Тема: ЖЮ-000. Книга жалоб и предложений

[_Ерема]

Великое множество машин строится на раздатках бтр70, а что если рассмотреть кит шестерен понижайки со штатных 1.89 до вменяемых 2.5-3.0? Выигрыш эркапешникам-варим штатный диф кпп 21083 и полетели, выигрыш неэркапэшникам покупаем цельный вал, гп 4.9 и тоже радумся
Стоял бы в очереди, если не первым, то как минимум одним из..т.к. пч ркп бтр70 главный еë бич Возможность зеркалиться, наличие штатного кома за недорого и широкий диапазон пч, заткнули бы "храняшные" ркп газ-66 глубоко за пояс

[logza]

со штатных 1.89 до вменяемых 2.5-3.0?

Такие шестерёнки в корпус штатный не войдут,если бы только шестерни променять то давно бы такие шестерёнки сделали энтузиасты.

[Юрич]

что если рассмотреть кит шестерен понижайки

Это пока, в принципе, не наша тема. Своей зуборезки нет, пока обходимся электро-эрозионной обработкой шлицев и прямозубых шестерен. А если косозубые или конические - обращаемся к партнерской фирме. И то и другое довольно дорого выходит...

Ну и по габаритам шестерен такое для картеров ГАЗ-66 и др. не проходит.

Я вообще противник сильных "понижаек" в раздаточной коробке, это перегружает конечные элементы трансмиссии: карданы, ГП, полуоси.
Верую, что достаточно большое понижение (снизить скорость в 2-3 раза при увеличенном почти в 2 раза радиусе колеса) следует достигать в конце трансмиссии, а именно внутри большого колеса, при помощи колесных редукторов с передаточным 4 и больше!
"Понижайки" в РК с добавкой ПЧ в 1,2...1,5 прижилась только в трофи, где колеса подросли, но не на много, а на долговечность машины наплевать.

Нам этот путь не подходит, пока применяются могучие по грузоподъемности мосты из-за толстых полуосей, способных выдержать большой радиус колеса. Но это тупиковый вариант, потому что ограниченная по опорной проходимости полная масса уходит на тяжелые мосты и пр., сокращая полезную нагрузку. Яркий пример - соколоподобные мега-квадрики с мостами от грузовиков, полностью без удобств..., перевозящих пару придурков с небольшим шмурдяком. При полной массе 1,5 тонны везет 150 кг. Коэффициент грузоподъемности 0,1, приехали! 

[SLOW]

Юрич, 

С технологическими (корпус маловат, зуборезки нет) согласен.
Вот в этом

"Понижайки" в РК с добавкой ПЧ в 1,2...1,5 прижилась только в трофи, где колеса подросли, но не на много, а на долговечность машины наплевать.

не поддержу:
с добавленным ПЧ раздаток Нивы годами ездят.
Есть гражданские машины миллионники с ПЧ в 3 штатным (Многие модели ЛендКрузера).

Да и на вездеходах - подход повышения ПЧ на ранних этапах трансмиссии (что ГП в КПП), что две КПП что раздатка с понижением в 14 (как на Соломономобилях) показал себя вполне работоспособным.

Понятно, что КР правильны... но экономика 
 

[bdm2009]

что раздатка с понижением в 14 (как на Соломономобилях)

Откуда оно там взялось? Соломономобили вроде не с черепашьей скоростью ездят.

[bdm2009]

Великое множество машин строится на раздатках бтр70, а что если рассмотреть кит шестерен понижайки со штатных 1.89 до вменяемых 2.5-3.0?

Вот тут что то делали. Но видео недоступно... https://yandex.ru/video/preview/5710283486107324171

[Юрич]

Есть гражданские машины миллионники с ПЧ в 3 штатным

У ВАЗ в коробке первая передача 3,2...3,6, а Таврии 4,12
Речь не о штатном ПЧ, а об почти удвоенном ПЧ в составе обычной трансмиссии. Да запас по прочности в элементах трансмиссии порядка 2,0...2,5, но работать постоянно с таким перегрузом не получится. Усталостная прочность (предел выносливости) стали при переменных и, особенно, знакопеременных нагрузках гораздо ниже предела прочности при статическом нагружении.

Знаешь как испытывали ШРУСы на 2108? Машина упирается в бордюр передними вывернутыми колесами, первая передача, двигатель раскручивается до 4000...4500 об/мин, бросок сцепления. Или палка, а чаще сепаратор наружного ШРУС щелкает на раз!

Другой случай. Приладили турбу на 2105, не ахти какую, Кн=1,4, просто попробовать. Эта метла за тренировку две полуоси свернула. Я, когда выдавал ему последнюю, на заезды уже, говорю: "Езжай мягче, не рви!" Какой там! Во втором - заезде сход, хотя ехал уверенно вторым после нашего же. Менталитет, однако!

Поэтому не надо рассказывать дедушке Юричу про 700 л.с. под пузетеркой для стрит-рейсинга и истирания шин на стоянке перед торговым центром! Я видел реальных монстров по 450...750 сил, бывшей группы В в ралли, на трассах ралли-кросса в Австрии и во Франции. С нами тоже не школьники гонялись на этапах автокросса, АУДИ Рольфа сил 350...400, Лянчиа С4 с дефорсированным сил до 500 Стеки, Порше австрийского чемпиона Брандта даже обогнали на открытом чемпионате Австрии в Хорне. Так у них железо не серийное ни разу, все спецовое, в разы более прочное. Ну и на порядок более дорогое, ДА!

Понятно, что КР правильны... но экономика 

SLOW, тебе, столичному жителю, не приходилось задумываться: СКОЛЬКО ДЕНЕГ ТЫ ОТДАЛ БЫ, ЧТОБЫ НЕ СЛОМАТЬСЯ В 200 км от дома, тепла, воды и жратвы, а также от этой долбаной запчасти, которой так западло не хватило?!
Почитай мой слоган: НАДЕЖНОСТЬ ДОРОЖЕ! Забудь про экономию, не тот случай, надо себя любимого упаковать по максимуму перед дальней и сложной дорогой, особенно туда, где даже трактор не пройдет, да и не водятся там трактора!

[SLOW]

СКОЛЬКО ДЕНЕГ ТЫ ОТДАЛ БЫ, ЧТОБЫ НЕ СЛОМАТЬСЯ В 200 км от дома, тепла, воды и жратвы, а также от этой долбаной запчасти, которой так западло не хватило?!

Давненькл Юрич я уже не бывал в 200 км от цивилизации -  тут ты прав.
Но.. никто массово денег за эту запчасть не платит -  это тоже факт  .

Причина в том проста - обычно у тех кто в таких местах нет денег. А те у кого есть их экономят (спутниковый телфон и вертушка тельце вытащат обычно... ну или им верят).

А так то мы просто забыли что... 100 км это по дороге или по горам дневной переход, даже не человека а группы. Ну мой (не дед а отчим матери за 14 часов группой по кольскому маханул - очень домой хотел на зиму, а мобильника пароход предупрелить не было ..)

Я  существо комнатное ... но в школе тоже всем классом ботаников гоняли по 56 за 10 часов, потом на 100 замахнулись за 24, но осилили только 75.

Пример штатных машин я выше привел, чем спорить можешь легко проверить.

[solomon]

Откуда оно там взялось? Соломономобили вроде не с черепашьей скоростью ездят.

При подборе минимальной скорости нужно меньше постулаты Грачева про минимальную скорость на веру принимать. Для каждого грунта и вездехода нужно искать свою минимальную скорость, подбирать ее, необходимую и достаточную.

[лесник 83]

Для каждого грунта и вездехода нужно искать свою минимальную скорость, подбирать ее, необходимую и достаточную.

Узкопрофильный вездеход получается, вроде троллейбуса на маршруте. Так редко бывает в разных местах передвижения. А если минималку оставить минимальной 1км/ч при 1000об/мин, а рабочей и основной тяговой иметь 2-ю передачу и т.д., т.е. просто увеличить выбор передач: 5-ти ст  и более кпп и 2-х ст в рк.
А минимальная "минималка" всё ж потребуется  хоть и редко, чтоб не сойти с маршрута (за трактором...идти).

[solomon]

Узкопрофильный вездеход получается, вроде троллейбуса на маршруте. Так редко бывает в разных местах передвижения. А если минималку оставить минимальной 1км/ч при 1000об/мин, а рабочей и основной тяговой иметь 2-ю передачу и т.д., т.е. просто увеличить выбор передач: 5-ти ст  и более кпп и 2-х ст в рк.
А минимальная "минималка" всё ж потребуется  хоть и редко, чтоб не сойти с маршрута (за трактором...идти).

Ладно, по другому скажу. Если сделать шуруповерт с очень низкой скоростью и патроном до 100 мм, это же не значит, что можно будет дырки на 100 мм в железе сверлить.

[Юрич]

Не по теме разговор...
Это называется ДИАПАЗОН СКОРОСТЕЙ и ДИАПАЗОН ПЕРЕДАТОЧНЫХ ЧИСЕЛ ТРАНСМИССИИ, соответственно.

Хочешь ездить от 1 км/час (при 1000 об/мин) до 80 км/час (при 5000 об/мин), диапазон скоростей  80 / 1 = 80

Рабочий диапазон двигателя  5000 / 1000 = 5
Диапазон ПЧ в КПП 3,6 / 0,8 = 4,5
Диапазон ПЧ в РК 2,1 / 1,2 = 1,75
Общий дипазон 5 * 4,5 * 1,75 = 39,4

И тут два выхода:
Ставить вторую раздатку с ПЧ около 2, или ставить на входе вариатор с диапазоном не менее 2.
Или расширять диапазон всех участников трансмиссии от двигателя до колеса.

Еще нужно попасть в нужное передаточное по размеру колес.

Сегодня все ездят с диапазоном скоростей 2...45 км/час на низкооборотистых стационарниках и дизелях и не заморачиваются.

[лесник 83]

Ладно, по другому скажу. Если сделать шуруповерт с очень низкой скоростью и патроном до 100 мм, это же не значит, что можно будет дырки на 100 мм в железе сверлить.

Низкая скорость вездеходу нужна не для создания ломового момента (корчёвки пней, трелёвки хлыстов..) А нужна просто как минималка черепахи для преодоления слабых грунтов, подъёмов и спусков на сыпучих грунтах, заехать на трал..
А чтобы вездеход был более универсальным, добраться мог по хорошим грунтам на приличной скорости до тех самых слабых грунтов, нужна хорошая (допустимая ТБ) максималка. А не быть узко заточенным под один вид грунта. Вот что пытался донести. 

Не по теме разговор..

И тут два выхода:
Ставить вторую раздатку с ПЧ около 2, или ставить на входе вариатор с диапазоном не менее 2.
Или расширять диапазон всех участников трансмиссии от двигателя до колеса.

Как раз по теме разговор в конструкторской теме.
Чтобы не городить громодьё из вторых РК надо расширить диапазон П.Ч. одной РК, с 1-1,2 до 4-х.
Тогда и 1 км/ч будет и 70 км/ч:
1000:3,6:3,7:4:5,125х1,4м х3,14:1000х60=0,96км/ч
5000: 0,8:3,7:1,2:5,125х1,4м х3,14:1000х60=72,4 км/ч

Для авто движков с переднеприводными МКПП и АКПП  раздатки с ДИФ от Нивы как мы ранее выяснили слабы (на пределе, не для 200км от цивилизации), хоть и есть понижающие комплекты шестерен в доступности, в продаже. Остаётся РК газели, к ней комплектов понижайки не видел в инете. 
Вот задача конструкторов.
Почему РК с ДИФ? Потому что она универсальнее.

[Алексей 51]

ЮРИЧ - Посчитаем по другому -

Хочешь ездить от 1 км/час (при 900 об/мин) до 50 км/час (при 4500 об/мин), диапазон скоростей  50 / 1 = 50
(на пневматиках больше 50км.ч уже рискованно.)

Рабочий диапазон  дизеля 4500 / 900 = 5000
Диапазон ПЧ в КПП пусть будет 8 (к примеру 1-я передача дастер 4.7 самурай 5) / ( 5-я передача дастер 0,56 ,самурай 0.86)
Диапазон ПЧ в РК  (для иномарок это норма)  2,7 / 1 = 2,7
Общий дипазон 5000 * 8 * 2.7 = 108

[Юрич]

Вот, спасибо, пошел разговор по-научному!
лесник 83, Алексей 51, согласен с вами.
Для отечественных агрегатов, согласен, нужны специальные комплекты шестерен для повышения диапазона передаточных чисел. В КПП предлагается повышенная 5-я, поскольку она съемная и не требует радикально-оригинального пром.вала в классике или перв.вала в переднеприводной. В РК ВАЗ задумал завышенную H и не на много заниженную L, чтобы не перегружать карданы. Уже начаты проекты по отбору мощности от первичного вала РК ВАЗ и по несимметричному дифференциалу для 6х6.

Для Дастеровской КПП с хорошим диапазоном от 4х4 задуман "вал Юрича" с механизмом отключения переднего моста сразу, вместо редуктора привода заднего моста у родного агрегата. Обращались по нему несколько раз, но дело не пошло дальше обсуждения...
По Самурайской КПП не в курсе. Она классическая, с РК в блоке, кажется.

[bdm2009]

Рабочий диапазон двигателя  5000

Кто то реально ездит при 5000 оборотов? )  ВАЗ  за 3500 переваливает, уже не комфортно. 3000  реальные рабочие обороты, и максимальный крутящий момент примерно им соответствует.