Тема: БТХ-Атлас 1300х650 рвет сцепление

[Pavel Pilot]

Приобрел сие чудо с пробегом 20 моточас. (10 час заводской пробег) Ни одной царапинки все новое, и даже месяц в месяц окончания годовой гарантии. Живу за Байкалом, поэтому все вологодские дорогие в доставке, (под 200 тыс.) а брать сибирский тяжелый с тойотой не хочу. А тут по соседству около Благовещенска продавали. Со всеми допами, и кабина кунг, для ЭПСМ. 35 лет езжу на иномарках, поэтому поначалу тяжело было вспомнить про Москвича). В целом аппарат достойный. Рама, сварка, покраска, трансмиссия от КПП (2108) до мостов, мосты ВАЗ (4,1) блоки, полуоси шеви-нива, шины Маршалэнд 1300х650 с пневмобаками и подкачкой, электрика -все на уровне завода. Проблемы от двигателя до КПП. Лончин 196 D 23 л.с 660 см. как оказалось даже очень мощный агрегат. Но.. привод от двигателя на КПП 2108, через стандартное сцепление, зубчатым ремнем с натяжным роликом. Казалось бы не боится воды, не проскальзывает - это плюс. Но это и минус, сцепление 2108(09) оказалось самым слабым звеном. Ремень не проскальзывает, колеса большие в итоге под нагрузкой даже на 1-2 -ой скорости по прямой лесной дороге вырывает центральную часть диска сцепления. Хватает на 5-8 часов. На первых дисках сначала не выдерживали пружины и центрирующий диск внутри. Заварил нафиг! Но вырвало и крайний по ободу тонкий диск к которому приклепаны накладки. То есть это сцепление не от этого вездехода, просчет конструкторов. Они-то в следующих модификациях поменяли якобы привод на клино ремни еще чего-то и вроде как ездит.Но мне-то надо свой сделать. Живу в селе, под рукой напильник и сварка, ну могу доехать до токаря. Есть вариант, самый простой: купил диск тормозной от МТЗ, (на 4 мм толще и на 15 мм меньше внешний диаметр) если вварить в центр шлицевую от диска сцепления 2108? Диаметры позволяют. Другие уже дорогие, типа замена колес на меньший диаметр, ( это же пересылка в обе стороны) поменять соотношение ременного привода и ремень на клиновидный, центробежное сцепление техномастер.. Вот и думаю.

[МВП]

вырывает центральную часть диска сцепления.

Думаю не вырывает а перекосом оси валов выламывает . Как там  центровка выполнена ? Зубчатому ремню не по зубам диск разрушить а вот не отцентрованый вал сломать запросто что и будет следующим шагом при упрочнении диска.

[Юрич]

Зарекался умничать, но тут вопрос серьезный, молчать нельзя.
Двигатель этот выдает максимальный крутящий момент 38 Нм при 2800 об/мин.
Сцепление ВАЗ 21083 начинает буксовать при 165 Нм, штатно передает 100...120 Нм
Стало быть, ременная передача (клино- или зубчатым ремнем - не важно) должна иметь передаточное число не более 4,3, штатно - 3,1.
Трансмиссию предохраняют, как раз, буксование сцепления на входе и буксование колес на выходе. (Половую тряпку выжимают за два конца, так и элементы трансмиссии скручивают с двух сторон).

Огорчу, но считаю, что твоя проблема не от крутящего момента. Ведь коробка и остальные агрегаты трансмиссии выдерживают, даже циркуляцию мощности между мостами при заблокированном дифференциале в КПП. При такой компоновке должны страдать полуоси в первую очередь, от больших колес.
Похоже, "маховик" под корзиной сцепления не соосен с первичным валом КПП. У переднеприводной коробкипервичный вал имеет свои две опоры и не центрируется по маховику двигателя, как на классических трехвальных КПП. Поэтому отклонение центров валов ("маховика" с корзиной и ведомого диска сцепления на первичном валу) должно быть в пределах +-0,02 мм! Причем, по углу несовпадение близко к нулю у серийных картеров. Чего нельзя сказать о  сварной "плите" присобаченной к КПП на БТХ.

Если узел разобран, пришли фото плиты с разных ракурсов, оценим конструкцию.
Нужно проверить зазор от привалочной плоскости "плиты" до плоскости корзины сцепления с разных сторон, нет ли перекоса.
Стоят ли центрирующие втулки на "плите" и как точно обработаны гнезда под них. Не разбиты ли отв. в картере сцепления?

Категорически не советую колхозить тракторный диск! Он, скорее всего, отличается по толщине и не имеет настроенных на ВАЗовский момент пружин и демпфера крутильных колебаний. Для плавного включения сцепления на легковом ведомом диске фрикционные накладки приклепаны не жестко, формованный ведомый диск пружинит при сжимании, обеспечивая плавное включение сцепления. На тракторе такого нет! Да и колобаха со шлицами попросту не влезет в корзину. Там все плотно и точно сделано.

Решение есть, только нужно оценить проблему поточнее. Держись!

[Pavel Pilot]

Похоже, "маховик" под корзиной сцепления не соосен с первичным валом КПП.

Если штангелем, то от плиты до маховика разница в противоположных местах 0,5-1 мм. Еще один момент, привод насоса ГУР жесткий с центра звезды привода. Когда первый раз менял сцепление снял эту втулку, поставил, появились биения и втулка отвалилась было две капли сварки. Заварили, покрутили, на глаз не сильный дисбаланс. Но первый диск накрылся до этого.. Снял фото, загрузились?.   

[Pavel Pilot]

фото

[Pavel Pilot]

фото 1

[Asterix]

Не увидел ребер жесткости у плиты. Вылет шкива от плиты не маленький, зубчатый ремень создает высокую консольную нагрузку, плита чуть выгибается, соосность валов уходит со всеми вытекающими последствиями. Возможно конкретно на вашем вездеходе плита сцепления изначально кривовата и нагрузка от ремня только усугубляет ситуацию, отчего диски сцепления стали расходником.

[Adler]

Напишите Валентину, должен ответить. Вроде адекватный производитель.

[Юрич]

Дырки под центрирующие втулки свободные и, похоже, из под лазера... Втулки запрессованы штатно в блок, а картер сцепления на них обувается. А здесь втулки остались на картере сцепления...
Высота втулок в блоке порядка 7 мм, одна, точно убитая.

Перекос плоскости маховика налицо!

Привод НШ - фантастика, не совместимая с долгой жизнью! Центровка отсутствует принципиально.

Ремень явно не считался, поставили то, что было, а выбора, все равно, нет...

Грустно всё, очень грустно!
Надо все переделывать, от компоновки, подбора моторной передачи, до привода насоса ГОРУ. Корпусная деталь должна быть заодно, точно расточенная и достаточно жесткая. Кто хоть раз снимал/одевал коробку на двигатель ВАЗ, поймет разницу.

Спроси на всякий случай производителя, возможно, они что то улучшили в этом узле. Налицо косяк конструкции, раз ведомый диск из пружинной стали лопается. Пусть исправляют!

[Юрич]

Еще один косяк врожденный:
Двигатель стоит отдельно от КПП, шкивы передачи зубчатым ремнем этого категорически не терпят! Тем более, КПП на резиновых опорах, бултыхается при нагрузках.
По хорошему, я бы вернулся к клиновым ремням, два-три-четыре. Двигатель закрепить на плите, предусмотрев натяжение ремней и добавить к штатным опорам КПП еще одну впереди полки двигателя, примерно, как на 2108 поперечине передка или на правом лонжероне. Моторная передача должна быть на одном корпусе, основании!

PS: Полез, оказывается все уже перетрясли: https://rutube.ru/video/91a5a1247d30a1ab13f1e8be2fac6d27/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=pausescreen&utm_content=ee5271ffccabb27cbbdfd644ffc7988e&utm_term=lomoles.ru&t=725

[Pavel Pilot]

Да, я видел, поменяли привод зубчатый на два клиновых. По НШ не знаю, не видно. На вопросы, что можно мне сделать не отвечают, за полгода единственно на что ответили какой самоблок и марка ремня, техподдержки по сути никакой..  Хотя я готов был купить новый комплект привода. Вот и что делать?

[Pavel Pilot]

Еще один косяк врожденный:
Двигатель стоит отдельно от КПП, шкивы передачи зубчатым ремнем этого категорически не терпят!

Движок и КПП похоже на одной раме... Продают на Озоне, ролики диаметр маленький как у меня, большой на 1 см больше. Если заменить всю плиту? А насос уже думать, может третьим шкивом) https://www.ozon.ru/product/stseplenie-v-sbore-s-shkivami-na-vezdehod-dlya-kpp-vaz-2108-2115-2904773486/?is_apparel_size_selected=true

[Юрич]

Хотя я готов был купить новый комплект привода. Вот и что делать?

Новый комплект требует серьезной переделки подкапотного, им легче новый сварить, чем старый переделать...

Привод насоса по-новому, тоже ремнем, под парой ремней привода КПП, сбоку от двигателя.

Если сам сможешь по-новому приладить, покупай у них подрамник и плиту, кронштейны, шкивы и пр., кроме двигателя. Узнавай ньюансы и вперед!
Если сварки и болгарки нет,  договорись на модернизацию у них, естественно за доп.оплату, но тогда транспортировка встанет....!

Обратились бы "Ломолесы" к нам: разработка, изготовление, поставка оригинального железа под ключ и забыли бы все проблемы! Вон, одним планетарные редуктора, на порядок более сложный узел, уже в пятый раз запустили!

[Юрич]

Продают на Озоне

Тут движок отдельно от плиты КПП, качество такое же Г...
Можно по такому варианту просто ремни подобрать и шкивы купить или изготовить. Насос отдельным узлом присобачить с другой стороны привода КПП, только вал привода насоса должен быть отдельно опертым на корпус, сам НШ радиальных нагрузок боится!

Посмотри в киношке, что я ссылку дал!

[Тalgat-53]

Если заменить всю плиту? А насос уже думать, может третьим шкивом) https://www.ozon.ru/product/stseplenie-v-sbore-s-shkivami-na-vezdehod-dlya-kpp-vaz-2108-2115-2904773486/?is_apparel_size_selected=true

По мне, так выкинутые деньги! Должна быть дополнительная опора вала, и это все на одной раме с КПП, а еще лучше и с двигателем.
 Но, все равно, я сторонник вариатора на своем валу, а к КПП кардан.