Тема: Эффективность АПП вес , площадь , объём , давление .

[чага]

Всё новое это хорошо забытое старое. Лет 15 назад или на "страннике" или на "луноходах" обсуждали тему. Только вездеходность изначально шла от размера колеса и нагрузки на него. Для Ви-3 вроде это было: 180-185 кг на колесо - вездеход, все что выше -апп. Ну и по остальным размерам так-же.

[Samstan]

Только чебуратор,на переломке не прокатит,увы.

Ещё как прокатит, был у меня и две камеры сзади лыжа спереди, тот да, в гараже лыжу хоть как ставь прёт прямо потому-что широкий. А вот переломка на камерах телеги из говна и палок вся поворачивала, потому-что узкая.
Тут ведь два направления, больше колесо и всё больше весит, умеренное колесо и вес умеренней, и автоагрегатами здесь не отделаться, избыточное всё. А чем больше вес тем больше надо колёса, больше колёса-больше вес и так по кругу.
В 170 на колёсах 900-1000 конечно не уложится, а вот в 270 можно вполне. Сколько колесо Ви-3 в сборе, минимум 55 кило бескамерное, легче даже камерного на корзине, одни болты сколько весят. Шаина 2 слоя 24 кило говорят, я тут прикинул алюминиевый диск под завальцовку без центра в 6 кило можно уложить, итого 30 кило довольно немаленькое колесо в сборе. 120+30 мотор=150. Раму тщательно проработать, трансмиссию, до 100 получится и вот тебе 250 кило. Сам и пассажир с пестерём клюквы пусть 200, итого полная масса 350 кило. В сравнении с такой-же переломкой на Кразах в 800+ кило Шаины уже не маленькие, + подкачка и пневмоциркуляция через полые оси.
Зачем суперпроходимость-то, застрял-вынес, дальше поехал.
Был такой вездеход Громова, вдвоём вынули из фургона, колёсики прикрутили и поехали, сколько, 120 кило всего вроде.

[SolovyevAndrej]

Всё новое это хорошо забытое старое. Лет 15 назад или на "страннике" или на "луноходах" обсуждали тему. Только вездеходность изначально шла от размера колеса и нагрузки на него. Для Ви-3 вроде это было: 180-185 кг на колесо - вездеход, все что выше -апп. Ну и по остальным размерам так-же.

Тогда сколько опорная площадь у ВИ-3 ?
Я так понимаю , что даже ВИ-3 с разным давлением это совершенно разное колесо .
Сколько смотрю видео все перелоки ездят с перекаченными колёсами . Уверен , что если установить на обычную переломку (то , что продают повсеместно ) заводские колёса с возможностью упасть по давлению до диска , то размер всей этой конструкции уменьшиться на порядок , а проходимость не проиграет . Стоимость увеличиться в два раза , это понятно ...
Все производители экономят на колёсах ...
Квадроциклы , переломки итд строятся на дисках которые сами делают и на ободрышах , с завышенным давлением
При этом все большие вездеходы строятся на заводских колёсах и размер колес по отношению к весу и размеру совершенно другой .
Вспомним этажерку которая стала в последствии тем , что сейчас называют Шерпом . Проходимость на высоте , а размер колёс далёк от 1600
Для меня очень важен размер аппарата  . В будущем хочу построить аппарат с оптимальными для себя размерами и вот колёса размером 1200+ не вписываются в это строительство .
Хочется взять колёса 900-1050 на заводских дисках .
До какого веса можно их нагрузить ?
Вот и пытаюсь собрать информацию о весе , размере , давлении , площади итд .

[val_001]

Или килограммы были другими, или мы что-то делать не умеем.
Вот колесный вездеход Росомаха 6х4 прошлого века с продольными балансирами задних колес и поперечным балансиром передних.
И при этом собственная масса 290 кг при грузоподъемности 300. Впервые опубликован, насколько помню, в журнале Моделист-конструктор в 1996 году.
http://snegohod.masteraero.ru/31-snegohod.php
 

[Samstan]

Уверен , что если установить на обычную переломку (то , что продают повсеместно ) заводские колёса с возможностью упасть по давлению до диска , то размер всей этой конструкции уменьшиться на порядок , а проходимость не проиграет . Стоимость увеличиться в два раза , это понятно ...
Все производители экономят на колёсах ...

Мощно ошибаешься, только маргиналы и замшелые теперь ездят на перекачаный и с камерами. У меня дружки, если попросить сделать камерное колесо Ви3, цену запросят как за два бескамерных)))

[Samstan]

Или килограммы были другими, или мы что-то делать не умеем.
Вот колесный вездеход Росомаха 6х4 прошлого века с продольными балансирами задних колес и поперечным балансиром передних.

А шо ты хотел, камеры, алюминий по кругу на клёпках как самолёт, опять-же мотор инвалидки в сравнении с лифаноидами+кпп ваз пушинка.

[SLOW]

Тогда сколько опорная площадь у ВИ-3 ?
Я так понимаю , что даже ВИ-3 с разным давлением это совершенно разное колесо .

Несомнено площадь опоры важна.
Однако... важно то что у пневматиков, действительно очень ограниченная площать опоры , говоря иными словами - тут колеса не спускают не плющат. 
Помню каким шоком для меня было то что Valeriy хвастался пятаком 0.7 м квадратных у своего аппарата (по мне это очень мало - учитывая что колеса огромные и мягкие - ни разу не ободрыши)

Истинная причина мне не понятна, но скорее всего она в том при давлении 100 мм ртутного солба вездеходные колеса еще далеки от состояния плюшки (а это 0.13 Атм - автомобильные колеса так почти никто не сдувает). В вездеходах чтобы "до диска" - это нужно сдувать уж совсем , а там начинается много неприятных явлений в колесе. Т.е. для большего пятна контакта нужны колеса иного типа (по методу Бескина ) или мягкие колеса размером 1800 - 2000...

Так что судить вездеходы с точки зрения обычной внедорожной техники не правильно, тут видимо, иные законы работают.

[МВП]

Включаешь ютуб и смотришь воочию как едет, выцепляешь наиболее понравившийся аппарат и узнаешь конструкцию, все. Все остальное чисто субъективное мнение, на которое статистику собирать пустое занятие.
Ибо даже на одной технике, разные люди едут по разному.

Хотел два плюса поставить . Если все собрать получится копия форума . Если флуд стереть получится копия луноходного форума . Есть темы отделенные эксплуатацией , есть по переломкам . борт поворотники подтягиваться стали . Кому действительно надо в день по теме под карандаш . через недельку тетрадка пониманий и хотений устаканится . А так только мылить одно и тоже . Я конечно не против и даже однажды пытался создать в виде альбомного каталога - полистал фотки , понравилось сразу попадаешь в тему почитал , задал интересующие вопросы если чего не ясно , но ума так и не хватило оформить .

не видел я реально аппарата с сухим весом … да даже в 300

[didulya]

Есть ещё "карманный транспорт" и пр. У кого какие хотелки,тот то и строит,или нет хотелок и рассуждает.

[SolovyevAndrej]

Я вот , что заметил , все пишут , что для хорошей проходимости нужны большие колеса 1300+ . Для больших колес нужен мощный мотор и серьёзная тяжёлая трансмиссия . И понеслось ...

[SolovyevAndrej]

Давайте попробуем написать всего два параметра .

Вес аппарата .

Площадь опоры на грунт .

У кого сколько ?

[Саныч]

Практика - это когда все работает, но непонятно как. Теория - это когда все понятно, но ничего не работает.

[SolovyevAndrej]

Кто считал нагрузку своего аппарата на
 1 см кв

Я посчитал приблизительную нагрузку создаваемую на грунт аппаратом ДИФ-4
Получилось 50гр на 1 см кв
Если догрузить в него 150 кг получилось
58 гр на 1 см кв

Посчитал свою тележку , получилось ,что без загрузки получается 42 гр на см кв .
С загрузкой + 100кг получилось 57 гр на см кв
Считал так. диаметр колеса перемножал на ширину , отнимал 20 % перемножал на количество колес , а потом вес делил на полученое число .
Но вот нужно чтоб площадь была не теоретическая а практическая ..

У кого сколько нагрузка ?

[Михайлович]

О сколько нам открытий чудных , готовит просвещенье дух .

[val_001]

Кто считал нагрузку своего аппарата на 1 см кв
Я посчитал приблизительную нагрузку создаваемую на грунт аппаратом ДИФ-4
У кого сколько нагрузка ?

Я считал по цилиндрической модели потерю тяги в момент захода с почвы с коэффициентом сцепления 0,1 в воду двух вездеходов  - аналогов Странника и ДИФ-4 с колесами, указанными в таблице.
Соответственно, в таблице есть значения удельных давлений на почву в разных ситуациях.

[Николай Васильевич]

Или килограммы были другими, или мы что-то делать не умеем.

Там же росомаха на голых камерах.  И скорое всего от самолёта, а они на вторые солнечные сутки не трескались....

[val_001]

Там же росомаха на голых камерах.  И скорое всего от самолёта, а они на вторые солнечные сутки не трескались....

Там где-то находил, что это камера в разрезанной камере. Камеры - от трактора "Кировец". Очень впечатляет вес колеса - 10 кг. Можно попробовать подыскать подходящие шины-оболочки.

[Николай Васильевич]

Там где-то находил, что это камера в разрезанной камере. Камеры - от трактора "Кировец". Очень впечатляет вес колеса - 10 кг. Можно попробовать подыскать подходящие шины-оболочки.

Не, не от кировца ,а то тележки к кировцу, т.е. КФ...
И шины оболочки тоже скорее всего  из г...на сделаны,  только цена качественная.

[didulya]

Камеры - от трактора "Кировец". Очень впечатляет вес колеса - 10 кг.

Две камеры от кировца 40 кг потянут сами без диска.

[val_001]

Не, не от кировца ,а то тележки к кировцу, т.е. КФ...
И шины оболочки тоже скорее всего  из г...на сделаны,  только цена качественная.

Да, безусловно, от телеги. Это я неудачно автора по памяти процитировал. Спешу извиниться.
Обращаемся к первоисточнику: