Тема: ВБРД(вездеход ближнего радиуса действия)

[Сайгак]

Потапыч, первая цепь- минск.  Вторая 530-я это с буржуйских мотоциклов,  шаг как у ИЖА,  только шире.  Вроде ее еще у нас комбайновской считают.. . У буржуев 520-я (наша иж ) считается облегченной,  для разовых гонок ,  а 530-я для повседневной езды

[Потапыч]

Что за планетарки можно глянуть

Механизм РИМ-24 от двигателя АШ-62ИР. Если надо-сфоткаю или сниму кино.

напиши объяву

Меняю! Подскажите на что. Пока не знаю.Когда-то делал из планетовской коробки,но корпус колхозил и он тек..,да и колеса там были не большие,а вот два по 1300 чем крутить пока не соображу.

[Потапыч]

530-я для повседневной езды

Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).

[Adler]

Что за планетарки можно глянуть

Механизм РИМ-24 от двигателя АШ-62ИР. Если надо-сфоткаю или сниму кино.

напиши объяву

Меняю! Подскажите на что. Пока не знаю.Когда-то делал из планетовской коробки,но корпус колхозил и он тек..,да и колеса там были не большие,а вот два по 1300 чем крутить пока не соображу.

Ну я бы глянул . А по названию не представляю .

[Adler]

530-я для повседневной езды

Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).

Так цепи теперь любые купить можно без проблем . И иноземные тоже .

[Потапыч]

Ну я бы глянул

сделаю ,но не сразу-пару дней надо.

[Сайгак]

530-я для повседневной езды

Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).

Потапыч,  по чуйке.  На 25.4 вроде "Планетоход" Гарагашьяна ходит.. . Такого класса вездехода на ИЖевских вроде нормально ходят.. .Посмотрим. ...

[lexx]

530-я для повседневной езды

Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).

Потапыч,  по чуйке.  На 25.4 вроде "Планетоход" Гарагашьяна ходит.. . Такого класса вездехода на ИЖевских вроде нормально ходят.. .Посмотрим. ...

У Гарагашьяна каждая цепь крутит только одно колесо а тут цепь будет 2 колеса крутить и к тому же имеет огромное значение диаметр звезды на оси колес.По цепным передачам надо делать рассчет по разрывным нагрузкам.Все параметры цепей можно найти в нете.Зделать рассчет и понять будет ли работать цепная передача или она обречена на постоянное лопанье цепи лучьше заранее чтоб потом ездить а не ковыряться в грязи постоянно или переделывать.Или я не прав???

[Потапыч]

Зделать рассчет и понять

Давай попробуем-1.Мкр.двигателя=1 кгс\м.2.Редукция(из текста темы)=210,примерно.3.Радиус колеса-0,5м. 4.Тяга на колесе=210*1/0.5=420 кгс\м. Пока можно сказать-с массой=250кг.и такойже загрузке (в сумме=500)-энерговооруженность хорошая(но с ограничением по массе). Помогай- дальше надо справочные по цепям ,звездам,диаметрам-тебе это ближе,чем я буду выковыривать из тырнета. Да заодно и у меня проверь ошибки.

[Потапыч]

 Планетарка ,редукция=5.15.Продолжу считалку -5.На оборотах=3500,максимальной редукции=210,"большой" звездочке на валу(возьмем ф200мм ,р=0,1м) момент=1*210\0,1=2100 кгс\м=21000н\м=21 Кн\м. Чую-есть ошибки.... Цепи-16В-1-до56,9 Кн ;12В-1-до29 Кн. Получается -12В-1 (это и есть ИЖ) катит? А как с этим:

тут цепь будет 2 колеса

Я покрутил в руках дюймовую (16В-1) ,здоровая-я-я,тяжелая-я-я-я....,прям не  знаю.

[lexx]

Планетарка ,редукция=5.15.Продолжу считалку -5.На оборотах=3500,максимальной редукции=210,"большой" звездочке на валу(возьмем ф200мм ,р=0,1м) момент=1*210\0,1=2100 кгс\м=21000н\м=21 Кн\м. Чую-есть ошибки.... Цепи-16В-1-до56,9 Кн ;12В-1-до29 Кн. Получается -12В-1 (это и есть ИЖ) катит? А как с этим:

тут цепь будет 2 колеса

Я покрутил в руках дюймовую (16В-1) ,здоровая-я-я,тяжелая-я-я-я....,прям не  знаю.

Если на колесный вал придет момент рассчетный 210кгс/м через звезду с радиусом 0,1 метра то тянущая нагрузка при этом на цепи будет 2100кг.Это примерно 21000ньютонов.По справочнику самая близкая с небольшим запасом по разрыву это цепь с шагом 15,8 ижевская.Но цепь не будет длительно работать с почти предельной нагрузкой. А вот сколько надо запаса по прочности можно посчитать например по тому же мотоциклу иж.Рассчитать какая там нагрузка на цепь и сравнить с разрывной нагрузкой этой же цепи,затем получившийся коэфицент применить в рассчете цепи для данного вездехода.

[Потапыч]

.Рассчитать какая там нагрузка на цепь

Моим цыфирям доверять нельзя! Я и написал чтобы грамотные люди сказали ,что это бред(даже я вижу в расчете массу неучтенки - например: с таким подходом пофиг какие там колеса и скоко их ,а потому два колеса на одном валу=одному). Поэтому,прежде чем вводить коэффициенты надо сначала определиться с базой (вникнуть и пересчитать). Но есть ли смысл? Для себя некоторые выводы я сделал:1.Дима ,скорее всего,на правильном пути(если вес не наберет).2.Мне не подходит дюймовая цепь по идейным соображениям- вес моего ТС должен позволять двоим мужикам победить его в любой ситуации,а с такой(25,4) цепью это невозможно.3.Надо разобраться с маркировкой цепей типа ИЖ (буржуйские,комбайновские,520,530,12В-1)-найти лучшую и от нее плясать (вплоть до уменьшения диаметра колес,типа их привода,ухудшения ездовых качеств....). Алексей,ты ничего не сказал по планетарке-это она.

[Евгений Владимирович]

Планетарка однако со стартера АН-2? Не слабовата будет? Не предназначена она для длительной работы...

[Потапыч]

Не слабовата будет

Вижу- в теме. А на гене (переменке с МИ-6,постояно 30 КВА крутится),там мощнее чтоли? Я так не думаю. 1000 Кобыл поршневых за хобот крутить -нормально,а 10 китайских пони -слабовато? От грязи-да закрыть надо,на выходе стоит,а на входе всеравно надо колхозить привод-вот заодно и придумается как. Самое главное-3 в 1-сцепление,тормоз и компактный редуктор (зря,чтоли Михайлович многозначительно намекал ,что тут собака и зарыта). Токарка нужна хорошая (ВК8 не берет ,да и не всякий сможет),а у меня нету.

[Сайгак]

Потапыч,  давай планетарку обсуждать в теме про планетарки...

А про цепи можно и здесь....Сравнительные фото 520-ой (ИЖ) черная и 530(буржуйские мото) золотистая..Шаг одинаковый, только по ширине не совсем адекватное сравнение т.к 530- ОРИНГ, с сальниками...

[Потапыч]

530- ОРИНГ, с сальниками

  За планетарки извините (сам уже думал,что не надо-бы тут). А за цепи вопрос-где и почем?

[lexx]

Нашел я в нете характеристики ижю5.Высчитал что при включении первой передачи в кпп на звездочку конечной передачи приходит момент до 233нм.При звездочке 15 зубов получается примерно 6297ньютонов тянущего усилия.А разрывная нагрузка цепи иж 26000ньютонов.Получается на иже запас прочности цепи 4 с копейками.И при всем этом на иже цепь не работает на больших момертах,веть на первой передаче длительно никто не ездит в полный газ...Из опыта эксплуатации моего отца двигателей иж на разных самоделках давным давно был сделан вывод-родная цепь ижа слишком слабая и он всегда делал самодельные звездочки под цепь с шагом 18мм.Так что дальнйшие выводы о приводе колес диаметром 1 метр звездочкой диаметром 200мм и цепью иж предлогаю сделать самостоятельно...
Кстати на форуме есть самоделка с цепным приводим задка собранная на базе мотоблока типа "невы" и на ШТОРМе конечные передачи тоже вроде цепью иж но звезды огромные.Все это есть на форуме,надо лиш найти и проанализировать.Это значительно быстрее чем построить то что не будет ездить толком

[Сайгак]

Когда-то я учился  в интитуте, и  мне преподавали "теорию подобия" суть ее в том- чтобы понять большой процесс не нужно его полностью моделировать,  смоделируй  малый с кратным коэффициентом.  Ну и наоборот.. .
Мотороллер Муравей массой 250кг+водитель+груз до 250кг имел цепь 12.7мм и мог двигаться со скоростью  до 50км/ч.  Я же увеличиваю колеса,  и обрезаю максималку в два раза.. .Плюс трансмиссия- вариатор и провод на все колеса, что минимизирует рывки. ...надеюсь данная схема прокатит,  иначе придется ставить карданы, а это утяжелит конструкцию..

[Сайгак]

Ну и про цепь ИЖ я уже писал,  по буржуйской мото  классификации- это  520-я цепь,  облегченная, предназначена для разовых гонок. ...

[Сайгак]

Вот,  по моему,  хорошая и простая статья про цепи
http://mototraveller.ru/2013/04/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%86%D0%B5/