Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Цельнорамные вездеходы => Тема начата: Valeriy от Декабря 08, 2010, 12:42:26 pm
-
Люди добрые! Выношу на суд новую машинку...кузов - герметичная лодка, два передних моста с заваренными дифференциалами, мотор от снегохода с вариатором, схема прорисована в приложении, Я доволен, правда начал строить другой вездеход!!!
просто Петрович!!!
-
Valeriy , и как он на плаву себя ведёт ?
-
а поворачивает как? бортовые или задними колесьями? (файл не открывается)
-
Valeriy
А можно подробней как сделали этот узел.
Вариатор-редуктор-коробка
-
У меня вечно проблемы с компьютером, хорошо хоть мышку с клавиатурой не путаю, сегодня отсканирую схему трансмиссии и выложу как фото. Рулевые колеса задние. Двигатель крутит через вариатор родной бурановский редуктор с самодельным корпусом, только вместо гусянки вал крутит первичный вал КПП. Схема очень интересная в плане езды, можно включить четвертую передачу в КПП, повышенную в раздатке и все. Если не придется включать заднюю в КПП то целый день работать кнопкой пуск дв. и газом, нажал поехал отпустил встал (все преимущества вариатора) на четвертой с места легко трогается и бегает во всем диапазоне от 0 до 30 км/ч (крейсерская скорость).
Плавает как обычная лодка с колесами, днище герметичное, постараюсь выложить видео на воде, передние колеса притапливаются до середины колес, в проекте транец для подвесного мотора (передняя панель кабины откидная и передок скроен в виде транца)...
-
Так должно открыться
-
Вид заднего моста с рулевой трапецией
-
Valeriy
А можно фото узла вариатор-редуктор-коробка.
-
Фото соединения двух валов не нашлось, но там все просто, шлицевая часть жигулевского диска сцепления приварена к валу редуктора Бурана, а шлицами сидит на родном первичном валу КПП
-
Сергей, сейчас работе набросаю чертеж вариатор=редуктор=КПП, по фото все равно не понятно будет
-
Примерно так.
-
Valeriy
А как ты думаешь если бурановский реверс редуктор убрать, что получиться?
-
Да тоже самое, если получится соединить вал КПП напрямую с валом вариатора, только соблюсти направление вращения. Тяга упадет в два раза (передаточное отношение редуктора 2,2), скорость вырастет (максимальная) в два раза. Тяги на Шаине в моем варианте больше, чем надо, но иногда при неправильном выборе передачи в КПП и Раздатке доводил вариатор до дыма на ремне. Если не месить трясину (на видео Хищника это называется топкое болото со скоростью 1 км/ч) то может хватить по степям и грунтовкам кататься. У меня по асфальту на дальняк ездить нужды не было, основной транспортный вариант по трассе на фото...
-
Valeriy!
По качеству исполнения видно, что у тебя с руками всё в порядке! От души надеюсь, что это не последняя твоя работа и для пользы следующего проекта прошу тебя рассмотреть мои замечания по этой. Замечания основаны на горьком опыте сходов и неудач в багги-кроссе и перегруженных узлов трансмиссии на первых образцах 1922 (Маршей). Я старался быть объективным и надеюсь на твоё понимание.
Замечания по трансмиссии:
1. При больших передаточных отношениях вариатора и реверс редуктора (РР) перегружаются коробка передач и раздатка (КПП и РК)!
2. Нежесткая и неточная этажерка из уголков между РР и КПП не обеспечивает центрирование переднего конца первичного вала КПП, а там шевингованное зацепление. Жить ему осталось... ничего!
3. Переключение КПП неуверенное
4. Передний редуктор от Нивы не любит работать в качестве заднего, ведущий вал отстегивается вместе с подшипниками из-за невыгодного разложения сил в гипоидном зацеплении. Спасает только спокойная работа. Необходим ловитель снизу под хвостовиком, чтобы задний кардан с куском редуктора не наделал беды.
5. Большие углы в карданныъх передачах
6. Передача и циркуляция мощности между мостами происходит через цепную передачу, которую никто не считал, хвостовик и подшипники ведущего вала редуктора среднего моста никто не проверял.
По компоновке:
1. Неподрессоренные мосты, особенно передний, считаю большим недостатком, перегружающим трансмиссию, как минимум, в два раза!
2. Замороченная компоновка трансмиссии съела все полезное пространство, при громоздком (и тяжелом) корпусе, полезный объем никакой!
3. Рулевой вал вперед, а потом через всю машину назад -это плохое решение из-за больших углов скручивания вала. По требованиям ГОСТ угловой люфт на руле не должен превышать 15 град.
Мой вывод: Имея такой набор комплектующих, можно построить вполне полноценную машину! Пока ещё все узлы целые, заложи ка ты новую, рациональную. Это мой тебе совет. А если захочешь, прошу обращайся за помощью и консультациями: g_ivanchuk@mail.ru
Желаю тебе успехов и буду рад помочь!
-
Интересно насколько хватает ремня на вариаторе?Предполагаю что на одну поездку не хватит,мне приходилось эксплуатировать Буран .
-
Спасибо за советы, но подходить к строительству трактора с позиций Багги всеравно, что строить подводную лодку для пустыни. Уже много лет на самодельных вездеходах топчу болота, поэтому от моей следующей конструкции у Вас должны встать волосы дыбом.
Ремень вариатора катается уже непервый год и зимой и летом за счет того, что на буране одна скорость вперед, одна назад, поэтому на Буране у меня тоже часто ремень горит, здесь между вариатором и движителем стоит КПП, раздатка с возможностью более мягкого дозирования сил, две в раздатке и 4 в КПП (итого восемь скоростей) если правильно выбирать скорости, то двигатель практически работает на оборотах, близких к холостым (но никак не 5000, как на буране)
-
Еще несколько соображений: КПП и Раздатка перегружены, согласен, но на сколько не знаю, они рассчитаны на двигатель 90 сил, Бурановский 30, с учетом редукторов то на то и выходит, у меня на ниве та же раздатка уже 100 тыщ км таскает ниву, нагруженную досками, дровами до 1т, если с прицепом, на котором стоит вездеход еще 1т, в мостах стоят ДАКи и ничего, проверено временем. Передний редуктор от нивы может и что-то не любит, но когда он стоит вверхногами....
Углы в карданных передачах родные Нивовские, ну чуть чуть полуоси подрезаны.
Полезное пространство - кабина 2х1,5 метра плюс багажный отсек на 1,5 м.куб. - понятно, что это уже не Багги, Да, задний мост крутится цепью, но это в том случае, когда два передних закопались, он ведь подключаемый. Цепь проверял Я, таскает Буран весом 300кг, двух пассажиров и сани на прицепе с дровами на 200кг по снегу от 0,5м.
Подшипники в среднем мосту тоже проверил, такие же как в колесах Нивы по размеру (почти), конические, а на колесо нивы весом в 1,5 т на скорости 100 км/час какая нагрузка приходится, так что жить будут...
Насчет руля не знаю, эта машина выросла из вездехода, у которого руля сначала не было, видно что в салоне рычаги как у трактора, такой вариант меня действительно не устроил, поэтому появился руль с супер усилителем! в виде звездочек жигулевского ГРМ с соотношением 1к2
-
Помогите люди!!!!! Как видео выкладывать, облазил на сайте все кнопки, ничего...Раньше сын у меня как-то вставлял, он теперь в Москве
-
Валерий, инструкция по публикации видео с ютуба тут: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=39.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=39.0)
-
Спасибо, позже разберусь как еще на "ютуб" все выложить, с наскока не получилось, не регистрирует...
-
Valeriy ну и как расход на бурановском движке?
-
Расход приличный, правда я на нем в булочную не ездил, осенью лез по болоту 20 км со скоростью по GPS от 0,5 до 9 км/ч, половину плыл, литров 20 ушло, по трассе не езжу, зачем мучиться, резину жумкать, на прицепе таскаю...
-
M2U00316.MPG (http://www.youtube.com/watch?v=beYXeDooI6w#ws)
-
P1020010.MOV (http://www.youtube.com/watch?v=YHHUCCInxG0#)
-
M2U00318.MPG (http://www.youtube.com/watch?v=0X6-M8zWhZg#ws)
-
Дельный совет самодельщикам от вариатора: постоянно скользящий по шкивам ремень дает эффект постоянно ведущего сцепления в автомобиле, поэтому иногда, особенно когда колеса сидят в грязи есть проблемы с включением и даже выключением передач, может быть потому, что перед КПП стоит бурановский реверс редуктор, который усиливает этот эффект в 2 раза, поэтому у меня стоит на ведомом шкиву бурановского вариатора его-же тормозной диск, в такие моменты я останавливаю вращение вариатора и включаю нужную скорость. Кроме того в реверс редукторе тягой можно расцепить его шестерни, в нем почему то такой проблемы нет, ну и полезная штука- если КПП умрет, можно в ней включить любую скорость и доехать до дома, реверс редуктор тоже катается "вперед-назад", а так в нем всегда включена скорость "вперед", вообще передачами пользоваться приходится редко, на дороге включил по максимуу и ездишь на вариаторе, на болоте включил по минимуму и все. То есть понижающие редуктора между вариатором и КПП мешают, их лучше ставить после КПП, вооот! Хотя проблемы решаются тормозом вариатора...
-
Не думаю, что перенос редуктора в трансмиссии даст какой-либо ощутимый эффект. Либо действительно пользоваться тормозом вариатора, либо устанавливать полноценное сцепление
-
Еще один случай из жизни о том, как не надо строить, а все равно прикольно!!!! где вы еще такой нивовский мост видели!!!
-
Еще один случай из жизни о том, как не надо строить, а все равно прикольно!!!! где вы еще такой нивовский мост видели!!!
Это - проходной мост ? Как устроено внутри поподробнее...
-
Еще один случай из жизни о том, как не надо строить, а все равно прикольно!!!! где вы еще такой нивовский мост видели!!!
Valeriy, а почему так именно не надо , в чём суть дела заключается , что большая нагрузка на хвостовик или шум большой из за больших оборотов хвостовика .
-
Еще один случай из жизни о том, как не надо строить,
В чем проблемы? В теории все правильно, только смена вращения, что тоже решается перевертыванием заднего моста. Интересно увидеть фото внутренностей!!! :sleepy:
-
Внутри все просто, срезана крышка и посажен второй редуктор со сточенными стойками под подшипники дифференциала (осталась только ведущая шестерня). выходной вал работал как повышающая передача, может поэтому, может потому что он стоял на машинке с поворотом на бортовых тормозах, но после второй смены комплекта шестерен (срезало зубья) - редуктор "канул в вечность", а я сделал вывод, что машины с бортовым поворотом больше не строю.
-
но после второй смены комплекта шестерен (срезало зубья) - редуктор "канул в вечность", а я сделал вывод, что машины с бортовым поворотом больше не строю.
Valeriy , выходит как не крути с бортовым поворотом и колесьями более метра заморачиватся не стоит .
-
Внутри все просто, срезана крышка и посажен второй редуктор со сточенными стойками под подшипники дифференциала (осталась только ведущая шестерня).
Твоя идея пригодится многим шестиколесникам с рулевым управлением! Не мешало бы создать архив гениальных проверенных идей! :sleepy: :sleepy: :sleepy:
-
Диаметр колес роли не играет...на практике родилась своя теория передвижения - когда лезешь по такой чаче, где пешком страшно ходить, а плыть никак, когда молишься на каждое крутящееся колесо, и в самый интересный момент для того, чтобы подрулить, приходится подтормаживать половину колес, а в это время оставшаяся половина дружно роет себе ямы не в силах сдвинуть массу машины, потому что не за что зацепиться, тут и приходят умные мысли, е ездить всегда прямо не получается.
-
Оригинально с проходным редуктором!! Движок бы ему ещё 4х тактник бриггс или похожий лошадей на 20, буран орёт сильно, наверное все медведи с дороги уходят :cheesy:
-
Внутри все просто, срезана крышка и посажен второй редуктор со сточенными стойками под подшипники дифференциала (осталась только ведущая шестерня). выходной вал работал как повышающая передача, может поэтому, может потому что он стоял на машинке с поворотом на бортовых тормозах, но после второй смены комплекта шестерен (срезало зубья) - редуктор "канул в вечность
Ты же на глаз все делал, оси там ориентируются очень точно, раньше в работая в сервисе меняли пары и из 4х редукторов 3 быстро кончались, зазор в зацеплении и положение шестерен относительно друг друга очень точно нужно регулировать , вот в чем проблемм
-
Согласен Наиль! Бурановский движок не лучший вариант, но подкупает своими плюсами:
-вес около 20 кг (даже окушный весит под 75)
-ему не надо ни стартера, ни генератора, ни тосола, ни АКБ, вообще ничего кроме бензина, веревку дернул и поехал
-Ну и на них люди даже летать умудряются
Насчет медведей сегодня попробую выложить интересные фото...
-
вот к примеру движок и компактный http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/61/252/ (http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/61/252/) им стартер не к чему заводятся классно
-
Звук о моего вездехода к примеру http://video.mail.ru/mail/nail-aero/17/44.html (http://video.mail.ru/mail/nail-aero/17/44.html) это на большой скорости, а потихому вообще не слышно, это 4х тактники, а тут тоже 4х тактник http://video.mail.ru/mail/nail-aero/17/21.html (http://video.mail.ru/mail/nail-aero/17/21.html) правда Зазовский переделанный, в него я тоже эффективный глушак придумал, так тяга упала на 15%, потом мне сказали - в авиации глушаков нет и убрал
-
Да, наверное хороший, только я все это сам прикручиваю, и генератор, и стартер и АКБ хотя-бы ради лебедки, зарядки телефона, GPS и прочих удовольствий, без них конечно можно вернуться домой.
Да и бурановское железо во всех магазинах у нас лежит.
И у него угол отбора мощности вниз, можно конечно редуктор от моста вывернуть и вбок уйти. Спасибо! Возьмем на заметку.
Машинки классные, молодец. Сам летаешь???
Я тут тоже на гидроплан облизываюсь...
-
Валера я в Невтеюганском районе работал в советские времена, понимаю тебя насчет гидроплана, а бриггс вертикалку я тебе просто что первое подходящее подкинул, таких движков полно и с горизонтальным валом, просто подходящей мощности они 2хцилиндровые Vтвины и подороже будут, хотя и не намного нового бурана вот они http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/59/ (http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/59/) ну вот этот тебе подойдет http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/59/267/ (http://www.briggs.ru/catalog/engine/56/59/267/) и что интересно запчасти к ним тебе не нужны будут, у них ресурс больше 2000часов их ещё откатать надо, но при нормальном подходе к обслуживанию ходят раза в 2 больше , кстати эти твины тоже на самолеты приспосабливают http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/IMG_1391.JPG (http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/IMG_1391.JPG) вот тут про это http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1232970002/0 (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1232970002/0) кстати посмотри на сайте бриггсов в тюмене есть диллер
-
Наиль, спасибо за помощь, надо поизучать поподробнее тему.
Развлечения ради выкладываю следующую модель, колеса к которой довариваю
-
Кнопками хочешь управлять? Он же у тебя легкий будет, через редуктор и вручную не трудно управлять
-
Джойстиком.
Так ведь нам Ломоносов сколько может внушать,что "Могущество Российское прирастать будет Сибирью", ну и указ Президента о нанотехнологиях!!!!!!!!!!!!!
-
Да они уже порошки с детским питанием начали называть нанопорошками, это какя то нехорошая мантра, чтоб окончательно снести крышу у населения не иначе
-
Джойстиком.
тогда стартера бери редукторные, токи поменьше и долговечнее они
-
Форумчане! кто что думает про жесткую фиксацию рулевой тяги на переломках винтовой парой (типа болт-гайка, гайку крутишь, болт толкает рулеваю тягу). Конечно отпадет надобность в разных демпферах, руль из рук вырывать не будет, но может эта мягкотелость полурам на пользу была как предохранитель от непредсказанных перегрузок???
-
Быстро изнашивается пара болт-гайка тем более самодельная, непредсказуемых, т.е. разрушающих перегрузок не должно быть, вернее конструкция должна все рабочие перегрузки выдержать
-
Наиль, пара болт-гайка не самодельная, хочу попробовать шток от задвижки (Ду300-500) - винт длинной с 0,5м, диаметром 20-30 мм с шагом 7-10мм и гайка оттуда же, такие нефтяники метровыми крючками крутят годами (открыл-закрыл)
-
Форумчане! кто что думает про жесткую фиксацию рулевой тяги на переломках винтовой парой (типа болт-гайка, гайку крутишь, болт толкает рулеваю тягу). Конечно отпадет надобность в разных демпферах, руль из рук вырывать не будет, но может эта мягкотелость полурам на пользу была как предохранитель от непредсказанных перегрузок???
Простите, а ПЧ рулевого скоко получится??? и кто будет накручивать по 50 оборотов в одну сторону потом столько же обратно. ПРОТИВ имхо
-
Шаг винта 7-10 мм, один оборот руля - движение рулевой тяги на 7 мм, в рулевых механизмах сошка ходит от среднего положения примерно на 40 мм за 2-3 оборота баранки, здесь тоже самое получится, только в рулевом механизме червяк крутит шестеренку, здесь гайка толкает винт...
-
Валера не ломай голову ставь рейку от ВАЗ08-09, а усилие будет зависить от рычага повортного кулака , ты собираешся делать ломающую раму там угол небольшой всё сойдется
-
Саша Коньшин, АУ...
Не могу выложить файл презентация в вордовском формате о нефтянниках, медведях и утопленных вездеходах, народу будет интересно, может тебе на емайл 5 мб скинуть, заодно непотребное уберешь????
-
Хотел выложить в новую тему, потому как вездеходы не только из Нижневартовска, но всеравно интересно
-
Valeriy большое спасибо очень интересно твой проходной редуктор тоже (хоть и не айс) но интересен ? а можно ли на него одеть водяной винт тога можно получить в корпусе лодки водомётный движитель и вклёчать его через скользящюю муфту
Наиль спасибо за движки и самолёты насколько я понял у тебя на зазике поставлен впрыск
-
Хотел выложить в новую тему, потому как вездеходы не только из Нижневартовска, но всеравно интересно
мда! весело там у вас! :huh: :huh: :huh: )))
-
Мой первый вездеход
-
рулевая рейка винтовая это гуд и ничто там не будет долго крутить,в сервис приехали поменять рулевую рейку электр-ю,думал как обычно моторчик на колонке стоит ,а он на самой рейки типа гайки корпус защитный снял мизинцем колеса поворачиваешь крутится сам статор
-
ВАЛЕРИЙ! По чему рамы своих вездеходов варите из уголка?
-
Мне нравится с уголком, так проще играть с весом, из уголка можно сварить любое сечение(швелер, Т-профиль, двутавр, квадрат и т.д), что я и делаю в ответственных сечениях, а в проходных просто уголок, к нему проще крепить обшивку
-
По новой стройке пока на таком этапе
-
Наиль спасибо за движки и самолёты насколько я понял у тебя на зазике поставлен впрыск
да впрыск Январь 5.1.1
Valeriy привет а что за диффера на крайнем фото? откуда и по чем?если не секрет
-
Слева винтовой Квайф с преднатягом 8 кг для КПП в качестве раздатки (10 т.р.), с преднатягом 3 кг стоит 7000, справа ДАК,тоже 10 т.р. (Нива) со 100% блокировкой для мостов.
-
справа ДАК,тоже 10 т.р. (Нива) со 100% блокировкой для мостов.
Где брал? и что такое 100% блокировка , не заварено же. Мне на 08 каробку такую надо
-
Квайф по интернету выписал, Шоптюнинг магазин назывался, ДАК (дифференциалы красикова в нете набери, они давно обсуждаются, Я в ООО "ДАК" (Челябинск) заказывал.
100 % блокировка - кручу руками две полуоси в разные стороны-крутятся, начинаю крутить за хвостовик-все крутится в одну сторону.
ДАКовцев я так на 08 ДАК не уговорил, не получилось, говорят еще нет в производстве, но есть на испытаниях...
-
понял. спасибо
-
Процесс строительства куда то идет, уже есть на что посмотреть....
-
Всем привет!!! А у меня до старта осталось пара месяцев...
-
Еще фото совсем свежие и последняя из будущего...
-
Всем привет! А у меня колеса поспели, полный комплект 1300х800... :wink:
-
и еще
-
...
-
А как быть с грязью попадающей между парой камер? Не получиться ли скорый износ резины? Ведь подсохшие крошки песка и земли сыграют роль абразива...
-
вот подобная схема колёс, ездят, вроде не трёт
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1003%2F32%2F5637a915d311.jpg&hash=e7dfac2b069c9f46de3ce685392d9c76) (http://www.radikal.ru)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1003%2F73%2Fa294624461d4.jpg&hash=bb54c276685dec228320a94a18941fc6) (http://www.radikal.ru)
взято от сюда
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746&start=0 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=2746&start=0)
-
У меня все дороги примерно такие, грязь редко попадается, если трясина - из жидкого торфа, надеюсь, что будут ходить колеса...
-
Valeriy подскажи пожайлуста, какой шадящий режим работы для ремня вариатора ?При мин.оборотах когда ремень только захвачен, или выход на мах.кр.момент когда он захвачен полностью ? Когда он начинает дымиться? Если требуется ехать с мин.скоростью (2км.час) по буеракам , как он должен работать -внатяг , или выходить на мах.кр.м? Просто я плохо понимаю работу варика. и по этой причине стоит вопрос с подбором передаточного числа. Если подобрать пер.число для 2км.час. по обычной схеме (об./пер*дм.колеса*60/1000) для мах.об, то как работает ремень при мин.об, когда скорость упадет еще вдвое ,а нагрузка таже. Если подбор пер.числа вести от мах.об, то при встрече с ухудшеными условиями варик увеличит пер.ч. еще на 4 (увеличив тягу), но на тех-же мах.об. Если подбор пер.число вести от мин.об, тоже произойдет,но на мин.об.Когда будет ремню худо? Если езда происходит по лижневке(по уложеным поперек бревнам) как работает варик, если требуется мин.скорость? На обычной трансмисии,такая езда происходит за счет газа (прибавил-убавил) А тут как , если работать газом, то вариатор будет изменять захват ремня + к этому еще и подбрасывать самостоятельно изменение от нагрузки? Или езда на постояном газе , а варик будет думать за тебя? Обьясни если не трудно?
-
Попробую обяснить. Вариатор на ведущем валу имеет центробежный регулятор, который при увеличении оборотов от Х.Х. начинает подклинивать ремень и пытаться крутить ведомый вал, если нагрузка на ведомом валу достаточная для движения, машинка начинает катиться. Передаточное число вариатора 1- 3,6.
3,6 он может иметь на любых оборотах, машина трогается на 3,6, если на колесах нагрузки нет, значит диски на ведомом валу начинают раздвигаться ремнем, который тянется центробежным регулятором на ведущем валу и п.ч начинает ползти в сторону 1, как только появляется сопротивление качению, ремню не хватает сил раздвинуть шкивы на ведомом валу, П.Ч. начинает уменьшаться опять до 3,6.
Вообщем если выставить обороты например 3000 и не менять, машина тронется (П.Ч.3,6) и начнет разгоняться до максимальной скорости (П.Ч.-1), как только попадаешь в грязь, скорость падает но возрастает тяга, вариатор опять выставляет П.Ч.3,6, хотя обороты постоянные 3000.
Как то так....
-
Как то доходчиво не получается, у снегохода Буран вообще одна скорость вперед, а он бегает от 0 до 60 км/ч.
Я у себя П.Ч. считал просто для минимальной скорости брал 3,6, для максимальной -1...
-
Valery. как я понял без нагрузки вариатор трудно понять.Просто я попробывал, прокрутить колесо (1300) в холостую (в воздухе), и на взгляд оно быстро раскрутилось на мин.оборотах.Общее суммированое п.ч у меня от вариатора до колеса 12 ( + 3.6 вариатор=15.6). Я подумал что видимо требуется еще увеличить п.ч, , но видимо требуется прогон под нагрузкой, тогда будет видно. Раз скорость на вариаторе начинается с 0 до..., видимо 1км.час можно подобрать педалью газа . Только когда начинает гореть ремень? Когда под нагрузкой он на ведомом выходит на увеличение п.ч , и работает на мах.об? Значит если вес транспорта большой, для облегчения работы вариатора требуется подбор п.ч трансмисии для мин.скорости исходя не от оборотов двигателя(как обще принято считать) ? Сам правда не понял, что написал. :rolleyes: Если по простому сказать , то видимо для каждого вездехода (веса), п.ч требуется подбирать при испытаниях , чтобы ремень не горел.
-
Так вариатор, это ведь не редуктор, и даже не ременная передача на шкивах, без оборотов двигателя он вообще мотор с трансмиссией не связывает, про вес вездехода не заморачивался, просто выбрал понравившуюся минимальную скорость с учетом П.Ч вариатора 3,6.
На ремень ориентироваться не стоит, он даже на 300 кг. Буране горит, ремень никогда не задымит, если ездишь на средних оборотах, а для этого и ставятся после вариатора КПП, раздатки и т.д.
-
Valeriy.Благодарю за то что обьяснил, и более -менее что-то стало проясняться с этим чудом инженерной мысли -вариаторм. У меня кппВаз-классика, значит для шадящего режима работы ремня, потребуется расчет п.ч( мин.скорости) на 1скорсти при средних оборотах двигателя , увеличение мах.скорости можно будет проводить на 2-4скорости при тех-же средних оборотах не выводя обороты двигателя на мах.
-
Для любого двигателя работа на максимальных оборотах - возможно, но нежелательно, на любую машину производители дают характеристики - расход топлива, расход масла, запас хода, гарантийный пробег - для крейсерской скорости, а это и есть средние обороты...
-
A у меня уже ходовые испытания начались.... 88*8
-
А я все тюнингом занимаюсь, правда полезным - под декоративной решеткой доступ к лебедке, ну и выхлопная труба тоже пригодится....
-
Valeriy Делаешь очень красиво, подскажи что за гофра на уголке выхлопного патрубка. Если резиновая со шруса не сгорит ли ?
-
Гофра для того, чтобы не пустить воду, летящую от колес в салон, она стоит после основного глушителя, а та блестящая труба чисто для души, в ней есть две трубки со щелями нарезанными по принципу не задушить мотор и отвести выхлоп подальше, гофра - есть чехол рычага КПП от камаза вроде, думаю на осень хватит, а там потрескается, а зимой воду трудно найти, вообщем получается "расходник", хотя на Ниве я резиновый патрубок на выхлопной повесил, чтобы в газовый балон не дуло, несколько лет ездит...
-
Виде с испытаний покажи рас похвалился.
-
Еще не созрело, это Я на нивкиных колесах попробовал, кое-что настроить надо было, планирую 19.06 встать на большие колеса, переплыть ближайшее озеро, нужно определить уровень ватерлинии, сзади у меня киль висит, хочу оптимальную высоту подобрать, думаю в понедельник хвалиться начну!!!
-
Отлично будем ждать до понедельника.
-
M2U00453_0.avi (http://www.youtube.com/watch?v=dhS7m0YsQdM#ws)
.
M2U00471_4.avi (http://www.youtube.com/watch?v=wDGkrsO11lg#ws)
.
M2U00466_3.avi (http://www.youtube.com/watch?v=FFTjH4rexxY#ws)
.
M2U00465_2.avi (http://www.youtube.com/watch?v=_SXEeWfoSI8#ws)
.
M2U00463_1.avi (http://www.youtube.com/watch?v=YmDVI05dVTs#ws)
.
-
красиво. добротно!!
-
Valeriy Отлично не обманул с видюхой. Поздравляю с выездом ))) какое это приятное чувство. Ради него стоило столько времени пропадать в гараже. С виду всё вроде бы не плохо едет. Чувствуется редукция в изобилии. Движок по большей части в холостую молотит или это недостаток вариатора. В остальном очень красивый аппарат похож на игрушечный. Особенно нравится дымок с выхлопной неспешно выходящий из трубы напоминающий чаепитие за самоваром. 88*8
-
Спасибо!
Просто Я на нем еще не научился ездить, это первый выезд. На болоте можно было вместо второй третью воткнуть, реву поменьше было-бы, а в кадре переключаться не стал...
Дымок уберу, жалко наверное будет, на парадах за всеми истребителями дымовые шлейфы идут!!! Просто подцепил бак от мотолодки, в котором бензин с прошлого лета бултыхался, ну и буранкин мотор зимой на снегоходе обкатывал, смесь обеднить - 5 сек.
-
Что-то с качеством видео слабовато, видно неправильно пацаны вставили, вот фото
-
Эх сохраню ка я фотку на комп да на заставку поставлю для наслаждения. 88*8
-
Поздравляю!
Вполне претендует на золото по проходимости :cheesy: ежли ещё из полыньи "выпрыгнет" та ды чебуратору придется довольствоваться серебром :angel:
Дизайн оригинальный - простой и тем не менее - красива смотрится
-
аппарат супер!!! только почему праворукий? :shocked:
-
Спасибо мужики, у меня у самого гора с плеч, все таки почти 8 месяцев без выходных.
Праворукий - потому что компоновка так влезала в габариты рамы, которые были сварены а потом туда начали вростать КПП, редуктор, вариатор и мотор со своим направлением выхлопной трубы.
-
Valeriy поздравляю с выездом!!!!! аппарат дествительно гармонично смотрится и проходимость что надо,помнится мне ты хотел достигнуть на воде рекордных скоростей,ну и как результат?
-
Хантас, привет! Результат пока средний, при первом плавании Я на рекорды не шел. Наработал пока замечания, колеса сильно не крутил, волна и вода попадает в заднюю полураму по негерметичностям прохода из корпуса рулевой тяги и переднего кардана, рулевую тягу уже уплотнил по такому принципу (фото на новом вездеходе есть, но на другом компе, все точно так же), колеса немного загубил, оставил в железном гараже на жаре накаченные, ладно хоть не полопались, но резина камер потянулась, и ласты между камерами теперь имеют жалкий вид, киль пока эффекта не дает, видно находится в зоне потоков воды не тех, буду отводить подальше от кузова, Я думал на месте разворачиваться будет. Скорость на воде пока 7,6 км/час.
-
Valeriy насчет воды все понятно и еще вопросик я смотрю ты сам сидишь на задней полураме а передней у тебя что багажник?и на сколько человек расщитан везд.
-
В передней будет так, только вместо лодочного красного бака встанет АКБ, ну и все что еще влезет, в походы хожу в одиночку, но пассажиров сколько влезет-можно возить.
-
А у меня опять чего-то в голову стукнуло, хочу попробовать в стиле сверхлегкий вездеход, но чтоб в ниву без задних сидений влезал, пока созревает такой вариант с передними управляемыми колесами, камеры от лаптежника, заднее что нибудь поменьше. Сегодня поеду смотреть скутер Ямаха гранд асус100 (10 сил, двухтактный с вариатором) в качестве силовой, дальше пока кроме 08 КПП и ступиц ничего умного не приходит, думаю к весне будем делать выводы о проходимости трехколесников...
-
Расскажите немного о лодке. \Первая машина\ Материалы , герметизация и т. д.
-
дядя вова
Если про шестиколесник? Хотя они все у меня одинаковые, рама сварена из уголков, днище приварено из листового железа, толщина кажется 1,5, а борта из прокрашенной фанеры 6-ки, посаженной на силикон и прикрученной болтами. Все стыки промазаны тоже силиконом. На фото виден процесс обрастания бортов...
-
Идея вездехода в багажнике все крутится в голове, хочу попробовать такую схему поворота. Поворот колес вовнутрь (в сторону кресла) ограничить упорами, выход их на прямую и стабилизация наклоном цапф, ну и пружинами наверное помочь придется, поворот двумя рычагами (по одному на колесо), заднее колесо свободно рулящее, думаю для скорости 1-10 км/ч должно работать.
-
Valeriy привет,как я понял ты хочеш поворачивать только одно из передних колес? если да то мне кажется что поворачивать он будет только на ровном месте потому что на бездорожье задним колесам постоянно нужно будет выходить из своей колеи а в снегу будет вообще не повернуть,и еще придется забыть о езде задним ходом,задние колеса на свободном шарнире будет постоянно складывать.
-
Хантас, привет! А ты когда по болоту едешь, колеи часто встречаешь? Я заднее колесо думал сделать одно, как у тележки в магазине болтающееся, но хочется иметь водоизмещающий поплавок, поэтому и раздвоил. Конечно если в лесу попасть в тракторную колею, то это будет ехать боком, как любая трехколеска. Тут весь прикол в том, что повернутое переднее колесо должно кататься вокруг неповернутого (теоретически разворот на месте гарантирован), и еще нагрузку на передние колеса хочется дать под 95%, заднее просто в качестве опоры. Движение задним ходом - да, озадачил! Но если заднюю включить, куда-то это все все равно должно отъехать, а потом разворот на месте. Хочется иметь вездеход, перевозимый на Ниве, большие вездеходы вожу на прицепе, но прицеп не могу затолкать на баржу с насыпи, там Газельки рамами скребут, а мой 4-метровый вообще повиснет, а ехать на вездеходе по асфальту лишние 70-100 км тоже не интересно. Ну и просто с ружьем по лесу три часа погулять, большой вездеход не нужен. Вроде задумка интересная, и аналогов нет, поэтому все предвидеть сложно но пытаюсь.
-
Сделать, задние колесо одно и поворотное!
:angel: "Трицикл" --- задом на перёд :sleepy:
-
Сделать, задние колесо одно и поворотное!
:angel: "Трицикл" --- задом на перёд :sleepy:
- это уже классика получится, обсмотрел все видео в интернете (ну не все), ну не ездят трехколески, вернее хуже 4х2 а почему?, потому что нагрузка распределяется поровну на колеса, но на 4колесках это поровну падает на две неведущих колеса и удельное давление неведущих двух колес все равно в два раза меньше чем у одного на трицикле, это хорошо когда надо рулить, в остальных случаях третье колесо играет роль якоря. Есть в нете пневматик "Кенгуру", тот поворачивает притормаживанием колеса (или сбросом тяги) стоя вообще на 2 колесах, Я хочу попытаться давать постоянную тягу на ведущие и полностью загруженные колеса. Правда если на моей картинке при спуске с горы нажать на тормоза в передних колесах, будет большой кувырк, можно тормозить задним, что тоже при его свободе проблемно, может сделать кресло, ползающее как на байдарке, наверное так и придется, и на воде центр тяжести перемещать к центру рамы (в смысле водителя отодвинуть). Оно как бы и баловство все это, но если пойдет по болоту , вот будет прикол, хотя ведь мотоциклы в своей среде обитания джипов обгоняют...
-
Valeriy поверь на болоте бывают колеи, особенно после трекола шестиколесного да еще в таком месте где ни вправо ни влево не обьедешь растет густо молодой сосняк,по неволе приходится ехать по этим колеям и вспоминать добрыми русскими словами тех кто эти колеи нарезал :evil:,и как мне казалось ты хотел простой легкий везд который бы влезал в машину а сам уже и кресло хочеш сделать перемещяющимся,как то с простотой и легкостью не вяжется.
-
Наверное ты прав, если делать такой, то только для покатушек, а если делать с проходимостью "Хищника"? такой наверное нереально. Простую трехколеску надо постоянно толкать, а если у меня болота, на которые ногами вставать неохота, самому бы живым остаться, а уж о толкании речи быть не может. Кресло перемещающееся - это похожее на рыбацкий стул, две трубки и брезент, или делать мотоциклетную посадку и перемещать по нему водителя. В сентябре отпуск будет, посмотрю как мой красный четырехколесник по тем болотам пойдет и насколько реально добиться такой проходимости от вездехода весом до 200кг.
-
Сделать, задние колесо одно и поворотное!
:angel: "Трицикл" --- задом на перёд :sleepy:
"МЕЧТА"№2 была именно такой! Бегает в д. Зайцева Речка. Мой вывод -назад надо ставить два колеса по колее(меньшего размера)-управляемых. Первоначально правое ведущее отключалось-вот в таком варианте рулилось отлично!
-
Я хочу попытаться давать постоянную тягу на ведущие и полностью загруженные колеса.
[/quote]
два равных вектора тяги . победит тот у которого коэф. сцепления на данный момент будет выше .
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi317%2F1108%2Fba%2F1e58c080e2e8.jpg&hash=a5e5999e2950ed2094de4c26cb8423aa) (http://www.radikal.ru)
-
При разложении тяги левого колеса по правилу паралерограмма в направлении движения-тяга левого колеса будет меньше. Боковая сила при разложении будет иметь малый управляющий момент т.к. ЦТ планируется почти на оси.
-
Короче придется одновременно с поворотом колеса подтормаживать другое прямостоящее, сложно чрезмерно на мой взгляд.
-
Всем привет!
Я это задумал для того, что бы построить болотоход, Саныч по нашим болотам не одну сотню км наверное намотал, знает,
что хороший болотоход, это лучше, чем хорошый вездеход, потому,что болотоход должен плавать не цепляясь мостами за болото.
А основная задача - это минимальные габариты, хочу его в разобранном виде возить в пятидверной ниве
(багажник 2м + багажник на крыше 2м), поэтому буду обходиться тремя колесами. Из первой схемы сделать вторую, никаких затрат не надо, но все равно
попробую поворот одним колесом, вдруг получится, вредный Я такой, все писали, что центр перелома д/б посередине переломки, а я сказал нехочу :wink:
и построил красный вездеход, проблем с катанием не каких, в сентябре отпуск, ухожу на нем на неделю в тайгу...
-
Хантас, зато вылезать из воды на берег будет двумя колесами, а если на заднее руль приделать, то можно классический трехколесник иметь, вообщем это будет прототип неизвестно чего...
-
в сентябре отпуск, ухожу на нем на неделю в тайгу...
только фотик дома не оставь потом отчет выложишь интересно же
-
Обязательно, и видеокамеру возьму. Хотел радиоуправляемую машинку разобрать, там три канала радиоуправления, одно реле на кнопку стоп,
привод колеса на тянуть веревку с педалью газа, но чет руки не доходят, придется березу в баранку воткнуть, и пусть вездеход вокруг меня ездит по
болоту, а Я его снимать буду...
-
Вот из воды "МЕЧТА"№2 выходила отлично!
-
Саныч, верю, но мне этого мало, была у меня переднеприводная четырехколесная переломка (кстати тоже в Зайцеву речку уехала, Мы с тобой получается отечественный автопром почти). Из воды на пляжный берег выходила, на мокрую глину никогда, задние колеса не пускали, на высокие песчаные горки тоже задом заезжал, а в этой трехколеске вся надежда на вес и отсутствие нагрузки на заднее одно колесо (планируется водитель, ружье, термос и зажигалка в кармане).
Про векторы тяги все равно придется проверять на практике, я в автомобиле, когда еду по колее (снег или грязь), тоже руль бросаю, все равно никуда не денется. А здесь планируется болотный скутер, нагрузку между колесами придется перераспределять весом водителя...
-
Вот и Я ударил четырехдневным походом по бездорожью.
60-70 километров прошел на буксире попивая кофеек и слушая музыку.
-
А в лесу была просто осень.
-
Впереди был простор и неизвестность.
-
Никогда от езды на вездеходах по болотам не получал столько удовольствия, наконец то Я построил то что мне нужно. На этой машине действительно можно ходить в походы в домашних тапочках.
-
За четыре дня путешествий застреваний 0, отказов 0, проколов 0, лебедкой пользовался всего два раза, когда во дворе грузился на прицеп, затянул вездеход на него тросом, так мне показалось спокойней и надежней, ну и второй раз аналогично, когда грузился домой.
-
Конечная цель путешествия – озеро Лунгемтор.
-
Обустроил стоянку на ближайшие дни.
-
День прошел очень удачно.
-
Всю ночь утки водили хороводы вокруг палатки.
-
Утренняя гостья.
-
Рыбалка была скромной.
-
Наверное просто погода начала портиться, но это не главное, рыбу Я и дома наловлю. Главное то, что плеск этих волн видели единицы людей из тысяч. Зимой сюда много народу катается на снегоходах, но чтобы летом…
-
Последующие дни изучал местные достопримечательности, потому что на вездеходе действительно хотелось ехать еще и еще не совершая никаких подвигов с бензопилами, тросами, домкратами, лебедкой.
-
Местные таежные курочки постоянно пересекали путь.
-
Косачи красиво идут, прямо как «Русские витязи».
-
Саша Коньшин, Я не правильно фото выкладываю? по две не влезают???
-
Идеальный выезд! Поздавляю! Лунгэмтор видел только сверху. Садился один раз ещё на МИ-4 врайоне истока весной-щучь икра бидонами!
-
Саша Коньшин, Я не правильно фото выкладываю? по две не влезают???
Фото можно выкладывать по разному. Вы делаете это одним из правильных способов.
В сообщение разрешено вкладывать по 5 вложений. Общий объем не должен превышать 2мб (сейчас увеличил до 3х). А у вас каждая фотография по 1,2мб. Вот поэтому не влезают.
-
Спасибо, буду не спеша дальше выкладывать.
Рябчиков за четыре дня покатушек попадалось много
-
А здесь вообще в курятник заехал, пять тетеревов в одном кадре
-
Обратно дорога была веселее, шел по своему следу
-
Машиной доволен, по колее идет как паровоз, наверное потому, что ни в одну колею не помещается, по болоту идет как пароход, потому, что не в одном болоте не тонет
-
Основное положение на топком болоте, правда без груза
-
Вот это правильная развесовка!
-
Valeriy, какой примерно расход топлива составил за пройденый путь?
-
Пройденный путь был небольшим, по карте от прицепа до озера километров 12, да там кругами катался , потом обратно, в семеркином баке по возвращении щупал палочкой, вроде больше полбака бензина осталось, хотя бак кривой, мог ошибиться, ну грубо, если километров 30 накатал, то ушло литров меньше 20.
Родилась теория движения колеса по торфяным болотам - пробовал разные режимы движения, включал первую в КПП, на колесах появлалась лишняя тяга и вездеход вставал, колеса начинали рвать траву, миксеря ее на одном месте, на третьей тяги не хватало, приходилось поддавать газку и машина опять стояла на месте крутя колесами, для моих колес самая оптимальная оказалась вторая передача. Так и лазил практически все время на второй в КПП, причем когда в трясине хотелось ехать быстрее инстинктивно нажимал на газ и колеса срывались, Я полностью их останавливал, видимо за время остановки болото под ними уплотнялось, или они травой оплетались и происходило ощутимое передвижение вперед. Не думаю, что увеличение высоты грунтозацепов помогло бы, потому, что колеса толкали перед собой бурт болота, на который грунтозацепы бы не поднялись (кисель из рваной травы).
Думаю, что для каждой машины должно быть оптимальное соотношение веса, площади опоры, высоты колес и высоты грунтозацепов, которое нужно искать...
-
Valeriy,приветствую! Подскажи пожайлуста, что за звезда у тебя на приводе вала кпп 2108. Если это ведущая звезда от реверса Бурана, то у нее внутр.щлицовка не подходит. Или есть другие звезды?
-
vital, она самая, Бурановская, не помню, что точил, отнес токарю звезду Бурана и шлицевую часть диска сцепления, попросил - соедини, то, что получилось проварил, а свободный конец вала КПП еще и на подшипник опер с точеной втулкой и точеным корпусом подшипника (номер подшипника уже тоже не помню и залезть посмотреть - его уже и не увидишь)
-
Вот нашел что-то, справа виден черный корпус опоры подшипника
-
Спасибо за пояснения. У меня примерный привод , на иж-звездах, при больших оборотах цепь сильно шумит.Думаю перевести на меньший размер цепи (2пв-9,525) , вот и думаю звезды брать или от грм ваз,москвич, или от бурана примостырить
-
от ГРМ Я бы побоялся, а бурановская цепочка таскает Буран по снегу 300кг + двух человек и сани с дровами (у меня так)
-
Когда строил, никто не подсказал, а оказывается цепи больших размеров требуется ставить на скорость только после редуктора. У меня привод.цепь сразу после вариатора, и при выводе вариатора в 0, сразу начинается визг.Для уменьшения шума требуется уменьшить шаг цепи, что и пробую.Обычная цепь грм держит 1700кг, бурановская 2000кг.Стоит вопрос, как будут держать звезды грм.У меня думка сделать звезды грм сменные.Износ- снял с шпонки, болтов, поставил новые.Буркины звезды с сваркой и токарями(что для меня большой гемор) уже трудно менять.Хотя можно и их сделать сменными.Вопрос думаю стоит не в звезде а в цепи.Долго ли она проходит без смазки, что естсно скажется на звездах.Еще заморока где достать замки цепи на 2пв-9.525
-
Я любые цепи сращиваю (и ГРМ на рулевом из дух цепей, и Буранкины укорачивал) - обрезаешь лишние звенья, крайние нужные участки надо срезать выступающую часть штифта и выбить штифт, из оставшегося куска цепи так как он маленький и его легко крутить шлифмашинкой аккуратно, чтобы не обрезать штифт и оставить выступающую часть штифта как могу обтачиваю по диаметру, чтобы штифтик мог пролезть в звено и выпресовываю, а дальше дело техники, сращиваешь звенья и забиваешь в них штифтик, потом чуть расклепываю его, чуть прихватываю сваркой для успокоения, цепи ходят, пока не жаловался...
-
У меня конструкция немного другая, приводные валы идут навсречу друг, к другу, А вал кпп замкнут опорным подшипником.Чтоб надеть замкнутую цепь, требуется мног разборок.А с замком и подгонка и замена лекгче.
-
Петрович закинь на Луноходы ссылку на "МЕЧТУ" , они то же из Нижневартовска!
-
Саныч, обязательно, подраздел надо наверное создать. Вчера был у Петровича, попрыгал на его "Сибиряке 4х4" - знатная машинка получается, а ведь человеку уже к 80 годам.
Есть на кого равняться...
-
Да, что попрыгал, уже по СКАЙПУ доложили!
-
Всем привет! Не спеша продолжаю работать над трехколеской, сегодня сметал диски для колес, которые после некоторых танцев вокруг них укладываются в такую катушку:
-
Катушка укладывается в салоне Нивы примерно так (планируется вездеход в багажнике). Камеры в спущенном состоянии туда-же) Место для рамы, разбираемой на три части еще достаточно
-
Валерий при рулении одним из передних колёс и самоориентирующемся заднем на твёрдом грунте заднее будет сильно подруливать, будет вести себя непредсказуемо в зависимости от поверхности грунта что при ведёт к потере контроля за управлением, я думаю такое возможно, с приветом СТАРЫЙ.
-
Всем привет! Я пока буксую, решил остановиться на такой схеме трехколесной переломки, заднее колесо будет рулиться нивкиным рулевым механизмом, проблемы в другом - так как речь идет о том, что все это придется таскать на своем горбу, ну и Нива не Камаз, 300 кг+водитель и походный набор кг на 50 уже почти перебор для Нивы, вообщем взвешиваю каждый шаг:
-
КПП 08 весит без ШРУСов 30 кг, со шрусами, самоблоком и маслом к 40 подтянется.
Силовая скутера 150см3, если еще глушитель и бензобак положить-тоже 40 кг наберется
-
Вес колес 150 кг - диски 3 шт=56кг, две камеры К700 по 25 кг и одна кразовская 16кг, плюс ремни по 10кг на колесо.
Да еще колеса будут крутиться в нивкиных ступицах, если рычаги подвески сверху положить - еще 30кг на две стороны, а еще привода, рама - в 300 кг не укладываюсь, грустно...
-
Валерий, а не знаеш сколько весит реверс -коробка на буран?
-
А реверс коробки на Буран, ее как бы нет, есть верхняя половина из алюминия, в ней два вала с шестеренками и натяжной ролик цепи, если без вариатора, килограмм до 10, а вот нижняя половина с ведомой звездой есть часть корпуса бурана, если ее изготавливать самому, тут как получится, а если резать буран? Я варил герметичный картер из стали 3мм, с точеными корпусами подшипников, но не взвесил, хотя помню двумя руками устанавливал, думаю не легче жигулевского редуктора моста получилось.
-
Спасибо, понял.Редуктор с маслянной ванной делал?
-
Может кому информация пригодится, Я ее не смог найти, пока не посчитал руками. Везде написано, что ПЧ скутера =10...12, у меня получилость у "Грифон Райсер 150" ПЧ колесного редуктора под 9ку да еще вариатор с 3ку нагонит, итого ПЧ=27 (примерно). Дальше цепь на КПП08, на выходе получается 400, расчетная скорость на камерах К700- 2...30 км/ч.
-
Valeriy привет,почем мотор брал если не секрет? и где?
-
Хантас, привет!
Я скутер целиком чуть Б/У за 30т брал, долго думал и решил, зато бак с указателем уровня, тахометр, вся проводка, тормоза, фары, короче не пожалел, особенно когда начал искать шлицевую втулку для звездочки цепи, ни от чего не подходит, придется колесо скутерное рубить..., зато полнейший комплект железяк!
-
Всем привет!
Дайте ка я отчет выложу о последних удачных экспериментах.
Вообщем из всего железа, которое достается из салона нивы можно в поле собрать вот такой вездеход (правда пока только рама, КПП и ДВС ждут очереди на установку).
Рулевое колесо заднее, думаю пока как сделать быстроразборный привод рулевой вилки, два передних будут управляться отдельными рычагами (по одному на колесо), и то только на воде.
-
Привет Валера. Покажи крупным планом узел крепления вилки заднего колеса к горизонтальной площадке рамы вверху над колесом, что-то у меня в отношении прочности этого узла возникли сомнения. СТАРЫЙ.
-
Привет Валера. Покажи крупным планом узел крепления вилки заднего колеса к горизонтальной площадке рамы вверху над колесом, что-то у меня в отношении прочности этого узла возникли сомнения. СТАРЫЙ.
Петрович, привет!
Крупного плана нет, но крепче уже не смогу, после третьей переделки встала передняя ступица от Ниссан Прессаж, железяка очень крепкая (правда вес 10 кг). Сидит в листовом железе 6 мм. Эти фото Я в субботу делал, а в воскресенье весь день проваривал вилку разными косынками и упорами. Думаю нагрузку в 100 кг выдержит легко.
Постоянно борюсь с рвением все сделать потолще и покрепче, получается не очень, потому что считаю, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
От вида оси заднего колеса форумчане наверное будут в ужасе (это задний мост от нивы, правда укороченный немного, ну лень мне было по токарям мотаться, а мостов вокруг гаража вязанка лежит), правда Я три дня взвешивал то, из чего люди оси делают, например ступицу от мотороллера и диск жигулей - разница по весу не большая. Первый раз в жизни строю трехколеску, поэтому интересно поэкспериментировать.
-
Привет Валера! Ступица от Ниссан меня не переубедила, слишком большое плечо работает на излом, думаю при скорости 20 км первая же приличная кочка или бревно выломит или узел или узел вместе с площадкой, а если колесо попадёт в яму то это 100% конец. Если бы я делал по такой схеме то выполнил бы поворотный механизм как на снимке ,в металлическую трубу вставил пластиковую получил лёгкий и прочный подшипник скольжения и скрепил всё это трубчатым шкворнем, вилку из 25*25*1.5 лёгкая и прочная 1м-1.1кг горизонтальная ферма работает только на разрыв ина сжатие, легко пристроить рычаг управления, над колесом можно пристроить небольшой багажник кг на 20 из 15*15*1.5 потому как дифицит площади вес 1м- 0.6кг, обдумай.СТАРЫЙ.
-
Петрович, привет!
Я с этого начинал, мечтая сделать трехколесную переломку. Я надеялся на геометрию мотоцикла с коляской, но когда собрал по твоей схеме раму, понял что ошибся не учтя положение центра масс, в результате получилась геометрия легкового автомобиля с оторванным колесом. Надеюсь, что это поедет, рулевая вилка будет очень мало загружена, вся нагрузка на передних колесах, не знаю как будет рулить, но вездеход для топких болот, думаю рулевое колесо в своей колее сможет повернуть машину.
Вчера начал компоновать силовой модуль, очень плотный монтаж, еще АКБ и блок фар поставить, и место для рулевых тяг совсем мало остается, ничего, наше дело правое....
-
Всем привет!
Больше месяца ушло, чтобы сделать это. Дым уже пустил, начал чистовую сборку на смазку, думаю в апреле уже выкатиться :rolleyes:
-
Всем привет!
Больше месяца ушло, чтобы сделать это. Дым уже пустил, начал чистовую сборку на смазку, думаю в апреле уже выкатиться :rolleyes:
Стильно!
-
Эх Саныч, стильно то оно возможно, но опять тяжело получается, на 400 кг пошел, что для Нивы многовато, что бы возить в багажнике. Вес этого агрегата около 220кг, взвешивал подетально, да плюс колеса 170, откуда вес берется!
Поэтому не верю строителям, которые говорят, что у них вездеход на 4 колесах весит 170кг.
Вес дисков у меня получился под камеры К700 (1600х633) по 20кг, под камеру лаптежника (1300х533) -16кг, что вполне обычно из трубок 1/2", камеры по 25кг и задняя 16, ремни сшил из транспортерки 5 мм, ну что там 12 поперечных ремней шириной 6 см и один длинный 11см, а вес каждой бандажинки 17 кг!
-
Даааа, таких размеров у меня еще не было, а говорят, что размер имеет значение.
-
Забыл как видео вставлять, на Ютуб слил и все???
-
http://youtu.be/1CTfGp_I6SI (http://youtu.be/1CTfGp_I6SI)
-
Вообщем на колеса встал...Впереди два дня испытаний
-
Valeriy
как первые впечатления, смотрится здорово.
-
Машинка зверь - самое интересное на видео, оно открывается?
Два дня покатаюсь и буду разбирать, все переделывать. Эту железяку возил к токарю два раза, толку нет, гуляние звезды и даже центровочное отверстие вала шруса осталось, видимо ВАЗовские шлицы кривые, до этого биение было очень большим, перевернул фланец, который стягивает подшипники на 180 гр, стало лучше, но 22 раза все переставлять не охота, придется свой токарный станок запускать, а он у меня в куче на полу лежит.
-
Валерий! Как рулится?
-
Рулится как я и думал не важно на скользких поверхностях, хотя у меня и буран на льду не рулит, на видео видно, как заднее колесо болтается на кочках, но я его создавал для топких болот, сегодня еще по подтаявшему болоту погоняю. Поставить жигулевский червяк не проблема, но мне хотелось освободить ноги, сейчас все управление (газ, тормоз) на руле.
В принципе проходимость меня устраивает, можно дальше тюнингом всю жизнь заниматься.
-
Может длинная ссылка сработает
К-4.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=1CTfGp_I6SI#ws)
-
Всем привет!
Успел по последнему снежку покататься.
К-4снег.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=jjAXpYr5R00#ws)
-
Интересная машинка.) Как-то не совсем обычно: задом наперед.. В чем фишка?)
-
Не забывайте, что это 150см)3. Оптимальный аппарат. Лично я готов копировать! Силовой модуль -100%!
-
а хвост то где у сабаки?
-
Интересная машинка.) Как-то не совсем обычно: задом наперед.. В чем фишка?)
Да нет тут никакой фишки, просто ни разу не строил трехколесок, а когда взялся за это дело, возгласы знатоков - "Нафига тебе это надо, убьешься, перевернешься, на берег не вылезешь и т.д" подогрели азарт. Два дня много разных выкрутасов начудил - не переворачивается, в этом вся и фишка, что крутящий момент на передних колесах упирается в раму, а он немалый (ПЧ=750), и эту раму прижимает к земле. На последнем ролике видно, чем больше скорость прохождения поворота, тем меньше радиус поворота, больше нагрузка на рулевое заднее колесо.
Саныч, удачно правда получилось, когда цепь на КПП вешал, ПЧ взял 2,2, думал ползать будет, а на всех видео дальше второй передачи не включал. Но на пятой с места трогается, правда с дрожью, но на асфальте пока не пробовал, пусть подсохнет...
-
а хвост то где у сабаки?
Да собака соседская увязалась погулять, хозяин говорит, он сам себе его откусил, видимо крутизну наводил :wink:
-
Ааа, понятно..
Реальный размер колес не мерил?
-
..когда цепь на КПП вешал, ПЧ взял 2,2, думал ползать будет, а на всех видео дальше второй передачи не включал.
Так он видно, что без нагрузки работает поэтому вариатор сразу наверх перебрасывает.
-
Нет, не мерил, просто когда бандаж кроил, на калькуляторе задал диаметр 1,55 м, и сшил продольную ленту, а ширина в дверь 800мм протискивается впритык, кстати сегодня сделал интересный кадр, два отпечатка кировских колес, и заднее кразовское 1300х533
-
А по чему прыжками то?
-
А по чему прыжками то?
Это Ты про что, про трогание на 5 в КПП? надо поконкретней попробовать, просто так пятую включил, тяга пошла, но как на подпаленном жигулевском сцеплении дрожью, может ремень так срывался в букс, может центробежное сцепление, может газу мало потдал. На третьей нормально трогается, на 4й еще не пробовал
-
По картинке ширина как будто на 800 не тянет..) Ну и ладно. На таких катках будет просто неудержИм.) Да и по стенам можно в случае чего.) В общем наверное уже можно поздравить с состоявшимся проектом?
-
А по чему прыжками то?
Это по фото!
-
А по чему прыжками то?
Это по фото!
Аааа, за ночь колеса примерзли, оторвал, снял, и загнал в гараж на доработку...
А по ширине - замерял площадь пятна контакта, ширина полукруглого отпечатка около 600мм, плюс пузыри с боков между ремнями. Суммарная площадь трех колес насчиталась 1,16м.кв.
-
Петрович - молодца! :shocked:
Смотришь и думаешь - почемуж он задом на перёд едет! Не сразу в голове осознание включается! :)
Кузовок над задним колесом будет??? Не высоковат ЦТ будет???
з.ы.
Валера, не ужели и вправду - в "ниву" влезает??? :shocked:
-
Кузовок над задним колесом будет??? Не высоковат ЦТ будет???
з.ы.
Валера, не ужели и вправду - в "ниву" влезает??? :shocked:
Не Жень, на 10 странице есть фото сбоку сзади, на нем видны подножки для пассажира, двухсотлитровые бочки я на них примерял если привязать, но это по приколу, а так пару рюкзаков сбоков и на седушку привязать можно, там еще под седушкой багажник на 100 литров, но это для инструментов, насосов.
В ниву он влезет, но мне его туда впихивать расхотелось, вес то 400кг, да и разбирать хлопотно, можно раз в жизни на выставку съездить, повыпендриваться, но на каждую рыбалку уже не тянет, хотя раскидывается так же легко, три части стянуты четырьмя гайками на каждую, ну и рулевая вилка 5 гаек, а если колеса разбирать, совсем мрак.
Если на зиму разобрать, и в углу гаража сложить то хорошо в углу поместится.
-
Всем привет!
Дайте похвастаюсь! Вот такую красоту себе сваял, станочку скоро 40 лет.
Теперь с его помощью поеду с биением привода КПП бороться и тормозного диска, на выходных поплавать уже пора...
-
Валера я рад за тебя, станок это вещ, только ведь он наверное 3х фазный.
-
Петрович, нет, двухфазным приехал, Я с его помощью шорканье тормозного диска уже убрал, пригождается помаленьку. А вот результат - Я плыву
Трицикл плавание1.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=Zw5cLoLb2S4#ws)
-
Всем привет!
Я еще видео наснимал...
Изучал способности выхода трехколески на песчаный обрывистый берег и заболоченный. Пока все нравится...
Трицикл на болоте.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=FtC0QcP3TAk#ws)
-
Valeriy Привет, да проходимость отличная, а говорят не бывает трехколесок которые ходят лучше полноприводных четырехколесных, вижу ты сделал заднее колесо управляемым, а в повороте передних не вижу смысла он и с задним управляется отлично.
-
Хантас, привет!
Да я много чего зря сделал, и раму разборную, просто я не ожидал такой управляемости на воде задним колесом, и нивкины ступицы для поворота передних колес зря, баловство все это. Если его осенью продам, себе буду делать такой же, но на десяткиных ступицах неповорачиваемых (они легче), и раму объемную из профиля впритирку к передним колесам неразборную, мешков с грибами больше влезет и легче рама будет, и крылья лучше встанут, а то пока вода пр плавании с ушей стекает :wink:
-
Я из похода пришел, исследовал новые озера, увиденные со спутника - первая для вездехода разведка.
-
Маршрут прошел без поломок (20км), правда на 150м удочек за ночь поймал столько рыбы - бывало и хуже. А на первом фото - это не утренний туман, это у нас тайга горит....
-
Результат рестайлинга.
Крылья строил чтобы плавать, поплавал, не доволен, по скорости на воде за 5 км/ч так и не перевалил, думаю еще какие ласты к колесам приделать.
Все хорошо, но потяжелел на 32 кг, 24кг крылья (вот Вам и пластик с фанерой), и 8 кг багажник на капоте (автомобильный, но обстриженный).
-
Валера, посмотрел сегодня по ЮГОРИЯ ТВ про тебя большой репортаж. Рад был познакомиться ,так сказать,воочию! Разносторонняя личность - МОЛОДЕЦ !
-
Спасибо Владимир Николаевич, пыхтим по маленьку!
-
Всем привет!
Некоторый отчет о эксплуатации моих вездеходов-
Шестиколесник продан, в настоящее время стоит сломанный, развалился какой-то подшипник в среднем мосту и порвана цепь привода заднего моста.
Трехколесник продан, на следующий день, после продажи порвался привод колеса по шлицам во внутреннем шрусе КПП, в настоящее время судьба неизвестна.
Анализируя предыдущий опыт продаж, с песнями "Врагу не сдается наш гордый Варяг" сделал красному харакири (нет, просто он стал донором для следующего вездехода.
За два сезона эксплуатации поломок никаких, как показало вскрытие, нивкины редуктора в мостах износа видимого не имеют. Единственно износились буранкины звездочки привода КПП, не понял почему. Я их перед каждым выездом смазывал импортной смазкой из баллончиков для цепей мотоциклов, а вид у них все равно какой то неухоженный. В следующем вездеходе буду цепи мазать литолом.
-
Хорошая была машинка, на ней я ни разу не сбился с пути истинного, в смысле проходил по всем маршрутам, по которым задумывал. Лебедкой по делу не пользовался ниразу, на болотах никогда не ремонтировался, единственный его недостаток, который меня и сподвиг на его реконструкцию - вес 1т.
Хотя приходилось латать колеса, но в чем преимущество сдвоенных колес, всегда можно выбраться на твердь земную в любой ситуации.
-
Один раз участвовал в спасательной операции, выдернул из канавы висящий на бревнах такой машин с уазкиным мостом, пацаны газуя порвали в нем все, так что тянул я его оттуда уже неживого. Боязно было на нивкиных моих то мостах, но выдернул как пробку и дотащил до ближайшей дороги
-
Хорошая была машинка, на ней я ни разу не сбился с пути истинного, в смысле проходил по всем маршрутам, по которым задумывал. Лебедкой по делу не пользовался ниразу, на болотах никогда не ремонтировался, единственный его недостаток, который меня и сподвиг на его реконструкцию - вес 1т.
Хотя приходилось латать колеса, но в чем преимущество сдвоенных колес, всегда можно выбраться на твердь земную в любой ситуации.
Жалко машинку, я так своими руками две штуки разрезал, понимаю хорошо. Двигатель бурановский не грелся?
-
[Жалко машинку, я так своими руками две штуки разрезал, понимаю хорошо. Двигатель бурановский не грелся?
А я щас сам не пойму, жалко, или нет. В ней материалов на 200т. Буранкин мотор вернул на родину, теперь у меня Буран на ходу, мосты пойдут на строительство новых вездеходов, особенно три самоблока, которые в нем стояли. Камеры уже потихоньку начали распродаваться, бандаж со сдвоенных колес 1в1 подходит на одиночные кировские (только продольные ремни нарастить).
Я вездеходы продавал по стоимости материалов, а тут прогулялся по магазинам, нивкин мост уже под 30т стоит, вот думаю себе нифига. Продать все по старой цене, чтобы потом покупать тоже самое по новой?
Буранкин мотор при +20С не перегревался, я нутром чуял, что ему тяжело тащить по топким болотам вездеход массой 1200кг, поэтому на этот сезон поставил жиговский вентилятор поддува на всас вентилятора ДВС и немного на картер-откатал этот сезон вообще без проблем.
Сегодня звонил покупатель трехколески, замучился ремонтировать, хочет продавать. Говорит не идет и все рвется. Спрашиваю, как грузишь-говорит два человека, собака и барахла на три дня. Я ему при продаже говорил, что машина для одного и ведерка с грибами, не поверил.
Если в шестиколеснике два кресла и маленький багажник, а люди на нем по маршруту, по которому я в одиночку еле пробирался вчетвером поехали, понятно, что все порвется. Вот я и подумал, что нечево вездеходы, которые строишь для себя вообще продавать.
В том, который строю, вообще максимальное ПЧ получается =1800 и крутящий момент на колесах 40000н/м - как у КРАЗа - надеюсь, что последний вездеход, который оставлю себе на всю жизнь.... :wink:
-
Валера! Я то же строю "Последний", только он идёт с № 3 ! Но мысль мне нравится!
-
Валера! Я то же строю "Последний", только он идёт с № 3 ! Но мысль мне нравится!
Саныч, а у тебя вроде нумерация за десяток переваливала?
А мысль правда хорошая. На одном форуме один умный человек сказал, что из десятка автомобилистов грамотными вездеходчиками становятся максимум двое.
Тоже часто думаю, почему у меня ничего не ломается, как продам - ломается.
В этом отпуске вез по болоту человека, который уже 20 лет живет в тайге. Он мне по пути показывал, где ГАЗушка утонула, где МТЛБ, а я полз по болоту и для меня эта езда была в порядке вещей, медленно, спокойно проходя ручьи и топкие участки. Когда мы с ним приехали туда, куда хотели, я от него услышал фразу - "Слушай, у меня чуть штаны не порыжели на первой луже".
Вообщем ничего я в этой жизни пока не понимаю!
-
Valeriy привет,знакомая песня насчет последнего, ты человек творческий, рукастый, не сможеш ты бросить это хобби, ведь хобби это дело для души, а без него на душе не спокойно будет весь изерзаешся а все-равно будешь делать, я вот тоже еще второй недостроил а уже мысли о третьем в бошке зашевелились.
-
Хантас, привет!
Я не о том, что надо бросать строить, а о том, что неблагодарное дело вездеходы продавать.
Не на своем примере помню читал высказывания какого то мембера, что Хищник ерунда, еще один просил Алексея на Тромах заменить УАЗ ступицы на ступицы ГАЗ66, типа хватает на одну поездку, и Странники тоже не у всех в почете, и Викинги греются.
Щас буду стремиться сделать универсальное шасси, над которым издеваться всю жизнь, менять мосты, колеса, все, что придет на ум...
-
Спасибо за лесные слова! Хотя там, где это обсуждалось, меня выставили выжившим из ума, старым идиотом. А с изготовлением машин у меня точно такая же ситуация. С той лишь разницей, что я ни одной машины не делал НА ПРОДАЖУ. Первую делал, для себя и отъездил на ней 12 лет. Вторую делал, для себя, это был своего рода, концепт(для испытаний узлов и агрегатов). Сейчас я её разобрал. И всё это для того чтобы собрать третью машину, опять же для себя. Всё что делалось в это время помимо, только под заказ. Кроме всего прочего, отдав машину обучаю езде на вездеходе и в течении года выполняю любой каприз заказчика.
-
Чоё то не то нажал )))
-
Кроме всего прочего, отдав машину обучаю езде на вездеходе и в течении года выполняю любой каприз заказчика.
Не, такое удовольствие не по мне.
Чисто случайно придумал теорему-Нессиметричная переломка, самая переломная в мире.
При моих требованиях к длине вездеходов 3,7м на больших колесам принцип поворота требует хорошей продуманности. На чертеже синяя схема с поворотным мостом (колеса уходят в раму), красная схема - симметричная переломка, нужно увеличивать длину, зеленая схема-несиметричная переломка, в соотношении 2/3 (такое отношение было на предыдущем красном транспортере), радиус поворота на кировских колесах при длинне вездехода 3,7м =5м (меньше, чем у нивы).
А так я колеса кручу и центрую перед сваркой...
-
Есть свежая информация по эксплуатации трехколески.
Владелец говорит, что задом она по болоту идет лучше, чем передом - все правильно, большой крутящий момент на кировских колесах, с большим пятном контакта, способном реализовать этот момент поднимают рулевое колесо от земли, Я за счет этого эффекта на стену заезжал, вообще можно на месте перевернуться, если от души газануть. 80% нагрузки то на ведущих колесах.
Еще говорит, прокалываются камеры - поставил ободрыши от краза. Понятно, что речь идет о проходимости по поверхности относительно кировских камер, но вывод такой - не едет вообще.
Вот вам и результат, если хочешь ехать, то нужно с чем то мириться и выбирать, ехать на камерах или иметь надежность и не ехать.
-
Valeriy, а что повлияло на проходимость? Уменьшение диаметра колеса или то, что появилась относительно жесткая покрышка (обдирыш)?
-
Valeriy, а что повлияло на проходимость? Уменьшение диаметра колеса или то, что появилась относительно жесткая покрышка (обдирыш)?
Да скорее всего и то и другое. Он говорил, что у них болота другие, про какую то "зеленку" говорил. Я думаю зеленка- это слой сросшейся травы и мха, плавающий на том, что под ним, понял, что слезаешь и утопаешь по колено. Конечно большие колеса с водоизмещением под 900л каждое создавали эффект воздушного шарика, катящегося по любой поверхности. Я сейчас на колеса 1300 смотрю, они такими маленькими кажутся, особенно когда рядом с кировскими стоят.
Порвать привода в трехколеске можно было двумя способами - разогнавшись и нажав резко на тормоз, он ведь на первичном валу КПП стоял, или резко газуя на первой в КПП (ПЧ=500).
Он жаловался, что грязь с колес летит, я так не ездил, и представляю, как надо крутить колеса 1600, что бы с них летела грязь.
Ну и я предупреждал, что машина для водителя с удочкой, а люди пытались ехать - водитель, пассажир, собака и добра на неделю.
Еслиб для себя, я бы схему повторил, но щас 4х4 строю.
-
Где то на форуме читал что ездить на вездеходе может только тот кто его строил. У меня та же история прямо один в один с предыдущим вездеходом. Я на нём проездил лет 12 последние 10 практически без поломок, а продал угробили за 2 месяца.
-
Надо стараться делать так, чтобы любая обезьяна могла ездить без поломок. А рвать начало , скорее всего из за веса. Т.к. любой ободрыш тяжелее камеры в 2-3 раза, Передаточное, казалось бы увеличилось, а та же кинематика должна крутить, более тяжёлые колёса. А при движении по зелёнке с колёсами 1300 помогает только высокое передаточное, не меньше 1х30, большие нарезы только рвут покров.
-
Надо стараться делать так, чтобы любая обезьяна могла ездить без поломок.
Ну обезьяна конечно и поедет и не сломает потому как у животин инстинкт самосохранения лучше развит чем у человека , а у дураков он отсутствует напрочь . Поэтому винить надо того кто за рулём , обьяснили ,раз нельзя перегруз значится не моги и тем паче рвать из под себя .
-
Ну тогда дойдёт через ноги :cheesy:
-
Извиняюсь , что в чужой теме пофлужу . Конечно через ноги и дойдёт , но ежли человек продал везд и тот который приобрёл заломал его в одночасье , то каково продавцу ежли ему тут же предьяву по везду . Мне уже предложение пару поступало продать , я всё есно обьяснил что можно что нельзя , и тут такое началось что это за везд грузить не моги ехай аккуратно и почему нельзя, такие калесья большие . Вот из за таких вопросов я и отказал , как таким обьяснить что да почему .
-
Извиняюсь , что в чужой теме пофлужу .
Если автор темы потребует,то можно будет разделить и перенести. Разговор-то интересный.
я всё есно обьяснил что можно что нельзя , и тут такое началось что это за везд грузить не моги ехай аккуратно и почему нельзя, такие калесья большие . Вот из за таких вопросов я и отказал , как таким обьяснить что да почему .
По этому,наверное, Мазуркевич и ставит на шаиновские колёса 66-вские мосты.
Одно дело если ты забуксрвал и дальше не поехал... - это твои проблемы ,а если порвал трансмиссию,то начнутся предъявы.
Иногда тоже слышу подобные вопросы: почему это на автошках такое тонкое кузовное железо - в столб въехал,оно и погнулось? :huh: )))
-
Михалыч, если есть повод о жизни проразмышлять, пиши конечно.
А толку от того, что ты отказал, все равно не будет, потому, что следующий покупатель, кому ты вездеход всетаки продашь, не станет отказывать своим друзьям, потому что засмеют.
Это мне допустим все по барабану, например грузимся со знакомым в поход, подлетают его дочь с зятем - "Ой, возьмите нас троих недалеко, мы клюкву посмотрим". Я говорю - нифига, машина двухместная. Как, такая большая и двухместная? Ага говорю, вот такая хреновая машина. На том все и отстали, и никто не обиделся. Но так не каждый сможет.
-
О, пока писал и Николаич появился.
Да не, требовать ничего не буду, если сами придумаете, чтобы побольше народу почитали...
-
Николаевич , думаю тоже что вопрос интересный и о продаже в том числе , опыта у многих нет в таком вопросе , а те кто продавал может и поделятся секретами что и как . Ну так сказать по общим вопросам . Ну не будут и не надо , cами продадим . :cheesy: или вообще это выгнать с темы , тут уж на усмотрения модеров . :wink:
-
Извеняюсь за вторжение, но по продаже мыслю так! показал что к чему, прокатил,показал возможноси вездехода и на этом всё!бабки в зубы и в кабак,так сказат обмывать труды правельные и боле ни каких что и как,а тем более зделать или переделать,а если что то уж приспичело, то только за наличный расчёт!
-
По-хорошему, вопросы о действиях в случае поломки надо обговаривать с покупателем до продажи. Т.е. явно говорить, что вездеход продаётся "как есть" и гарантий никаких нет. Либо наоборот, что гарантия есть, распространяется на то-то и то-то и на такое-то время. В идеале - составление договора в письменной форме.
Начинать разговор о гарантиях после поломки вездехода у нового владельца - это неразумно. ИМХО.
-
Cогласен полностью, что именно так надобно договор купли продажи обговаривать .
-
С составлением договора, у вас появится юридическая ответственность. И в соответствии с законом о защите прав потребителей, в случае возникновения претензий. Если потребитель в суде, предьявит вам упущенную выгоду и моральный ущерб. Вы возмещаете: Сумму уплаченную вам, плюс техника остаётся у потребителя, в качестве возмещения морального и материального ущерба. И это, не моя извращённая фантазия. У меня товарищ таким образом разобрался с АРКУДОЙ
-
Конечно всё это так , думаю не все знают юриспруденцию ,и права и защита потребителя . Да и договор должен быть обоюдным покупатель продавец , это я не о продаже вездеходов которые выпускаются серией , а о единичных изготовленных экземплярах . Да даже о такой одноразовой купле продаже думаю надо договор закреплять юридически , а не на доверии покупателя или продавца .
-
Я на 12 странице описал как я, решаю эти вопросы. Может кому то не нравится. Я других путей не вижу. А доверие надо завоёвывать результатами своей работы. Договора подписывал, гос контракты подписывал, с организациями, а если частник предложит подписать договор, не подпишу и никаких дел иметь с ним не буду. Я не работаю с людьми, которые мне не доверяют.
-
Это хорошо когда у человека есть дело своё и нужное как постройка такой техники , есно вы являитесь юридическим лицом и масштаб не одноразовый . Я о том чтобы продать того же допустим бурого и чтоб не влететь при продаже в косяк не зафиксировав что то нужное при таком деле как составление договора купли продажи физическим лицом и мной таким же .
-
С составлением договора, у вас появится юридическая ответственность.
Без составления письменного договора юридическая ответственность никуда не девается, ибо существуют такие понятия как "публичная оферта"
http://www.mcart.ru/public/oferta (http://www.mcart.ru/public/oferta)
и устная форма сделки
http://www.gk-rf.ru/statia159 (http://www.gk-rf.ru/statia159)
Просто без заключения письменного договора и/или наличия других веских доказательств, надоест в суде доказывать свою правоту.
-
Мы говорим о разном. Я о том, какие взаимоотношения надо выстраивать с покупателем. А вы о том как умудриться продать что то и не иметь претензий, заключив правильный договор. Так не бывает. Договор предусматривает ответственность обеих сторон. И вы окажетесь не правы если, цвет вездехода не подойдёт к шубке жены покупателя. И если покупатель собрался вас подоить в судебном порядке, то так оно и будет.
-
договор должен быть о том, что покупатель приобретает б/у технику и понимает всю ответственность и расходы связанные с дальнейшим пользованием последней. техника не новая!! гарантий нет! вопрос закрыт. а то это это можно так любому продавцу бэушного товара предъявлять по всякой фигне. на бывшие в употреблении комплектующие никакой гарантии. ну а если самодельная рама лопнула по шву, тут конечно косяк. но опять же - рама б/у, а значит не гарантия.
-
Мы говорим о разном. Я о том, какие взаимоотношения надо выстраивать с покупателем. А вы о том как умудриться продать что то и не иметь претензий, заключив правильный договор.
Как раз наоборот, говорим об одном и том же, но разными словами. Об отношениях с покупателями. О том, что надо заранее договариваться о всех нюансах покупки, а не только о сумме сделки. В дальнейшем это поможет избежать недопонимания между сторонами.
И вы окажетесь не правы если, цвет вездехода не подойдёт к шубке жены покупателя. И если покупатель собрался вас подоить в судебном порядке, то так оно и будет.
Это справедливо если ты являешься официальным продавцом/покупателем. Речь выше шла о гарантиях на самодельные вездеходы, сделанные в порядке индивидуального творчества. Самодельщик здесь выступает в роли частного лица. Товарно-денежные отношения между частными лицами регулируются Гражданским кодексом, а не законом о защите прав потребителей.
Т.к. зачастую ни на вездеходы нет никаких документов, ни сама сделка купли-продажи никак не оформляется, то доказать что-либо в суде любой из сторон будет очень и очень сложно. Все подобные отношения держаться на честном слове и порядочности участников сделки.
-
Все подобные отношения держаться на честном слове и порядочности участников сделки.
[/quote] Полностью согласен!!!
-
Все подобные отношения держаться на честном слове и порядочности участников сделки.
Полностью согласен!!!
[/quote]
А я думаю, что эти отношения длятся, пока два человека стоят возле подготовленного к продаже вездехода, самое интересное начинается потом.
Я когда вездеходы продавал, ничего не пиарил, говорил "Иди, смотри", и наблюдал. Если человек глядя на Нивкин мост и нивкины карданы ничего не спрашивает и думает, как это можно отремонтировать, тогда мне самому становилось интересно. А если клиент глядя на жигулевский воздушный фильтр, спрашивает "Это что за вентилятор", то я начинаю такого страху нагонять, что он исчезает.
Вот Вы например все утверждаете, что все ваши машины плавают, значит я имею полное право загнать ее в озеро и порыбачить с нее полдня. Но что с ней тогда будет,а???
-
Валерий, прав в том , что почти все поголовно не понимают, что вездеход это не трактор и грузить его до верха нельзя. Я возил друзей за грибами и у болота их высадил и попросил перейти болото ( троих), а там дескать посажу снова и поедем дальше. Услышал тоже в ответ: что это за вездеход если он всех ( пять человек с коробами) не везет. Потом согласились, что лучше перейти пустыми, а грибы пусть едут.
-
А что с ним может быть после плавания? Наберёт в мосты? Это, только не качественная сборка, или отсутствие дренажей. Кого винить то? Если при пробуксовке рвет ходовую? Значит не продумана конструкция, слабая трансмиссия. Кого винить? При переезде канав, оврагов усилие на ходовую гораздо больше чем при пробуксовке. И все эти нюансы покупатель заранее должен знать, на зубок. Так и надо обьяснять: В воду не лезть. В гору не лезть. В овраг не спускаться. Тогда человек может призадумается!!! Я лично для себя выводы давно уже сделал. Машины надо делать ДЛЯ СЕБЯ и самому получать удовольствия от эксплуатации и всё дерьмо расхлёбывать самому. Тогда и претензий ни у кого не будет.
-
А сборка абсолютно не причем!
Все мы используем автомобильные мосты, в том числе задние. Кто менял подшипники полуосей, знает, чем защищены эти подшипники - хлипкой мембраной, которая даже сальником не является, так, заглушка от вытекания смазки, во всяком случае все Совдеповские мосты такие, мои иномарки тоже (например Сузуки Джимни). Вообщем я не понимаю как плавают все, но я постоянно вижу, как из моих подшипников на ВАЗ мостах вода вытекает при плаваниях и возможности туда заглянуть, и ничем ее не остановишь, хоть какие избыточные давления в мосту не создавай.
Поэтому и уперся я в вездеходы с сухими мостами на кировских камерах и низком весе и перестал вездеходы продавать, последний красный пустил на запчасти...
Пусть хоть для себя я честно поступил :tongue:
-
Нет, я не против вездеходов и хорошо тому, кому не нужно плавать, а для меня вездеход должен быть сначала хорошим пловцом, потом всем остальным.
Например на этом 15 километровом маршруте километров 5...7 я точно плыл иногда цепляясь за дно. Можно конечно петлять меж деревьев и махать пилой, но я всегда хочу ехать. Кстати не последнем вездеходе и строящемся из принципа не ставлю лебедку.
-
Мосты мостам рознь. И не вводите никого в заблуждение. Я всё собираю на УАЗ мостах. Ступицы от попадания воды перекрыты сальником. На переднем и полуось с сальником в кулаке. Вода если попадает, то только в кулак, откуда она элементарно удаляется один раз в год осенью перед морозами. А на задних для герметичности достаточно вырезать резиновую прокладку и натянуть её на полуось перед установкой и в задний мост вода никогда не попадёт, даже если будет попадать в ступицы. И всё это при тщательной и аккуратной сборке. Я не собираюсь кому то что то доказывать, но у меня ни один выезд не проходит без плавания и рыбачил по2-3 часа на плаву и по речке 30км спускался плавом. Вожу с собой трансмиссионку на всякий случай и шприц пластмассовый. Когда долго купался, проверяю естественно. Эмульсию сливаю только дома, если многоводы, значит сальник накрылся.
-
Да я просто вслух размышляю о возможности давать гарантии при применении невездеходных механизмов.
И всетаки даже на УАЗ мостах вода внутри кулака есть, а значит и в шрусе, который в этой воде крутится, и в шкворнях (во всяком случае с весны до зимы) , и в ступицах задних мостов, и в крестовинах карданов.
Про передние ступицы уаза смею предположить - Любой механизм, нагретый при движении, при окунании в воду делает сначала вдох.
-
Вот для этого и выводится наверх дренаж. Только не в салон, ибо ВОНЯЕТ 88*8
-
А кулаки, я выворачиваю болт на нижней крышке шкворня, вворачиваю туда переходник под шприц и выдавливаю от туда всё лишнее через сальник на шаре до появления свежей смазки.
-
. В идеале - составление договора в письменной форме.
Нее, я не понимаю,зачем грузить себя всякими бумажками. Можно же "на берегу" с ЧЕЛОВЕКОМ (если он таков) обо всём договориться - условия эксплуатации экстримальные,больше рекомендуемой мной нормы не грузить. Всё может всегда сломаться,а может и нет ; по этому если согласен,то я тебе тачку-ты мне деньги .... и обратной дороги НЕТ!. У меня это работало на все сто! Ни кто не приходил и не гундосил. В лихие 90-е ,было дело, местным баньдюкам продал трёхколёску на таких же условиях,дык они её разлохматили в первые три дня - в пятером гоняли по болоту на рыбалку.... Всё ждал,когда придут на разборки....не дождался. Не пришли.
Дабы не нажить себе проблем,лучше нагнать немного страху ,а не приукрашивать. Более-менее сведущий человек и так увидит что и как сделано, а того который фильтр от вентилятора не отличает надо не замедлительно отфутболивать.
-
ВО ВО 100500 И душа и нервы на месте. :cheesy:
-
Валера, твои творения удивляют качеством дизайна и исполнения внешнего вида. Кем ты работаешь? Тебе надо работать хирургом, лицевым.
-
Валера, твои творения удивляют качеством дизайна и исполнения внешнего вида. Кем ты работаешь? Тебе надо работать хирургом, лицевым.
Спасибо! Приятно!
По жизни я простой нефтянник (автоматизация, метрология), хирургом не смогу, там один раз отрезать надо, а у меня все наоборот, семь раз отрезаю. Оно само получается, как у скульптора, берешь, и оскекаешь все лишнее, что могло бы прирасти не в ту сторону.
Сейчас вездеход строю, сказал себе - никакого тюнинга, дизайна, этим всем в тайге удивлять некого, построю простой ящик на колесах, а руки так и тянутся опять какой нибудь крутой срез крыла заложить. :smiley:
-
Кто-то сказал : Только красивый самолет может летать.
Мы конечно ползаем, но тем не менее......
-
Кто-то сказал : Только красивый самолет может летать.
Мы конечно ползаем, но тем не менее......
Аристотель писал: "Основными формами красоты являются порядок, симметрия и определенность
-
Нынешний хозяин вездехода, проданного мною, пришел пешком из тайги за 30 км .Выпал снег, морозец градусов 10-15.Говорит не смог завести (планета).Посадил аккум.Как не догадался аккум принести в рюкзаке.
Поехали на буране с новым аккумулятором.Поставили, подсосали и завели.А он из за плеча, "А что это за пимпочка, ты не говорил ее нажимать"
Пимпочка, что на карбе , он про нее видите ли и не знал, так как ему не сказали, что перед заводкой двигателя нужно наполнить карбюратор.
Вот такие вот бывают наездники. 88*8
С горяча отказал ему в дальнейших ТО, сказал учи мат часть студент, придешь сдавать весной.
И как он будет обслуживать вездеход, просто ума не приложу, аж жалко свое творение.
Продавать больше не буду. Строю теперь себе.
-
И конкурентов меньше!
-
Саныч, навряд ли кто то с ХМАО, поедет в Питер за вездеходом. :cheesy:
-
И как он будет обслуживать вездеход, просто ума не приложу, аж жалко свое творение.
Продавать больше не буду. Строю теперь себе.
Я за. Все бы так думали, и вообще нечего разным ездунам в нашем лесу делать, правда Priob70, и Саныч нам не конкурент, до него 5000 км.
И конкурентов меньше!
Далеки Вы батенька от народа :tongue:
-
Саныч, навряд ли кто то с ХМАО, поедет в Питер за вездеходом. :cheesy:
думаю имелось ввиду, если ты перестанешь продавать вездеходы, то у тебя конкурентов будет меньше
-
И конкурентов меньше!
В заповедных местах!
-
Саныч, навряд ли кто то с ХМАО, поедет в Питер за вездеходом.
Ко мне как-то аж с Петропавловска-Камчатского приезжали за вездеходом. Сам не поверил, когда первый раз сказали :shocked:
Так что всякое бывает )))
-
Asterix-Павел, но мы то Вам точно не конкуренты. :cheesy:
А так по существу, этот человек, купивший у меня вездеход, точно не конкурент.
он пешком оббежит быстрее чем я на вездеходе.Он всю жизнь по тайге и на прямки.Вот и не знал где "пимпочка".Прибежал за 30 км по морозу, чтоб сказать , что аккум сдох.
Это мы ему не конкуренты в тайге. 88*8
-
Asterix-Павел, но мы то Вам точно не конкуренты. :cheesy:
А так по существу, этот человек, купивший у меня вездеход, точно не конкурент.
он пешком оббежит быстрее чем я на вездеходе.Он всю жизнь по тайге и на прямки.Вот и не знал где "пимпочка".Прибежал за 30 км по морозу, чтоб сказать , что аккум сдох.
Это мы ему не конкуренты в тайге. 88*8
Это точно, таких людей беречь надо, я одному такому вообще замечтал вездеход в подарок слепить, единственный человек, которого я знаю, для которого вездеход не роскошь, а средство передвижения. Просто в нынешнем отпуске отшельников в тайге нашел, люди лет 20 в лесу живут без цивилизации. Для меня в диковинку было его отношение к лесу (примерно как я к грядкам на своем огороде отношусь) - и брошенный кем то костер затушит, и карасей в озера запускает, даже со стерлядкой эксперименты проводил, и гусей мы с ним решили на его озере развести. Вечером фотки загружу.
И я таким не конкурент, хоть и не считаю себя офисным планктоном и во всех пимпочках разбираюсь, но на зимней рыбалке уже лет 20 не был, то работа, то гараж с вездеходами, то дача, но поездка в тайгу для меня просто праздник и ничего больше.
-
Вот немного:
-
Кузьмичем зовут