Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Трансмиссия => Тема начата: axinit от Октября 26, 2016, 17:16:29 pm
-
Не Игорь, нивскую порвёш уж на крайняк ГАЗелькину. Но у них корпус слабый, если только усиливать бондажом . Я себе МЕРСовскую подискиваю, но инфы по ним мало и тоже кусачие. Но есть плюсы 1-й с дифом, 2-й без цепи, 3-й стоит отдельно от КПП ( как Нивская). А точто включается понижайка с блокировкой, я думаю исправить можно. Там ведь 2 вилки включения, просто приводятся одним штоком для удобства, разьединить их на разные рычажки и всё.
Посмотри у меня в ветке, как мы усиливаем Газелькину РК. После такого усиления проблем не было ни разу. И под критерии подходит твои: с дифом, без цепи, косозубая и стоит отдельно от КПП. Технологию усиления могу повторить.
-
Павел. Я читал твою тему. Интересное решение про РК. Но есть два "Но": не всем под силу это повторить и стоимость Газелькиной РК - просто какой-то неадекват.
-
Видно плиту усилитель в плоскости подшипников?
-
Чпу я и сам заказываю на стороне, а все остальное делаем сами, включая плоскостную фрезеровку. По цене новой РК, полностью согласен. Но скажу ужасное, из тридцати раздаток, новыми у меня были первые две, а остальные я брал б/у. Замена сальников(всегда), замена подшипников (не всегда), усиление, и чем она хуже новой? По бюджету удается купить в диапазоне 10-15 тр, что вполне норм для такого агрегата. ИМХО
-
Павел,рк газель может и не сложно купить в мегаполисе а в глубинке днём с огнём не найти. Нивовскую то раздатку бу заказывал знакомому в Екатеринбурге купить. Особенно когда что то очень надо не найти,после времени обычно все появляется в продаже.
-
Ты знаешь, я последние годы наоборот все покупаю в глубинке, например эти раздатки. Ищу через авито, они там частенько появляются. Конечно возможен вариант кидалова, но мне как-то везет на людей.
-
Павел, а возможен такой вариант: переслать Вам РК от Газели для модернизации? Если "Да", то сколько (ориентировочно) это может стоить?
-
Мне уже не первый раз задают этот вопрос. И я на эту тему давно задумываюсь. Но существует несколько ограничений. Этим делом имеет смысл заниматься, ну лично для меня по разным причинам только если это будет постоянный приток заказов. В случае разового заказа процесс трудно организовать, ведь основной процесс расточка ЧПУ я сам заказываю на заводе. Это первое.
Второе. Есть проблема кратности. По нашей технологии за один раз фрезеруется сразу четыре плиты. Так удешевляется процесс. Посмотрите на лунках в моей ветке фотографии приготовленных для расточки и отфрезерованных по плоскости крышек РК.
По деньгам, ребята, не скажу, не считал. Надо подумать. Я готов взяться за организацию процесса, если увижу, что народу это интересно. Цену называть пока не буду, хотя на языке и вертится. Но стадии процесса изложу.
1. Мойка РК
2. Разборка и дефектация
3. Мойка деталей
4. Замена подшипников и сальников (сальников всегда, подшипников в случае необходимости)
5. Заказ и замена в случае необходимости деталей корпуса, валов и шестерен.
6. Плоское фрезерование крышки РК
7. Изготовление пластины-усилителя из 5мм стали
8. Проведение крепежных и штифтовых отверстий
9. Сборка пакета пластин для фрезерования отверстий подшипников
10. Фрезерование пакета на заводе
11. Разборка пакета, мойка.
12. Сборка РК
13. Испытание РК на стенде ( испытываем только без нагрузки на шумы при вращении).
14. Покраска собранной РК
15. Отправка заказчику ТК
Как то так. В общем у меня следующие вопросы к сообществу:
Может создать у меня в теме опросник по актуальности сего девайса и ожидаемой на него цены? А иначе зачем бы я писал список из 15 пунктов? Надо как-то оценить степень интереса и потенциальное количество заказов. Пишите.
-
Павел, не скажу за всё сообщество, но вопросы и предложения такие:
Стоимость п.1 и п.14. По согласованию с заказчиком он сам может отмыть РК и покраска ему не нужна. Для кого-то есть возможность немного сэкономить.
Добавить п.16 (также со стоимостью): установка сливной пробки сверху корпуса. Это как бы моя фантазия на предмет разворота РК на 180* вокруг продольной оси для выхода переднего кардана направо.
Как мне кажется, народ будут интересовать следующие варианты:
1. РК заказчика + Ваши работы.
2. Готовая РК (например, есть некий запас на складе этих агрегатов).
От Вас коммерческое ::mail1::: предложение по этим вариантам.
Камрады смогут оценить для себя затраты на этот "банкет".
Скажу только за себя: если итоговая стоимость будет сопоставима с РК от Гелендвагена, то затея изначально провальная.
Если сопоставима с тюнингом Нивкиной РК, то это зеер гуд! 1*11
-
Как по мне, то у меня в голове второй вариант, это возможно. Да и зачем человеку ждать именно его раздатку. В таком варианте он присылает мне свою РК, мы ее разбираем и дефектуем. Если требуется замена каких либо деталей (скрытые дефекты), то человек получает перечень этих деталей и прайс на них если их заказываем мы, или присылает их нам свои, купленные по своим каналам. После этого человек переводит нам оговоренную сумму, пока не скажу какую. После получения денег мы берем со склада готовый агрегат, их есть у нас, и посылаем ТК. Думаю как то так.
-
По поводу первой части вашего поста насчет пробки и переворота РК. Всегда с осторожностью я к этим переворотам отношусь по понятным причинам возможного масляного голодания отдельных деталей агрегата. Можно так делать или нельзя, не знаю.
-
Да, вот еще и от меня вопрос. Вы пишете про тюнинг РК Нивы. А сколько он для ориентира стоит? Не имею инфы. И что он из себя представляет для сравнения?
-
Да, вот еще и от меня вопрос. Вы пишете про тюнинг РК Нивы. А сколько он для ориентира стоит? Не имею инфы. И что он из себя представляет для сравнения?
Возможно, есть альтернатива, но чтоб далеко не ходить: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7048.60
Сама РК в среднем 3000руб.
По поводу первой части вашего поста насчет пробки и переворота РК. Всегда с осторожностью я к этим переворотам отношусь по понятным причинам возможного масляного голодания отдельных деталей агрегата. Можно так делать или нельзя, не знаю.
Наверное, я погорячился про 180*. Возможно градусов на 90 (надобно покрутить в руках, но у меня её нет). Дифер будет внизу. Нивкину РК так разворачивают.
-
Павел,на сайте валрейсинг можете посмотреть тюненговые комплекты рк нивы с ценой.
Вообще конечно по Раздатка газели интересно.у меня ДВС ваз08 с родной КПП и рк нивы,как то слабовата нивская рк в этой цепочке.Тут цена имеет огромное значение. Для удешевления ваших услуг наверное лучьше вам отсылать детали корпуса рк которые надо фрезернуть а не всю рк. В случае необходимости через вас же заказать негодным детали отбракованные. В магазинах нет ничего по рк газель. Понятно что сроки изготовления будут неспешные.
-
lexx, мне кажется, что Валрейсинг здесь не ориентир. Он предлагает несколько иной продукт: понижающий кит, причём по невнятной цене, т.к. то же, что он предлагает, делается дома на коленке за 500-1000руб. И главная проблема Нивкиной РК этим комплектом не совсем решается.
Более того: ты же сам знаешь, что с таким китом выдавливает корпус РК.
ИМХО.
-
Ребята, конечно можно понять желание решить проблему подешевле, это нормально. Но посмотрите на нее с моей стороны. С продажами у нас сейчас мягко говоря не айс, а коллектив с его семьями кормить надо. Вот и рождаются такие темы в голове. Все таки, как я думаю, этот наш продукт вполне себе ничего, и может быть многим полезен. Но посмотрите тот перечень работ, который я публиковал раньше, и сами проставьте напротив каждого пункта вашу цену, а я бы хотел с каждой РК эти работы провести, что бы исключить в будущем возможные разборки, кто виноват в поломке, сдавать агрегат так сказать "под ключ".
-
Павел. Ничуть не умаляю Ваши труды и труды Вашего коллектива. Сам в производстве работаю, но не знаю сколько стОит тот перечень работ из 15п. Могу лишь предположить. И посмотреть с точки зрения покупательской способности (своей). Так вот. Мои предположения и мой покупательский спрос говорит, что я готов отдать за РАБОТУ (именно за работу по тем 15 пунктам) от 10 до 15 тыр (в зависимости от п.№5 при предоставлении СВОЕЙ раздатки). С учётом того, что РК можно найти от 10 до 15тыр, то математика говорит, что итоговая сумма (для меня) на такую РК от 20 до 30тыр. Ну, 20 - это конечно, почти даром, значит, 25-30тыр. Также мой здравый смысл говорит, что за сумму чуть больше 30тыр можно найти фулл-таймовую РК от Гелика или Ровера.
Т.е. получается (опять с моей же точки зрения), что на Рынке Ваш продукт должен (но не обязан) занимать ценовую нишу м/у РК Нивы и РК Гелик/Ровер.
Не поймите меня неправильно: я не пытаюсь сбить цену, а лишь рассуждаю как потребитель чтобы я выбрал за ту или иную стоимость. Кто-то думает иначе.
-
С уважением принимаю ваше мнение, но для справки, последний раз отдавал фрезеровать отверстия на завод по 8000 р за одну плиту и с большим скрипом. Сказали, что это в последний раз и дальше будет дороже. Было это почти два года назад. Но это только один пункт перечня работ. Судите сами. А ведь если это коммерческий проект, чего я не скрываю, то ведь надо и что-нибудь иметь на выходе кроме шороха орехов?
-
axinit, может скините чертеж или модель, могу у нас пошукать возможность изготовить эту плиту.
ЧПУ есть знакомый, вдруг дешевле получится...
Успехов!
-
Гена, какой блин чертеж?!! Я посидел в твоих промакциях, ты же все понимаешь с лету. Фрезер идет от обкатки. Да можно и просто расточку, не обязательно ЧПУ. Я тебя умоляю, это можно делать и на координатке и даже на простом вертфрезере. Главно, что бы у фрезеровщика было мань-мань опыта и старания. Но сделать это дешевле при любом раскладе , врят-ли удастся. ИМХО.
-
Какой смысл выпускать продукт цена которого будет превышать покупательскую способность???Я понимаю что хочется заработать но и забывать что здесь нет толстосумов тоже не надо.Тут как мне кажется надо предложить ценник от минимума по предловенной мною схеме до максимума -полностью готовая рк из вашего донора с гарантией.И пусть каждый сам решает на что его финансов хватит.
-
Предложу, что смогу предложить, а дальше народ пусть решает. Как решит, так и будет. Можно делать а можно и не делать. Но делать в ущерб себе вроде нонсенс, а?? Никого не хочу обидеть. Продолжаем обсуждение...
-
Да какие тут обиды Павел,себе в ущерб конечно делать смысла нет.Я бы и за 50,и за 70 купил готовую рк из бу запчастей,только нет у меня таких денег... :(
-
Ребята, я постараюсь организовать на пределе рентабельности, но вы поймите, сделать это за 3000 или за 13000 нереально, не моя вина. Давайте обсуждать дальше.
-
Павел, я опять порассуждаю со своей точки зрения (без цели демпинга) и точки зрения, пусть не всего сообщества, но возьму на себя смелость высказать мнение других (возможно, ошибочно):
- Кому нужна такая РК? Тому человеку, кто строит тяжёлый вездеход с ДВС мощнее Ока-мотора. Иначе он выберет РК Нивы.
- Какие плюсы он получит от установки усиленной РК? Запас прочности относительно Нивкиной РК.
- Какие минусы относительно Нивкиной РК?
а. бОльший вес почти в 2 раза
б. проигрыш по ПЧ;
в. доступность запчастей.
Мы вот сейчас "трём" тему, народ читает, а желающих не то что купить, а даже пообсуждать как-то не особо.
Сделайте описание Вашего продукта (хотя бы преимущества). Проведите соцопрос среди целевой аудитории по ценнику, "прикрутив" голосовалку с шагом 5тыр и обязательным п."Мне такая РК не нужна".
И всё станет ясно.
последний раз отдавал фрезеровать отверстия на завод по 8000 р за одну плиту
Могу ошибаться, но это мягко говоря дох№@ кто-то из Ваших смежников сильно голодает.
-
Виноват, отвлекся...
По поводу сравнения цены комплекта Вал-рейсинг "3,15" или синхронизированной, где требуются зуборезные работы, могучие заготовки перевести в стружку, термичка и шлифовка..., с одной стороны; и комплекта из пластины и отфрезерованной скоростной головкой крышки б/у раздатки... - мягко говоря, это не корректно!
Я почему и спросил про чертежи или модели, если бы таковые были, то не пришлось бы "обкатывать" каждый раз полтора метра периметра пластин. Лазером можно получить практически готовую пластину с идеальными размерами. Фрезеровка ЧПУ в далеком 87 году позволила приклеивать корпус золотника к фигурно-отфрезерованному картеру гоночного двигателя ЧеЗет 516 и обойтись без аргонной сварки и повторной расточки. Что мешает отфрезеровать достаточно точно крышку, причем почти без участия станочника и с большой скоростью.
Я не в смысле критики, а с целью поиска удешевления технологического процесса!
Для мелкосерийного производства надо закупать новые комплектующие, без скрытых дефектов (возможно, крышка уже имеет микротрещины. а мы её "усиливаем"...), обрабатывать по технологии, обеспечивающей повторяемость размеров, стабильное качество. Вместо покраски, весьма недолговечной, лучше покрыть пластину гальванически.
Можно и поискать конструктивное решение этой проблемы. Вот уже 10 лет слышу разговоры про "слабую" раздатку ГАЗели 4х4, а вот анализа дефектов так и не услышал... Если кто то знает что либо на эту тему, наведите или просветите, пожалуйста!?
Честно говоря, мне претит заниматься ГАЗовским железом, чертежей нет, комплектующие стоят бешенных денег, навара никакого, даже наоборот - убытки. Но появились взрослые колеса, оправдано применение узлов трансмиссии размерности ГАЗ...так лучше пусть это будет фул-тайм от ГАЗели, чем парт-тайм от шишиги! До моих любимых колесных редукторов еще как то дожить же надо!!! 0*)
-
...кто-то из Ваших смежников сильно голодает
Сам часто с таким сталкиваюсь: сидит человек без работы, месяц, другой, пятый, десятый...приносишь ему свою железку на полдня, а в цене: то ли зарплата за три недели, то ли все налоги и пенсионные отчисления за все время безработицы!
Очень трудно найти специалиста, прикормить его и настроить на долгое и постоянное сотрудничество! Как говорят: ЛУЧШЕ СОРОК РАЗ ПО РАЗУ, ЧЕМ НИ РАЗУ СОРОК РАЗ!
-
Сам часто с таким сталкиваюсь: сидит человек без работы, месяц, другой, пятый, десятый...приносишь ему свою железку на полдня, а в цене: то ли зарплата за три недели, то ли все налоги и пенсионные отчисления за все время безработицы!
Есть вторая категория мастеров: действительно работы много и времени на наши поделки у них попросту нет. Ломят цены, чтоб мы только отвязались от них. Если соглашаешься на их условия, то, вроде как, "заднюю" уже не дашь, раз сказал цену. Берутся нехотя делать.
Приходится побегать- поискать мастеров с адекватными ценниками за их услуги. В соседних городах даже.
-
Цитата: Хаски74 от Сегодня в 08:01:52
(здесь на форуме некоторые как барышни в обморок падают от лишних килограммов и у них случается истерика
Что шум то из-за ерунды. Я тоже за весом слежу и ценой на комплектующие . Стараюсь всё взвешивать, про истерику конечно лишнее. Просто мы здесь строим вездеходы , а не асфальтоукатывающие катки или трактора.
Просто Хаски74 образно выразился. А так он по делу вопросы задаёт.
И Юрич правильно про цены на работы. Просить то можно и 8000 и 80000 , только кто ж даст.
-
Ну ни хрена себе, что тут началось пока я спал. Доброе утро, друзья!
Вопрос по существу. Юрич, просвети как специалист, с какой точностью лазер может продырявить пластину под посадки подшипников? Если достаточно точно, то это в корне меняет дело. Надо в сотку (желательно ) попадать. Если так, то процесс и результат будет значительно дешевле.
По поводу новых комплектующих я бы поспорил. Зачем себе самому противоречить. Все переживают за цену, я и предлагаю из б/у делать. Новая РК у нас в Питере еще пару лет назад где -то под семьдесят тыр была. Плюс переделка. И сколько в итоге она будет на выходе?!
Ну и скептикам. Вполне себе реальное предложение, а не просто треп. Уверен, что этот агрегат очень много кому пригодится, и он не в фантазиях, он есть в реальности. Так что осталось только придти к разумно достаточной цене для производителя и пользователей. Может будет для кого-то и дороговато, но лучше один раз купить усиленную РК, чем покупать новые вместо порваных три раза в год. ИМХО.
-
Ну и скептикам. Вполне себе реальное предложение, а не просто треп.
Павел , да понятно что не трёп , говорится о том что не приживётся сиё изделия по цене треть пневматика . Ну ежли всё получится , то как говорится в добрый путь .
-
Это рынок!
Спрос рождает предложение;
Рынок сам устаканет цену;
Рынок: любит рекламу; (есть много тех. форумов)
Эксклюзивные вещи стоят дорого и далеко не всем по карману.
Подстроиться по цене под каждого клиента - НЕ реально!
У Вас будет свой круг покупателей, которым некогда заморачиваться по 15пунктам. Им нужен готовый продукт, за "готовые" деньги :)
-
Положа руку на сердце я того же мнения, хотя очень хотелось бы сделать цену пониже. Очень в этом смысле меня заинтересовало предложение от Юрича про лазер, потому, что наша технология ясно несовершенна и гиморна, а значит дорога на выходе. Юрич, ау, ответь на мой вопрос про точность лазера пожалуйста. Если точность достаточная, то накрошить этих пластин сразу много и будет счастье.
-
ПОЧИЩЕНО !
-
Положа руку на сердце я того же мнения, хотя очень хотелось бы сделать цену пониже. Очень в этом смысле меня заинтересовало предложение от Юрича про лазер, потому, что наша технология ясно несовершенна и гиморна, а значит дорога на выходе. Юрич, ау, ответь на мой вопрос про точность лазера пожалуйста. Если точность достаточная, то накрошить этих пластин сразу много и будет счастье.
Думается что под подшипник лазер не выдаст посадку то , расточка понадобится . Но , может , ошибаюсь .
-
А может гидроабразивная резка точнее, или еще какой метод? Я как это себе вижу, станок обкатывает все имеющиеся отверстия по эталону (фрезерованной крышке), рисует у себя в мозгах чертеж высокой точности включая наружный контур, и затем начинает кромсать эти плиты в авторежиме. Ну так в моем представлении это чпу фрезер так делает, или я не прав?
Тут вот еще какая фигня с этими корпусами. Изготовитель продает две основные корпусные половинки только парой, де мол они обрабатываются совместно, де мол они не абсолютно стандартные, а это в постановке нашей задачи не хорошо. Ведь плиты то будут стандарт, не будет ли критичных расхождений? Хотя по моему опыту, а мы их делаем по четыре штуки сразу, все бз проблем собирались.
-
А может гидроабразивная резка точнее, или еще какой метод? Я как это себе вижу, станок обкатывает все имеющиеся отверстия по эталону (фрезерованной крышке), рисует у себя в мозгах чертеж высокой точности включая наружный контур, и затем начинает кромсать эти плиты в авторежиме. Ну так в моем представлении это чпу фрезер так делает, или я не прав?
Тут вот еще какая фигня с этими корпусами. Изготовитель продает две основные корпусные половинки только парой, де мол они обрабатываются совместно, де мол они не абсолютно стандартные, а это в постановке нашей задачи не хорошо. Ведь плиты то будут стандарт, не будет ли критичных расхождений? Хотя по моему опыту, а мы их делаем по четыре штуки сразу, все бз проблем собирались.
Я видел детали после гидроабразива , тоже сомнительно . Вот электроэрозионка гораздо лучше выглядит , все хожу и облизываюсь .
-
А как они соотносятся по цене, или как договоришься? Кто в курсе?
-
А как они соотносятся по цене, или как договоришься? Кто в курсе?
Ну в Питере то выбор огромен и спросить не долго . С молибденовой проволокой дешевле , с латунной дороже . Пермские цены вам ни о чем будет .
-
Я тоже не у компа целый день...
Лазерная резка максимум десятку точности даст, причем, если струя не стабильная, то больше, но аппаратное позиционирование горелки - десятка.
Гидроабразивная для больших толщин лучше, но точность резов еще хуже.
А вот электроэрозионным мы делали готовые шестерни для маслонасоса для системы "сухой картер". Т.е. можно каленную сталь обрабатывать с высокой точностью, до сотки. НО! Цена на порядок и порядки выше.
А зачем нам подшипниковые посадки???
Пусть подшипник сидит в своем гнезде! Даже если его растачивают заодно с картером. Нам ведь надо укрепить крышку от выдавливания в осевом направлении.
Поэтому я предлагаю: сфрезеровывать на станке с ЧПУ вокруг бобышек подшипниковых гнезд, не трогая сому бобышку. Подшипник будет стоять в родном отверстии. А сама бобышка притянется пластиной и пр. к периметру картера. Точность нужна в пределах 1 мм!
Еще я бы ограничился 4 или даже 3 мм толщиной пластины, будет меньше ослабляться сама крышка из-за уменьшения высоты ребер в отливке.
Еще можно добавить предварительное напряжение крышке, но для этого надо отформовать прогиб на пластине от периметра к центру. Особенно это актуально для тонкой пластины.
Самое радикальное, это отлить из хорошего сплава новую крышку с усиленными ребрами, но, если реально наличествует архаичная обработка в сборе...то это не проходит.
-
Гена, как по мне, то в первую очередь крышку надо укрепить в поперечном, а не в осевом направлении, ведь ее рвет именно из за распорных нагрузок. Конечно из за косозубости шестерен, имеется и выталкивающий момент в осевом направлении, но по нашей практике Он валы он не выдавливает.
По последней идее твоего поста, считаю, что это абсолютно нереально по ценовому критерию.
-
Да, вот твоя идея, что вовсе необязательно делать точную посадку подшипника в стальной плите, а сделать отверстие в плюсе, заслуживает самого внимательного рассмотрения. Действительно, нам же надо укрепить крышку от разрыва, а это значит, что все многочисленные крепежные болты играют роль штифтов, а оставшийся после фрезеровки аллюминий корпуса, достаточно мощный. Интересная мысль! Если это так, то все становится в производстве значительно дешевле. Как думаешь?
-
Да, вот твоя идея, что вовсе необязательно делать точную посадку подшипника в стальной плите, а сделать отверстие в плюсе, заслуживает самого внимательного рассмотрения. Действительно, нам же надо укрепить крышку от разрыва, а это значит, что все многочисленные крепежные болты играют роль штифтов, а оставшийся после фрезеровки аллюминий корпуса, достаточно мощный. Интересная мысль! Если это так, то все становится в производстве значительно дешевле. Как думаешь?
Тогда тупо на верт. фрезерном делать по разметке . Я бы себе так и сделал .
-
Тогда хоть плазмой продырявить можно. Вот только справедливо ли задуманное, нет ли здесь ошибки в рассуждениях? Как думаете?
-
Павел. Я когда "курил" тему по усилению РК Газели, выяснил, что на неё ставят бандаж. По-видимому именно так, как рассказал Юрич. Корпус не трогают, а делают сверху усилительную рубашку. Там точность нужна +/- лапоть. И сам так хотел изготовить, а в р-не того места, где выдавливает ПШП, просто прокладками м/у усилительной рубашкой и корпусом сделать небольшой натяг.
-
Павел. Я когда "курил" тему по усилению РК Газели, выяснил, что на неё ставят бандаж. По-видимому именно так, как рассказал Юрич. Корпус не трогают, а делают сверху усилительную рубашку. Там точность нужна +/- лапоть. И сам так хотел изготовить, а в р-не того места, где выдавливает ПШП, просто прокладками м/у усилительной рубашкой и корпусом сделать небольшой натяг.
значит тупо лазером или плазмой вырезать , только , наверное , шлифануть надо потом то что получилось .
-
Я слышал про выдавливание подшипников...
Картер или крышку разорвать, это надо намного больше нагрузить...
Вот разрез по валам:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1610%2Ffe%2F104e27aec011.jpg&hash=159bd1ebaf701b1e171328a77aca0373)
Можно отфрезеровать крышку, которая держит подшипники первичного и промежуточного вала из стали и больше по площади, притянуть по периметру поверх крышки и к крышке. Тогда на растяжение будет работать сталь, а жесткость придавать толщина алюминиевой крышки.
Сальнику особая точность не нужна, а крышка эта центрируется по двум подшипникам, наверное...
Всё, решено, я за этот вариант!
-
значит тупо лазером или плазмой вырезать , только , наверное , шлифануть надо потом то что получилось .
Конечно! Если уж этот узел в гаражных условиях делают при помощи болгарки, сварки и дрели за один вечер и под пиво, то из под станка вообще конфетка выйдет.
Я думал, что Павел знал про этот способ, но он его по какой-то причине не устроил.
-
Новая РК у нас в Питере еще пару лет назад где -то под семьдесят тыр была.
не знаю какя цена сейчас в Питере,в Нижнем Новгороде цена новой фул тайм 32000-34500 руб.http://avto-bis.ru/p19741446-korobka-razdatochnaya-gaz.html
http://mostat-gruzovik.ru/p40467065-razdatka-gazel-4h4.html
картер раздатки где то около 15000
-
Виктор, спасибо за информацию, очень интересно, ведь покупал получается по двойной цене еще два года назад. Но сейчас в обсуждении мы рассматриваем не покупку новой РК, сколько бы она ни стоила, а ее апгрейд. Согласен?
-
вот так примерно рвёт крышку раздатки газели.фото не мои,взято с интернета.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Fe1%2Feeaf1ac230057a961198c85aa3cdc6e1.jpg&hash=9ac6fe411b327135740aac4f41f93a91)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Ff2%2F92e5ee22587cc627f69fc74c30a26cf2.jpg&hash=7db051e1babcc15b40ecd8d186c93aa8)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Fd2%2F933fc87e5bf525ee1833716c8c00cdd2.jpg&hash=9f27de05c68a5aa0b5e2fd18bd5a2f65)
-
вот так примерно рвёт крышку раздатки газели.фото не мои,взято с интернета.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Fe1%2Feeaf1ac230057a961198c85aa3cdc6e1.jpg&hash=9ac6fe411b327135740aac4f41f93a91)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Ff2%2F92e5ee22587cc627f69fc74c30a26cf2.jpg&hash=7db051e1babcc15b40ecd8d186c93aa8)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1029%2Fd2%2F933fc87e5bf525ee1833716c8c00cdd2.jpg&hash=9f27de05c68a5aa0b5e2fd18bd5a2f65)
Я бы себе фрезернул . В Пермь на лазер ехать надо , да и не все работают с железкой , чертежик требуют в определенном формате . А так , лазер или плазма оптимально для плиты и по деньгам не смертельно .
-
Вот блин, по моему это и есть моя первая, а может и нет.? Но очень похожа, я потерял фотоархив за то время. Нет, пожалуй моя была более разодрана, она реально развалилась на куски.
-
Нет, пожалуй моя была более разодрана, она реально развалилась на куски.
может эта ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1030%2Fcd%2F104b86581512dcd2612e25ef31974bcd.jpg&hash=e91925893bd52a2f8c2ebb3f8ce03441)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1030%2F41%2F12cc16bde2f688275fe152901036fe41.jpg&hash=f39fa3f3074e061602a961f73b5cae11)
-
Нет, не эта. Моя на шесть кусков развалилась, крышка, а корпус при этом остался почему-то цел. Нет, это не моя.
-
Картина жуткая, конечно!
Но это к нашему случаю не относится.
Разрыв картера бывает при попадании между зубами осколка или при включении одновременно двух передач. Или если валы раздвинуло при износе, и зуб на зуб не попал. В спорте такое бывало, отламывается зуб и крушит все в "Сталинград". Магнит не напрасно устанавливают на дно картера.
Вот такой вариант усиления новой сальниковой крышкой из стали:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1610%2Ff5%2F44e88c7809c6.jpg&hash=90a906c71163762ee8d7de16cdef0de4)
-
Можно ещё сделать "прокладку" между половинками из стали 3мм с максимальным выпуском вовнутрь (чтобы не задевало шестерни) в районе промежуточного вала. Прийдется только фрезеровать половинку на 3мм ::aggressive::: Две пластины на разрыв будут держать крепче
-
Вот же я делал стальные крышки и стягивал бутербродом.
-
Не бутербродом (хлеб с маслом), а сэндвичем!
Сэр Сэндвич любил играть в теннис и гольф, частенько оставался без обеда, так ему стали давать с собой два бутерброда пакетом, так и пошло "сендвич".
Потом и на сендвич-панели перешло: два листа металла, между ними соты или утеплитель.
Спасибо!
Это решение подтверждает, что картер раздатки ГАЗель нуждается в усилении от действия осевых сил, особенно на промежуточном валу.
-
Картина жуткая, конечно!
Но это к нашему случаю не относится.
Разрыв картера бывает при попадании между зубами осколка или при включении одновременно двух передач. Или если валы раздвинуло при износе, и зуб на зуб не попал. В спорте такое бывало, отламывается зуб и крушит все в "Сталинград". Магнит не напрасно устанавливают на дно картера.
Вот такой вариант усиления новой сальниковой крышкой из стали:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1610%2Ff5%2F44e88c7809c6.jpg&hash=90a906c71163762ee8d7de16cdef0de4)
Так я это же изначально и предлагаю, но почему только на два вала, а не на три, как у меня? Я не понял.
-
Можно ещё сделать "прокладку" между половинками из стали 3мм с максимальным выпуском вовнутрь (чтобы не задевало шестерни) в районе промежуточного вала. Прийдется только фрезеровать половинку на 3мм ::aggressive::: Две пластины на разрыв будут держать крепче
Как по мне, то это лишнее. Сделать сложнее, а значит дороже. Да и вообще одной наружной пятимиллиметровой вполне хватает. ИМХО.
-
Так я это же изначально и предлагаю, но почему только на два вала, а не на три, как у меня? Я не понял
Так Юрич и предлагает вместо люминевой крышки сальника изготовить новую из стали и размером больше чем штатная,а не пластину как у вас.если я правильно понял предложение Юрича.
-
Тогда я не понял, Юрич предлагает свою пластину установить поверх крышки и без фрезеровки, я правильно понял?
-
Виктор,вы навенерное не совсем правильно поняли как усиливает Павел. У него пластина захватывает все 3 вала рк ,удерживает сами обоймы подшипников от разрывайщей нагрузки.
То что предложил Юрьевич на мой взгляд бесполезно потому ,что не захвачен 3й нижний вал. То что выше Раздатка разорвана пополам не обязательно связано с неисправностью зубьев. Большая перегрузка способна разорвать что угодно. Простой пример. Если на вездеход типа 3х колпаки поставить редуктор муравья не сразу после мотодвижка а после промвала с хорошим понижением а с редуктора напрямую на колёса привода то редуктор разрывает просто в клочья. Проверено неоднократно.
-
Юрьевич предлагает вместо маленькой сальниковой крышечки изготовить пластину с посадочным сальника. Я так понял
-
Леша, ты меня опередил. Как раз хотел писать то же самое. Абсолютно с тобой согласен. Вариант юрича не подходит именно из за того, что он не защищает от разрыва корпус между первым и вторым валом, а на практике рвет его именно там. В доказательство опубликованное в ветке фото.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12024854.jpg&hash=ff5c3a71465150a6e0493ad63386f75a)
По той же причине, как мне кажется, не подходит усиление типа сендвич. Как видно из фотографий эта же зона корпуса остается неусиленной. Это мое мнение.
-
Я вот эти фотки имел в виду. Та же зона не усилена.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12024854.jpg&hash=ff5c3a71465150a6e0493ad63386f75a)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12018728.jpg&hash=e5c79a4c3c513d865446a43008ce95eb)
-
Кто нибудь знает точно, как получен этот кирдык, что на фото?
Сендвич Сергея САМ ведь работает, и "первый вал" не отрывает от "второго"!
Можно и весь корпус сделать стальным..., только нам еще одна шишига или Захар не нужны. Мы же хотим с дифференциалом и блокировкой и в легкосплавном корпусе. Легкосплавный, значит легкий! И наоборот! Прочный и тяжелый корпус хорош на пропашном тракторе или дорожноукладочном катке, а на слабом грунте нужен достаточно прочный и обязательно легкий!
Красиво сказал!
Я бы дюралевую пластину предложил. только стоит нынче дюраль не демократично!
-
На луноходах видел обсуждение
Список форумов Луноходов.Нет -> ТС высокой проходимости "САМУРАЙ", (г. СПБ) -> РК Газели, усиленная по нашему методу, коммерческий проект
-
А за слово "коммерческий" здесь по ж...е не надают,а? :63:
-
Я бы дюралевую пластину предложил. только стоит нынче дюраль не демократично!
Юрич, по моему когда 5 мм аллюминия меняют на 5 мм стали, то овчинка выделки стоит, а когда на 5 мм дюраля, то врят ли. ИМХО.
-
Я бы дюралевую пластину предложил. только стоит нынче дюраль не демократично!
Юрич, по моему когда 5 мм аллюминия меняют на 5 мм стали, то овчинка выделки стоит, а когда на 5 мм дюраля, то врят ли. ИМХО.
Полностью согласен. Лёгкая рк нивы. Рк газель в первую очередь должна быть прочной. Главный плюс рк газель фултайм! Если бы в рк шишиги был фултайм я бы без колебаний поставил её и пофиг что весит 70кг.у меня их 3 штуки лежит. И не надо забывать что рк газель оправдана именно на относительно тяжёлый вездеход с ДВС ваз08 ,мостами не слабее уазовских иначе она никчему. для более легкого класса вездеходов с ДВС Оки рк нивы достаточна.
-
Алексей, полностью согласен!
Новая инфа. На сходном форуме веду сейчас параллельное обсуждение. По мнению одного из участников, из за косозубости шестерен агрегата, наличествует значительный выталкивающий осевой момент, который привел к смерти его раздатку в относительно легких условиях. Про момент понятно, и хотя в моей практике таких случаев не было, информация безусловно ценная. Надо надежнее фиксировать валы от осевых перемещений. Мнение народа? Как?
-
Кто нибудь знает точно, как получен этот кирдык, что на фото?
Нашёл эти фото здесь https://www.drive2.ru/b/1906673/ им полтора года.
-
А, ну понятно, удар. А я то и думаю, на моей разорвало только крышку, а корпус остался цел. А тут как колуном...
-
То, что косой зуб дает осевое усилие - аксиома. А чтоб понять от чего умерла конкретная рк и вообще мрут рк газели, надо смотреть на характер разрушений. Если крышки выдавливает, то это осевого работа, а если корпус вдоль вала рвет, то осевой ни при чем.
Мдааа, хлипкий корпус. Но пополам могло порвать не только от удара, но и от попадания постороннего предмета меж зубьев.
-
Что-то мне кажется, что её моментом на карданах изогнуло относительно правой по ходу движения опоры (на фото левая). Как яблоко когда руками разрываешь. Изгибающий момент. Эпюра напряжений как раз по центру раздатки будет.
Видать, сильно по азимуту ломились на точку 0*).
-
Вот что говорит Геннадий Хаинов на луноходах.нет в теме
РК Газели, усиленная по нашему методу, коммерческий проект:Кстати, у меня раздатка Газель рассыпалась на молекулы вовсе не по причине разрыва корпуса. Развалилась крышка подшипников в районе подшипника промежуточного вала. Соответственно, подшипник вылез на улицу, валы потеряли соосность, и за несколько секунд, пока машина останавливалась с жутким хрустом ломающихся шестерен, в коробке случился сталинград. Целых деталей почти не осталось. Валы да корпус.
Все это случилось на асфальте, в городе, без каких-то нагрузок, при спокойном движении 70-80 км/ч.
Надо надежнее фиксировать валы от осевых перемещений. Мнение народа? Как?
-
Мда... Нерадужно.
-
Модераторам предложение, по контексту обсуждения слегка изменить название темы. Вместо "раздатка Газели" применить "силовой тюнинг РК Газели" или "усиление РК Газели". Если вы не возражаете, то это было бы точнее. Имхо.
-
Вот что говорит Геннадий Хаинов на луноходах.нет в теме
РК Газели, усиленная по нашему методу, коммерческий проект:Кстати, у меня раздатка Газель рассыпалась на молекулы вовсе не по причине разрыва корпуса. Развалилась крышка подшипников в районе подшипника промежуточного вала. Соответственно, подшипник вылез на улицу, валы потеряли соосность, и за несколько секунд, пока машина останавливалась с жутким хрустом ломающихся шестерен, в коробке случился сталинград. Целых деталей почти не осталось. Валы да корпус.
Все это случилось на асфальте, в городе, без каких-то нагрузок, при спокойном движении 70-80 км/ч.
Надо надежнее фиксировать валы от осевых перемещений. Мнение народа? Как?
До сих пор не получил ответ на лунках от Геннадия, что именно развалилось: крышка подшипника или не выдержали крепежные соединения, а это принципиально.
-
Юрьевич предлагает вместо маленькой сальниковой крышечки изготовить пластину с посадочным сальника. Я так понял
Я тоже так понял,стальная крышка в добавок может будет держать и осевой сдвиг промежуточного вала,может быть?
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1030%2Fae%2Fa56c4525c0da8ac04646c5efc355c5ae.jpg&hash=505088929ead663b67fb7260dd61defa)
-
И промежуточного и входящего, но при одном условии, если ломается крышка. А вот если не выдерживает крепеж крышки, то она ничего не решит,так? См мой вопрос в предидущем посту. Ответа не получил. И еще надо смотреть по наклону зубьев, в какую сторону выталкивающее усилие возникает, скажем при переднем ходе какого вала. У РК же есть и противоположная сторона, и там тоже есть крышка, как быть с ней? Повторюсь, у меня не выдавливало. Но может я настолько не перегружаю, все таки дите родное, а сядет чужой и выдавит, есть такая тенденция.
-
...У РК же есть и противоположная сторона, и там тоже есть крышка, как быть с ней?
Можно перестраховаться крышкой напротив и добавлением сквозной шпильки(-лек), как у САМ.
Мы подобным образом подвязывали хобот у алюминиевого картера переднего моста, когда ставили его назад: снизу поверх нижней крышки и притягивали к раме багги сверху редуктора.
Жалко, нет ни чертежей ни возможности купить картер для замеров...!
-
Сделать новый картер и забыть про эту проблему навсегда.
-
Сделать новый картер и забыть про эту проблему навсегда.
Имеется в виду стальной?
-
Сделать новый картер и забыть про эту проблему навсегда.
Имеется в виду стальной?
Да. Пусть в весе добавит пару кило. Зато получите 100% надёжность.
-
А как вы себе представляете ее выходную стоимость в контексте обсуждения? У меня, например, собственной литейки нет. Да даже если бы и была... цена продукта была бы астрономическая, как мне кажется, а значит никому не нужна. Это нереальное предложение.
-
Это нереальное предложение.
На коленке себе собрал. Плиты на координатку заказывал. Все просто.
http://tehnoforum.com/index.php?topic=721.msg172704#msg172704
http://www.youtube.com/watch?v=3I_H5HfXu7k
-
Классно сделано, респект. Но поскольку агрегат планируется к тиражированию с коммерческими целями, скажите по честному про себестоимость вашего чуда, по честному??? А потом мы рассмотрим его по внимательнее.
-
скажите по честному про себестоимость вашего чуда, по честному???
11р за 4 плиты, вал 5р. Подшипники, сальники. Раздатка от 66 халява. Остальное сам. По честному. :)
-
Спасибо, но если посмотреть на название ветки, то ваш девайс и вовсе не в теме. Но уважуха в вашу сторону полная. Здесь мы обсуждаем конкретно силовой апгрейд раздатки Газели, и никакой другой. Ваше произведение достойно всеобщего уважения, но не в теме.
-
Спасибо, но если посмотреть на название ветки, то ваш девайс и вовсе не в теме. Но уважуха в вашу сторону полная. Здесь мы обсуждаем конкретно силовой апгрейд раздатки Газели, и никакой другой. Ваше произведение достойно всеобщего уважения, но не в теме.
А зря Вы так. ::undecided:::
Это как раз в теме. И еще как в теме !
Вам бы пример технологии взять с этой разработки и "тиражировать" потом свою Газель "по-честному" ,
а не с "приклееными" вставками-заплатками, не пойми как и зачем нахлобученными поверх старого корпуса каким-то "сэндвичем" ....
И что-то мне подсказывает - ни разу не взаимозаменяемыми... ::confused:::
Насколько помнится , к примеру, девиз уважаемой фирмы ЖЮ был всегда : качество и соответствие передовым технологиям,
и, разумеется, ГОСТам...
Одно дело "слепить для себя" и совсем другое - "продавать людям" ...
Если речь идёт о коммерческом проекте - это значит технология производства изделия и его качество должны быть соответствующими.
Итого :
Сварной стальной корпус РК вполне "имеет право на малую серию" 1*11
Тем более, части корпуса автономной РК УАЗ ( стакан подшипников ) уже успешно выпускались в сварном варианте :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=5820.0
С уважением.
-
Сварной стальной корпус РК вполне "имеет право на малую серию"
Не могу согласиться! Токарка и лазерный раскрой. Метрами сварной шов, обдирка, нормализация, пескоструйка, покраска, расточка. На каждой операции возможны косяки, и денег надо-караул! Думаю, дороже серийной выйдет! Опять же, масса!
Я, наоборот, приискиваю литье для корпусов. Собственно, уже нашел, денег на оснастку надо...
Я вот думаю, неужто на ГАЗе совсем разучились думать и такие дефекты не устранят, легко же можно изменить отливки, усилить, убрать концентраторы, отладить технологию...материал чтобы был тот, что написан, он вполне добрый для автомобильного литья...
-
Я вот думаю, неужто на ГАЗе совсем разучились думать и такие дефекты не устранят, легко же можно изменить отливки, усилить, убрать концентраторы, отладить технологию...материал чтобы был тот, что написан, он вполне добрый для автомобильного литья...
Я тоже всегда этому удивляюсь.
Китайцы сделают ::girl_cray::: ! Обидно
-
Полностью согласен с Юричем. Но даже для малой партии литейки в конечном счёте цена корпуса будет выше чем в магазине.
-
Я вот думаю, неужто на ГАЗе совсем разучились думать и такие дефекты не устранят
Не устранят. Они теперь просто выпускают другую парт-таймовую РК... "Нет человека - нет проблемы".
-
Год назад получил новый газ 3308 с мтз дизелем и могу точно сказать- не хотят на газе работать и учьшать свою продукцию не хотят. Хотят только бабло грести лопатой .
А по модернизации рк газель горький завод вместо того чтобы сделать рк прочнее и устранить недостатки переднего моста просто сделали рк с полостью отключамым мостом парттайм. Вот и все улучьшение
-
Спасибо, но если посмотреть на название ветки, то ваш девайс и вовсе не в теме. Но уважуха в вашу сторону полная. Здесь мы обсуждаем конкретно силовой апгрейд раздатки Газели, и никакой другой. Ваше произведение достойно всеобщего уважения, но не в теме.
А зря Вы так. ::undecided:::
Это как раз в теме. И еще как в теме !
Вам бы пример технологии взять с этой разработки и "тиражировать" потом свою Газель "по-честному" ,
а не с "приклееными" вставками-заплатками, не пойми как и зачем нахлобученными поверх старого корпуса каким-то "сэндвичем" ....
И что-то мне подсказывает - ни разу не взаимозаменяемыми... ::confused:::
Насколько помнится , к примеру, девиз уважаемой фирмы ЖЮ был всегда : качество и соответствие передовым технологиям,
и, разумеется, ГОСТам...
Одно дело "слепить для себя" и совсем другое - "продавать людям" ...
Если речь идёт о коммерческом проекте - это значит технология производства изделия и его качество должны быть соответствующими.
Итого :
Сварной стальной корпус РК вполне "имеет право на малую серию" 1*11
Тем более, части корпуса автономной РК УАЗ ( стакан подшипников ) уже успешно выпускались в сварном варианте :
Ни в коем случае не посягаю на вашу точку зрения и с огромным уважением относясь к продукции ЖЮ, все же откомментирую ваш пост.
Одним из важнейших критериев успеха, по мнению сообщества, является конечная цена агрегата. Собственно по этому я и предлагаю использовать в качестве "сырья" РК б/у, но на этом не настаиваю. То же самое можно делать и на новой РК из магазина, с тем же конечным результатом, но как минимум на 30-35 тысяч дороже. Как по мне, ваше предложение мало кого устроит.
По сварному корпусу в контексте его стоимости вообще без комментариев, Геннадий отписался за меня и я с ним в этом абсолютно солидарен.
По поводу "приклеенными", "вставки-заплатки", "непойми как и зачем нахлобученными", "ни разу не взаимозаменяемыми", "слепить" и так далее комментировать тоже не буду, не хочу разводить в своей ветке неконструктив, ведь в сущности, применив столько слов, вы ничего ими конкретного не выразили, перечитайте свой пост еще раз. Я же лишь хочу сделать надежный агрегат, которому в его классе нагрузок, возможностях (фуллтайм), доступности запчастей и цене альтернативы просто нет. ИМХО.
-
Год назад получил новый газ 3308 с мтз дизелем и могу точно сказать- не хотят на газе работать и учьшать свою продукцию не хотят.
Извините, что не в тему, но до сих пор душа не на месте. Имел УАЗ бортовой 94 г.в. Там по паспорту: каждые 1000 км надо отрегулировать зазор в тормозных колодках (эксцентриком, который болтается). В торм. цилиндрах нет автоматического выбора зазора! Казалось бы - уж чего проще? Вспомнил тогда, что в первой машине отца - ЗАЗ-965 ("горбатый" -196...г.в.), уже стояли такие устройства! За 30 лет на УАЗе не смогли изменить конструкцию тормозного цилиндра! Да и сейчас лепят такую архаику!
-
Токарка и лазерный раскрой. Метрами сварной шов, обдирка, нормализация, пескоструйка, покраска, расточка. На каждой операции возможны косяки, и денег надо-караул! Думаю, дороже серийной выйдет! Опять же, масса!
Я, наоборот, приискиваю литье для корпусов. Собственно, уже нашел, денег на оснастку надо...
Возможно... Но литьё на малой серии - тоже проблематичная вещь без современной оснастки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%91_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC)...
Каким способом предполагается отливки делать ?
По поводу РК Газели - если она больше не выпускается ( как тут говорят ) , то что же будет с поиском з/ч к ней ?
Или запасы валов и шестерней созданы на годы вперед ?
РК Full-time для бОльшего, чем у Нивы , крутящего момента - может быть , поискать более (http://autoholding.net/710_razdatochnaya_korobka_OAQ_Audi_QVII.html) приемлемых доноров (http://amarok-club.ru/news/77-razdatochnaya-korobka-s-mezhosevym-differencialom.html)?
С уважением.
-
РК Full-time для бОльшего, чем у Нивы , крутящего момента - может быть , поискать более приемлемых доноров ?
Красивый агрегат...для немецкого "паркета"! А для наших "дорог" хорошо бы еще понижайку!
Что то я не понял, разве убрали МОД из РК ГАЗель Некст 4х4? Мне кажется, там все на месте, только добавилось отключение переднего моста...На Ниву тоже такое делают.
-
krotox, обе рк однотипны и не имеют ни пониженной ни блокировки. Следовательно вообще не в тему. Есть конечно импортные могучие внедорожники с фултаймом но их раздатки думаю дороги , и даже очень бу и редки в продаже. А если потребуется ремонт такой импортной рк то тут вообще труба,цены космические на новые запчасти.
-
krotox, обе рк однотипны и не имеют ни пониженной ни блокировки. Следовательно вообще не в тему.
Алексей, как прикажете понимать ваши слова: ни пониженной, ни блокировки? О каких РК вы говорите? Я просто не понял.
-
Павел в сообщении krotox, есть ссылки на раздатку Ауди Q7 и фольксваген амарок.описание и тд. О них и говорю. Там фултайм на червячном дифе без жёсткой блокировки и пониженной нет.и передний мост приводиться цепью пластинчатой.
-
Спасибо, а то я не понял. Предлагаю в этой теме обсуждать конкретно газелевскую, ну и может быть нивовскую, как однотипные, но разной мощности и доступные по деньгам. Обсуждение же альтернативных вариантов, мне кажется более логичным в теме "выбор раздатки", если общество не возражает.
-
Обсуждение же альтернативных вариантов, мне кажется более логичным в теме "выбор раздатки"
Именно.
-
Ребята, последняя мысль мне самому понравилась. Кто юзает нивкину РК и знает ее. Откомментируйте ваше мнение, можно ли ее усилить по тому же методу? Насколько он аналогична Газелевской, в руках не держал.
-
Может мы возьмемся за обе?! Поэтому в этой теме.
-
Отличие раздатки газель парт тайм от фул тайм
газель парт тайм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1101%2F35%2F062931d8fb3f35c69954804258bb2d35.jpg&hash=65c16c7bf9e60622a7e4ed7d3942369d)
до сих пор выпускают оба варианта.
-
Откомментируйте ваше мнение, можно ли ее усилить по тому же методу? Насколько он аналогична Газелевской, в руках не держал.
Да такая же как газелевская,толко поменьше чуток и легче в половину.в ней бы поменять кишочки дифера на с диаметром шлицов выходных валов как на газели,оба конца вала,и было бы достаточно.у нас есть вездеходы с движками ваз 2109-2110 до 1.6л. турбо куботы,колёса 1300x700,везде стоят раздатки нивы.пока поломок нет,ездят несколько лет,зависит от опыта водилы,если мозгов мало то чурбак под педаль газа.
-
Газель part-time 4WD (подключаемый полный привод).и стоит на 18000 тыс дороже фул-тйм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1101%2Fa4%2F580efc8d39677d6edb3b061caf35a3a4.jpg&hash=6e2211d1d2f47a355af0035ba5d7501a)
part-time
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi85.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1101%2F35%2F0465eca195b4946d566dbdf5b141b035.jpg&hash=22c0841906b7bcc9a7acadf2f8627f19)
фул-тайм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi82.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F1101%2F2a%2Fd7369b73e35ef24ea2c2e5316405f12a.jpg&hash=9e2b7fb57f0304104626d09c35614a0a)
-
На Нивкину РК Юрич продаёт усиленные валы.
-
Кратко о действующей конструкции part-time 4WD:
- раздаточная коробка с понижающей передачей и жестким подключением переднего моста - базовая комплектация
- неразрезной передний и задний мост - базовая комплектация (мосты те же, что и у подключаемого полного привода)
- задний дифференциал с принудительной электрической блокировкой - обязательная опция
- карданные валы - с ШРУС: на автобусы и грузопассажирские ЦМФ с подключаемым полным приводом устанавливаются все 3 карданных вала с ШРУС, на грузовые ЦМФ и бортовые автомобили устанавливается промежуточный вал с ШРУС, а передний и задний – с шарнирами неравных угловых скоростей.
почему на грузовых версиях оставляем передний и задний валы с крестовинами. Наши исследования показали, что основную шумовибронагрузку дает именно промежуточный карданный вал и межосевой дифференциал, поэтому применение всех трех валов со ШРУСами - не самое необходимое изменение для грузовых автомобилей. Валы со ШРУСами значительно дороже.взято тут:http://www.gazelleclub.ru/forum/topic/53775-polnyi-privod-blokirovki/page-37#entry1054409
-
На Нивкину РК Юрич продаёт усиленные валы.
У Юрича разный диаметр шлицов,в дифере родные 22 шлица,а на фланце кардана газель,я же сказал что хотелось бы одинаковые концы валиков,с диаметром как на газели.
-
У Юрича валы равнопрочные с обоих концов! Шлицы ASA24/48, 45 градусов-22 зуба, как на полуосях. И более прочные за счет материала от серийных.
Фланцы сразу изготовлены под карданы УАЗ, поскольку с ВАЗовскими крестовинами проблемы...да и ход у УАЗовских больше. И мосты обычно УАЗ, Волга, Соболь...
Насколько прочнее получились, покажут испытания, уже ведутся.
Я тоже знаю случаи, когда ВАЗовская раздатка ходила и под дизелем и с большим двигателем! Слабое место как раз выходные валы и их подшипники.
-
Дак получется при покупке рк газель можно натануться на перттаймовскую рк,веть внешне они одинаковы. Выходит что перед покупкой пощупать обязательно надо.
-
веть внешне они одинаковы. Выходит что перед покупкой пощупать обязательно надо.
Да неодинаковы,внешне отличаются фланцами карданов,на part-time фланцы под шрус,а которая с дифером стоят обычные фланцы под крестовину.а так да, корпуса с наружи одинаковы.
-
веть внешне они одинаковы. Выходит что перед покупкой пощупать обязательно надо.
Да неодинаковы,внешне отличаются фланцами карданов,на part-time фланцы под шрус,а которая с дифером стоят обычные фланцы под крестовину.а так да, корпуса с наружи одинаковы.
А кто может гарантировать что на парттаймовскую рк кто то не установил фланцы под обычные карданы? И если они обе до настоящего времени выпускаются то и на современные фултаймовские рк наверное ставятся круглые фланцы под карданы нового образца. Вопщем не покрутив фланцы покупать рискованно.ниочем форма фланцев не говорит.
-
А я все о своем. Несколько наблюдений-вопросов.
1. Впервые слышу о парт-таймовой РК, посему первый вопрос: при наличии на рынке этих двух типов РК, кто либо из сообщества их использующих в своих конструкциях может в принципе предпочесть парттайм фуллтайму? Мне это очень интересно.
2. Внутрь РК парттайм я не залезал, но если судить снаружи, то кажется, что моя плита-усилитель к ней тоже должна подойти, то есть если кто то выберет РК парттайм, то он может так же воспользоваться нашей технологией усиления, используя нашу стандартную плиту.
-
А я все о своем. Несколько наблюдений-вопросов.
1. Впервые слышу о парт-таймовой РК, посему первый вопрос: при наличии на рынке этих двух типов РК, кто либо из сообщества их использующих в своих конструкциях может в принципе предпочесть парттайм фуллтайму? Мне это очень интересно.
2. Внутрь РК парттайм я не залезал, но если судить снаружи, то кажется, что моя плита-усилитель к ней тоже должна подойти, то есть если кто то выберет РК парттайм, то он может так же воспользоваться нашей технологией усиления, используя нашу стандартную плиту.
1)
Вряд ли она интересна , т.к. есть РК УАЗ , проверенная временем и приемлемая по весу, к тому же, схема РК УАЗ более предпочтительна для парт-тайм : вал привода заднего моста идет "напрямую" , в РК Газель разве такая же схема ?
РК УАЗ вполне себе приспосабливаема под 6х6 , а РК Газель имеет понижение ( судя по картинкам ) уже на первой ступени - это приведет к вращению мостов при схеме 6х6 с разной скоростью...
Бонусом в РК УАЗ является трансмиссионный тормоз. Многие пользуются.
К тому же :
Газель part-time 4WD (подключаемый полный привод).и стоит на 18000 тыс дороже фул-тайм
2)
См. П. № 1
С Уважением.
-
Павел,верят ли кому то понадобиться плита чтобы усилить раздатку партайм. Гораздо дешевле ,проще найти и намного прочнее рк газ66.
Вездеходов на форуме с рк газель кроме ваших я не припоминаю. Это редчайший агрегат. Я не поленился и глянул на авито- на данный момент во всей свердловской области продаётся 1 рк новая с рук за 30тр и одна за 10тр бу ,даже фото нет что там продаётся. Нивских и газ66 несколько,уазовские ест. Даже одна от 157 ЗИЛа продаётся. Газ 69 есть.
-
Да, конечно я так же и думал. На кой черт она кому-либо может быть нужна в парттайме, когда ее достоинство только в фуле. Снимается вопрос.
На вездеходах она все таки применяется и на многих, в том числе на тиражных, трекол и иже с ними. Б/у в продаже бывают, я отслеживаю, немного, но бывают. Цена предложения от 10 до 30 тыр как правило. Покупаю всегда кота в мешке и по состоянию были залеты, но поправимые все.
-
Хотелось бы все таки ответа на вопрос о степени сходства РК Газели и Нивы конечно в фуллтаймовом варианте. Может нам попробовать усилить аналогично и Нивовскую? И еще, насколько она востребована? Рвет ли у нее корпус от нагрузок?
-
Немного не в тему ::shy::: , но :
И еще, насколько она востребована?
Это все есть и продается... Вплоть до несимметричных межосевых диффов в РК Нива...
Из того , чего нет по приемлемым ценам - это серийных РК 6х6 ( или 8х8 ) класса УАЗ под мосты без хабов (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6268.msg132363#msg132363),
проходных мостов ( т.н. "поросёнок" ) ,
и, конечно, КР с ПЧ ~ 5 / импортные образцы дороговаты, пока ещё /.
Это к вопросу о коммерческих начинаниях.
P.S.:
Повторюсь , очень понравилось Ваше изделие на базе КР Балканкар !
Не без недостатков, конечно, но идея очень верная 1*11
Только донора надо бы с ПЧ 4,88 :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7246.msg152978#msg152978
Получится как-то так :
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?p=292804#292804
С уважением.
-
Krotox, огромное спасибо за респект, но действительно немножко не в тему, хотя приятно ваше мнение о наших поделках! Давайте сосредоточимся в этой теме на РК Газель и РК Нивы, а так же на вопросе их востребованности в вездеходостроении в усиленном по нашему способу варианте. Спасибо!
-
Так чего народ, надо кому нибудь такой девайс в принципе или не надо и заморачиваться? Василий(МВП), а как нибудь можно здесь запустить голосование? Ну, скажем, "да" или "нет"?
Отдельно по Газелькиной и Нивкиной.
-
Так чего народ, надо кому нибудь такой девайс в принципе или не надо и заморачиваться? Василий(МВП), а как нибудь можно здесь запустить голосование? Ну, скажем, "да" или "нет"?
Отдельно по Газелькиной и Нивкиной.
Почему-то результат опроса видится весьма предсказуемым... ::sarcastic:::
В посте выше , я осмелился предположить , что было бы актуально из девайсов для трансмиссии...
Например такая схема РК :
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/06/ecfd0760b4439c08f69c6c8710b1375b.png
Но, увы, был "послан в другую тему" ::cry:::
Однако отдельной темы "Продукты Самурай" не нашел...
С уважением.
-
Уважаемый krotox, темы "продукты Самурая" в природе действительно не существует, и боже мой, никто никого никуда не посылал. Если я вас ненароком обидел, то прошу вас меня извинить. Я просто задал вполне себе конкретный вопрос о применимости стандартного механизма с нашей доработкой в конструкциях, обсуждаемых на данном форуме. Нужна ли она кому-нибудь здесь, а если нужна, то в каком приблизительно количестве? Еще раз мои извинения, с уважением, ::girl_curtsey::: ::girl_curtsey::: ::girl_curtsey:::
-
Уважаемый krotox, темы "продукты Самурая" в природе действительно не существует, и боже мой, никто никого никуда не посылал. Если я вас ненароком обидел, то прошу вас меня извинить. Я просто задал вполне себе конкретный вопрос о применимости стандартного механизма с нашей доработкой в конструкциях, обсуждаемых на данном форуме. Нужна ли она кому-нибудь здесь, а если нужна, то в каком приблизительно количестве? Еще раз мои извинения, с уважением, ::girl_curtsey::: ::girl_curtsey::: ::girl_curtsey:::
Полагаю , что в нулевом количестве.
Тема в духе "Продукты от Самурая" - была бы весьма кстати - благо, Вам есть чем похвастаться из наработок. 1*11
Там же и рацпредложения обсуждать, ИМХО, было бы удобнее ::thinking::: , не ограничиваясь крышками от РК.
Спасибо за внимание.
С уважением.
-
И Вам спасибо!
-
Народ, ау! Кто делает фулл-тайм. Неужели никому не надо усиленной раздатки с межосевым дифом. Я в шоке! ::undecided:::
-
Я в шоке! ::undecided:::
Так бывает. Рынок - штука капризная ::confused:::
Как поживает Ваш предыдущий проект КР ? Вы по нему, помнится, проводили подробный опрос :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6114.msg154452#msg154452
Спасибо.
С уважением.
-
Народ, ау! Кто делает фулл-тайм. Неужели никому не надо усиленной раздатки с межосевым дифом. Я в шоке!
Нужны то нужны, да кто ж их сможет купить. :(
-
Ну не знаю, про деньги еще и разговора не было. Я так думаю, что предложение будет в трех вариантах:
1. Посылаю просто плиту-усилитель, а человек сам разбирает, дефектует , меняет сальники-подшипники и прочие бракованые детали, фрезерует крышку на 5 мм (элементарная операция), после чего сам же и собирает. Одна цена.
2. Присылает свою РК б/у нам, и все это делаем мы сами. Человек платит за плиту, нашу работу плюс за замененные детали в случае необходимости. Другая цена.
3. Присылает свою новую РК. Платит только за плиту и работу. Третья цена.
По величине цен пока понимания нет, зависит от восстребованности, для этого и тема замучена.
-
Я в шоке! ::undecided:::
Так бывает. Рынок - штука капризная ::confused:::
Как поживает Ваш предыдущий проект КР ? Вы по нему, помнится, проводили подробный опрос :
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6114.msg154452#msg154452
Спасибо.
С уважением.
Пока никак. По результатам опроса выяснилась требующаяся цена в районе 15-20 тыр, а за эти деньги это абсолютно нереально! По моим прикидкам в самом сладком случае такие КР не могут стоить меньшн 50-60 тыр за шт, без нашего интереса, ИМХО.
-
По результатам опроса выяснилась требующаяся цена в районе 15-20 тыр, а за эти деньги это абсолютно нереально! По моим прикидкам в самом сладком случае такие КР не могут стоить меньшн 50-60 тыр за шт, без нашего интереса, ИМХО.
Жаль. Но это тоже, цена весьма относительная... Особенно по опросам.
Ваши КР Балканкар , насколько я помню, были с успехом проданы дороже...
И потом - "маркетинг цены по опросам" - это одно, а маркетинг изделия - несколько иное.
К примеру, Вы утверждаете цену 50т. за шт. Само по себе , приобретение 1 шт КР - это дичь.
А если добавить к 4-м КР , скажем 2 б/у-шных серединки от какого-нибудь моста, и предложить всё это кит-комплектом , со скидкой ?
Где-то были , в Спб , кажется , продажи мостов лапландеров - кто-то же, наверное и такое покупал ? ::thinking:::
+ услуга сборки мостов, если речь идёт о зависимой подвеске...
С уважением.
-
[/quote]
Тема в духе "Продукты от Самурая" - была бы весьма кстати - благо, Вам есть чем похвастаться из наработок. 1*11
Там же и рацпредложения обсуждать, ИМХО, было бы удобнее ::thinking::: , не ограничиваясь крышками от РК.
Спасибо за внимание.
С уважением.
[/quote]
Уважаемый krotox, поразмышляли о вашем предложении с коллегами, и решили попробывать открыть тему "продукты и услуги от Самурая", где разместим варианты предложений по ремонту и обслуживанию хорошо изученных нами агрегатов, а так же предложения по нашим наработкам. Возможно круг этих предложений покажется узким, но я предпочитаю заниматься только хорошо апробированными в нашей практике работами. Список наших предложений будет опубликован в этой теме.
Вопрос: в каком разделе форума вы считаете открытие данной темы уместным? Ведь по сути тема изначально коммерческая. Может кто то из аксакалов тоже высскажет свое мнение по этому вопросу? Спасибо!
-
Вопрос: в каком разделе форума вы считаете открытие данной темы уместным?
Вариант только один. http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?board=56.0
-
Ок, а как открыть подраздел, как у Юрича? Если самому, то как? Или модераторы? И какие условия публикования?
-
Ок, а как открыть подраздел, как у Юрича? Если самому, то как? Или модераторы? И какие условия публикования?
Обращайтесь к Александру http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?action=profile;u=1 по этому вопросу, а не к krotox,
-
Благодарю, Владимир Николаевич.
-
Вопрос к тем кто разбирал раздатку Газели.
Эта втулка на месте или ее выдавило? Предполагаю что в этой втулке крутится шестерня полуоси, возможно она длинная, с другой стороны не видно такой втулки.