м и вертикальной нагрузкой, даже штатной, 500 кг на асфальте с Ксц=0,8 даст момент на полуоси 2400 Нм, а полуось ломается по шлицам моментом 2000...2200 Нм
Чья полуось, вазовская?
На уазе с учётом ГП моста 8400Нм.
На Т-П с уаз мостами 1-я 10100Нм
2-я 5300Нм
Вес уаза 2т, Т-П 1,6т.
-
Чья полуось, вазовская?
Да, я для примера привел мост ВАЗ.
А что Т-П реально весит 1,6 тонны?
Однако расчет нагрузок от дороги ведется для полной массы, с полезной нагрузкой.
Больше скажу, с учетом динамических нагрузок и перераспределения на подъемах и косогорах, при вывешивании (для классики) считают с коэффициентом динамичности 1,6...2,1
Момент, поступающий на агрегат трансмиссии от двигателя по-правильному нужно считать максимальный по сцеплению, обычно это 1,6...1,8 от максимального момента двигателя. При любом броске сцепления или динамическом нагружении при этом моменте сцепление пробуксовывает. Кто ездил на изношенном сцеплении на автомобиле, то знает, что даже при мощном двигателе, если сцепление "горит", машина не едет.
А момент, поступающий на агрегат трансмиссии от колес, иначе его можно назвать "воспринимаемый момент" зависит от нагрузки на колесо, его радиуса и коэффициента сцепления, ну и с учетом динамической перегрузки.
Поскольку на вал эти моменты действуют одновременно с двух сторон, они не могут превышать друг друга, расчет ведется по меньшему.
Это объясняет "живучесть" тяжелых машин но с дохлым сцеплением, ремень или вариатор, гидротрансформатор в АКПП тоже хорошо сглаживает пиковые моменты.
И на лысой резине, изношенной или камерах тоже выше надежность трансмиссии.
Но самая большая опасность при наших "понижениях", одновременно возрастающих моментах в трансмиссии - это перегруз. На подъеме перегружается задний мост и его привод. При диагональном вывешивании у заблокированного моста кончаются полуоси или шестерни дифференциала. У шестиколесников при переломах профиля вывешивается мост или два, вся нагрузка на опорный мост. На неровной дороге вертикальные реакции на колесах постоянно скачут, особенно, если нет подвески и перекачаны шины. Даже на переломках с ШПУ с двумя степенями свободы, вертикальные колебания присутствуют.
Пакость в трансмиссии может наступить из-за крутильных колебаний. Тогда нагрузки в отдельных местах могут сильно вырасти из-за этих колебаний. Кто давно в теме, помнит, как на старте иногда трясло ГАЗоны, кардан в резонанс попадал с рессорами. Мой инструктор говорил: "Это он бортами машет, помогает на взлете. Сцепление нужно плавнее отпускать!"
В целом, если по учебнику, расчет трансмиссии ведется по условной нагрузке, учитывающей все эти факторы, причем с учетом соотношения разных передач в КПП и РК. БОльшую часть времени трансмиссия работает на высших передачах, да и не газуют на первой до усрача, колеса буксанут и толку не будет.
Но при этом учитывается знакопеременность и пульсирующий характер нагрузок. Расчет ведется и на пиковые нагрузки и на долговечность при обычной езде под условной нагрузкой.
-
А что Т-П реально весит 1,6 тонны?
В ТХ заводом указано 1450кг. Но это не точно, поскольку шаблон, с разной комплектацией (кунг, пвх, пикап, колёса разные), а цифра одна. Не заморачиваются, лишь бы было. ::sarcastic:::
В реалиях Т-П на плаву с Ф1370м и полезным водоизмещением 610кг погружение среднее между 3/4 и 1/2 :
610х4Х3/4=1830
610х4х1/2=1220
(1830+1220):2=1525кг
И это тоже не точно, в том и загвоздка, живём в неведении.
По тексту о нагрузках: обще образовательно, поместить в красную рамку и в болоте ехать и осмысливать.
Есть ещё один фактор, не учтённый в тексте, у Жванецкого: " Инструкцию потеряют, а включать будут ногой".
Применительно к МКПП это ударное переключение передач. Часто в болоте, 1-я медленно, а на 2-й не может стронуться с места. Ловят кочку, хоть какой-то накат, врубают передачу- вылетел зуб.
Есть ещё вопрос о к-те трансформации АКПП в 2,7, но это в соответствующей теме.
-
И это тоже не точно, в том и загвоздка, живём в неведении.
Да, похоже, ближе к 1,6 тонны.
При погружении мосты и др.агрегаты тоже вытесняют, и не хило...
-
Бортовые редуктора конечно хорошо, но я сторонник АКПП на вездеходе, а с бортовыми надо искать или заднеприводную, коих сейчас почти не осталось, или полноприводную, что зачастую не бюджетно. К тому же существующие бортовые редко имеют нужное нам ПЧ~4 и поголовно страдают негерметичностью- воду пьют с каждой лужи (ну вот такое у меня впечатление).
Попадалась как-то мёртвая АКПП от шакмана или другого китайского большегруза (точнее корпус и рядом кучка потрохов) , там планетарочки, может подобрать, но это надо 4 мёртвые одинаковые коробки найти, а серийно их не выкидывают.. Ещё была дурная мысля взять бортовую от автобуса например, и распустить шестерни на пополам или на 3-4, но новые корпуса под них изготавливать не в моих силах. Ну а портальность мостов не всем нужна, многим и планетарки хватит.
-
взять бортовую от автобуса например, и распустить шестерни на пополам или на 3-4, но новые корпуса под них изготавливать не в моих силах. Ну а портальность мостов не всем нужна, многим и планетарки хватит.
Не от автобуса, а попроще и помельче, от погрузчика. Для колес от 1700, точно, "портальность" не нужна, даже вредна. А вот планетарный КР с передаточным 3,6 на балке ГАЗели - ИМХО, самое то!
Правда, оригинальные ступицы и цапфы со штатной подкачкой, хотя и не проблема для нашего производства, но цену тянут в небо...
Вторая беда, нет доброго управляемого моста размерности ГАЗелей. Шарнирно-сочлененная компоновка, со всеми унифицированными мостами, если только.
Вот и боязно запускать. Был бы решительный производитель, поимел бы весь рынок "рабочих" пневмоходов на шишигиных мостах и раздатках!
-
Ещё была дурная мысля взять бортовую от автобуса например, и распустить шестерни на пополам или на 3-4, но новые корпуса под них изготавливать не в моих силах. Ну а портальность мостов не всем нужна, многим и планетарки хватит
Могу подсказать донор где есть две планетарки, достаточно прочный - стоят на заднем мосту (на полуосях) японского полноприводного седана с 3.5 двигателем, толщина выходных валов 30мм.
Весят - ну не знаю может киллограмма 2 но скорее меньше каждая. Это задний мост Хонда Легенд. Их брали на гусничники. Раньше исправный был по 5 битые по 1.5 скупали, сколько сейчас стоят не знаю, но думаю не сильно дорого
Но что из их сделать не понимаю - это э надо городить корпус а сделать корпус это не просто (ну или два корпуса будут как мост в сборе весить ::undecided:::).
ПС Коробки АКПП заднеприводные дефицит ::undecided::: ну не знаю. Года 2 назад товарищ покупал себе на гусеничник тыщ 70 стал ему ДВС с коробкой от Дайхатсу. Да, маленький (K-car) , но для большой части колесников такое и нужно. Касательно цены - это проверенный и запущенный кит комплект, так что на фоне цены Лифанов 1*11
-
тыщ 70 стал ему ДВС с коробкой от Дайхатсу.
У меня тоже валяется от Дайхатцу Терриос безмозглый автомат от 4х2. Ладный и аккуратный такой! Но где их брать в большом кол-ве?
-
Но где их брать в большом кол-ве?
Это, конечно не по теме вопрос. Это к ДВС и вообще к проблемам малосерйщиков (серии от 10 до 500 скажем).
Могу сказать что там где товарищ покупал обычно на складе штук 5 - 20 стоит (в разных видео по разному). Не все, конечно от Дайхатсу - там много разных но такие от Дайхатсу наверное процентов 30-35% от объема было.
Ну а так источник то известен "база инопланетян" (с) (от "Дяди Васи") в Японии достаточно популярны и Дайхатсу и Мицубиши К-кары полноприводные, и на всех насколько я знаю классическая схема ДВС повдоль. Ну еще Джимники к-кары есть. Так что количество агрегатов есть какое то. Но если начать выпускать на них серию то...
-
Но если начать выпускать на них серию то...
...свою машину не удастся сертифицировать. К концу года вернутся практически все проданные машины, а на будущий год продажи встанут навсегда...
Где деньги, Зин?