Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Подвеска => Тема начата: МВП от Ноября 28, 2019, 20:12:54 pm
-
Почему никто не ставит вместо рессоры ?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/28/393f1.png)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/28/44b3e.png)
Полный средний ресурс - не менее 4 млн. двойных ходов или 4000 км пройденного поршнем суммарного пути.
.
-
Только не надо ля ля про пневмоциркуляцию ::cheesy::: Я уже посчитал кой чего .
-
МВП Василий,что за цилиндры такие предлагаешь,ничего не понял,одни цифири какието.
-
Эдуард2016,
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/28/1bbe5.png)
-
МВП, у меня такие где-то валяются - интересно ! -hi-
-
Каким образом будет проходить амортизация?
-
Каким образом будет проходить амортизация?
Закачкой воздуха . Он не амортизатор а рессора .
-
Почему никто не ставит вместо рессоры ?
Идея конечно зачетная, только рессоры сразу выполняют двойную функцию, и они есть б.у., а это надо еще купить, и к этому минимум три, а то и 5 тяг надо сделать.
Пневмоподвеску не хулю нисколь, это просто ответ почему массово не ставят. Вон, у Кипача- А уже есть пневмо.
-
Ресивер , компрессор , крантики , манометры и паутина из трубочек ...таскааа :( .
-
Идея конечно зачетная, только рессоры сразу выполняют двойную функцию, и они есть б.у., а это надо еще купить, и к этому минимум три, а то и 5 тяг надо сделать.
Пневмоподвеску не хулю нисколь, это просто ответ почему массово не ставят. Вон, у Кипача- А уже есть пневмо.
Она не только у кипача , я даже ее оседлал как то ::cheesy:::
НЕ РЕКЛАМА
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/28/c8489.jpg)
-
МВП, Василий, к чему пост?
Думаю для многих это не надо, а дальше затратно.
По весу однозначно плюс. Из всего что называется вездеходами это надо 1 му % -hi-
-
Василий, к чему пост?
Оно из флудерки переехало ::shy:::
-
По весу однозначно плюс. Из всего что называется вездеходами это надо 1 му %
Давай растолковывай народу .
-
Давай растолковывай народу .
Ну во первых дорого и нет б/у.
Во вторых надо делать полноценную подвеску. Или в дополнение к рессорам.
В третьих актуально для тех кто возит много груза.
Как то так. Я ставил ради эксперимента. Не жалею.
-
Поднять темку.
Попался тут на одной шиномонтажке пневмодомкрат из подушки, сначала тоже захотел такой, а недавно задумался, почему не делают вездеходы на пневме? Нашел эту тему, но тут грустно.
На авито подушку 2в220 можно найти в районе 3-3.5тр ход диаметр 220, ход порядка 190мм что не так уж и мало(есть и с тремя линзами-длиннее) крышки в подушку запресованы с завода. При наших весах давления в 1,5-2,5кгс/см² более чем достаточно, а с этим справится обычный автомобильный компрессор. Сами подушки довольно крепкие и повредить их лесиной довольно сложно. Управление давлением можно организовать так: от каждой подушки шланг вдоль рамы идет к месту пилота, там через шаровые краны 1/8" Соединяются в общий коллектор куда включён манометр и пневмоклавиша- в одну сторону нажимаешь, спускает в атмосферу, в другую- включает компрессор и накачивает. (Клавиша 1600р)
Можно поставить на рычажную подвеску, а можно и на облегченную рессору- убрать несколько лишних листов.
Конечно подушка дороже рессор с вторчнрмета, но думаю нынче не дороже новых. Хотя и любят у нас "бюджетно" Усиливать волговсую рессору ВАЗовской пружиной..
Почему никто этого не делает?
Пересчитал, при диаметре 220мм это и 1,5кгс давления хватит. Это уже 500+кг на каждую подушку выходит итого 2т.
-
Почему никто этого не делает?
А какая разница? Рессора она компактная и легкая, давление в пневмоподушке в каждой надо разное чтоб кузов не перекосило, и тд и тп.
-
Можно поставить на рычажную подвеску, а можно и на облегченную рессору- убрать несколько лишних листов.
Конечно подушка дороже рессор с вторчнрмета, но думаю нынче не дороже новых. Хотя и любят у нас "бюджетно" Усиливать волговсую рессору ВАЗовской пружиной..
Почему никто этого не делает?
Юрич про пневму все грезил 1*11. Так то он прав - она легкая и можно легко подстраивать жесткость - едешь один не трясет. Нашел на болоте трех приятелей и 2 центнера клюкувы, обратно тоже не трясет и подвеску не пробивает.
Даже вопрос надежности не столь критичен - ну пробил ты подушку - поддомкрать вездеход, поставь проставку из коряги (или вози с собой одну жесткую проставку - домой и без подвески доковыляешь.
У приятеля на Дискавери полетел компьютер подкачки - он его отрубил, подкачивает насосом и горя не знает, так что вополне рабочая тема.
Из плохого - примитивная пневма довольно короткоходная (естественно сильно зависит от геометрии рычажной системы).
А не применяют ее. скорее всего потому что многодельно :
Для начала тебе нужна рычажная подвеска, а это не так часто на вездеходах
потом тебе нужно в рычажной подвеске место под пневму предусмотреть - т.е. просто взять набор подвески с донора не покатит..
Обычно делают как проще.
-
Почему никто этого не делает?
Делают,Кипач 6x6,Триумф полноповоротный,и ещо несколько видал в инете.
https://www.youtube.com/watch?v=EGsnpth_BmI
https://www.youtube.com/watch?v=8xwXGErOhqg
-
Вот на пневмоподвеске
https://www.youtube.com/watch?v=_7lGeX5STvk
-
Сергей, Slow, что значит короткоходная? 200мм мало для пневмохода на мягких шинах? И почему обязательно рычаги? Да с рычагами можно сделать ход подвески больше, только чтоб кардан позволял, но многие делают подвеску рессорную и вполне вроде довольны, пока рессоры не сядут. Вот и есть идея рессоры несколько облегчить и дополнить подушками типа таких. Они довольно универсальны- крепления сверху и снизу по 2 болта. Пишут про давление 1кгс на 200 кг грузоподъемности. Довольно универсально и места вроде не очень много занимает.
Смотрел, ход амортизатора УАЗ пищут 200мм, Газель-220мм. Можно под углом поставить, будет больше, а сколько надо того хода подвески?!
-
Я тоже такой вариант прорабатывал. Этот вариант лучший для вездехода. Мне так кажется. Лист-два рессора и подушка сверху.
-
Лист два рессоры тонкой с-образно выворачивать будет, колеса большие реактивный тоже. Ход подвески не упругий элемент ограничивает и соотношение под и неподрессореных мало, например рабочая на пружину 200 кг это апарат полторы тонны, пневмопружина нужна 100см2 не больше, а лучше 80 и дввление 2.5-3 так как управлять десятыми и сотыми для подушки 200 см2 без компа и точных датчиков никак. И особой мягкости тоже не получить без валкости кузова, соотношение масс мало.
Так что оно как бы есть и нет особой выгоды при росте сложности.
Где-то на Драйве была тема о многоножке на колесах квадра и пневмоподвеске, требования к индивидуальному давлению в каждой подушке озвучены.
-
Сергей, Slow, что значит короткоходная? 200мм мало для пневмохода на мягких шинах?
Я немного изучал вопрос пневмоподвески именно на рессорную подвеску - у пикапа L200 неплозие характеристики, но рессорна подвеска многое портит.
Что могу сказать (изучения были теоретические + опыт пробовавших, не мой).
1. пневмоподвеска короткоходная. И дело не в 20 см - 20 см хода подушки это даже при мосту 30 см почти на колесе. Дело в том что пневмоход обычно легкий - вес кузова часто очень мал. И простейшая пневмоподвеска (подушка отдельностояшая) будет иметь достаточно высокую жесткость - по мере прожатия сопротивление будет сильно расти. Чтобы при низкой массе кузова сделать требуемую (не высокую) жесткость надо соединять подушку с ресивером приличного объема, да еще далать это довольно большим сечением (ну это для дорожной машины, для вездехода скорость артикуляции пониже нужна, наверное).
Отсюда мораль - сидеть будет мягко, но артикуляцию в 20 и даже 15 см на подушке ты вряд ли получишь.
Выше Василий уже объяснил почему пневма с рессорами не поучится мягко (если не усложнять) - рессоры начнет гнуть S-образно. Да, естественно можно поставить один коренной, пневму и рычаг компенсирующий кручение моста (скорее всего А-образный), но это опять городить.
Считаю что рычажная (на поперечных рычагах) подвеска с пневмой очень даже неплохое решение. Уверен что страшилки Василия про необходимость компьютера - страшилки (основываясь на опыте заколхоженных знакомыми ЛендРоверов).
наличие "деревянной" или резиновой подушки, которую сможешь в подвеску вставить если все же пневму пробьешь очень полезной штукой.
-
Оговорюсь сразу, что у меня в голове цельнорамник на мостах УАЗ, соответственно о поперечных рычагах- независимой подвеске, речи не идет. Ну раз создание замены рычагов из рессор осложнено скручиванием, можно для простоты заменить клюшки, не заводскими чугуниевыми конечно. Понятно что поднятую до 75% подушку ты уже в ноль не прожмешь, но это можно сзади компенсировать смещением ближе к центру (в разумных пределах разумеется) . Сзади в принципе и А-рычаг сверху внедрить проще.
А вот на переднем мосту с его смещенным яблоком всё несколько сложнее.. Там всё равно подушки ставить широко, даже шире рамы получается (по осям). Там же рессора уже на край редуктора встаёт, а у подушки ещё и диаметр есть и центр подушки будет снаружи. И рычагов кучка в ÷одном пространстве с двигателем и всем остальным прилично осложняют конструирование и обслуживание.
В общем получается есть смысл ставить только на жопу в дополнение к нормальным рессорам, чтоб при наборе большого количества барахла можно было добавить жёсткости. Спереди загрузка сильно не меняется- там только движок плюс частично или полностью пилот (от компоновки).
-
Оговорюсь сразу, что у меня в голове цельнорамник на мостах УАЗ
Ну если такая счность есть - то понятно.
Тогда, полагаю совет Александра Лесник-61, верный:
Рессоры оставлять по минимуму. ставить под мост
Пневмодушки ставить над мостом, или ЗА / перед мостом - поддерживая рессоры (можно там площадку какю разместить чтобы рессоры не выгибало.
Для компенсации S-образного изгиба рессор сверху яблока моста крепишь шаровую и рычагом продольным привязываешь. Мост в итоге висит на двух (точнее на трех - две рессоры снизу моста и рычаг сверху) продольных рычагах. Сильно крутить его не должно.
посмотри картинки как сделана задняя подвеска на 740 \ 940 вольво. Получится что то вроде - только у тебя рессоры будут вместо продольных рычагов Вольво.
Артикуляция у подвески будет так себе (у L200 рессоры дают 300 мм ходя колеса, тут вряд ли получишь и рессоры погрубее, и подушка , в статике будет ход ограничивать , но возможность регулировки груподъемности будет и мелкие (до 10 см неровности) будешь мягко проходить.
Артикуляцию подвески можно категорически повысить соеденив подушки с ресивером (с двумя ресиверами - каждой подушке свой).
Диаметр перетока можно мелкий, тебе не важна динамика при артикуляции.
Тогда да можно почти 200 мм хода на подушках получать.
Тогда я бы сильно задумался о копировании подвески Вольво 940 - по мне подобрное будет иметь поболее артикуляцию чем на рессорах, особенно если их не заужать. ::undecided:::
-
И всё это покрасить и выбросить.
Мост вообще-то работает и на изгиб, так что заужать рессоры надо думать не развалится ли.
Переменного сечения рессоры или более длинные ваше всё, и мягкость и ход.
-
Мост вообще-то работает и на изгиб, так что заужать рессоры надо думать не развалится ли.
вообще то у хорошего пневмохода вес того что на мост опирается должен быть сильно меньше Жигуля.
А мосты использую от УАЗа, Газели, Волги... Вольво на худой конец.
Думать не развалиться надо, конечно, но в большинстве случаев автомост должен иметь избыточную прочность по изгибающему моменту.
Вопросы скорее будут по моменту крутящему (полуоси, ГП), может по реактивному моменту, по прочности ступиц (колеса большие да и вылет...).
Я не конструктор, не могу судить насколько заужение рессор на все вышеперечисленное влияет, но на дилетантский взгляд ложно влиять не очень критично ::undecided:::
-
сильно меньше Жигуля
Но балки гнуться чаще чем у Жигуля. Как то чаще репы чешут чтоб расставить а тут новая мечта - заузить...
-
Пишут про давление 1кгс на 200 кг грузоподъемности.
В пневмоподвеске все просто со статической нагрузкой: Площадь подушки на давление перемножить и всё. Причем в отличие от рессоры и пружины, характеристика идет по экспоненте с показателем степени 1,2...1,41. Крутизна характеристики (Жесткость) зависит от объема газовой камеры и степени сжатия газа при работе. Меньше объем - круче характеристика и наоборот.
Сейчас делаем два проекта со штатными пневмоподушками в составе подвески, грузовик, сильно меняется нагрузка и нужно регулировать уровень подвески. За пневмоподвеской - будущее, равно, как и за колесными редукторами в больших и мягких колесах!
Единственное: резина для пневмоподушек на Севере должна быть морозостойкая, а не такое г., как на садовых тачках из за Амура...
-
За какими горами будущее хоть бы знать.
Пневмо хня, гидро и электро вот это будущее, гидроподвеска не требует аммортизаторов, компактне и легче.
-
Переменного сечения рессоры или более длинные ваше всё, и мягкость и ход.
Нет конечно . Существует расчет всей етой хрени и сантиметр по длине укороченного подкоренного или вытянутого или суженного (подстроганного )коренного а также перемещение листов штатного пакета портит картину выкручивания моментом s образно . То что прокатит прицепу не годится тягачу . Ты сначала все пройди сам потом советуй , надоел уже .
https://www.youtube.com/watch?v=xgC6f9jQPdo&t=1s
-
Ты сначала все пройди сам потом советуй , надоел уже
Ну у меня похоже опыта поболее твоего. Купил на уазик новые передние, жестковаты показались, не снимая подрезал 3-8 листы на 2 см и всё хорошо, умягчились и не проседали под тонной.
-
Ну у меня похоже опыта поболее твоего. Купил на уазик новые передние, жестковаты показались, не снимая подрезал 3-8 листы на 2 см и всё хорошо, умягчились и не проседали под тонной.
Вижу ты не дорос до подвески на элиптических рессорах . Пореж теперь пружины на пузотерке .
-
МВП, ты не самый-самый, исходи из этого.
-
Накидай мне график данного устройства и обоснуй нахрен оно нужно . Не говори что включать подкоренной минуя слабый длинный конц коренного . Покажи весь график работы рессоры .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/11/03/34794.png).
Может расчет упругости можешь делать коль рессоры режешь . Я куплю .
-
Найди тебе то, найди это, начерти что-нибудь. Ищи если надо.
-
начерти что-нибудь.
Не получается у меня нужную рессору посчитать . Методом тыка вагон их испилил а толку мало . Либо ход подвески некатит , либо упругость черезмерна , либо момент их скручивает . Изменение упругости без изменения хода и значительного изменения веса я нашел внедрив упругий балансир (он может быть и пневмой так как ход очень короткий а нелинейность у пневмы шикарная ). Но то что мне надо никак не поддается вот и езжу без подвески .
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/11/04/34e49.jpg)
То что ты на уазике рессору испортил невелик подвиг . Я на 500мазе их кучу перепоганил (задача проще была, мост то неведущий ) всю спину и руки искрутил и пришел к выводу что лучше заводского пакета не сделать .А проще давление в колесе под жопой маленько изменять когда на лесосеку едешь , там подкачать .
-
на 500мазе их кучу перепоганил
Вот в этом и разница, ты перепоганил без ума кучу, я улучшил две замерив толшину и длину подкореных стоковой и з/ч, на з/ч листы длиней на 3-4 см оказались. На Маз500 короткие рессоры с толстыми листами, дубовость не убрать никак.
-
дубовость не убрать никак.
Тебе никак . Да будет тебе известно что пружины для разницы характеристик делаются переменного сечения .Потому и просил ознакомить меня с твоими расчетами . Листы рессор если ты незнал режутся не только поперек и не по всей длине . Дубовость ликвидируется , ходы груженого и порожнего маза остаются прежними с добавлением отбойника десантируемой машины . Но увы , раму можно пересчитать но не переделать . А создать раму творчески ну бы ее нах из за рессор .
-
МВП, да хватит тебе уж пузырится, не один ты что то видел. Я еще МАЗ 503 застал и рессоры у него существенно короче чем на 509-м, хоть вдоль пили, хоть поперёк, короткую не умягчить, она либо дубовая либо резиновая.
Тебе надо ты и думай, мне будет надо я буду думать.
-
Тебе надо ты и думай
Не получается у меня .
-
Не получается у меня
Такого не бывает. Собрать стендик несложно в крайнем случае, даже не зная ничего промерить каждый лист и сложить столбиком прибавив трение между листами.
-
Samstan, закрой словесный фонтан, достал.
-
Лесник-61, у тебя фонтан глупый, мне надо было сайлентблоки посмотреть сделал стендик и не задавал никому глупых вопросов. В любом случае это проще и нагляднее чем методом тыка пилить железо.
-
Samstan, Ты не исправим мелешь всякую туфту . и хочешь чтоб на нее все велись . Зачем оно тебе надо ?
-
Ты не исправим мелешь всякую туфту
Да пока туфту у тебя вижу. Всё какие-то проблемы ищешь там где их нет, ну надо тебе рессоры подобрать смастери стенд, даже работу смоделируешь ну, скажем так по типу гидропривода стола шлифовального станка, цилиндр и распределитель, хоть механика перекидной хоть электромагнитный.
-
смастери стенд
Он во весь гараж получится и очень затратно ноне по металлу чтоб ради пачки рессор такое спец оборудование ради одного графика . Линейная характеристика меня не интересует .
-
чтоб ради пачки рессор такое спец оборудование ради одного графика . Линейная характеристика меня не интересует
На стенде все характеристики и снимешь. Расчёт не даст точности и правдивости если этого хочешь, только приблизительно. Как и с точными пружинами, без тарирования на стенде насчитаешь +/-палец. Бывает ради одного чего то мастеришь оснастку потому что иначе не сделать, а универсальной нет.
-
А как же глупый совет чтоб я зря мучился
даже не зная ничего промерить каждый лист и сложить столбиком прибавив трение между листами.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/11/05/4c97d.png)
Твоим постам нельзя верить . Ты изначально пустобрехом был .
-
Начали за здравие, закончили за упокой... Ох и любите вы срач в любой теме развести, в честь пневматики уже на настройку рессор перешли да "пружинами" мериться...
А по теме: в общем решения выходит 2- либо подушки меньшего диаметра на лёгкую технику ставить, либо соединять с рессивером. Как вариант у меня есть несколько пустых вроде 12л газовых баллонов. Можно к каждой подушке цепануть или один баллон на мост. Лишний вес конечно, но при погружении до рамы будут элементами плавучести. Мало, но в плюс. Скорость перетекания воздуха можно настроить подбором диаметра трубки и/или дроссельной шайбой.
Есть конечно подушки на шток амортизатора, но думается для грязей это не лучшее решение- надо стыки герметезировать тщательно, чтоб грязь не попадала. Хотя комплект тоже не так дорого стоит.
-
Есть конечно подушки на шток амортизатора, но думается для грязей это не лучшее решение- надо стыки герметезировать тщательно, чтоб грязь не попадала.
На "дозоре" третьего выпуска стоят спереди и вроде как с зади тоже . На средних пружины .
https://www.youtube.com/watch?v=skxxSsPuixA&t=107s
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2023/11/05/283d3.png)
А вот с ресивером у нее линейная характеристика будет да еще и обрезанная по настройке . Без ресивера от нуля до бесконечности .
-
Ох и любите вы срач в любой теме развести,
Не мешай ему, он как кот, застолбил и охраняет территорию.
С пневмоподушками тебе оригинальность нравится или это суровая необходимость? На Авито полно ситроеновских гидроаккумуляторов, для пневмохода достаточно штока гидростойки ф20 при штатном давлении аккумулятора. Преимущества перед пневмо очевидны, простота, габарит, PU уплотнения долговечны.
-
На Авито полно ситроеновских гидроаккумуляторов
Покажи как сделал . Или тупая теория опять .Троль который желает направить когото на подводные камни , чтоб на деньги раскрутился кто то ради его потехи и навыка как нельзя делать ? После такого ты так прославишся , что на любом мероприятии тебе морду бить будут и должок вернуть попросят . Тут уважают тех кто показывает и рассказывает что и как , а балаболов дрыном по лагерю могут погонять .
-
МВП, если у тебя туго с воображением то не у всех туго, имеющий да увидит, к ним и вопию, а не в пустыню.
Разгрузка например расточного или фрезерного станка так и устроена, гидроаккумулятор и исполнительные цилиндры для компенсации веса супрорта или бабки. Чем больше отношение обьемов тем постояннее сила, чем больше давление тем меньше габарит. Пневмоподушка с ресивером при больших соотношениях не будет работать как пружина, при малых не будет эффекта.
-
Ну положим как сделать гидропружину понятно, по аналогии с пневмопружиной, только нужен гидроаккумулятор. Шток стойки ВАЗ 08 диаметром 22мм это площадь 3.8 см². При полном отказе от железных упругих элементов и весе 1,4т (кузов приймем за 1т) на каждую стойку приходится 250кг/3.8см²=65.7кгс/см² давление в стойке. При загрузке +400кг- 2 человека в одежде, барахло + добыча, давление надо поднять до 92кгс. Внимание вопрос: как это делать? Педалью типа сцепления накачивать каждую?
При использовании гидростойки в дополнение к основной подвеске давление в системе снижается. Например 100кг на стойку это примерно 26кгс давления. Но подкачать что гидравлику, что воздух в гидроаккумулятор довольно не просто. Плюс гидравлические фитинги и прочая арматура стоит дороже чем на пневматику с давлением до 5кгс.
Ну и пневмоподвеска получила в мире довольно широкое распространение, а вот гидравлические пружины чет не очень.
В общем плюсы пневмы- относительная простота и не очень дорого.
-
zlobez, без пружин делать нецелесообразно, можно но без компьютера сложно как и с пневмо. Гидростойки просто компенсатор нагрузки, догрузил 100 кг подпер на 100 кг, не качая масло или азот насосом а изменив объём поршнем с электроприводом. То есть пружина имеет прогрессивную характеристику, и это хорошо, а стойка регулирует пределы при пострянной характеристике пружины. Есть и варианты с прогрессивной характеристикой стойки без манипуляций с давлением и обьёмом.
Вопрос всегда в целесообразности, на жесткой логике желаемого не получить тебе, а плавающая потребует компьютер.
-
https://youtu.be/SkjtYYz8OwA?si=97TnJPCdG8et5jGP
Сокол начал производство квадриков на пневме. чет несколько перемудрили с креплением рычагов к мосту, но в остальном конструкция кронштейна и рычага интересная.
-
Подниму тему.
Т.к. доставшийся мне моснтруоз имеет почти прямые рессоры, которые собственно свою функцию толком не выполняют. Задумался о реанимации подвески.
Как показала логистика и поиск запчастей на месте, стоимость ребилда подвески (только комплект рессор) вкруг выходит в районе 120-150 тыр. Канули в прошлое те времена, когда с какого-нибудь предприятия можно было за символическую плату заполучить необходимые рессоры.
Озадачился альтернативами.
На ум пришла пневмоподвеска. Инсталяция пневмы позволит уменьшить количество рессор в пакете и плюсом увеличить комфорт. Цена вопроса на маркетплейсах выходит около 50-60 тыр за контроллер на 2 контура и 4 универсальных подушки. S образного скручивания рессор не боюсь ибо это не те скоростя и не старт с отсечки.
Кто что думает? Изменилось ли мнение форумчан за прошедшее время с момента публикации последнего сообщения.
-
По жизни имел дело со всеми видами пневмо:
Гидропневматические упругие элементы с Ситроен ЖС, с него ротор сняли для изучения, кабину кто то хапнул себе на катер, а гидропневмоподвеска с регулированием уровня досталась нам, в ЛСГА. Там гидроцилиндры стоят с большим передаточным на рычаги подвески, поверх гидроцилиндров пневмоаккумуляторы с мембраной и с закачанным азотом. По газу ничего не происходит. А вот в гидроцилиндр постоянно поступает масло, если что то протекает через уплотнение, то попадает в сильфон и возвращается в бак. На стоянке Ситроены обычно опущены на пузо, при заводке двигателя в гидроцилиндры поступает масло до достижения стандартного уровня, причем, не зависимо от нагрузки. Уровень можно регулировать с места водителя.
Недостаток - в больших усилиях от гидроцилиндра, и малая эффективность амортизирующих втулок...
На багги ладили гидропневмоэлементы телескопического типа. За образец брали с Ан-2 и вертолетов, с кроссовых мотоциклов ЧиЗет, и из литературы.
Самый удачный с хромированым штоком Ф45 мм и ходом 200 мм стоял на багги моего товарища, двигатель РПД 300 л.с. Я только считал характеристику, и изготавливались они на ВАЗе. Там газ отделен от масла разделительным поршнем. Можно регулировать уровнем масла, давлением газа, правда в очень узком диапазоне.
Особо ценные для спорта газонаполненные амортизаторы, они не подвержены вскипанию масла, т.к. оно находится под давлением газовой камеры в 25 бар.
Иногда на ам. Оленс газовые камеры вынесены от самого амортизатора, чтобы не увеличивать габарит по длине. И дросселирующие втулки стоят перед шлангом, т.е. масло прогоняется через неё по пути в пневмоаккумулятор сжимая газовую камеру и обратно.
Больше всего довелось работать с пневмоподушками: двухсекционных от ЛиАЗа, трех-секционных от чешского "Каросса", рукавного типа от кабин тягачей и от легковушек. Знаком также с системой уровня кузова на Икарусе. Имеются и сейчас в наличии пара рукавов, планирую на грузовичек из Урала.
Преимущество всех пневмоэлементов в прогрессивно нарастающей характеристике. Для газа политропа сжатия имеет показатель степени 1,2...1,4 в зависимости от скорости и пр. условий. Крутизна характеристики, жесткость, зависит от объема газовой камеры и степени сжатия газа. А усилие - от давления газа. Но давлением лучше не увлекаться, растет нагрузка на уплотнение штока (кроме подушек) и сухое трение. Например ГПЭ от АН-2 воспринимает до 9-кратной нагрузки при посадке, причем без отдачи. Часть азота при первом толчке даже конденсируется в жидкость... Подобным образом работает и тормоз отката с накатником на пушках и гаубицах. В них я, противотанкист по образованию, тоже понимаю. Даже готовили 85-ки к стрельбам на сборах.
Считаю пневмоподушки с регулированием давления весьма перспективными в нашем деле, легкие, можно регулировать уровень, можно получать большие деформации подвесок и т.д.
-
Наверное самые ходовые 2B220 и аналоги. Ход 200мм -соизмерим с ходом популярных амортизаторов. Недорогие и система крепления простая. А ещё не дорогие. О весе можно спорить долго, ведь вместо рессор потребуется система рычагов или те же рессоры, только без части листов.
-
ЫуЕЕ,
Считаю пневмоподушки с регулированием давления весьма перспективными в нашем деле, легкие, можно регулировать уровень, можно получать большие деформации подвесок и т.д.
Согласен, но с одним НО! Если присутствует пневмокомпрессор и соответственно двс со всем навесным. На лёгком пневмоходе это не надо (ИМХО). Хватит стоек переднеприводных авто и рессор- которых на разборках есть :), во всяком случае у нас есть на разборках рессоры и от уазика, и от волги, и от газели. Всё зависит от желания и , увы, кошелька -hi-.
-
Согласен, но с одним НО! Если присутствует пневмокомпрессор и соответственно двс со всем навесным. На лёгком пневмоходе это не надо (ИМХО).
Должен сказать что пневмокомпрессор(встроенный) и процессор управления не так уж и обязателен:
У приятеля помимо вездехода есть еще и машина для леса - сейчас в нее списали Дискавери 3 (гражданская иная).
Долго ли коротко, но штатнас истема управления пневмоподушками на Лендровере сдохла. Ремонт... оказался не очень рентаблельным, но нашлось простое колхозное решение:
в пневму встраивается обычны автомобильный ниппель, не скажу один или два (морда и задница) и качаешь пневму обычным компрессором для накачки колес. И вполне рабочая и удобная система получилась. Ну да... перед перевозом тяжестей нужно выйти и минут 10 покачать... если сел и не зватает клиренса тоже... ну раз в пару недель нужно чуть подкачать - есть некоторые утечки.
Но в целом схема оказалась вполне рабочей. Пока франко - англичанин (там дизель французский) не стал иные сюрпризы... по (ДВС) подкидывать.
-
О весе можно спорить долго, ведь вместо рессор потребуется система рычагов или те же рессоры, только без части листов.
А разве нельзя оставить коренной лист и к нему ещё парочку? Остальное просто отыграть проставкой, компенсируя высоту.
-
Должен сказать что пневмокомпрессор(встроенный) и процессор управления не так уж и обязателен:
Ну, компрессор я считаю должен однозначно быть. Как и просто в авто. А система управления сейчас стоит не ак и дорого. На маркетплейсах с учетом доставки в Норильск на 2 контура выходит порядка 12-13 тысяч.
-
Ну компрессор на пневмоходе функция не обязательная, быстрее накачать колесо лодочной лягушкой, а некоторые и вовсе с выхлопной качают. Электронная система контроля давления в подушках нафиг не нужна, максимум пара манометров и пневмокнопки. Кстати в этих кнопках есть вывода для подключения компрессора- накачать включают компрессор, спустить- просто выпускают воздух.
Прошлым летом ставили небольшой компрессор на катер для пневмоподвески сидений, не дорогой китайский, только что тарахтит громко, а качает 8-10кгс/см2. Он без датчика и рессивера, но это уже кому как надо, так и собирает. Просто на тех сидушках при резком сжатии система часть воздуха сбрасывает и подача давления нужна постоянно.
Да и по рессорам, думаю вполне можно оставить несколько листов рессоры в качестве рычагов, а жёсткость регулировать подушкой. У меня волговских запас есть, на них и буду делать. И получается пофиг, просаженные они или нет, тут у них функция другая.
-
максимум пара манометров и пневмокнопки. Кстати в этих кнопках есть вывода для подключения компрессора- накачать включают компрессор, спустить- просто выпускают воздух
Да, про такую и говорил. И именно подобную в планах установить.
-
Какой-то такой ставили, шумит, но тянет. У дядюшки Али есть от 5-7тр..
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2026/03/10/ef370.jpg)
-
мой вариант пневмоподвески.
в кабине с права коллектор с кранами на каждый баллон свой кран.
-
Ну, компрессор я считаю должен однозначно быть. Как и просто в авто. А система управления сейчас стоит не ак и дорого. На маркетплейсах с учетом доставки в Норильск на 2 контура выходит порядка 12-13 тысяч.
Ну может и так. Просто у товарища Лендровер и в него внедрять сторонние мозги 0*). А чинить родные это вообще - очень дорого и без толку. Я написал лишь про то что
1. без компрессора вполне можно ездить
2. если ставить пневму на вездеход нужно обязательно иметь возможность отключить автоматику и перейти на накачку подушек через ниппеля (сдохла у тебя автоматика далеко от цивилизации) ::tongue:::.. Уж выехать накачав колесным насосом точно можно.
-
1. без компрессора вполне можно ездить
2. если ставить пневму на вездеход нужно обязательно иметь возможность отключить автоматику и перейти на накачку подушек через ниппеля (сдохла у тебя автоматика далеко от цифилизации) .. Уж выехать накачав колесным насосом точно можно.
Логично и даже не обсуждается. Главное не велосипедным насосом качать ::crazy:::
-
Или надо предусмотреть возможность движения на сдутой подвеске на отбойниках.
-
Логично и даже не обсуждается. Главное не велосипедным насосом качать ::crazy:::
Автор данного решения с Лендровером просил уточнить что во многих системах насос аварийный должен выдавать довольно высокое давление - до 14 атм. Мой выдает (у меня Viar я им как то даже подводное ружье пробовал накачивать и на удивление хватает), но не всякий авто насос на это способен.