Тема: Ограничение момента

[Demantoid]

Ограничить момент в изначально слабой для данных колёс и данного двигателя трансмиссии. С помощью муфт. Изначально ущербный, на мой взгляд, метод борьбы с поломками

Ай-яй-яй, ну как же еще то обьяснить? Это не муфта, которая проскакивает или убирает вращение по достижении какого-то момента. Тут идет сглаживание момента, то есть момент приложится ВЕСЬ и СПОЛНА, но ПОСТЕПЕННО. Теперь понятно о чем я?

Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё.

Резко зацепилось и скрутило полуось? Ну так я и говорю - надо чтобы если резко зацепилось, то момент приложился не мгновенно, а по нарастающей.

[РедБулл]

Я заранее извиняюсь, что отвечу сейчас вопросом - представим одну из самых распространённых ситуаций, когда происходят поломки: буксуем в глубокой луже, или в болоте. Колёса вращаются, вездеход не едет. Наступаем на педальку, и вдруг колесо докопалось до дна, или до какой-нибудь коряги. Резко зацепилось за неё. Остановилось. Или резко замедлило своё вращение в силу того, что увеличилось противодействие вращению. Куда делась инерция вращения этого колеса? Оно ведь у нас не вывешено, как в вышеприведённом тобой примере. В какую сторону и на совершение какой работы пойдёт инерционный момент?

Дабы окончательно расставить все точки над i и закрыть этот вопрос, отвечу сам и дополню - раз уж пошла такая пьянка и мы обвиняем колесо в создании "вредного" момента. Инерционный момент от вращения колеса, каким бы он ни был, в такой ситуации никаким образом не может повлиять на трансмиссию. Он будет направлен на корпус вездехода, в направлении буксования колеса. Потому что останавливает колесо сила реакции с поверхностью, а не полуось. В этот момент мы ощущаем рывок - колесо встало, а движущиеся и вращающиеся массы двигателя и остальной трансмиссии продолжают вращаться, и к крутящему моменту двигателя добавляется момент инерции от них. ВОТ вам и причина губительного рывка.
 То же самое происходит ещё в одной "рискованной" ситуации - буксуем на подъёме в гору. Колесо прыгает, раскручивается, и тут же резко останавливается. А в трансмиссии происходит в этот момент динамический удар, физику которого я как мог постарался изложить выше.

[Demantoid]

К примеру: Поставим мы эти "трещетки" на каждое колесо и зароемся где-нибудь вдали от цивилизации ,в болоте ,в торфяной каше,на чистом месте ,где даже зацепится не за что .Сидим газуем мощным двигателем ,трещетки трещат а мы сидим! Собираем рюкзак и пешком пару дней идем за помощью .

Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство. 

[РедБулл]

Резко зацепилось и скрутило полуось?

Колесо резко зацепилось, но НЕ ОНО скрутило полуось!!!! Читай ещё!!!

[Demantoid]

Дабы окончательно расставить все точки над i и закрыть этот вопрос, отвечу сам и дополню - раз уж пошла такая пьянка и мы обвиняем колесо в создании "вредного" момента. Инерционный момент от вращения колеса, каким бы он ни был, в такой ситуации никаким образом не может повлиять на трансмиссию. Он будет направлен на корпус вездехода

Ошибочное мнение. По твоим словам - так можно ставить на один и тот же мост колесо в 60см, 1 метр и 5 метров. Сильно ошибочное мнение.

[РедБулл]

Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство. 

То, о чём ты говоришь, называется ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ. Хорошая вещь. Но бесконечно демпфировать рывки нельзя - всё равно чему-то надо будет провернуться - или колесу, или полуоси. Или валику. Или зубьям главной пары.

[Demantoid]

Колесо резко зацепилось, но НЕ ОНО скрутило полуось!!!! Читай ещё!!!

Выкинь из головы двигатель вообще. Выкинь и не прикасайся к нему. Нет двигателя. Есть вся трансмиссия и колеса, больше ничего нет. Отсюда и начинай думать.

[Demantoid]

То, о чём ты говоришь, называется ДЕМПФЕР КРУТИЛЬНЫХ КОЛЕБАНИЙ. Хорошая вещь. Но бесконечно демпфировать рывки нельзя - всё равно чему-то надо будет провернуться - или колесу, или полуоси. Или валику. Или зубьям главной пары.

О! Я очень, очень рад что ты сказал правильные слова.  Даже в мопеде такая штука есть, только резиновая. Если бы такой штуки не было - то цепочка быстро бы вытянулась или порвалась.
Я же предлагаю сделать её из железа, с пружинками от сцепления. И на 20мм будет с нарастающим сопротивлением ход в ту и другую сторону - а этого как раз достаточно чтобы погасить удар.

[РедБулл]

Ошибочное мнение. По твоим словам - так можно ставить на один и тот же мост колесо в 60см, 1 метр и 5 метров. Сильно ошибочное мнение.

  Повторю ещё раз и он будет последним: трансмиссии без разницы, какие колёса крутить. Зато она очень чувствительна к приложенной нагрузке - у всего есть предел прочности. А разрушающую нагрузку к ней прикладывает ДВИГАТЕЛЬ!!! И плясать надо при расчётах от ДВИГАТЕЛЯ!

[Алексей Сургут]

Demantoid,  Я знаю Решение-Гидропривод! Принцип многие понимают. Весь лишний момент уйдет в бак,как от двигателя так и от колес.

Ну наконец то докопались до истины.
Приходилось делать машина на акпп,на вариаторе,с поросенком от МТЗ в кардане,и наконец-на гидроприводе.
   По порядку- акпп на заторможенной трансмиссии обладает так называемым коэффициентом гидротрансформации. Так это коэфф может достигать в 2,5 раза больше,чем может выдать аналогичная механическая трансмиссия. то есть момент приходит плавно,без рывков ,но в 2 ,5 раза больше. Было-карданы просто в узел заворачивало.
  Вариатор автомобильный-очень не любит силовых нагрузок и довольно быстро склеивает ласты,если конечно после него нет могучего понижения.
  Муфта МТЗ-надо постоянно за ней смотреть и подтягивать ее. Суетно и время надо много на это,но работает.
  Гидропривод -с нам интереснее.
делали следующие варианты
1 Крупный 90 см куб гидромотор крутит ркпп нива,от нее мосты уаз,на мостах-ролики диаметром 270 мм.
Это наши стандартные мульчеры




2 Небольшой гидромотор 28 см куб крутит кпп нива,далее ркпп нива,потом мосты и ролики,
Это экскаватор на гидроходу



3. Крупные моторы по 160 см куб регулируемые по объему крутят ркпп газ 66,от нее карданы и мосты 66,колеса Макар 1750 мм.

Вот посмотреть











4.И гидромоторы 28 см куб регулируемые в паре с редуктором планетарным с пч 1:24 и на каждое колесо
посмотреть тут




есть еще в разработке пару схем привода гидравликой, но пока проекты.

Так во на мой взгляд- гидравлика самое правильное решение,но дорогое,довольно тяжелое и для самодельщиков малоприменимое,хотя вохможности трансмиссии просто фантастические.

[Demantoid]

Повторю ещё раз и он будет последним: трансмиссии без разницы, какие колёса крутить.

Тогда и я повторю - ставь колеса диаметром 5 метров весом в 50 кг, выкинь двигатель и попробуй прокатить такой самокат без двигателя. Потеряешь редуктор или полуось. Факт. Если не потеряешь - зови меня, я голыми руками сверну вазовскую полуось. 

[РедБулл]

Выкинь из головы двигатель вообще. Выкинь и не прикасайся к нему. Нет двигателя. Есть вся трансмиссия и колеса, больше ничего нет. Отсюда и начинай думать.

[РедБулл]

Алексей Сургут,
 Да, Алексей, наблюдаю внимательно за вашими проектами. Вот где правильный подход и понимание дела!

[Евген 66]

Начни читать с первой страницы и ты вдруг нечаянно обнаружишь, что про какие-то твои трещотки никакой речи не ведется. Трещотки - это плод уже твоей фантазии, этакий мыслительный процесс который завел тебя в пучину ненужных размышлений. Не отвлекайся, я уже тебе рассказал как будет выглядеть это устройство. 

КАкая разница какой будет принцип? смысл то один!

[Demantoid]

Алексей Сургут, РедБулл, мы в этой теме говорим об ограничении ударного или иного момента с колеса на привод, полуось, редуктор. Почему мне через два-три сообщения приходится напоминать об этом? Концепция вездехода - это другая тема, просьба не смешивать все в кучу.
Обсуждаем 1 (одну) деталь. Насколько она пригодится, в каких условиях ей работать, как крепить, что получится в итоге и т.д.

[Алексей Сургут]

Еще интересный момент про нагрузку от двигателя. Когда раскручивается колесо и потом резко останавливаются от зацепа об что-то или машина прыжками идет в горку-рвет трансмиссию не сам двигатель,а момент инерции от раскрученного маховика в большей,и раскрученной кпп и ркпп-в меньшей степени.Представьте -маховик весом в 10 кг и раскручен до 3000 об мин,и тут жесткая его остановка неподвижной на тот момент трансмиссией-там усилия в тонно-метры возникают,вот одна причина поломок. Жестко заблокированная ркпп и крутые повороты на сухом-вторая причина.
Однако думать надо.Муфту перегруза трансмиссии,впрочем она уже есть-ролик называется. Обращайтесь,если чо

[Demantoid]

КАкая разница какой будет принцип? смысл то один!

Неееет, смысл совершенно разный. Трещотка - это срыв при достижении момента, а пружинки - это постепенное наращивание момента без его разрыва.

[Demantoid]

Когда раскручивается колесо и потом резко останавливаются от зацепа об что-то или машина прыжками идет в горку-рвет трансмиссию не сам двигатель,а момент инерции от раскрученного маховика в большей,и раскрученной кпп и ркпп-в меньшей степени.Представьте -маховик весом в 10 кг и раскручен до 3000 об мин,и тут жесткая его остановка неподвижной на тот момент трансмиссией-там усилия в тонно-метры возникают,вот одна причина поломок. Жестко заблокированная ркпп и крутые повороты на сухом-вторая причина.

А если поставить компенсатор в виде какой-то муфты, которая сглаживает момент, ну к примеру после коробки, после редуктора (на привода колес) - тогда не будет такой ударной нагрузки на сопрягающие механизмы, верно? Вот я об этом и пытаюсь поговорить.

[Алексей Сургут]

Друг мой, дело в том,что такие механизмы для сглаживания моментов в технике есть,но чем выше момент-тем больше они по размеру. Для сглаживания момента перед колесным редуктором он будет размером с редуктор минимум.  Потому на крупной технике либо гидро,либо электропривод,там все автоматически происходит. Впрочем я тут тоже в поиске-кроме ролика и гидромоторредуктора ничего в голову не идет.

[krotox]

Впрочем я тут тоже в поиске-кроме ролика и гидромоторредуктора ничего в голову не идет.

Электропривод должен придти .... со временем