Тема: Целесообразность колесного редуктора.

[lexx]

Слишком много передаточно  тоже никчему. Врят ли кому то нужен вездеход с максималкой 5 кмч. Мне кажется 4 передаточное оптимально. Просто вместо переднеприводной кпп применить классическую.

[Samstan]

Редуктора разные бывают , такому и мотоцикельного кардана много

Ты шо, смеёшься. Промышленные редукторы адские по размерам для нужного момента потому что должны работать на 90% нагрузки при 90% расчётного ресурса в постоянном режиме, при переменном или пульсирующем это умножается на понижающие. А валы выходные толстые потому что из плохой стали типа 45-й улучшенной и работать с изгибающим моментом до 70% крутящего должны, даже 3МП-50 на КР не годится  с валом с руку.

Слишком много передаточно  тоже никчему

Так вот и надо решить сколько достаточно чтобы было выгодно удержатся от перехода на простой мост следующего размера, чем больше ПЧ тем выше скорость карданов, если не уменьшать ПЧ ГП о чём не договаривались, это и инерция и резонансы, которые тоже могут присутствовать.
Есть конечно ещё один вариант, двойная ГП, по весу даже выигрыш можно получить в сравнении с КР, для переломки конечно.

[lexx]

двойная ГП,

Это как понять? И если можно схематьчный рисунок компоновки агрегатов. Мне на ум ниче не приходит кроме схемы гп татары. Там на каждое колесо своя гп, все дифы цилиндрические  и принудительными блокировками

[Samstan]

Это как понять?

На ум ГП заднего и среднего моста Зил-131 приходит?
На мост жиги цилиндрическая пара от ГП 2108, коничка подходящая по размеру хоть из полуосевой и сателлита, для опытов. Лучше коничку 2,5 хоть прямозубую из стандартных шестерён и ПЧ 12,25 с тюнинговой 4,9 как раз чтобы сделать на основе вариатора и реверса Бурана напрямую, только звезду надо купить с 60 зубьями в Подольск-привод, например. В принципе корпус редуктора несложный, балка стандартная, плюс в проходном мосту, можно подключить активный прицеп или реверс поставить перед передним мостом.

[lexx]

У 131 зила двухступенчптые редуктора мостов, и передний в том числе. С этим понятно. А вот дальше ниче не понятно. Гп 08 куда приделывать на мост жиги? А конические  полуосевые  куда?
Реверс бурана в сумме с вариатором это хлам! Нужна кпп, иначе диапазон передаточных 3 всего. Это для вездехода ниочем. Даже диапазона 8 и то мало, хотелось бы 16 чтобы по хорошей дороге до леса ехать со скоростью 60 и двигатель при этом не визжал  на 4тыщах оборотов

[Samstan]

Даже диапазона 8 и то мало, хотелось бы 16 чтобы по хорошей дороге до леса ехать со скоростью 60 и двигатель при этом не визжал  на 4тыщах оборотов

Ну уж КР здесь точно не помогут, да и промчать на переломке 60 км/ч это уж никакой коронавирус не страшен после . 16 это что-то с чем-то, даже боюсь представить зачем это.

[Евген 66]

Если брать по Экономике - До 1300 колёс кр ненужно потому что вполне хватает обычных мостов .Для 1700 проще и дешевле сразу ставить мосты от газ 66 ,и остаётся размер 1400-1500 где в некоторых случаях обычный мост слаб ( УАЗ ,Волга,) или мало п.ч , а 66 мост слишком тяжёлый для таких колёс.вот и выходит одна необходимая размерность кр.

[Юрич]

Если оставить силовой агрегат и всю трансмиссию до колесных редукторов штатную, то никаких проблем с крутильными делами не будет, все будет работать в штатном режиме. А задача КР снизить скорость и повысить момент соответственно размеру колес.

Допустим, речь о типа Марше...Если на штатных колесах 0,7 м она носится до 140 км/час, а на колесах 1,4 нам можно только 70 км/час, то соответственно КР требуется с ПЧ 4 или выше. С такой компоновкой вполне реально вогнать полную массу в 2 тонны, по 500 кг на колесо - норм.
если КР при этом будет выдерживать штатную нагрузку в тонну по ступице, тормозам и моментам, он проживет бесконечно долго.
Такие примеры есть уже, тот же "Петрович".

Теперь поставьте в начало трансмиссии ГП переднеприводного агрегата, усильте достаточно надежно всю остальную трансмиссию и взвесьте это все на колхозных весах для КамАЗов... Удивительно, сколько много железа нужно для перевозки тех же 400 кг полезного груза! 

[евгеха]

Тыу епт, причём тут Паджеро???
 любой бмвушный заткнёт волновский  по мощи и весу

[Юрич]

Для колес 1300 нужен КР с межцентровым более 100 мм при небольшом картере ГП, т.е. нужна "портальность" для дорожного просвета не менее 0,6 м.
Для колес 1400 можно и с портальностью и, с натяжкой, планетарные КР
Для больших колес попрут только планетарные, поскольку цилиндрические внешнего или внутреннего зацепления уже становятся громоздкими..., нужна многопоточность передачи момента.

Однажды, мне в моей длинной жизни пришлость делать выставочный вращающийся стенд для автомобиля. Причем разборный и чтобы руками его грузить для перевозки. Присобачил мотор-редуктор всего 1,5 кВт и он за счет редукции крутил 5,6 метровый стенд за милую душу, причем с 2,5 тонным джипом сверху! Редукция - великая сила, Архимеда вспомните!

[Юрич]

 любой бмвушный заткнёт волновский  по мощи и весу

А привода выдержат колеса 1300?

[Евген 66]

Для колес 1300 нужен КР с межцентровым более 100 мм при небольшом картере ГП, т.е. нужна "портальность" для дорожного просвета не менее 0,6 м.
Для колес 1400 можно и с портальностью и, с натяжкой, планетарные КР
Для больших колес попрут только планетарные, поскольку цилиндрические внешнего или внутреннего зацепления уже становятся громоздкими..., нужна многопоточность передачи момента.

Однажды, мне в моей длинной жизни пришлость делать выставочный вращающийся стенд для автомобиля. Причем разборный и чтобы руками его грузить для перевозки. Присобачил мотор-редуктор всего 1,5 кВт и он за счет редукции крутил 5,6 метровый стенд за милую душу, причем с 2,5 тонным джипом сверху! Редукция - великая сила, Архимеда вспомните!

На болоте стэнды крутить не надо и набор запчастей должен желательно помещаться в рюкзак для переноски до ближайшего авто магазина А не интернет магазина с одним продавцом - выйдешь пешком из болота с кучкой шестеренок на проволоке и потом жди пока какой либо продаван тебе отправит запчасти если она конечно есть в наличии ,а если нету то что? Вот и выходит что по нашей жизни за иметь кр это может оказаться дорогой в один конец . Юрич ты два года человеку мозги пудрил с живыми деньгами в итоге кроме ступиц  газели дальше дело не ушло - может уже хватит хвалить то чего не можешь сделать.

[Samstan]

и остаётся размер 1400-1500 где в некоторых случаях обычный мост слаб ( УАЗ ,Волга,) или мало п.ч

Да, это как раз тот размерчик. Можно помудрить с заменой репы на 3,18 и усилением грибков.

Если оставить силовой агрегат и всю трансмиссию до колесных редукторов штатную, то никаких проблем с крутильными делами не будет, все будет работать в штатном режиме. А задача КР снизить скорость и повысить момент соответственно размеру колес.

Есть сомнения на этот счёт, рвёт полуоси и оси сателлитов не перегрузка от двигателя, если уж совсем не бестолково подобрано. Рвёт динамика, задние колёса прижаты, передние пробуксанули и сломался однако полуось, или колеса по бортам встанут да стронутся в буксе поочерёдно. Я так шар разорвал и кулак погнул  на уазике своём, когда в глинище гнал что есть мочи и на буксе стукнулся в сухое правым колесом, только сбрякало.
КР на полуоси уменьшит момент кратно, но в квадрате возрастёт и инерция вало в коробке и раздатке, карданов, шестерён и дифа ГП, полуоси, шестерён КР. В любом случае на всём Нивкином надо понимать что и полуоси с приводами нагружены штатно и всё штатно, только это штатное накопило энергии ПЧ^2. Да и в любом случае, если на движение надо какое-то количество мощности то она будет, меньше момент-боьше скорость, больше момент-меньше скорость, приспичит то так выделится что действительно, придётся чапать питьсот с шестерёнкой на проволоке. Сам видел разорваные тракторные бортовые, разваленые сателлиты МАЗа, да и в инете куча разорваных правильных редукторов. Или на Унимоге они неправильные?

[Саныч]

Не все что ли видик про КАМАЗ досмотрелии ? Там цена моста с КРами есть = 500000 за мост 

[didulya]

привода выдержат

Там можно ставить любой кардан.

[Samstan]

Там цена моста с КРами есть = 500000 за мост

Фигня, кому надо купят, дело не в этом.
Сложность, ремонтопригодность, срок службы, уход, всё это имеет значение, а больше всего выгода в весе. Если машина весит 2 тонны то ни о каком мосте Жиги с колёсами 1600 на буераках и говорить нечего, вес и момент погнут и покорёжат балочку, при том что вес моста равен весу моста той-же Волги, не поверю чтобы можно сделать легче, так как я делал цепные где не было ничего лишнего и мост получился 78 кг. при том что крышка была из жести, а жёсткость плиты для однорядной цепи на порядок ниже чем для шестерёного редуктора. Правильные планетарные тоже тяжёлые, слабое звено сателлиты, они и задают размер с весом.
Ну то такое...
В принципе для жигомоста КР можно сделать небольшой из шестерён и валов РК УАЗ, от РК ГАЗ-66 с натяжкой потянет и волгомост, можно соосный трёхвальный с ПЧ 3,31 замутить. Даже соосный трёхвальный двухскоростной можно помудрить. Шестерён и валов этих есть и будет ещё долго, если дорабатывать только укорачиванием и зауживанием то никаких оригинальных деталей не потребуется.

[МВП]

меньше момент-боьше скорость, больше момент-меньше скорость,

Чушь .

[Samstan]

Чушь .

Не ожидал от тебя, момент инерции железяки*скорость в радианах в секунду (примерно 0,1 от об/мин)в квадрате равно количеству кинетической энергии накопившейся в железяке. Скорость вдвое выше вращение-энергия вчетверо больше.

[bazilmen]

Кто зареген на пневмоходах тот в цирке не смеётся

[МВП]

 меньше момент

момент инерции железяки*

боьше скорость,
Тоже чушь