Тема: Электроды и все о них

[s_smirnov]

Сергей , вот вы  с Алексеем две страницы умных постов написали , так как знаете хорошо физику процесса , а я простой практик. И однажды мне довелось варить большим таким шкафом-сварочником , а ток у него регулируется  простым потенциометром , как в радио , а это был сварочник постоянного тока , так как в 90-х про инверторы и не слыхали. Так вот в сравнении с инвертором  там даже звук у дуги другой. Есть ли там  форсировки и антизалипания мне не ведомо, но только варить им можно было даже гнилые глушаки.

Там напряжение высокое, около 70В. И можно устойчиво держать длинную дугу. На инверторах напряжение обычно ограничивают 50В, для экономии энергии. Чтобы народ меньше жаловался на просадку напряжения в сети.
Простой пример:
При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А
Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.

[AlexeyZ72]

Простой пример:
При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А
Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.

Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.
50В это маловато для удобного поджига. Но это действующее значение напряжения. И смотря какая схема "силы" аппарата. Если это мост, полумост - то надо делать вольтдобавку. Достаточно слабенькой на несколько ампер. А если это косой мост то ничего делать не надо. Там в пике 100 В. Ибо выход транса - меандр.

[AlexeyZ72]

hor=s_smirnov link=topic=1817.msg116341#msg116341 date=1417242057]Если нужен аппарат именно для криворуких сварщиков неумеющих варить короткой дугой, то инвертор можно сделать хоть на 100В, с любым видом вольт-амперной характеристики.[/quote]

Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака (в применении к сварочному процессу конечно)  . Какая вольт-амперная характеристика?

[s_smirnov]

...Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака (в применении к сварочному процессу конечно)  . Какая вольт-амперная характеристика?

Даже у стабилизатора тока, даже у самого идеального, и то есть вольт-амперная характеристика. I=const
Сварочный ШИМ стабилизатор тока сам по себе уже далеко не идеален. А кроме того, вид характеристики сварочника можно легко менять дополнительной обратной связью по напряжению. У некоторых сварочников, наклон ВАХ регулируется дополнительным резистором. + динамические спецэффекты вроде форсировки.

[s_smirnov]

Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.

Стабилитроном в дуге, можно считать анодное и катодное падение напряжения. Они условно постоянны.
Падение напряжения на самой дуге, величина очень даже переменная, и зависит от длины дуги, которая при ручной сварке меняется.
Подробности процессов происходящих в сварочной дуге, давно и хорошо изучены, и подтверждены практикой. При наличии интернета всё можно легко узнать за 5 минут.

[AlexeyZ72]

...Вольтамперная характеристика (в применении к сварке) и инвертор - вещи как мне кажется несовместимые. Для обычных трансов на 50 Гц - это да. Ей меняли силу тока при сварке. А инвертеру ..... просто задал значение тока он его и держит ШИМом. Стабилизатор тока однака (в применении к сварочному процессу конечно)  . Какая вольт-амперная характеристика?

Даже у стабилизатора тока, даже у самого идеального, и то есть вольт-амперная характеристика. I=const
Сварочный ШИМ стабилизатор тока сам по себе уже далеко не идеален. А кроме того, вид характеристики сварочника можно легко менять дополнительной обратной связью по напряжению. У некоторых сварочников, наклон ВАХ регулируется дополнительным резистором. + динамические спецэффекты вроде форсировки.

ВАХ есть у любого элемента. Но речь идет о сварочном процессе. Поэтому для этого процесса (горение дуги) I=const. И тут особо нечего рассматривать. Обратную связь по напряжению делал для антистика только, а не для коррекции ВАХ. В каком инвертере в режиме горения дуги вводится коррекция ВАХ не знаю. Может вы назовете если знаете о применении такого? Форсировку делал с помощью кондерчика и резюка (утрированно) для хорошего поджига дуги. Т.е. при поджиге на определенное коротенькое время подавался максимальный ток. Регулировка этого времени выводилась на панель аппарата. Но поскольку это было давно и даже не помню распиновки ШИМов сказать что на что подавал не скажу. А окунаться в это мне уже не хочется. Другие интересы, знаете ли      На работе и дома лежит 2 инвертера уже года три как. Все как то починить недосуг.

[AlexeyZ72]

Что то Вы путаете народ. Дуга - это огромный стабилитрон и на нем 24-28 В. Никаких 50 -70 В не бывает при нормальных значениях длины дуги (мы же сварочный процесс рассматриваем). Эти напряжения (холостого хода) сделаны только для качественного поджига и в расчетах не могут быть использованы.

Стабилитроном в дуге, можно считать анодное и катодное падение напряжения. Они условно постоянны.
Падение напряжения на самой дуге, величина очень даже переменная, и зависит от длины дуги, которая при ручной сварке меняется.
Подробности процессов происходящих в сварочной дуге, давно и хорошо изучены, и подтверждены практикой. При наличии интернета всё можно легко узнать за 5 минут.

Видите ли, я практик. И те зависимости о коих Вы упоминаете они совершенно не влияют на процесс. Все это я знаю (или знал ), когда строил инверторы. Для этого мне не нужен интернет. Напряжение на дуге при сварке 21-28 В. Попробуйте варить ММА при других значениях. И я никогда не посчитаю потребляемую мощность как ВЫ Цитата "При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Прочитав это я решил Вас поправить. Не переживайте - все ошибаются.

[Diesel]

Есть инвентор китайский варит хорошо что толше 1.5 мм .Есть наш РУСИЧ трансформаторный с асцилятором гудит при сварке регулировать напругу проблиматично-крутить долго.Хотел спросить какой из них лучше заварит на пример бак от мотоцикла.

[AlexeyZ72]

Есть инвентор китайский варит хорошо что толше 1.5 мм .Есть наш РУСИЧ трансформаторный с асцилятором гудит при сварке регулировать напругу проблиматично-крутить долго.Хотел спросить какой из них лучше заварит на пример бак от мотоцикла.

никакой. Тонкое железо варить полуавтоматом надо. А баки вообще паять желательно.

[серёга К.]

купил ОК 46.00  2,5 мм. пачка 5,3 кг. 1000 руб в пензе 
завтра буду пробовать
сегодня в гараже померил напряжение , днём было 200 В
чёт сегодня мало народу в гаражах было, по этому такое высокое 

[игорь в.]

купил ОК 46.00  2,5 мм. пачка 5,3 кг. 1000 руб в пензе 
завтра буду пробовать
сегодня в гараже померил напряжение , днём было 200 В
чёт сегодня мало народу в гаражах было, по этому такое высокое 

Серег,если ни разу не варил такими,то завтра будешь приятно удивлен.

[серёга К.]

Игорь электроды вещь  , напряжение сегодня было хорошее
по сравнению с МР-З, ОК 46  намного лучше
Спасибо Форумчанам за советы 

[вальдемар]

электроды класс пользую такие 3года.

[s_smirnov]

И я никогда не посчитаю потребляемую мощность как ВЫ Цитата "При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Прочитав это я решил Вас поправить. Не переживайте - все ошибаются.

Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.

[AlexeyZ72]

"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.

При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.

[s_smirnov]

"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.

При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.

Видимо Вы приняли напряжение на дуге 27В. Но посчитали в точности  так-же как я чуть выше. Хотя писали, что никогда так делать не будете
А попробуйте с другими цифрами?

[Юрий.]

Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. 

[AlexeyZ72]

"При 100А на длинной дуге 50В, сварочник будет брать от сети 5кВт и 23А. А при 70В, уже 7кВт и 32А"
Если хотите точности, пересчитайте с другими исходными данными. Однако выводы от этого не изменятся. И переживания мои не прибавятся не убавятся.

При 100А сварочник будет брать от сети 2.7кВт и 12 А.

Видимо Вы приняли напряжение на дуге 27В. Но посчитали в точности  так-же как я чуть выше. Хотя писали, что никогда так делать не будете
А попробуйте с другими цифрами?

Я использовал реальные цифры. Можете попробовать в гараже. Выставить 100А и зажечь электрод. Какую цифру тока получите? Вашу или мою? А законы мне не поменять. Могу только использовать правильные (реальные) значения аргументов. А Вы не сможете варить длинной дугой в 70В. Поэтому Ваш расчет с 50 и 70 В считаю неправильным в применении к сварочному аппарату с крутопадающей ВАХ (ММА). А вот для полуавтомата подошло бы, ибо там жесткая ВАХ, но значения напряжения вторички другие. Так что тоже не применим Ваш расчет. Так что ... Вы ведь прекрасно понимаете, что я прав. А напряжение в дуге я взял не 27 В, а 25 В. Просто учел КПД данного типа устройства.

[AlexeyZ72]

Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. 

Согласен. Дискуссию считаю завершенной. Кто соображает, тот и так уже все понял. Хотя это нельзя назвать спором. Ибо тут всего лишь элементарная физика. Сергей дал расчет потребляемого тока при сварке завышенный в несколько раз. Ибо использовал в расчете напряжение холостого хода аппарата ММА. Я просто поправил. А иначе если резать электродом током 200 А, то в гараж придется ставить автомат на 63А или больше. А у меня у соседа на 16А и варит нормально.

[игорь в.]

Сергей и Алексей, может прекратим этот бесполезный спор? Слишком уж вы углубились в дебри электроники, а половина форумчан в сварке понимает только хорошие электроды и плохие. 

Точнее которыми хорошо варить,а другими не умеем.