Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Полноприводные вездеходы - процесс строительства => Тема начата: phreaker от Декабря 10, 2024, 17:13:40 pm

Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 10, 2024, 17:13:40 pm
Решился создать тему своего долгостроя.
Такого плана вездеходов вроде не много(хотя я не сильно слежу за вездеходостроением), может кому будет интересно что получается.
Аппарат будет 4х4, независимая подвеска на рычагах нивы, герметичная лодка.
Колеса обдирыши КФ-97(то что смог достать в нашем регионе).
Двигатель hemen 21лс - вариатор сафари - коробка ока(ГП пока 4.1) - редуктора ваз(передаточное 4.3).
Корпус редукторов сделан на подобие СРПМ на ниву из моста ваз, только под два коротких привода.
Стойки задние ваз 2111.
Проект максимально бюджетный, делаю по вечерам после работы...
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 10, 2024, 17:22:53 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/10/3b497.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/10/22dd6.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/10/f9ea7.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 17:53:34 pm
подвеска на рычагах нивы
Ход подвески не маловат будет?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 17:57:42 pm
 И еще - у заднего редуктора приварены рычаги для тяг (второе фото) - надо стараться продумывать возможность тщательной покраски элементов рамы.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: LEONID 69 от Декабря 10, 2024, 18:05:53 pm
Я извиняюсь, как в таком "порядке"работать?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 10, 2024, 18:08:29 pm
Ход подвески не маловат будет?
Маловат, но хочется сделать максимально на стандартных элементах. База вездехода 2 метра, думаю хватит.
 И еще - у заднего редуктора приварены рычаги для тяг (второе фото) - надо стараться продумывать возможность тщательной покраски элементов рамы.
В данный момент раму разобрал, для проварки и обварки лодки. Место где приварены рычаги будет внутри лодки.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 18:52:30 pm
 Ведомый на КПП как закреплен?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 10, 2024, 19:53:07 pm
Я извиняюсь, как в таком "порядке"работать?
По сравнению с моим местом стройки благородная пустота .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 10, 2024, 19:54:44 pm
Если он лодка то  почти все видимое рамное железо никчемно .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 20:15:21 pm
Если он лодка то  почти все видимое рамное железо никчемно .
В смысле лишка, или наоборот мало?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 10, 2024, 20:15:45 pm
Ведомый на КПП как закреплен?
Стоит плита с полноценным сцеплением. Вал на подшипнике задней ступицы 2108 +  доп опора вконце вала. Вариатор изначально поджат и ремень натянут, для движения на холостых.
Если он лодка то  почти все видимое рамное железо никчемно .
Не совсем понял о чем вы.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 20:19:50 pm
Стоит плита с полноценным сцеплением. Вал на подшипнике задней ступицы 2108 +  доп опора вконце вала.
Как качество? Где брал (можно в личку)?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 10, 2024, 20:42:50 pm
В смысле лишка, или наоборот мало?
Конечно лишнего . На лодке 20 профиль излишество . Есть тут птичка  частично состоящая из несокрушимых орехов . При попытке деформировать подобное десятым швеллером , гнется швеллер .

Канитель крушила бывалочи торосы что на прежних рамы лопались и мосты вырывало , на ней нет ничего толще 2мм  и балок больше 20 профиля . Да и вообще по сопромути обычная бочка из 0.8 выдерживает на кручение больше чем двадцатый двутавр а на сжатие больше чем консольный тавр на изгиб . Просто ее надо правильно поставить .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Декабря 10, 2024, 21:20:05 pm
Конечно лишнего
Ясно. То же так показалось, но лодки я не строил. Может Павел строит в первый раз? Следующий сделает легче. А правильнее будет начинать с открытия темы, глядишь, советы путние дадут.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Евгений 103 от Декабря 10, 2024, 21:51:59 pm
phreaker,  переднее рулевое,не правильно!  -hi-
Сошки поворотные надо на зад делать как в "НИВЕ"..если так оставить выворот колёс будет "не правильный"
внутренние колесо будет ехать по большому кругу,а внешнее,по маленькому!  ::cray:::
Ну и проще можно сделать заднюю подвеску..просто мост "Нива" задний на реактивных заводских тягах.
Смотри тему "МАРС 5",там я так делал!
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 11, 2024, 10:23:23 am
phreaker,  переднее рулевое,не правильно! 
Сошки поворотные надо на зад делать как в "НИВЕ"..если так оставить выворот колёс будет "не правильный"
Тут как раз очень много проблем вылезло. Вездеход среднемоторный, если родное рулевое с нивы ставить, то придётся использовать угловые редуктора, чтобы руль вперед вынести. Свою рейку с гуром не смог вперед поставить(будет мешаться) + тяги рулевые получаются очень короткие. По итогу установил рейку вперед и максимально разогнул сошки. Задний мост не соответствует задумке, чтобы была герметичная лодка и у меня заужена спереди ширина моста примерно на 15 см за счет установки двух коротких приводов.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/11/acaad.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Дмитрий Р от Декабря 11, 2024, 14:14:02 pm
переднее рулевое,не правильно!
угол аккермана точно не нормальный.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: болтик от Декабря 11, 2024, 14:52:17 pm
то придётся использовать угловые редуктора, чтобы руль вперед вынести.
Карданчики рулевые от ЗИЛ-130. Батя натаскал их раньше, везде ставил.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Евгений 103 от Декабря 11, 2024, 22:03:06 pm
Тут как раз очень много проблем вылезло.
Вот посмотри делал такой привод на одном своём проекте..Очень даже не плохо работал...
Переставляй рейку на зад,углы сошек,будут правильными!
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Евгений 103 от Декабря 11, 2024, 22:04:11 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/11/71fc0.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Евгений 103 от Декабря 11, 2024, 22:12:09 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/11/cf36b.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: вовочка от Декабря 11, 2024, 23:07:31 pm
то придётся использовать угловые редуктора, чтобы руль вперед вынести.
с таунайса
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2024, 12:22:38 pm
чтобы была герметичная лодка
Проходы рулевых тяг сквозь корпус  есть ужас любого корабля , коленки на них (тягах) есть ужас скорого крушения .
Проще всего уплотняется гидравлика и меньше всех зависит от дальности расположения от оператора .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 12, 2024, 14:23:23 pm
Проходы рулевых тяг сквозь корпус
Выход сделан под пыльники шруса.
После того как обварю лодку, поставлю кулаки, перепроверю углы и отфоткаю что получается.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2024, 18:16:19 pm
Выход сделан под пыльники шруса.
У них хода маленькие . И ликвидирует  их по счету раз если ездить , ой , плыть , ой одновременно быстро меняя одно на другое . Руки трубы они же защитные кожуха типа плавающий луаз (там они наоборот стоят внутрь) тоже на один недобрый брод или с песочка в тиховод под зрительские симпатии . Для трудной работы не годятся . Я ничо не осуждаю может для твоих условий именно так надо .
С приводами у меня даже до психоза доходило , говнососную армированную гофру сальниками и буксами глушил . (в принципе опять мост луаза но в дико ином исполнении ) Резиновый мост  ::cheesy::: ::cheesy:::
С удовольствием осмотрю новые решения . Если поедут то точно скопирую , обязательно с твоим именем на борту .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Декабря 12, 2024, 18:58:47 pm
обязательно с твоим именем на борту
Я это имя прочитать до сих пор не могу...чертова латиница!  0*)
Хуже только иероглифы...

У меня однокашник работал на проекте "Река", водоизмещающий корпус и все проблемы, связанные с ним, много сил тогда отняли. Несколько лет, только к третьей серии удалось все порешать...
Герметичность, охлаждение агрегатов, выхлоп, откачка трюмных вод и т.п.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2024, 19:05:28 pm
имя
Павел .  -hi- Ник может быть просто набран тычиньем ладони куда влезла или набором цифр и гласных и ни о чем не информирует но не идентичен иному из тысяч зарегиных . Форум не есть филиал ЗАГС .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 12, 2024, 19:26:04 pm
Несколько лет, только к третьей серии удалось все порешать...
Герметичность, охлаждение агрегатов, выхлоп, откачка трюмных вод и т.п.
Не пугай население иначе так и будем на месте топтаться .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Декабря 12, 2024, 20:47:39 pm
так и будем на месте топтаться
Главное - не топтаться по граблям!
Есть хорошая книжка по проектированию амфибийной техники, не могу найти точное название, переезд = пожару, особенно моего архива и библиотеки...
Оттуда много можно заранее почерпнуть, не до всего же доходить методом проб и ошибок!
Прошу прощения, если высказал спорное мнение! Я же конструктор старой школы, бумажной...
Кстати, сегодня познакомился по телефону с создателем очень неплохого пневмохода, который не имеет и не пользуется компьютером! Снимаю шляпу!  -hi-
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: болтик от Декабря 12, 2024, 22:50:40 pm
проектированию амфибийной техники, не могу найти точное название,
А.Степанов "Проектирование амфибийных машин" -  не эта?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 13, 2024, 14:48:15 pm
У них хода маленькие . И ликвидирует  их по счету раз
Можно сделать просто кожуха из литьевого полиуретана и оставить родной пыльник рейки. Что смотреть на луаз, технологии не стоят на месте и появилось много решений, причем не дорогих.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/13/6f116.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Декабря 13, 2024, 14:50:56 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/13/7d1a3.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2024/12/13/7c852.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Дмитрий Р от Декабря 13, 2024, 18:43:32 pm
Вопрос по рейке.Усилия рук,повернуть колеса,даже с усилителем, хватит?Есть сложности даже с ГОРу
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Декабря 13, 2024, 19:06:56 pm
Вопрос по рейке.Усилия рук,повернуть колеса
Смотря где . В канаве  не хватит .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 22, 2025, 13:02:25 pm
Давно не писал. Вездеход был обварен металлом 1.2 мм и покрашен.
На фото в кислотном грунте и швы промазаны кистевым шовным герметиком.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/22/ac8b2.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/22/142da.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 22, 2025, 13:10:54 pm
Вес кузова только с редукторами и сиденьем вышел 312 кг. Колесо в сборе 60кг.
Двигатель - 35кг, коробка+вариатор -30кг, кулаки+рычаги - 35кг, рулевое+карданы+шрусы+стойки - 50кг.
Уже 700 набирается...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/22/86d45.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: МВП от Апреля 23, 2025, 09:29:51 am
phreaker, Огромное спасибо за подробные данные и фото .
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 24, 2025, 18:32:29 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/2cb50.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/7390a.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/f8fa8.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/0cfc5.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/49ab9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/e4875.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/21802.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/ba7b9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/bd3f9.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/24/263ff.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 24, 2025, 20:12:09 pm
 Многовато веса на две шпильки выпускного патрубка повесил. Я бы сделал стык как можно ближе к головке. Типа такого (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2022/12/16/ae9ca.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: LEONID 69 от Апреля 25, 2025, 04:30:05 am
phreaker, ремень генератора, по такой схеме долг не проходит. Ролик по обратной стороне ремня клинового , не должен работать. Я на первом вездеходе несколько ремней поменял, переделал по обычной схеме.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: bmv1962 от Апреля 25, 2025, 07:56:51 am
ремень генератора, по такой схеме долг не проходит.
У меня с 2017г. по такой схеме работает, крутит генератор и насос ГУР. Запасной вожу с собой.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 25, 2025, 09:31:47 am
А где взять такую деталь к карбюратору?  Какая хорошая вещь..
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 25, 2025, 11:23:05 am
А где взять такую деталь к карбюратору?
Нарисовал и распечатал на 3д принтере. Могу выложить модель, если нужно кому.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 25, 2025, 13:58:29 pm
Очень нужно.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 25, 2025, 13:59:36 pm
А как фланец к выхлопу делали?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Алексей 51 от Апреля 25, 2025, 22:16:28 pm
phreaker,

Делай между фотографий два раза ENTER - фото не будут "слипаться".
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 29, 2025, 11:08:44 am
Переходник на карбюратор сюда скинуть не получилось. Выложил на другом сайте: "https://3dtoday.ru/3d-models/mechanical-parts/machines/perexodnik-na-karbyurator-lifan-15ls"
Еще добавил чертеж на вал ведомого вариатора на коробку ОКА, под заднюю ступицу 2108. Для поджатия подшипника ступицы используется корончатая гайка м30х1.5(Камаз пальца штанги реактивной). В конце вала устанавливается дополнительно подшипниковый узел UCP 205.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Тalgat-53 от Апреля 29, 2025, 12:21:26 pm
добавил чертеж на вал ведомого вариатора на коробку ОКА
Не нашел, где глянуть...
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Апреля 29, 2025, 13:42:46 pm
добавил чертеж на вал ведомого вариатора на коробку ОКА, под заднюю ступицу 2108
Вообще то, добавлять еще одну опору валу на радиально-упорном ступичном подшипнике... - не по фен-шую! Хорошо, если все выстроилось в линеечку с первичным валом КПП, а если нет?
За рисунок спасибо, как раз такое продумываю, только для КПП ЗАЗ, на с/х технику!

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/29/154ad.jpg)

...и до кучи:

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2025/04/29/152bc.jpg)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 29, 2025, 14:11:29 pm
Вообще то, добавлять еще одну опору валу на радиально-упорном ступичном подшипнике... - не по фен-шую!
Тоже на счет этого есть сомнения, уберу подшипник посмотрю без него как будет работать.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 29, 2025, 14:28:52 pm
Без него работает.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Апреля 29, 2025, 14:51:00 pm
уберу подшипник посмотрю без него как будет работать.
Лучше выставить опору на переднем конце соосно свободному валу в двухрядном подшипнике, например с помощью сдвигания корпуса подшипника по поперечине основания...
Еще вторая проблема - соосность первичному валу (маховик-корзина-диск сцепления....)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 29, 2025, 16:43:54 pm
Еще вторая проблема - соосность первичному валу (маховик-корзина-диск сцепления....)
Я узел покупаю, переходная плита ходит на болтах, стакан с подшипником и валом ходит на болтах... Приходится дорабатывать. Вытачиваю центровочный валик, вытачиваю втулки в КПП 2 шт, фиксирую переходную плиту на КПП, собираю корзину с диском, потом фиксирую стакан в сборе. Ещё токарь подгоняет все посадки..В общем готовый узел может ещё неделю времени занять..
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 29, 2025, 16:48:00 pm
За рисунок спасибо, как раз такое продумываю, только для КПП ЗАЗ, на с/х технику!
Юрич, а в чем в КПП ЗАЗ интерес?
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Апреля 29, 2025, 17:40:02 pm
Юрич, а в чем в КПП ЗАЗ интерес?

Здесь  флудить не стОит, наверное.
"Транспортер" переломка с 15-сильным стационарником, вариатором, КПП ЗАЗ-968 (досталась по случаю...), КР с ПЧ  2,5 и колеса 16х7.00-8 типа квадриковские. С прицепом или орудиями составляет переломку с 1,5 степенями свободы. Рулевой механизм от ВАЗ-2101.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: Юрич от Апреля 29, 2025, 17:43:55 pm
В общем готовый узел может ещё неделю времени занять..
Причем, если с головой и руками настраивать... А так, лотерея!
Подкатывал с "плитами" к директору, прикинули цену... если всё по уму делать - не будет спроса  0*)
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Апреля 29, 2025, 20:50:06 pm
Нарисовал и распечатал на 3д принтере. Могу выложить модель, если нужно кому.
Посчитали 5200 за печать. Думал может тыщи полторы
.
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: phreaker от Апреля 30, 2025, 13:10:59 pm
Посчитали 5200 за печать. Думал может тыщи полторы
Ближе к концу мая только могу напечатать и отправить...
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: вовочка от Мая 01, 2025, 08:53:24 am
Посчитали 5200 за печать. Думал может тыщи полторы
.
так ее из металла в гараже с помощью сварки и болгарки несложно изобразить...
Название: Вездеход 4х4 независимая подвеска
Отправлено: DRON от Мая 01, 2025, 11:09:10 am
Заказал на озоне, в конце мая приедет. Может подойдёт. Точил у токаря из стали. Можно попробовать из капролона.