Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: Серг от Июля 05, 2011, 00:39:24 am
-
Вместо заднего и переднего моста установлен передний нивовский редуктор. Сначала рвало полуоси между наружней и внутреней гранат. Вместо полуосей поставили карданы от УАЗа. Сейчас рвет полуоси внутри редуктора. Что можно сделать?
P.S. Могу выложить фото
-
Где установлен-то? Место есть там? Если есть, то заменить передний нивский редуктор на самопальный из моста Волги или Уаз.
-
Место у нас есть можно поставить редуктор от моста УАЗа, об этом мы тоже думали, но если поменять редуктор на УАЗ, то выдержат ли оси в ступицах (шлицевая часть) колес, они тоже от Нивы.
-
Вот фото
-
Еще одно
-
Может дело в избыточном крутящем моменте? Надо бы расписать - из каких агрегатов состоит сей дринчик.
-
Дринчик, хорошее название так его и назовем, сзади напишем. Состоит он из следующего: двигатель с коробкой ОКА => раздатка с Нивы = > cпереди и сзади редуктора с Нивы ( передние) = > полуоси с ВАЗ-2109 ( назад поставили передние карданы с УАЗ) => ступица с Нивы.
-
Может стоит попробовать Нивкины палки, вместе с внутренними и наружними гранатами. Так-то схема классическая опробованная, у многих на переде такой редуктор стоит и приводы терпят.
-
Полуоси с Нивы будут короткими, потому что ширина аппарата больше, чем ширина Нивы
-
Да и разницы нет: что с Нивы , что с девятки. Они же одинаковой толщины
-
Да и разницы нет: что с Нивы , что с девятки. Они же одинаковой толщины
если девяткины палки с магазина, то ини из сыромятины, лучше найти Б\У, но заводские.
палки рвало на переднем или заднем мосту ?
-
палки Б\У, заводские. сначала рвет сзади, а потом спереди
-
Всем привет! Тему интересную подняли... Я бы посоветовал самоблоки в мосты поставить (в идеале ДАКи). Рвет сначала задние потому что зад тяжелее, мотор стоит слишком мощный, газуете от души наверное, если вся нагрузка идет на одно колесо то оно так и будет, или пробовать распределять нагрузку на все колеса или ???
-
палки Б\У, заводские. сначала рвет сзади, а потом спереди
странно, у меня на таких же комплектующих АПП, тока палки родные, т.е. нивкины, отъездил зиму (а снега было до метра)ни каких поломок.
однажды, в гору помагал выехать вездеходу весом 1500 кг. (вес моего 760 кг.) , так у меня все 4-е колеса шли вбукс и ни чего тьфу-тьфу-тьфу.
как часто пользуетесь блокировкой ?
-
имеете ввиду блокировку это передок вкл. через раздатку. Постоянно так ездим с включенным передком. единственное межколесной блокировки нет. Тянет одно колесо спереди одно сзади. Слыхал от спецов, что раздатка нивы работает как попало, с вкл. раздаткой не объязательно ведет и перед и зад, может вести оба моста а может какой-то один из них, поэтому подозреваю что при нагрузке ведет мост где больше нагрузка, то есть зад, а перед не включается а у заднего моста ведет лишь одно колесо, соответственно на него и вся нагрузка, поэтому и рвет полуоси. Я так думаю. Может мне каким-нибудь образом заблокировать раздатку и заблокировать редуктора, заварить дифференциал, чтобы все 4 постоянно в работе были, да и кто может сказать какой примерно вес моей техники корпус из фанеры, одно колесо с диском 50 кг..
-
Слыхал от спецов, что раздатка нивы работает как попало, с вкл. раздаткой не объязательно ведет и перед и зад, может вести оба моста а может какой-то один из них, поэтому подозреваю что при нагрузке ведет мост где больше нагрузка, то есть зад, а перед не включается
Таких спецов на луну отправь :angel:
С заблокированным дифом в раздатке, будет буксовать одно задние и одно переднее колесо, а нЭ мосты по отдельности :wink:
Больше нагрузка на зад в случае взятия гор, (центр тяжести смещается к заднему мосту), тем более если его хорошо ещё нагрузить
-
имеете ввиду блокировку это передок вкл. через раздатку. Постоянно так ездим с включенным передком. единственное межколесной блокировки нет. Тянет одно колесо спереди одно сзади. Слыхал от спецов, что раздатка нивы работает как попало, с вкл. раздаткой не объязательно ведет и перед и зад, может вести оба моста а может какой-то один из них, поэтому подозреваю что при нагрузке ведет мост где больше нагрузка, то есть зад, а перед не включается а у заднего моста ведет лишь одно колесо, соответственно на него и вся нагрузка, поэтому и рвет полуоси. Я так думаю. Может мне каким-нибудь образом заблокировать раздатку и заблокировать редуктора, заварить дифференциал, чтобы все 4 постоянно в работе были, да и кто может сказать какой примерно вес моей техники корпус из фанеры, одно колесо с диском 50 кг..
Лично я совсем запутался в ходе ваших мыслей.
Давайте разберёмся.
У вас установлена раздатка от Нивы и далее от неё, видимо, осуществляется привод на мосты?
Стандартной раздатке Нивы работает по принципу фулл-тайм - постоянный полный привод. Т.е. оба моста ВСЕГДА являются ведущими и отключить один из них (как, например, на УАЗике) нельзя. Внутри раздатки находится симметричный дифференциал, который распределяет поток мощности между мостами в зависимости от конкретных дорожных условий. Этот дифференциал можно заблокировать при помощи соответствующего рычага.
Далее мощность вместе с крутящим моментом распределяют межколёсные дифференциалы.
У свободного дифференциала есть недостаток - мощность по осям и колёсам "плавает" в зависимости от дорожных условий (но в сумме она остаётся одной и той же). Если по простому, то какому мосту легче, тот и крутится быстрее. И далее на этом мосту какому колесу легче провернуться, то и буксует. В итоге, при разном сцеплении с грунтом, из четырёх колёс три стоят, а четвёртое крутится с учетверённой скоростью. При заблокированном дифференциале в раздатке и разных сцепных свойствах грунта под колёсами будут буксовать по одному колесу на каждом мосту.
При одинаковых условиях сцепления колёс (упрощённо) будут буксовать все 4 колеса, вне зависимости от того заблокированы дифференциалы или нет.
Выводы:
1. Отключить передний (или задний) мост при помощи стандартной раздатки Нива нельзя. С помощью её можно только заблокировать межосевой дифференциал и включить пониженный/повышенный ряд передач (демультипликатор).
2. Ведущими являются все колёса всегда.
3. В трансмиссии со свободными дифференциалами буксует та ось и то колесо, которому легче.
Из третьего пункта следует, что свободные дифференциалы в наименьшей степени нагружают трансмиссию. Поэтому ездить на вашем вездеходе надо с разблокированным межосевым дифференциалом. Блокировку же включать только в случае крайней необходимости и при этом особо бережно относится к вездеходу (не давить "гашетку").
Если вы заварите межколёсные дифференциалы, то нагрузки многократно вырастут. Если раньше под нагрузкой первым пробуксовывало колесо, которому было легче это сделать и это являлось своеобразным предохранителем, то с заваренными дифами этого уже не будет - крутиться колёса будут синхронно, независимо насколько тяжело им это делать. Например, при повороте или переезде одним колесом через камень пройденный путь у каждого колеса будет разным - а они не могут вращаться с разными скоростями из-за отсутствия дифференциалов. Если трансмиссия это способна будет переварить, то лишняя нагрузка снимется через буксование одного или нескольких колёс. И это не где-либо в болоте, где легко прокрутится одному из колёс, а всегда и везде, где будет возникать разница в пройденном пути между колёсами. В трансмиссии возникнет так называемая "циркуляция паразитной мощности" - злейший враг всех вездеходостроителей.
-
четвёртое крутится с учетверённой скоростью.
Астерикс
Снимаю шляпу(теперь и ежу понятно) )))
Осталось Сергею объяснить: откуда берётся четверное ускорение )))
Ось сателлитов в мосту вращается с одинаковой скоростью с планетаркой, когда одно колесо стоит, а другое буксует, сателлиты начинают вращаться вокруг своей оси "оббегая" по шестерни полуоси стоящего колеса --- придавая тем самым двойную скорость буксующему колесу (как бы сказать, одна скорость от планетарки и вторая от сателлитов :rolleyes:), а т.к. дифа два участвующих во вращении колеса (когда буксует одно колесо при разблокированном дифе в РК) отсюда и выходит четверное ускорение
-
Осталось Сергею объяснить: откуда берётся четверное ускорение )))
Тут достаточно просто. У дифференциалов есть такая особенность - если одно колесо остановить, то второе начнёт вращаться в два раза быстрее. В нивской трансмиссии между движком и колёсами поток проходит через два дифференциала: межосевой и межколёсный. Соответственно, если затормозить колёса одного моста, то колёса второго начнут вращаться в два раза быстрее. Затормозим и у этого моста одно из колёс - второе начнёт вращаться ещё быстрее. Итого получим четырёхкратное увеличение количества оборотов колеса по сравнению с первоначальной.
-
Пока я печатал дополнение(изменение), твоё появилось сообщение, объяснили разными словами!?
-
Пока я печатал дополнение(изменение), твоё появилось сообщение, объяснили разными словами!?
Два объяснения лучше, чем ни одного )))
-
Asterix разъяснение в точку (а то я по клаве стучу одним пальцем и большие тексты для меня утомительны) по этому и задал вопрос топикстартеру, часто ли пользуются блокировкой.
вывыод я давно для себя сделал, при езде на АПП, надо чаще включать мозг, трансмиссии от этого легче.
-
Объяснили все доходчиво, делать то чего, проблема есть и ее необходимо решить ведь поэтому я на форуме. Выводы о том, что необходимо нежнее пользоваться не давать больших нагрузок, не газовать, не буксовать и т.п., это не для полного привода. Цель создать технику действительно большой проходимости, а если следовать всем рекомендациям и выводам, то проще поставить в гараж и смотреть, тогда вообще ничего не рвет и не ломает.
-
А вот главного вопроса почему то никто не задал. Какого размера колеса? Возможно в этом вся суть разгадки.
-
Объяснили все доходчиво, делать то чего, проблема есть и ее необходимо решить ведь поэтому я на форуме. Выводы о том, что необходимо нежнее пользоваться не давать больших нагрузок, не газовать, не буксовать и т.п., это не для полного привода. Цель создать технику действительно большой проходимости, а если следовать всем рекомендациям и выводам, то проще поставить в гараж и смотреть, тогда вообще ничего не рвет и не ломает.
Тебе же сказали, разблокируй раздатку и включи голову. Люди с такой трансмиссией прицепы по 1,5 тонны таскают и ничего, но стоит включить блокировку, то как правило заднему мосту приходит быстрый кирдык.
-
Выводы о том, что необходимо нежнее пользоваться не давать больших нагрузок, не газовать, не буксовать и т.п., это не для полного привода. Цель создать технику действительно большой проходимости, а если следовать всем рекомендациям и выводам, то проще поставить в гараж и смотреть, тогда вообще ничего не рвет и не ломает.
Я конечно извиняюсь, но об этом надо было задумываться на стадии проектирования вездехода. Делать вездеход с полутораметровыми колёсами на базе трансмиссии Нива, которая в стоке держит максимум 30 дюймовые колёса (760 мм) и потом удивляться, что она ломается при активной езде - это значит что вы оптимист.
Тут либо устанавливать крепкие бортовые редуктора с редукцией не менее 1:3, либо всё-таки чётко следовать рекомендациям не газовать, не блокировать и т.п.
Если же нужна машина для активной езды, то её надо делать на соответствующих запчастях. Нивские для Окодвигателя только на первый взгляд кажутся крепкими. Многие забывают про редукцию. Так с заваренным дифом ГП Окодвигатель выдаёт около 20 кг/м крутящего момента, против 10 кг/м у Нивского двигателя. Добавить сюда ещё колёса двойного диаметра, по сравнению со стандартом и получим минимум двойной перегруз трансмиссии как со стороны двигателя, так и со стороны колёс. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В вашем случае надо либо следовать рекомендациям и тогда поломки станут значительно более редкими, либо надо существенно перекраивать трансмиссию: устанавливать бортовые редуктора, либо другие мосты и привода колёс. Минимум от Уаза. Ещё лучше с подходящих иномарок.
-
Колеса стоят от КРАЗ лаптежник, камера, вторая камера - шуба+транспортерная лента толщиной 0.5 см+ поперечные ремни. Еще на форуме читал о возможности закалить полуоси как в редукторах с гранатами, так и палку между редуктором и ступицой, пишут, что металл сыромятина, возможно из-за этого их ломает. Когда ломало полуоси было видно, что метал в месте слома как бы вроде скручен. А без блокировки я не представляю как вообще ездить можно, зимой пробовали даже с блокировкой не идет пробуксовывает, может до земли зарыться, колеса крутятся, техника скачет на месте и не идет. Есть задумка поменять раздатку Нивы на УАЗ, редуктора с Нивы заменить на УАЗовские мосты из них сделать редуктора, вырезать чулки.
Да и еще "мысли в слух" как работают мосты ГАЗ-66 у них имеется межколесная блокировка и ездит не ломает мосты и поворачивает нормально и препятствия проезжает не плохо?
Какие можно поставить редуктора от иномарки и от какой?
Спасибо, всех уже достал наверное, потерпите еще немного, объясните неучу.
-
Дринчик, хорошее название так его и назовем, сзади напишем. Состоит он из следующего: двигатель с коробкой ОКА => раздатка с Нивы = > cпереди и сзади редуктора с Нивы ( передние) = > полуоси с ВАЗ-2109 ( назад поставили передние карданы с УАЗ) => ступица с Нивы.
- ПЧ маловато будет, еще пару раз повысить, и проезжать трудные участки на скорости 1-1,5 км/ч на холостом ходу (почти), даже при такой мощности существующие колеса (камеры с ремнями) будут буксовать - значит пора идти за лебедкой, а если рыть землю и газ в пол, то порвется все... у меня два вездехода на нивкиных мостах, а порванные полуоси не знаю как выглядят, хоть фото выложи...
-
Что такое ПЧ?
-
ПЧ-передаточное число трансмиссии, у КПП на первой=4, у главной пары=4, у раздатки 1 или 2, у редуктора =3,9 (цифры примерные), итого у тебя ПЧ=125, у меня все далеко за 200. Колесам если суждено сорваться в пробуксовку то они это сделают, но если они это сделают плавно и при минимальных оборотах двигателя то все нормально - это чисто моя теория, отличающаяся от большинства мнения вездеходчиков...
-
при таком стиле езды только облегченные мосты газ 66 выровнят ситуацию. а раздатку чего менять, с ней я так понял проблем нет.
-
Еще на форуме читал о возможности закалить полуоси как в редукторах с гранатами, так и палку между редуктором и ступицой, пишут, что металл сыромятина, возможно из-за этого их ломает. Когда ломало полуоси было видно, что метал в месте слома как бы вроде скручен. А без блокировки я не представляю как вообще ездить можно, зимой пробовали даже с блокировкой не идет пробуксовывает, может до земли зарыться, колеса крутятся, техника скачет на месте и не идет. Есть задумка поменять раздатку Нивы на УАЗ, редуктора с Нивы заменить на УАЗовские мосты из них сделать редуктора, вырезать чулки.
Да и еще "мысли в слух" как работают мосты ГАЗ-66 у них имеется межколесная блокировка и ездит не ломает мосты и поворачивает нормально и препятствия проезжает не плохо?
Какие можно поставить редуктора от иномарки и от какой?
1. Небольшое скручивание в районе слома - это нормально. Как правило полуоси делают внутри "сырыми", а "закаляют" только поверхность. Кстати, "закаляют" - это расхожее выражение, под которым может скрываться с десяток технологических операций по улучшению тех или иных характеристик стали.
И под "сырыми" следует понимать сталь, идущую на изготовление валов и полуосей (сталь 40Х, сталь 30ХГСА и т.п.), а не "сталь 3". Если вал сделан действительно из сыромятины, то его сначала свернёт в спираль на манер штопора, а потом только обломает.
Так что весь вопрос в качестве исходной стали и качестве его улучшения. Тут Российские производители, за редким исключением, увы, не блещут.
2. Блокировками пользоваться никто и не запрещает. Включил перед опасным участком, потихонечьку переполз его на холостых оборотах, выключил, поехал дальше.
3. "Техника скачет на месте и не идёт" - вот во время скачков полуоси ломает и выкрашиваются ГП даже на стандартных машинах, типа того же Газ-66. Скачёк - одна из осей подпрыгивает, колёса на мгновение получают свободу - раскручиваются на какие-то лишние проценты - удар об землю - колёса резко останавливаются - трансмиссия резко остановится не может, т.к. у неё нет тормоза в виде земли, как у колёс - происходит внутренний удар и скручивание всего чего только можно - весьма вероятна поломка. Особенно вероятность возрастает, если при первом же скачке не выжать медаль сцепления или не сбросить газ. Тогда удары в трансмиссии следует одни за другими, часто впадая в резонанс и тогда вообще хана, если запас прочности у трансмиссии не рассчитан на такой стиль езды. Вот биг-футы или машины для роккроулинга рассчитаны и то ломаются периодически.
4. Вездеходы на пневматиках по большей части откровенно плохо идут по снегу. Для улучшения проходимости надо использовать очень мягкие колёса и спускать их в лепёшку - тогда будет более-менее. Но с гусянками по снегу всё равно не сравниться.
Колёса у вас камерные, мягкие. А вот спуститься навряд-ли получится - будет крутить камеру.
У меня прошлой зимой испытывался вездеход с дизелем, мостами от Гелика и зубастыми колёсами Арктиктранс 1310*490. Несмотря на 100% блокировки всего, чего можно, по снегу глубиной в полметра не ехал ни за какие коврижки. Точнее ехал со скоростью 1 км/ч, пока крутили рулём складывая полурамы, но не более того. По рыхлому нормально, а вот чуть поплотнее стоит и копает всеми четырьмя и ни с места.Хоть толкай. Спуститься тоже нельзя - колёса камерные, будет крутить камеры.
Поэтому по снегу лучше всего безкамерку хорошего качества, типа Трэкол 1300*600. Стоит оно много, и многим же не по карману. Недаром в последний год возросла популярность самодельных гусеничных вездеходов: недорого и по снегу самое оно. Летом же рулит вездеход на пневматиках.
5. У Газ-66 не совсем блокировка. Передний мост может жёстко подключаться/отключаться, а вот между колёсами установлены дифференциалы повышенного трения с коэффициентом блокировки примерно 2-2,5.
Т.е. если одно колесо буксует, то на второе приходится момент, равный двойному на буксующем колесе.
Во многих случаях это помогает. Но если вывесить одно из колёс в воздух, то машина никуда не стронется с места. Ситуации, когда блокировки изношены настолько, что начинают закусывать - не в счёт.
Кстати, очень показательно, что данные очень прочные мосты разлетаются на раз-два, когда их пытаются становить на ГаЗ-53 для увеличения проходимости. Блокировки эти срабатывают надо и не надо. Если машина сильно загружена (при почти одинаковых мостах Газ-66 рассчитан на 2 тонны, а Газ-53 на пять тонн), то на сухой дороге в повороте блокировке этой некуда деваться кроме как ломать саму себя и заодно ГП. Сколько знаю народу, кто так "модернизировал" свои Газушки - потом меняли ГП обратно на родную - ломается слишком часто, если грузить машину по полной.
6. "Есть задумка поменять раздатку Нивы на УАЗ, редуктора с Нивы заменить на УАЗовские мосты из них сделать редуктора, вырезать чулки" - раздатку Нива менять не обязательно. Она довольно крепкая и держать Окодвигатель должна. Редуктора Уазовские вместо РПМ Нивы - это гуд. Но так же обязательно надо заменить/усилить непосредственно привод колёс. Если есть токарка, то можно что-нибудь из Уазовских ШРУСов, типа "Бирфильд" замутить или установить карданную передачу + ШРУС "Бирфильд".
Наиболее хороший (но не дешёвый вариант) - это подобрать импортные комплектующие. Например от джипов с независимой подвеской переднего или обоих мостов. Лично я видел (ну как видел? - лежат в сарайке ))) ) редуктора и привода от Тойоты Прадо и Мерседес ML - это, конечно, сила. Например, ШРУС у эМэЛьки диаметром чуть больше Нивского, а вот палка и шлицы на ней больше УАЗовских. Видимо и сталь не хуже, раз переваривают движки по 300 лошадей.
-
По рыхлому нормально, а вот чуть поплотнее стоит и копает всеми четырьмя и ни с места.Хоть толкай.
От зарывания спасает скорость и вместе с ней иНерция движения, Вы жалеете трансмиссию слабым движком, а в итоге "подпрыжки на месте" ---которые очень вредны, пролетая сложные участки с разгону - машина не испытывает особых нагрузок на трансмиссию, оговорюсь не для болот и гавна, но по снегу само то
-
По рыхлому нормально, а вот чуть поплотнее стоит и копает всеми четырьмя и ни с места.Хоть толкай.
От зарывания спасает скорость и вместе с ней иНерция движения, Вы жалеете трансмиссию слабым движком, а в итоге "подпрыжки на месте" ---которые очень вредны, пролетая сложные участки с разгону - машина не испытывает особых нагрузок на трансмиссию, оговорюсь не для болот и гавна, но по снегу само то
А если целик не один км! Какая тут скорость нужна, наверно как у реактивного истребителя? )))
А по снегу люди умные давно снегоходы изобрели , и никакие ухищрения не сделают пневматик лучше снегохода.
А автору данной темы надо просто аккуратней на газульку давить ( без обид ) , т.к люди ездят даже на покрыхах кразовских с такой трансмиссией. Голова - главная деталь в вездеходе! :wink:
-
От зарывания спасает скорость и вместе с ней иНерция движения, Вы жалеете трансмиссию слабым движком, а в итоге "подпрыжки на месте" ---которые очень вредны, пролетая сложные участки с разгону - машина не испытывает особых нагрузок на трансмиссию, оговорюсь не для болот и гавна, но по снегу само то
Гыыыы.... Двухлитровый турбодизель на нём стоял, который влёгкую расталкивает полуторатонный вездеход до 80 км/ч. Разогнаться, так метров 30-40 по инерции пролетишь, тут согласен. А дальше берёшь БСЛ и вперёд! )))
-
А если целик не один км! Какая тут скорость нужна, наверно как у реактивного истребителя? )))
Не знаю как в километр, а вот в эту гору летом после дождя на новой резине КАМЕ ФЛЕЙМ и до середины не мог подняться(до переделки)--- видео после переделки
п.с. на форуме не видел покатушек по насту, УАЗ и нива обычные---точно не идут
АСтерикс --- ещё раз снимаю шляпу, 2 литра :shocked: :shocked: :shocked:--- наверно снег разный 867* )))
-
по пухляку достаточно снизить давление в тапках до 50 - 60 по танометру, включив в раздатке понижайку, а в КП первую передачу и потихоньку двигаться, а с разгона форсировать, это смелое заявление, скорее всего залезешь по лобовое стекло.
-
по снегу конечно я особо и не рассчитывал ездить для этого люди уже придумали снегоход, а вот летом по болоту я еще честно сказать не пробовал ездить может действительно пойдет без всяких переделок, надо попробовать. По моему из всех данных Вами рекомендаций и из своего небольшого опыта я понимаю так, что ставить надо на данную технику дизельный движок, чтобы была тяга, а не обороты, тогда он будет в натяг работать, а не скакать на месте зарываясь в снег, соответственно и ломать оси не будет. Какой дизель можно подобрать не изменяя особо конструкцию, просто заменить Окодвигатель на дизель, с наименьшими переделками. Желательно бы дизель не тяжелый, тоже 2-х цилиндровый с жидкостным охлаждением.
-
по снегу конечно я особо и не рассчитывал ездить для этого люди уже придумали снегоход, а вот летом по болоту я еще честно сказать не пробовал ездить может действительно пойдет без всяких переделок, надо попробовать. По моему из всех данных Вами рекомендаций и из своего небольшого опыта я понимаю так, что ставить надо на данную технику дизельный движок, чтобы была тяга, а не обороты, тогда он будет в натяг работать, а не скакать на месте зарываясь в снег, соответственно и ломать оси не будет. Какой дизель можно подобрать не изменяя особо конструкцию, просто заменить Окодвигатель на дизель, с наименьшими переделками. Желательно бы дизель не тяжелый, тоже 2-х цилиндровый с жидкостным охлаждением.
Дизель тут не панацея. Да будет тянуть лучше на низах, но общего передаточного он не изменит (если только КПП не поменять на более подходящую). Как было на первой пониженной 5 км/ч, так и останется. А между тем минимальная скорость, соответствующая максимальной проходимости, составляет всего 0,8 км/ч. По крайней мере так конструктор Грачёв утверждал, а он на этом деле собаку съел.
Ну, может 0,8 и не к чему, а вот 1,5-2 км/ч надо бы иметь. Тогда и Окодвигатель будет тянуть в любой бяке колёса на холостом ходу.
Заморачиваться с переделкой вездехода под дизель не стоит. Тем более что подходящий дизель ещё надоест искать. Ну если не брать в расчёт универсальные движки производства Японии, США и их китайские клоны. Если уж клон стоит в районе полтинника, то сколько стоит оригинал - лучше промолчать. И это без КПП - её отдельно надо будет колхозить.
Так что вы упёрлись в ту же проблему, что и все вездеходчики: выбор отечественных запчастей крайне скуден и убог, а на импортные просто нет денег. Вот из этого убожества и пытаемся делать более-менее нормальные вездеходы. Какие именно - тут у каждого свой путь. Хотя некоторые варианты вездеходов обкатаны со всех сторон. В частности ваш вариант Окодвигатель-раздатка Нива-Нивские мосты- камеры или ободрыши Краз. Этот вариант вполне имеет право на жизнь, если бережно относится к вездеходу.
Я бы рекомендовал вам максимум что сделать (если ещё не сделано) - это найти КПП от Ваз-1111 (который 650 кубиков), там по большей части ГП с передаточным 4,54 были, против 4,1 и 3,9 у последующих моделей. Так же можно в мосты установить стандартную пару от Ваз-2102, которая имеет передаточное число 4,44, либо же старую Нивскую 4,3.
Тогда максимальная и минимальная скорость несколько снизятся и вашему вездеходу будет чуть легче. Но не более того.
Для того, чтобы носиться "тапка в пол" надо делать вездеход с нуля и совсем из других запчастей.
-
скорее всего залезешь по лобовое стекло.
В наших краях нет таких глубин
-
скорее всего залезешь по лобовое стекло.
В наших краях нет таких глубин
в Перми думаю есть
-
А автору данной темы надо просто аккуратней на газульку давить ( без обид ) , т.к люди ездят даже на покрыхах кразовских с такой трансмиссией. Голова - главная деталь в вездеходе! :wink:
Или "приземляйся" на 66-е драньё :angel: )))
-
Доброго всем времени! Вопрос конечно идиотский но всякое бывает, а передаточное отношение главной пары в переднем и заднем мосту одинаковое?
-
На полноприводных ,с одинаковыми колёсами -ДА :wink:
-
Доброго всем времени! Да это понятно что ПЧ на мостах должно быть одинаковым. Просто где то уже читал что у людей рвало полуоси на легком пневмоходе с копеечными мостами, понять не могли почему, а оказалось что редуктора стоят в мостах с разным передаточным.
-
Привет Серг,ты на первой страничке писал что поставил полуоси от 09 ваза, на такие колёса это самоубийство,и ещё ты не прав когда написал что разницы между палкой нивы и 09 вазом нет это заблуждение,у ваз 08,09 палки полые, против нивовских цельных ,у нивы палки расчитаны на более большую нагрузку,на мой взгляд если бы ты оставил всё родное нивское то ни чего бы не ломало,и ещё на фотках у тебя плохо видно что за подвеска у тебя?снизу вроде ресоры а сверху вроде а-образный рычаг (плохо видно),ты мог нарушить геометрию подвески ,вспомни в каких случаях обрывало привода во время работы подвески или нет? хо видно),ты мог нарушить геометрию подвески ,вспомни в каких случаях обрывало привода во время работы подвески или нет?
-
подвеска у меня такая: в два ряда стоят рессоры от ГАЗель по 3 рессоры в каждом ряду и все а над ними уже полуоси идут от редукторов Нивовских. Полуоси рвет при нагрузке когда начинает буксовать, сначала рвет заднюю затем переднюю, когда уже задняя порвана. Ставить Нивовскую полуось. На полуосях от ВАЗ-2109 рвет не полую часть, а где идет цельный металлических прут, по краям полуоси. Там где полая труба на полуоси там не рвет.
-
Сергей , и А-образных рычагов нет ? то есть только два ряда нижних .
-
Вот подвеска
-
А где тут полуоси от нивы, кроме как уазовских карданов больше ничего не видно? И крестовина на поворотных колесах не самое лучшее решение, т.к это шарнир НЕРАВНЫХ угловых скоростей, сюда бы лучше ШРУС.
-
Да, сзади вместо полуосей с ВАЗ-2109 я поставил уазовские карданы. Карданы стоят сзади, задние колеса не поворачивают, карданы работают только "вверх-вниз". После рекомендаций, данных мне, выезжал, ездил без блокировки ,не перегружая машину, не давил полный газ, спокойно в "натяг" техника идет, правда было сухо не знаю как себя поведет в грязи, на сыром грунте, но вообщем идет хорошо. Осенью поездим, расскажем...
-
Сергей,прочел всю тему.могу подсказать только одно решение-установить муфту мтз.она ограничит момент на мостах и вместо сворачивания полуоси будет проворачиваться.странно что никто этого не предложил.уменьшение колес не выход-автоматически снизиться проходимость.
-
Lexx, коллеги, а куда муфту ставить лучше. Хоть у меня мосты от уаза и колёса краз но я прикупил этот агрегат. Планирую разместить между КПП Ока и Раздаткой Нива, хотя думаю это не выход. Можно понизить мах крутящий момент движка, но как я понял рвёт мост то что буксующее колесо раскручивается с удвоеной или учетверённой скоростью потом резкий зацеп за грунт и "готово". А если ставить между раздаткой и мостами ,тогда надо две муфты т.е. перед передним и задним мостами чтобы при включёной блокировке мосты не порвать. ???
-
Lexx, коллеги, а куда муфту ставить лучше. Хоть у меня мосты от уаза и колёса краз но я прикупил этот агрегат. Планирую разместить между КПП Ока и Раздаткой Нива, хотя думаю это не выход. Можно понизить мах крутящий момент движка, но как я понял рвёт мост то что буксующее колесо раскручивается с удвоеной или учетверённой скоростью потом резкий зацеп за грунт и готово. А если ставить между раздаткой и мостами ,тогда надо две муфты чтобы при включёной блокировке мосты не порвать. ???
возможно как один из вариантов перед задним мостом . если рк уаз , то передок выключается при движении по плотным грунтам . если рк нива то при включеной блокировке при наезде на препятствие одним колесом ( а это колесо должно сначала заехать потом сьехать , когда остальные колеса всего должны продвинуться на несколько сантиметров ) получается дикое перенапряжение всей трансмисии , и ежели эта трещетка сработает то будет прекрасно . при движении в тяжелых грунтах большая часть нагрузки ложится на заднюю ось . так что я за установку назад . хотя сам безуспешно пытаюсь создать проворачиваемое колесо .
-
Народ! Может не в тему вопрос - а сателлиты в редукторах у кого-ни-будь разваливались?
На моем драндулете с Нивы только раздатка, двигатель с коробкой Тойота 5А (переднеприводная с заваренным дифференциалом),
мост и редуктор от Паджеро.
Первая поломка - свернул вал привода заднего моста в РК Нива (уже дважды), а на днях менял масло в переднем редукторе и нашел там сломанный зуб
от сателлита - разобрал, а они оба растресканные. Благо, вовремя обнаружил - а если-бы в тайге развалилось.
Редуктор менял пару месяцев назад, брал на разборке, но не шибко инспектировал, сейчас с двух один собрал.
Вот и гадаю - я его так или он до этого уже был укатанный.
-
Юра ,по поводу установки муфты перед задним мостом согласен мвп ,но при условии примерно одинаковой развесовки по осям.и блокировкой пользоваться только в исключительных случаях.две муфты конечно супер но дорого и тяжело(вес).
-
nuklia,у Димарика на вездеходе сателлиты рвало когда мосты с нивы были.если вес вездехода за 1,5 тонны то трансмиссия будет часто ломаться.сомневаюсь что трансмиссия поджеры намного прочнее уазовской.у меня раньше сурф был-там диаметр полуосей в тонком месте не толще чем уазовских.я не верю в фантастическую прочность импортных комплектующих.
-
Народ! Может не в тему вопрос - а сателлиты в редукторах у кого-ни-будь разваливались?
непереживайте - разваливались . это когда рывков от букса много . и еще было когда долгое время тащился одним бортом по бровке а второй купался в грязной жиже на протяжении нескольких км .
-
Lexx, коллеги, а куда муфту ставить лучше. Хоть у меня мосты от уаза и колёса краз но я прикупил этот агрегат. Планирую разместить между КПП Ока и Раздаткой Нива, хотя думаю это не выход. Можно понизить мах крутящий момент движка, но как я понял рвёт мост то что буксующее колесо раскручивается с удвоеной или учетверённой скоростью потом резкий зацеп за грунт и "готово". А если ставить между раздаткой и мостами ,тогда надо две муфты т.е. перед передним и задним мостами чтобы при включёной блокировке мосты не порвать. ???
Где-то Тырданов Володя выкладывал ссылку на видео, где Мангуст канавку переезжает на своем аппарате. Я там с Володей полностью солидарен. В коментах Мангуст рассказывал , как хорошо работает муфта , разгружая передок. И делая , на мой взгляд, из вездехода - недоразумение. :lipsrsealed: Посмотрите , вобчем в Вовиной теме или на луноходах в теме Мангуста и сделайте выводы каждый для себя. Абсолютно лишняя деталь .ИМХО. Хотя кому-то , может, и нравится.
-
lexx, безусловно по импортным железкам не стоит сильно оптимизировать, однако узлы у них при той-же прочности
гораздо легче УАЗовских (мосты к примеру), да к тому-же когда они попадают к нам в руки с разборки, там живого уже мало,
особенно с джипов - все укатано насмерть. Я вот и жалею, что до винтика не разобрал этот редуктор и не просмотрел все
хотя-бы под лупой.
-
Lexx, коллеги, а куда муфту ставить лучше. Хоть у меня мосты от уаза и колёса краз но я прикупил этот агрегат. Планирую разместить между КПП Ока и Раздаткой Нива, хотя думаю это не выход. Можно понизить мах крутящий момент движка, но как я понял рвёт мост то что буксующее колесо раскручивается с удвоеной или учетверённой скоростью потом резкий зацеп за грунт и "готово". А если ставить между раздаткой и мостами ,тогда надо две муфты т.е. перед передним и задним мостами чтобы при включёной блокировке мосты не порвать. ???
Где-то Тырданов Володя выкладывал ссылку на видео, где Мангуст канавку переезжает на своем аппарате. Я там с Володей полностью солидарен. В коментах Мангуст рассказывал , как хорошо работает муфта , разгружая передок. И делая , на мой взгляд, из вездехода - недоразумение. :lipsrsealed: Посмотрите , вобчем в Вовиной теме или на луноходах в теме Мангуста и сделайте выводы каждый для себя. Абсолютно лишняя деталь .ИМХО. Хотя кому-то , может, и нравится.
Муфту надо ставить на передний мост. Муфта действительно хорошо работает, и сохраняет трансмиссию. Представьте, если бы сцепление на вездеходе включалось не плавно, а ударом, сколько выдержит коробки и все что за ней? Во такие удары и пиковые моменты муфта сглаживает.
-
Муфта действительно хорошо работает, и сохраняет трансмиссию.
Все правильно. А вездик тем временем беспомощно барахтается в грязи , шлифуя ее задним мостом. :rolleyes:
-
Troffer ,муфта же настраиваемая,диапазон настроек достаточный и чтобы передний мост встал надо совсем гайку ослабить. Полуоси и шестерни рвёт в основном не из-за того что метал сырой а потому что используем то что можно из нашего автопрома не расчитанного на такие большие колёса. Хочется избежать таких поломок хоть при помощи этой муфты.
-
Да ставьте, я же не против.
-
Могу сказать маленько по муфте МТЗ, я устанавливал на пневматик весом 2400,прожила она два месяца,развалились лепестки, вывод такой,долго она проворачиваться не может,если проскользнула то назад.Настроена была как на тракторе,регулировочная гайка затянута до предела.В общем с ней тоже аккуратно надо.
-
Big Bim ,вы бы еще эту муфту на краз поставили...она даже на тракторе навенное таких нагрузок не испытывает.интересно что это за боров такой был или есть?там наверное мосты с 66ого?
-
lexx,трактор тоже не мало весит и плуг за собой тянет не по освальту.А боров тут http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1134.0
-
lexx,трактор тоже не мало весит и плуг за собой тянет не по освальту.А боров тут http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1134.0
по такой трассе я на своем тоже ездил, хотелось бы посмотреть что-то по серьёзнее, например густая грязь и в ней пробуксовывать около 5 мин.
-
lexx,трактор тоже не мало весит и плуг за собой тянет не по освальту.А боров тут http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1134.0
по такой трассе я на своем тоже ездил, хотелось бы посмотреть что-то по серьёзнее, например густая грязь и в ней пробуксовывать около 5 мин.
Серг
Вся проблема в том что он продан,я установил муфту и поездил пол весны,проблем с ней не было,по тундре в Ямало нененском он проездил два месяца,они ее выбросили и поставили прямой кордан.
-
трактор может пахать и без передка,основной вес на задних колесах. на тракторе мост нужен в основном для движения по бездорожью.да и передаточное переднего моста вроде около 8ми вроде.там карданы к этой муфте подходят такие же как на уазе ,так что вряд ли там нагрузка больше.
-
Муфта действительно хорошо работает, и сохраняет трансмиссию.
Все правильно. А вездик тем временем беспомощно барахтается в грязи , шлифуя ее задним мостом. :rolleyes:
Муфта срезает пиковый момент, все время прокручивается будет, если диски совсем стерлись, или гайку слабо затянуть. Так что можно и пошлифовать, но домой вернуться. Вообще, если ездить недалеко, летом и в сопровождении друзей, то можно и не предохраняться, если же в одного, далеко и зимой, лучше перебздеть, и слушать не хруст п/осей и шестеренок, а подвывание муфты.
Вот видео, где я засадил машину, а брат выехал из ямы
http://www.youtube.com/watch?v=-Qt3jMActOc
http://www.youtube.com/watch?v=5vsHbnhXuUk
-
Я не спорю что муфта спасает полуоси,но для себя решил что РК с дифом лучше.
-
А когда диф в РК заблокирован, что будет спасать полуося?
-
А когда диф в РК заблокирован, что будет спасать полуося?
А зачем его блокировать? При достаточных ходах подвески колеса загружены одинаково.
-
[/quote]
А зачем его блокировать? При достаточных ходах подвески колеса загружены одинаково.
[/quote]
сомнительно чевойто .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi131%2F1108%2F63%2F03a651e467ac.jpg&hash=97050592b93c10f5555d0aef757868fa) (http://www.radikal.ru)
-
а это на примере безграничных ходов подвески .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F1108%2F32%2F9fb7ff49534c.jpg&hash=8fdbc05d677394e07e79560d06ee4d6e) (http://www.radikal.ru)
-
Я добавлю к МВП своё наблюдение, даже на равномерно сыпучем снегу, или в торфяной жиже, где вроде бы сопротивление всем колесам одинаковы, при свободной трансмиссии одно-два колеса да останавливаются. Даже при жесткой межосевой блокировке.
-
А когда диф в РК заблокирован, что будет спасать полуося?
Полуось рано или поздно все равно сломается,я прокатывал по 500 км. без поломок за раз,но был такой случай.при возвращении домай прямо в городе на не большом подъеме сломал полуось на заднем мосту потому что не включен передний мост,а с дифом такого бы не было.Диф в РК блокировать тоже придется но на кратковременное припятствие,а дальше лебедка.В основном они ломаются из-за нашей лени и русского авось.
-
................В основном они ломаются из-за нашей лени и русского авось.
Нет, это не так.
-
Я добавлю к МВП своё наблюдение, даже на равномерно сыпучем снегу, или в торфяной жиже, где вроде бы сопротивление всем колесам одинаковы, при свободной трансмиссии одно-два колеса да останавливаются. Даже при жесткой межосевой блокировке.
если колесо или два остановились, то, наверное, это не значит, что они не участвуют в движении.
-
Я добавлю к МВП своё наблюдение, даже на равномерно сыпучем снегу, или в торфяной жиже, где вроде бы сопротивление всем колесам одинаковы, при свободной трансмиссии одно-два колеса да останавливаются. Даже при жесткой межосевой блокировке.
если колесо или два остановились, то, наверное, это не значит, что они не участвуют в движении.
Если при свободном диффе колесо встретило более плотный грунт(уперлось в него), другое колесо начинает вращаться, выкапывает ямку и машина встает. Трансмиссия, конечно, сберегается, но и машина толком не едет.
-
Ваши предложения, колега
-
Я добавлю к МВП своё наблюдение, даже на равномерно сыпучем снегу, или в торфяной жиже, где вроде бы сопротивление всем колесам одинаковы, при свободной трансмиссии одно-два колеса да останавливаются. Даже при жесткой межосевой блокировке.
если колесо или два остановились, то, наверное, это не значит, что они не участвуют в движении.
Если при свободном диффе колесо встретило более плотный грунт(уперлось в него), другое колесо начинает вращаться, выкапывает ямку и машина встает. Трансмиссия, конечно, сберегается, но и машина толком не едет.
да все почтверно,надо порвать полуоси и машина прямо полетит!лично я лучше лебедку размотаю,пусть даже ручную рычажную чем в этом дерьме буду сидеть возле вездехода со сломаной трансмиссией.каждому свое.
-
Lexx, а если цепляться не за что?
-
Ваши предложения, колега
Межосевая блокировка должна быть обязательно, для сбережения трансмиссии нужна предохранительная муфта. Для увеличения проходимости нужны еще и межколесные блокировки, если они автоматические, то не 100%, если жесткие, то включать только в мягком. Хотя зачастую блокировки нужны именно на твердом, на пересеченном рельефе, например, при подъеме на всякие обрывчики и т.д. Полуоси, пары должны выдерживать останов двигателя, не ломаясь при этом. Лично я испытание так делаю, на сухом асфальте начинаю резко газовать, срывая колеса в букс, в прямом и кривом направлении. В режиме 4х4, 2х4.
-
Предохранительная муфта тоже не выход из за проскалываний она трансмисию конечно разгрузит на пике, но и проходимость ухудшится мое мнение надо использовать мосты от грузовиков максимально их облегчив типа как на литвине.
-
Много лет работаю над проблемой надежности вездеходов. Сейчас работаю в направлении разделения тяговой , и циркуляционной составляющей момента. Кажется что-то в этом направлении есть
-
Ваши предложения, колега
Межосевая блокировка должна быть обязательно, для сбережения трансмиссии нужна предохранительная муфта. Для увеличения проходимости нужны еще и межколесные блокировки, если они автоматические, то не 100%, если жесткие, то включать только в мягком. Хотя зачастую блокировки нужны именно на твердом, на пересеченном рельефе, например, при подъеме на всякие обрывчики и т.д. Полуоси, пары должны выдерживать останов двигателя, не ломаясь при этом. Лично я испытание так делаю, на сухом асфальте начинаю резко газовать, срывая колеса в букс, в прямом и кривом направлении. В режиме 4х4, 2х4.
не ,ну если на асфальте колеса в букс срываються без поломок то тогда конечно в грязи можно наверное все дифы блокировать наглухо.но тогда вопрос-с чего надо мосты на вездеход с двс ока и колесами краз чтобы он выдержал такое испытание,при этом его масса не должна превышать 1й тонны?
-
Я видел схему такой вот трансмиссии, схема 4х4, пять электромуфт, одна межосевая, 4 колесные. Редуктора- просто конические передачи. Компьюютер смотрит на датчики, которые есть на колесах, на редукторах и карданах, и вкл. нужную муфту, при поворотах, разных дорожных ситуациях. Понятно, что эл.муфты ненадежны для вездехода, но схема без дифференциалов, механическая часть минимальна, муфты берегут и привода, и редуктора и карданы. Вроде на какой-то Инфинити эта трансмиссия.
-
lexx, мосты типа уаз, сурф нужны , не меньше.
-
Если при свободном диффе колесо встретило более плотный грунт(уперлось в него), другое колесо начинает вращаться, выкапывает ямку и машина встает. Трансмиссия, конечно, сберегается, но и машина толком не едет.
Как-то не последовательно рассуждаешь. :embarrassed: То муфта нужна, чтобы трансмиссию беречь, то машина толком не едет. Муфта - это и есть своего рода диф , пусть межосевой и как бы с преднатягом, только прок от нее сомнительный... Ладно , молчу :lipsrsealed:
-
lexx, мосты типа уаз, сурф нужны , не меньше.
а в заданный вес машина уложиться???тут вроде с трансмиссией нивы в такой вес не укладываються.если вес будет 1,5 то нафик такой вездеход нужен.
-
Если поставить муфту на передний мост то поломается задний или на оборот,нужно ставить на перед и зад,тогда потеряется проходимость из-за пробуксовки муфт.При диференциале машина в говне забуксует,есть шанс выбраться назад заблокировав диф и проехать рядом.Пока сам не попробуешь,объяснить трудно,как работает та или иная схема.Я попробовал и то и другое,понравился диф.Никому ничего не навязываю,каждый сам выбирает.
-
Lexx, а если цепляться не за что?
По этому поводу все просто.Лом в кочку под углом,напарник на него наступает и пневматик легко ползет на лебедке и первой пониженной,проверено и не раз,мой весил 2200,а для четырех колес это много.
-
да по чему муфта должна проворачиваться никак не пойму???она должна провернуться только тогда когда нагрузкана трансмиссию ломовая,тоесть колеса не буксуют в холостую.весь смысл муфты в том чтобы она провернулась вместо поломки моста а не трещала постоянно.например если одно колеси буксует это не значит что второе совсем не толкает машину вперед,оба колеса создают одинаковую силу тяги(иначе при свободном дифе быть не может),просто то что не буксует чуть лучше сцепляеться с грунтом.
-
Если при свободном диффе колесо встретило более плотный грунт(уперлось в него), другое колесо начинает вращаться, выкапывает ямку и машина встает. Трансмиссия, конечно, сберегается, но и машина толком не едет.
Как-то не последовательно рассуждаешь. :embarrassed: То муфта нужна, чтобы трансмиссию беречь, то машина толком не едет. Муфта - это и есть своего рода диф , пусть межосевой и как бы с преднатягом, только прок от нее сомнительный... Ладно , молчу :lipsrsealed:
Что непоследовательно- я написал, что машина толком не едет при свободном диффе. При заблокированной трансмиссии(а блокировка нужна в сАмой чаче), муфта бережет трансмиссию. С незаблокированным межосевым дифером машина, например в горку, только ходом заедет.
-
lexx, мосты типа уаз, сурф нужны , не меньше.
а в заданный вес машина уложиться???тут вроде с трансмиссией нивы в такой вес не укладываються.если вес будет 1,5 то нафик такой вездеход нужен.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4701&postdays=0&postorder=asc&start=45
вот наша машина, снаряженный вес 1 тонна, колеса правда не кразовские, диам. 1 метр, но зато двигатель нива 1,8.
-
Lexx, а если цепляться не за что?
По этому поводу все просто.Лом в кочку под углом,напарник на него наступает и пневматик легко ползет на лебедке и первой пониженной,проверено и не раз,мой весил 2200,а для четырех колес это много.
если кочки в наличии, то машина должна ехать без лебедок
-
да по чему муфта должна проворачиваться никак не пойму???она должна провернуться только тогда когда нагрузкана трансмиссию ломовая,тоесть колеса не буксуют в холостую.весь смысл муфты в том чтобы она провернулась вместо поломки моста а не трещала постоянно.например если одно колеси буксует это не значит что второе совсем не толкает машину вперед,оба колеса создают одинаковую силу тяги(иначе при свободном дифе быть не может),просто то что не буксует чуть лучше сцепляеться с грунтом.
именно так!
-
lexx, мосты типа уаз, сурф нужны , не меньше.
а в заданный вес машина уложиться???тут вроде с трансмиссией нивы в такой вес не укладываються.если вес будет 1,5 то нафик такой вездеход нужен.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4701&postdays=0&postorder=asc&start=45
вот наша машина, снаряженный вес 1 тонна, колеса правда не кразовские, диам. 1 метр, но зато двигатель нива 1,8.
вот в том то и дело что колеса маленькие.плават машина пустая чуть лучше топора.а вы попробуйте на неё колеса с краза напялить,и если ничего лопаться неначнет я по образу этой машины с окодвижком смело смогу строить.и без муфт.
-
С кразовскими ободрышами она потяжелеет кило на сто, но проходимость получше будет и мосты УАЗ должны держать,
а главное - не рвать по дури и дорогу всегда можно выбрать не лениться лишний раз из кабины выйти.
У меня 1600 со мной и инструментом - все поломки по глупости и лени. Пробую сейчас кразовские безкамерные сделать -
экономия примерно 100 кг, вчера одно уже собрал.
-
речь была о том что трансмиссия должна по мнению Соломона выдерживать срыв колес в букс на асфальте.nuklia,вы готовы так испытать свой вездеход?то что поломок будет меньше если береч вездеход это понятно,о можно их совсем избежать гарантированно-не ездить совсем.
-
речь была о том что трансмиссия должна по мнению Соломона выдерживать срыв колес в букс на асфальте.nuklia,вы готовы так испытать свой вездеход?то что поломок будет меньше если береч вездеход это понятно,о можно их совсем избежать гарантированно-не ездить совсем.
При буксе трансмиссия выдержит раз,два или три,а потом сломается на равной дороге.Это все для демонстрации.Легкий пневматик себе такого позволить не может,если тока он не на Шаине.
-
Мы делаем легкие вездеходы, с полной загрузкой получается около 600 кг, первоначально тоже мучались с поломками трансмисии. С кразовскими колесами рвали и полуоси и цепи и диференциалы.
Паразитная мощность рвет все. Если расчитывать по этой самой мощности то получается очень тяжелый вездеход. Вышли из положения за счет применения ремня в трансмиссии. Он конечно проскальзывает, но выполняет роль межмостовой муфты. а за счет легкости вездехода случаев буксования на одном месте и рытья ям почти нет. Выбирает каждый то, что он хочет, кто-то делает легкий и добавляет лебедку, а кто-то "надежный" и расплачиватся лишним весом. Лишний вес для вездехода это - убийство. Машина по нашему мнению должна быть возможно легкой и достаточно надежной. Поэтому предохранение машины от поломок постановкой муфты для её облегчения считаем целесообразным шагом.
-
Мы делаем легкие вездеходы, с полной загрузкой получается около 600 кг, первоначально тоже мучались с поломками трансмисии. С кразовскими колесами рвали и полуоси и цепи и диференциалы.
Паразитная мощность рвет все. Если расчитывать по этой самой мощности то получается очень тяжелый вездеход. Вышли из положения за счет применения ремня в трансмиссии. Он конечно проскальзывает, но выполняет роль межмостовой муфты. а за счет легкости вездехода случаев буксования на одном месте и рытья ям почти нет. Выбирает каждый то, что он хочет, кто-то делает легкий и добавляет лебедку, а кто-то "надежный" и расплачиватся лишним весом. Лишний вес для вездехода это - убийство. Машина по нашему мнению должна быть возможно легкой и достаточно надежной. Поэтому предохранение машины от поломок постановкой муфты для её облегчения считаем целесообразным шагом.
тоесть межосевого дифа в вашей трансмиссии нет?тогда понятно почему трансмиссию ломало.этот диф позволяет разделить крупящий момент на все полуоси ОДИНАКОВО,без него это невозможно.а если этого дифа нет то один из мостов может получить большую часть момента и крякнуть.например при движении в подъем да еще не по прямой а с поворотом на цельнорамной задние колеса проходят меньший путь чем передние и получаеться что задние толкают а передние не помогают а наоборот упираються.получаеться что хорошо загруженным задним колесам приходиться толкать машину в подъем и преодолевать сопротивление передних колес.на вашей машине отсутствие дифа частично комперсировано ремнем.вопрос к вам -проблемы с трасмиссией были на передней или на задней оси ,и если там и там то где чаще?
-
lexx межосевой на все полуоси поделить момент одинаково не может принципе в мостах есть свои дифера да и между осями он делит момент одинаково только если они находятся в равных условиях,насчет букса на асфальте согласен с соломоном что это эфективный способ проверки трансмисии, тоже самое что и заехать на вертикальную стену,при стоковых руских мостах и ви-3 букс на асфатьте без проблем не пройдет, нужно либо другую схему трансмисии например как у ДИФа на луноходах в его теме есть ролик как все три ДИФа буксуют на асфальте легко и непринужденно,либо брать импортные коплектующие с большим запасом прочности.
-
да и между осями он делит момент одинаково только если они находятся в равных условиях,
это как это ?
-
Свободный дифференциал.
Этот вид дифференциалов называют также симметричным, так как они поровну распределяют крутящий момент между колесами и осями . Это происходит потому, что сателлиты работают как равноплечие рычаги и передают только равные усилия к шестерням и осям . если одно из колес имеет малое сцепление с дорогой, крутящий момент на нем небольшой, соответственно симметричный дифференциал подводит такое же усилие к другому колесу. А меж осевой к второму мосту То есть если одно из колес буксует, значит, сила тяги на остальных колесах незначительна, что отрицательно сказывается на проходимости.
ладно... способ лабораторный . берем "ниву" снимаем карданы . на их место прикручиваем муфты срабатываущие по моменту .двиг запускаем на полные обороты . переднюю регулируем на 0 заднюю на 2кн . что происходит - передняя проскальзывает . добавляем до 1.5 - проскальзывает . добавляем 2.001кн - проскальзывает задняя .
и еще о пользе муфты . ктото боится что проиграет в проходимости . ( только если они "муфты" весят много ) типа я лучше на пониженой внатяг поеду там где у другого трещетка защелкает .
берем виртуальную полуось - момент обрыва 1000кН и настроеную муфту момент срабатывания 999Кн двиг может развить 950кН а вторая полуось переезжая через препятствие может добавить 100кН круть момента . кто и куда доедет решать Вам.
-
ладно... способ лабораторный . берем "ниву" снимаем карданы . на их место прикручиваем муфты срабатываущие по моменту .двиг запускаем на полные обороты . переднюю регулируем на 0 заднюю на 2кн . что происходит - передняя проскальзывает . добавляем до 1.5 - проскальзывает . добавляем 2.001кн - проскальзывает задняя .
что и требовалось доказать дифер раздатки весь момент спускает туда где легче его выпустить,соответственно момент поровну он не делит.
-
что и требовалось доказать дифер раздатки весь момент спускает туда где легче его выпустить,соответственно момент поровну он не делит.
[/quote]
ну как еще обьяснять ! никуда он его неспускает .
Вы держите передний кардан , я задний . гастарбайты крутят раздатку у меня руки слабее кардан потихоньку проскальзывает . . это не означает что весь момент попер на меня , Вам тож попотеть придется в равной степени .
-
что и требовалось доказать дифер раздатки весь момент спускает туда где легче его выпустить,соответственно момент поровну он не делит.
ну как еще обьяснять ! никуда он его неспускает .
Вы держите передний кардан , я задний . гастарбайты крутят раздатку у меня руки слабее кардан потихоньку проскальзывает . . это не означает что весь момент попер на меня , Вам тож попотеть придется в равной степени .
[/quote]
позвольте с вами слегка не согласится. из личного опыта - поднимались на небольшой подъемчик на урале с приводом на коляску. коляска пустая и колесико на ней стало прокручиваться, а мы потихоньку остановились и курили, сползая вниз. пока я в коляску не сел, все попытки забраться успеха не имели. отсюда вывод - диф полностью скинул момент на колесо коляски, как только его стало легче крутить. :wink:
-
Вова механик
а чему был равен крмомент на буксующем колесе коляски ? так вот . на заднем у днепра такой же точно в это время присутствовал .
вы что на самом деле думаете что туда сбежал ломовой момент ? дудки . для буксующего на льду колеса хватит оси диаметром с карандаш .
-
Вова и Хантас,возьмите каждый по учебнику и почитайте перед сном.попробую обяснить еще раз.возмем к примеру межколесный диф.он есть на любом авто поэтому понятнее.дак вот когда авто трогаеться с места без букса колеса тянут одинаково например с силой тяги 80кг каждое,правильно?иначе машину бы волокло в сторону.общая сила тяги авто 160кг.а теперь машина трогаеться например по льду с буксом,буссует одно колесо(например правое),при этом оно создает тяговое усилие например 50кг дак вот второе колесо(левое) тоже развивает тягу в 50 кг хоть оно и не буксует.общая сила тяги 100кг.может это левое колесо и 70кг тяги бы развило если под ним песочек к примеру но правое буксует и не позволяет этого диф.тоесть при свободном дифе оба колеса развивают одинаковую тягу не зависимо от того оба они буксуют или одно или вообще не буксуют.вот еще простой пример действия силы-стоит камаз,вы подходите и пытаетесь его толкнуть но он конечно нисместа и вы наместе упираетесь,тикто никуда не движеться,не буксует но это ведь на значит что вы не толкаете.также и колесо небуксующее-толкает но не показывает это буксованием.крутящий момент никуда пропасть не может,просто он не развиваеться.какой крутящий момент развивает двс когда работает на холостых?-нулевой.а если погазовать-тоже ноль.момент возникнет тогда когда водитель начнет отпускать сцепление при включенной передаче.если машина например висит в воздухе не каксаясь ничего колесами то и крут мом двиг большой не разовьет ни на каких оборотах.момент двс будет равен моменту прокручивания трансмиссии.
-
Вова механик
а чему был равен крмомент на буксующем колесе коляски ? так вот . на заднем у днепра такой же точно в это время присутствовал .
вы что на самом деле думаете что туда сбежал ломовой момент ? дудки . для буксующего на льду колеса хватит оси диаметром с карандаш .
думаю вы не совсем тут правы-на мото с ведущей коляской момент между задним и колясочным колесом делиться не поровну.на коляску приходит меньше момент чем на заднее.это зделано в связи с тем что загрузка колеса коляски намного меньше и если раздать момент поровну коляска всегда будет буксовать.кстати говорят очень опасные мото -в милиции было несколько таких и все попереворачивались.на мото коляски часто приподымаються и в это время колесо раскручиваеться а при опускани на асфальт рывок и полет кубарем.
-
ну как еще обьяснять ! никуда он его неспускает .
Вы держите передний кардан , я задний . гастарбайты крутят раздатку у меня руки слабее кардан потихоньку проскальзывает . . это не означает что весь момент попер на меня , Вам тож попотеть придется в равной степени .
а я и не говорил что весь момент пойдет в вашей описанной ситуации навас но ваше проскальзывание и есть излишек момента, именно так и работает фрикционная муфта мтз стравливает часть момента для предохранения трансмисии.
-
ааааааааааааа Семен Семеныч!!!! :shocked: понятно.... когда трогаешься на льду, надо совсем мало газку, чтобы тронуться, соответственно двигатель выдает малый момент, дашь больше, буксует. так и с колесами, попавшими на разные поверхности....где меньше усилия для преодоление трения, там меньше момент. понял. :cheesy: но почему мы черт возьми на первой скорости газуя спускались с горы с буксующей коляской, а не поднимались? или я опять ничего не понял :sad: учебничек не подскажите?
-
Мужики давайте не будем друг на друга пикировки устраивать,возможно я чего нибудь не допонимаю вот и обьясните на пальцах,вот например на хвостовик моста от мотора приходит достаточный для торгания момент например 160 кг но одно из колес стоит на (пускай будет лед) льду первоначально момент на обе полуоси приходит одинаковый но вот на колесе которое стоит на льду пришел момент перевышаущий коэфицент сцепления колеса и оно начинает проскальзывать например при 50 кг на втором колесе которое стоит на твердой поверхности дифер держит тоже 50 кг этого не достаточно для торгания тогда куда по вашему деваются недостающие для трогания 60 кг от того момента который пришел от мотора? не обратно же уходят.
-
Lexx
речь была о том что трансмиссия должна по мнению Соломона выдерживать срыв колес в букс на асфальте.nuklia,вы готовы так испытать свой вездеход?
Cпециально я так не испытывал - жалко, но приходилось к примеру Ниву переворачивать на крышу а потом волоком тащить, а еще джиперов-экстремалов выручали -
вот момент где сдох движок в грязи и пришлось тупо дергать
-
Мужики давайте не будем друг на друга пикировки устраивать,возможно я чего нибудь не допонимаю вот и обьясните на пальцах,вот например на хвостовик моста от мотора приходит достаточный для торгания момент например 160 кг но одно из колес стоит на (пускай будет лед) льду первоначально момент на обе полуоси приходит одинаковый но вот на колесе которое стоит на льду пришел момент перевышаущий коэфицент сцепления колеса и оно начинает проскальзывать например при 50 кг на втором колесе которое стоит на твердой поверхности дифер держит тоже 50 кг этого не достаточно для торгания тогда куда по вашему деваются недостающие для трогания 60 кг от того момента который пришел от мотора? не обратно же уходят.
ну как в анекдоте " дай боже мощьности а смоментом мы как нибудь сами ...."
куда деваются недостаюшие ? а их там и небыло . момент это сила на плечо . . . ...перед Вами шпилька м8 , метровый лом и ключ . наживили , крутим ломом . какой момент прилагаем ? (кгс Нм ) никакой дошли доконца резьбы . ага ! момент начал расти (кроме этого неизменилось ничего ) продолжаем вращать лом с той же скоростью . момент растет , доходит до пика , хрясь - нет момента но лом есть и ключ есть и мы его крутим стой же скоростью . и никуда етот момент не убежал , не перетек , неделся и несьелся , ине затаился .
-
Мужики давайте не будем друг на друга пикировки устраивать,возможно я чего нибудь не допонимаю вот и обьясните на пальцах,вот например на хвостовик моста от мотора приходит достаточный для торгания момент например 160 кг но одно из колес стоит на (пускай будет лед) льду первоначально момент на обе полуоси приходит одинаковый но вот на колесе которое стоит на льду пришел момент перевышаущий коэфицент сцепления колеса и оно начинает проскальзывать например при 50 кг на втором колесе которое стоит на твердой поверхности дифер держит тоже 50 кг этого не достаточно для торгания тогда куда по вашему деваются недостающие для трогания 60 кг от того момента который пришел от мотора? не обратно же уходят.
ну как в анекдоте " дай боже мощьности а смоментом мы как нибудь сами ...."
куда деваются недостаюшие ? а их там и небыло . момент это сила на плечо . . . ...перед Вами шпилька м8 , метровый лом и ключ . наживили , крутим ломом . какой момент прилагаем ? (кгс Нм ) никакой дошли доконца резьбы . ага ! момент начал расти (кроме этого неизменилось ничего ) продолжаем вращать лом с той же скоростью . момент растет , доходит до пика , хрясь - нет момента но лом есть и ключ есть и мы его крутим стой же скоростью . и никуда етот момент не убежал , не перетек , неделся и несьелся , ине затаился .
все уже обяснили.хотя я тоже самое писал-если двиг работает это не значит что от него идет огромный момент.
-
ааааааааааааа Семен Семеныч!!!! :shocked: понятно.... когда трогаешься на льду, надо совсем мало газку, чтобы тронуться, соответственно двигатель выдает малый момент, дашь больше, буксует. так и с колесами, попавшими на разные поверхности....где меньше усилия для преодоление трения, там меньше момент. понял. :cheesy: но почему мы черт возьми на первой скорости газуя спускались с горы с буксующей коляской, а не поднимались? или я опять ничего не понял :sad: учебничек не подскажите?
во первых сколько кило было на заднем колесе и на колясичном?когда в коляске пассажир его вес наполовину давит на мото и на половину на колясочное колесо.надо было садиться на крыло коляски .и какая резина была на заду и на коляске?"башкак" и "огурец"?
-
ааааааааааааа Семен Семеныч!!!! :shocked: понятно.... когда трогаешься на льду, надо совсем мало газку, чтобы тронуться, соответственно двигатель выдает малый момент, дашь больше, буксует. так и с колесами, попавшими на разные поверхности....где меньше усилия для преодоление трения, там меньше момент. понял. :cheesy: но почему мы черт возьми на первой скорости газуя спускались с горы с буксующей коляской, а не поднимались? или я опять ничего не понял :sad: учебничек не подскажите?
во первых сколько кило было на заднем колесе и на колясичном?когда в коляске пассажир его вес наполовину давит на мото и на половину на колясочное колесо.надо было садиться на крыло коляски .и какая резина была на заду и на коляске?"башкак" и "огурец"?
-
Вот как раз в виде сломанной шпильки момент и нашел себе выход а накапливатся он стал с увеличением прилагаемой силы на лом когда резба кончилась так и на полуосях, у вас прям как по волшебству момент взял появился ни откуда и тудаже и ушел, для создания момента пришлось приложить силу для проворота гаечного ключа тоесть сила приложенная к лому стала крутящим моментом а после пика взяла и исчезла? насколько я знаю из физики ничто никуда не пропадает.
-
сила не просто изчезла-она перешла в разрушение шпильки.а насчет момента до касания гайки -это тоже самое что и буксующее колесо на льду,пока гайка не каснеться сила и момент не появяться как бы вы не старались крутить и на авто тоже пока колесо буксует момент маленький хоть до полу газ жмите.
-
вообщем, примерно понятно. исходя из вышеизложенного - первый трехколесничек - на кф97 спректирую. спасибо за консультацию.
-
..... динамометрические ключи ХХХХХХ для применения при сборке ответственных винтовых соединений. Контролируемые ключи с указателем значения крутящего момента имеют звуковой сигнал. Ключи предельного типа автоматически отключаются при достижении заданного крутящего момента. Предотвращающие перетяжку резьбы, такие ключи являются совершенным и удобным инструментом для авторемонтных работ.
что лучше, обломанная шпилька глубоко в блоке, еле треск ключа? Или все органолептически ощущают разницу в несколько ньютонов?
-
lexx наконец то я тебя понял)))) чтож как говорят век живи век учись, solomon вот когда шпильку затягиваешь и трешит это хорошо, а когда в грязи муфта трещит и машина не едет это плохо.
-
опять двадцать пять!недолжно ниче трещать.а если треснуло значит у вас есть шанс уехать на целой машине назад или на лебедке.трещать должно только тогда когда какая то железяка готова лопнуть.что лучше:треск муфты или челчок полуоси или сателлита для вас?я бы выбрал даже 20 тресков вместо одного хруста.а что выбрать вам решайте сами.
-
А я бы выбрал нормальную трансмиссию где прочности и без муфт хватит,но увы реалии жизни не позволяют тратить все деньги чисто на хобби вот и приходится ставить муфты повышая надежность наших мостов но теряя в проходимости, lexx вам хорошо у вас не должно ничего трещать а у других трещит.
-
да у меня тоже ниче не трещит,нету времени за постройку взяться.а муфты наверное я поставит не смогу-дорого.а то что у кого то трещит может от того что настроена не правильно или или нагрузки больше чем она рассчитана.
-
кстати от чего бы вы трансмиссию применили интересно еслиб денег достаточно было?если я не путаю у вас переломка на мостах москвича и по моему можно не разорившись поставить мосты волги которые прочней москвичевских раза в полтора.
-
Да действительно первоначально я так и планировал поставить мосты ну только не волговские а уаз,но тут свое взяла борьба за вес, поспрошав на форуме хватит ли прочности москичевских мостов поставил их, пока полет нормальный хотя пробег и не большой пока посмотрим что будет дальше. А еслиб было достаточно средств то использовал бы мосты и раздатку от гленвагена а мотор взял-бы на луноходах ижектор китайский ну и раз мечтаем еще и новые треколовские колеса.
-
хантас, мой приятель уже третий тарантас строит на москвичевских мостах - всего один раз сателлиты развалились,
дал приятелям на рыбалку съездить - три мужика за 100 кг + бутор и ящик водки. Да и мост не инспектировали - как с машины сняли,
так и поставили не глядя на внутренности. А новый хозяин все это лето на рыбалке отъездил и доволен - не ломалось ничего.
Так что исходя из "реалий жизни" на всякий пожарный полуось и редуктор с собой возить можно, а мосты пусть стоят москвичевские.
-
волговский мост гдето по середине между уазовским и москвичевским по массе.а по причности на сворачивание думаю не слабее уазовского.у нас в городе знаю о двух переломках на мостах ваз-одна мостах 01 о ниче не ломаеться но двиг т200 и раздатка мост муровья,второй на мостах 2121 с двс ока раздатка 2121 и планируют строить следующий с мостами волги.колеса у обоих краз.
-
Волговский мост конечно хорош,но я вот думаю а если сделать легкий двухместный везд весом не более 300 кг ну и с нагрузкой в 200кг на кразовских ободрышах то для такого легкого и вазовских мостов будет достаточно,как думаете?
-
хантас, мой приятель уже третий тарантас строит на москвичевских мостах - всего один раз сателлиты развалились,
дал приятелям на рыбалку съездить - три мужика за 100 кг + бутор и ящик водки. Да и мост не инспектировали - как с машины сняли,
так и поставили не глядя на внутренности. А новый хозяин все это лето на рыбалке отъездил и доволен - не ломалось ничего.
Так что исходя из "реалий жизни" на всякий пожарный полуось и редуктор с собой возить можно, а мосты пусть стоят москвичевские.
Вот спасибо! Оптимизма подкинул, я тоже на таких мостах строю.
-
Колёса с дисками только 70х4=280кг
-
Волговский мост конечно хорош,но я вот думаю а если сделать легкий двухместный везд весом не более 300 кг ну и с нагрузкой в 200кг на кразовских ободрышах то для такого легкого и вазовских мостов будет достаточно,как думаете?
Получается. на колеса около 150 кг и 150 на раму, агрегаты и т.д. Мосты несомненно выдержат, но уложиться в 150 кг будет сложно. Из чего ваять планируешь?
-
мосты ваз уже 100кг.можно конечно и новые корпуса из титана сделать и раму из него же тока наверное дороговато выйдет.на мой взгляд в 300 кг если и можно уложиться то на голых камерах ,цепях вместо мостов и двигом от минска,и нагрузка будет не 200 а 100кг.кому такой аппарат нужен?
-
Колёса с дисками только 70х4=280кг
Ну у кого-то 70 а у меня лично колесо в сборе весит 45кг так что 45х4=180кг, а везд простейший открытый кузов мотор китаец 13-ти сильный, коробка ваз, мосты ваз, ременное сцепление ну да начет 300 кг я погорячился пусть будет 500, думаю на таком легком вездике вазовские мосты вполне выдержат кразовские колеса да и плавать будет не погружая мостов.
-
Мы строим вездеходы на мостах (Диференциалы, полуоси) классики Вес вездехода 400-500кг. нагрузка до 250 кг. еще не резу небыло поломок. Детали используем новые от проверенного поставщика. Колеса КРАЗ -обдиришы.
-
Серг, ну как поживает трансмиссия?
Не могу найти твою тему по строительству. Если ее нет, создай. Очень хочется посмотреть видео и побольше фотографий, особенно голой рамы на колесах, и внутри салона. Сколько ход подвески, какой привод от КПП к раздатке, какие карданы от раздатки к мостам. Алюминевые корпуса нивских редукторов не лопались?