Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Олег 24 от Апрель 04, 2018, 15:39:53 pm

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Апрель 04, 2018, 15:39:53 pm
 -hi- Здравия всем, я уже выкладывал свою тему на лунках и на технофоруме, зашёл по ссылке на ваш форум. Смотрю тут есть кто про меня уже наслышан, ни знаю есть ли смысл тему открывать у Вас на форуме ?  Но думаю что что может кто и не знает, может кто заинтересуется или что ещё подскажет.  -hi-
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4227.new#new
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Дмитрий-59 от Апрель 04, 2018, 17:52:48 pm
Здравствуйте Олег. Я считаю вы выбрали тупиковый путь. Огромное количество роликов в которых необходимо как-то контролировать/поддерживать давление, но сначала их надо просто сделать. Это будет очень дорого. И самое главное, ролики ваши даже с насечкой не смогут составить конкуренцию зубастой резине Шерпа на склоне. А если вы будете делать их на заказ, то волей-неволей конкурировать с Шерпом придется в одном ценовом диапазоне.
Вы для начала просто посчитайте сколько будет весить ваша гусеница и какое водоизмещение она вам даст. Я думаю ответ вас не порадует.
На вашем месте я бы присмотрелся к зарекомендовавшим себя образцам. Например Вулканы или вездеход Сергея Агуреева.
И напрасно вы такие надежды возлагаете на ПНД или полеуретан. Они долго не простоят, и кататься на них вы будете как корова на льду.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Апрель 04, 2018, 19:44:42 pm
 -hi- В двух словах: ещё пол года назад я и знать не знал что такое форумы , чаты и т.д. , да и сейчас то не очень.
Придумал принципиально новую схему гус. движителя,  с этим наверное уже многие согласились, пытаюсь её реализовать, дорого не дорого вопрос другой, но зачем нужен полувездеход за дорого, когда есть вездеход тож за дорого. Вопросов много по проектированию и изготовлению, думаю чем больше заинтересованных будет в курсе тем лучше, тем быстрей дело сдвинится.
Не знаю как лучше всё выложить, по ссылке на технофорум  -hi- всё есть, просьба про ЗИЛ ПКУ и тд. не вспоминать  ::girl_cray:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Апрель 05, 2018, 11:57:31 am
 -hi- Чтобы понятнее было о чём речь.

https://www.youtube.com/watch?v=qeexTtbeF-c

 И вот ещё для тех кто не заходит на другие форумы, хочу сразу пояснить, что в отличии от схемы Авенариуса и продолжения  этой схемы Грачёва, вездеход катится не по пневмокаткам а по роликам. Пневмобаллоны в верхней части имеют монтажные проушины, т.е. соединяются как обычные траковые гуськи , на оси соединяющие траки устанавливаются ролики по которым и катится опорная лыжа.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 08, 2018, 17:06:11 pm
 -hi- Наметился некоторый перелом в моей постройке, решил напомнить о себе. Как говориться - один форум хорошо а два лучше. Может кто сможет дать советы. Если появятся желающие то наверно можно сюда вытаскивать?
http://tehnoforum.com/index.php?topic=4227.msg325241;topicseen#msg325241
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 08, 2018, 19:48:28 pm
Может кто сможет дать советы.
Чтоб давать советы надо с такой штукой когда либо плотно общаться . Могу дилетантских советов насоветовать .
Зерновой конвеер ни разу не рассматривался в качестве основы движителя ?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/08/9fe1e.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/08/88a8b.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 08, 2018, 19:54:24 pm
Для эксперимента и на лысых конвейерных лентах поездить можно, но получится ли при лучших стечении обстоятельств на них как то протекторы сделать?
Я считал что к транспортерке что угодно можно прикрутить . Даже ту же транспортерку свернутую в трубу . Но вес такой штуки получится как у гусеницы трактора .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 08, 2018, 20:09:06 pm
И все таки чего надо добиться ?  Такого?

https://www.youtube.com/watch?v=aAxpJNI5u4Q
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: водолей от Август 08, 2018, 21:55:27 pm
Олег 24,  На шины вулканизируют  зацепы ,  есть на форуме.

В Яппе есть съемные гусеницы для минитракторов  разной  длинны, износостойчивей  чем  от снежиков
http://japex.ru/catalogv2?ysearch=YANMAR+

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 08, 2018, 22:50:39 pm
И все таки чего надо добиться ?  Такого?
МВП,   -hi- Наш ответ Чемберлену, если честно интернета у меня тогда не было и про все эти мыльницы слыхом не слыхивал, даже про ЗИЛ ПКУ и тд уже намного позже узнал, вот теперь думаю зачем мне это надо было? Если интересно чего ещё
 
https://www.youtube.com/watch?v=XsaWL1YIPnI&t=34s
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 08, 2018, 23:25:12 pm
Олег 24, Олег , не переживай , у них тоже не поехало . Траки рвет . Чем больше высота  трака , тем сильнее выкорчовывает . Хоть и жопу приподняли и трак поделили и обратный наклон увеличили  все равно копытит . Смотри внимательно при выходе на радиус с прямолинейного .Про сухопутные скоростя вообще можешь забыть .Только медленная перестановка опор и никаких резких разворотов .

https://vk.com/video-59492927_170673802
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 00:10:33 am
Олег 24, Олег , не переживай , у них тоже не поехало
МВП,   -hi- Да я и не переживаю-лишь бы поехало. Отрицательный результат тоже результат, тогда я и понял - ну его..... этот пенопласт - пневмобаллоны надо и гребные усилия увеличить  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 09, 2018, 00:19:23 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/08/90d77.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=pJClB1OHhwo
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 07:06:26 am
На шины вулканизируют  зацепы ,  есть на форуме.

водолей,   -hi- Если не сложно, то может ссылочку можно.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 09, 2018, 08:59:02 am
Олег 24, зачем тебе резина (и технологии с ней связанные)? Василий правильно сказал:
вес такой штуки получится как у гусеницы трактора
Изготовленная на заводе гусеничка для мотобукса стоит около 10 тр. и весит как металлическая (массовое производство,всякие композиты и разные материалы). Превзойти вряд ли получится. Да и не гуська тебе вроде нужна.... На других форумах сидят такие-же люди как и у нас... и если они ничего путнего не советуют,то скорее всего им никто не обьяснил для чего это (для какой среды, кого и сколько возить,из чего оно,какой ресурс нужен...). Отправить меня читать другой форум- не правильно . Попробуй для начала сформулировать цели и задачи . Если хочешь ,чтоб читали и отвечали-старайся делать это лаконично (не каждый позволит себе вникать в детали,когда по картинке ясно- это не имеет прикладного значения).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 09, 2018, 09:57:21 am
пневмонаполненные гусеничные ленты
Ну тут сами слова за себя говорят,плавание и аммортизация.С моей точки зрения путь выбранный Агуреевым более правильный,прочная гусеница на плавающем блоке.То что делает Олег , имеет право жить,но дешево никогда не получится,да ещё при многих минусах.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 10:22:17 am
Отправить меня читать другой форум- не правильно . Попробуй для начала сформулировать цели и задачи . Если хочешь ,чтоб читали и отвечали-старайся делать это лаконично (не каждый позволит себе вникать в детали,когда по картинке ясно- это не имеет прикладного значения).
Потапыч,   -hi- Я на форумах не так давно ни знаю как оно принято и как надо. Длинная БУРКИНА гусь 17кг и сравнивать со стальной ни как не получиться, другое дело когда нагрузка возрастает, тогда надо толщину увеличивать-для этого и нужны пневмо элементы , плюс дополнительное водоизмещение. Считаю что схема Авенариуса не была доведена до ума и не заслуженна забыта, предлагаемые мной изменения  конструкции могут значительно улучшить зксплуатационные характеристики. С реализацией проблемы. Да наверно на всех форумах одно и тоже, но не все заходят на другие форумы-может кто заинтересуется.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 10:38:58 am
С моей точки зрения путь выбранный Агуреевым более правильный,прочная гусеница на плавающем блоке.То что делает Олег , имеет право жить,но дешево никогда не получится,да ещё при многих минусах.
михаил skworczow,   -hi- Да дёшево тут не получиться, но думаю это может быть с лихвой компенсировано в некоторых условиях применения и прежде всего ковровые болота и тд, где схема Агуреева показывает себя с не лучшей стороны.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 09, 2018, 10:49:39 am
Длинная БУРКИНА гусь 17кг и сравнивать со стальной ни как не получиться
мне некогда искать и доказывать (есть где-то на юге плавающий на колесах р13 и гусях из катанки, фрикционник...,я уж не говорю за титановые траки...,сойдемся на "соизмеримо" ::cheesy:::). На Буране 2 гуси, взлетная масса около 500кг и он не плавает...,если гусю надо надуть и поделить на много секций,то весить она будет на много больше колеса  превосходящего её по обьему в двое. Да- в воде работает почти пол гуси,а у колеса только треть,но даже если предположить ,что КПД одинаково (а у гуси оно хуже- все траки,кроме первого работают в возмущенном потоке), то с учетом сложности реализации- колесо даст форы гусе любого исполнения..
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 12:15:37 pm
Потапыч,  Я тоже устал доказывать, спорить можно бесконечно а доказать на практике. Можно КПД считать и массы но когда от колеса нет толку то перевозят их ВИТЯЗЯХ . Сейчас разрабатываю простецкий вариант, вопросиков много. Тут водолей,  говорил про наваривание грунтозацепов, где это посмотреть ?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 09, 2018, 14:37:28 pm
перевозят их ВИТЯЗЯХ
Витязь машина козырная (пока не застрял) и вытащить его может только такой-же.... А я и не знал,что он на пневмонаполненных гусеничных лентах ...,думал -транспортерка ::confused:::. На счет вулканизации всяких пипок на покрышки- все кто пробовал перешли на мебельные болты...,даже профессиональные вулканизаторщики...,раньше существовало заводское восстановление шин-тоже говно. Я не стебаюсь- обьясни зачем это надо.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 15:45:13 pm
Витязь машина козырная (пока не застрял) и вытащить его может только такой-же.... А я и не знал,что он на пневмонаполненных гусеничных лентах ...,думал -транспортерка
Да вот кабы пневмо был сейчас бы  и не спорили, это я про то что Вы говорили пневмо движитель -  лучше любой гуси. Про вулканизацию спасибо.
Я не стебаюсь- обьясни зачем это надо.
Чтоб грунтозацеп был. Вот что то вроде такого хочу делать , только это от вездехода осталась-  нужно поменьше сделать и понадёжней. Я вот низнаю перетаскивать сюда с технофорума всё или нет, интересно кому?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/09/236dd.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 09, 2018, 16:51:52 pm
перетаскивать сюда с технофорума всё или нет, интересно кому?
За остальных не знаю,а мне интересно (сам всю жизнь придумывал всякую ненужную хрень...). Человек, который ясно себе представляет для чего это надо, завсегда может на пальцах обьяснить другому свою цель (ничего таскать не надо-попробуй еще раз просто и доходчиво нам  рассказать...,обычно с третьего раза я начинаю сам понимать чего обьяснял другим).
Вы говорили пневмо движитель -  лучше любой гуси
Чо,я на самом деле такое ляпнул? А теперь прикинь- какие и из чего должны быть эти пуфики (с фотки) ,не для Витязя...,а для Бурана (это минимальноездюче-возючая,практичная машина) ,да еще и чтоб плавала.
нужно поменьше сделать и понадёжней
ну,тогда это ближе к мотособаке будет...,более-менее-реально.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 09, 2018, 17:17:58 pm
какие и из чего должны быть эти пуфики (с фотки)
Ну водоизмещение только за их счёт делать бессмысленно.
Про вулканизацию
Это в Слюдянке под Братском Леонид занимается,не помню есть здесь тема или нет,но дело весьма затратное.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 09, 2018, 17:46:03 pm
Олег 24,
Нашел только одну тему и то он в ней не появлялся три года,можешь попробовать позвонить.
https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=281&t=6997
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Oleg 54 от Август 09, 2018, 18:04:52 pm
михаил skworczow, поправлю - Слюдянка под Иркутском ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 19:07:08 pm
водоизмещение только за их счёт делать бессмысленно.
Совершенно правильно, на фото водно что опорные ролики вынесены на оси и всё что сделано из фанеры может быть тоже водоизмещающим, Навроде как у Агуревича.
,но дело весьма затратное.
На сколько я в курсе при вулканизации многое зависит от от толщины (объёма), слишком развитый протектор не очень то и  не обходим так  что  -hi- посмотрю.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 09, 2018, 19:34:26 pm
За остальных не знаю,а мне интересно (сам всю жизнь придумывал всякую ненужную хрень...).
Хотел сделать что то навроде ПЕЛЕЦ - ТАЙГЕР,  с пневмогусями, но пока сделал только  прототип и тот из чего попало. Вдоизмищение низа гус лент 350л, плюс водоизмещающие направляющие (хотябы на половину ) ещё литров 300, можно прикинуть в сравнении с простой резиной, которая на дно тянет и только корпус на плаву, пусть даже и тяжелее окажется. В общем денег нет до ума довести , хочу пол вездехода сделать, но понормальному - одну гусянку и испытать. Ещё заморочки с управлением бортоповоротом отпадает, сам низнаю что получится но мотобуксировщик точно и по крайней мере не утонет если что.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: водолей от Август 09, 2018, 22:31:01 pm
Олег 24, http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6997&postdays=0&postorder=asc&start=450
Фотки слетели,  но № Т   есть.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 09, 2018, 22:52:34 pm
но мотобуксировщик точно
Во-о-о-т! Теперь предметно визавуализировалось- я могу себе представить желаемый результат. Больше скажу (по секрету)- теперь мотособак -как собак...,но ни одна из них по честному не плавает...,улавливаешь? Вот только стоят они около 100тр (а которые совсем балонки,вообще- полтос) и тут есть большой вопрос для коммерческой составляющей проекта. ::undecided:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Август 09, 2018, 23:02:39 pm
Мое ИМХО на тему
1. технология , как технология, может и безумно интересна, но 146% не реализуема при имеющихся материалах. Именно не реализуема, про коммерческий успех мега вездехода с себетоимостью в десятки лямов можно не обсуждать.
2. таки интерес к "мелкому вездеходу с плавучестью" - вполне возможен. Ибо мелкий - скорее всго поворот нужно делать сочлененным. И плавучесть нет смысла запихивать в гусеницу - это просто ненужное усложнение


если говорить про пневмо гусеницы - едиственный смысл городить их - делать пневмо привод (гусеница идет полу надутой, а последняя подушка надувается и толкает аппарат вперед). Ну да... теоретически такое поедет по "совсем киселю" с рекордной скоростью пару км в день. Но в практической вездеходной применимости таковой схемы есть сомнения...
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Юрич от Август 09, 2018, 23:04:33 pm
Свои пять копеек: Подумай сразу вариант с встроенным в направляющую емкость силовым агрегатом. Ниже центр тяжести, компактно и легче по весу.
Т.е. сидеть на брызговике поверх верхней ветки гуси, а все остальное внутри этого ящика, сбоку подножки и рога с ручками управления двигателем.
Насчет управления таким ТС с одной гусеницей, если без прицепа-салазок, то тут я только вспоминаю добрые старые пятки выставленные вперед по ходу движения...ну, это на любителя. Я в десятом классе, в далеком 72, чуть дуб не свалил 4-местными санями, спускался с берега к Волге. Сам два месяца школу прогуливал, ладно в последний момент голову отвернул, успел.
Но, возможно, на малоскоростном ГУСЕБАЙКЕ, оно и пройдет, такое решение.
Успехов!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 07:58:51 am
тут есть большой вопрос для коммерческой составляющей проекта.
Потапыч, От коммерческого успеха я бы конечно не отказался, а пока моделируем и конструируем - это тоже интересно. С протекторами и со всем остальным я думаю разберёмся, главное основной вопрос решил - стоит этим заниматься.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 08:23:18 am
скорее всго поворот нужно делать сочлененным. И плавучесть нет смысла запихивать в гусеницу - это просто ненужное усложнение
SLOW, Практически всё тоже самое самое что и с колесом, можно применить любые схемы в том числе и сочленённую. Может не всегда это необходимо но иногда без плавучести никуда-тоже как с колесом.
(гусеница идет полу надутой, а последняя подушка надувается и толкает аппарат вперед
Привод осуществляется зубчатым колесом через пластинчатую цепь прикреплённую к осям соединяюшие траки.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: А.И.86 от Август 10, 2018, 08:37:15 am
http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/128932/page-10

Вот у человека гармоничная собачка вышла, и плавает.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 08:45:32 am
Подумай сразу вариант с встроенным в направляющую емкость силовым агрегатом. Ниже центр тяжести, компактно и легче по весу.
Юрич,   -hi- И именно так и намереваюсь сделать, на фотке выше эскизик накидал-как умею так рисую.
Т.е. сидеть на брызговике поверх верхней ветки гуси, а все остальное внутри этого ящика, сбоку подножки и рога с ручками управления двигателем.
Насчет управления таким ТС с одной гусеницей, если без прицепа-салазок, то тут я только
Да есть какое то предчувствие что так можно будет управлять. Вот ведь ездит.
https://youtu.be/kaqsD1qVUy0
Но, возможно, на малоскоростном ГУСЕБАЙКЕ, оно и пройдет, такое решение.
Немного на это надеюсь, тогда не собака а ГУСЕБАЙК получится - вот уже даже и название придумали  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 10, 2018, 10:21:51 am
Я сильно сомневаюсь что можно сделать на коленке пневмогусь . Чем толще лента тем сложнее перемотка . Верхний слой удлиняется , нижний сокращается при работе . Чем дальше верхний слой тем больше трепки . На фото раньше показывал копыта траков   ушатанных гавайским песочком не сложного пляжика . Не делимая пневмогусь без траков - тороход . Тоже может существовать только в виде макета . Жевать вернее жрать резину круче любого приспущенного колеса .

https://www.youtube.com/watch?v=jO_jYq478x4

Тороходный движитель  нарезанный на траки , в месте удлинения верхней ветви  их раскрывает как пасть роторного экскаватора при прохождении слабонесущих грунтов в нижней ветви образуется множество гидроклинов , разрушающих поверхность обьемных траков выдавливая все в зазор , чем больше зазор , тем большие посторонние предметы в него пролазят . При выходе с линии на радиус наружная ветвь (сторона трака) ускоряется ето дает некоторую пробуксовку траку . Т.Е за один оборот каждый трак дважды идет юзом какое то расстояние .Чем крепче панцирь пневмотрака , тем меньше толку и больше вес .Тонкий трак сверхнизкого давления может существовать только как макет . Тебе за твою работу  большой респект по работе с пенопластом .

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 10, 2018, 10:38:28 am
так можно будет управлять. Вот ведь ездит.
Олег,теперь давай определим среду обитания для зверушки.... Если как на мультике-по ровному,твердому покрытию,то да- можно промасштабировать, в несколько раз увеличив сектор колеса в районе пятна его контакта-получим двуяковыпуклую гусю (в обеих плоскостях),которая сможет за счет разных радиусов опорной поверхности худо-бедно поворачивать. А как-же на воде,болоте,пересеченке? Там это не работает. Аналогия с собакой не случайна- на них верхом еще ни одного каюра не видал...,на мотособах с полноценной резиновой гусей иногда садятся ,а если правильно-то ногами в них упираются.... Предвижу следующую проблему- почти все (включая меня) не хотят рисовать и выкладывать свои мысли.... :(МВП, Вась,для тут ты глубоко роешь,надо бы сначала в гумусе определится...,так мне кажется.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 10, 2018, 10:42:39 am
Вась,для тут ты глубоко роешь,надо бы сначала в гумусе определится...,так мне кажется.
Разве я против . Все изобретения в мире начинаются с ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ  ;)  Просто для ускорения процесса надо подсматривать что уже кто то делал .  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 11:22:08 am
Старые разработки что бы понятнее был принцип работы.
https://youtu.be/kg-PS4aE2e0
https://youtu.be/toKuuQ7k3Es
https://youtu.be/PkiDt0gWDns
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 11:42:37 am
в месте удлинения верхней ветви  их раскрывает как пасть роторного экскаватора при прохождении слабонесущих грунтов в нижней ветви образуется множество гидроклинов , разрушающих поверхность обьемных траков выдавливая все в зазор , чем больше зазор , тем большие посторонние предметы в него пролазят . При выходе с линии на радиус наружная ветвь (сторона трака) ускоряется ето дает некоторую пробуксовку траку . Т.Е за один оборот каждый трак дважды идет юзом какое то расстояние .Чем крепче панцирь пневмотрака , тем меньше толку и больше вес .Тонкий трак сверхнизкого давления может существовать только как макет . Тебе за твою работу  большой респект по работе с пенопластом
МВП, Можно придумать множество причин что бы ни делать пневмо колесо или простую гусеницу: в пятне контакта покрышка будет сжиматься, побокам будут трещенны образовываться а при выходе и заходе рабочего слоя неимоверно истираться тем более если их шестерёнкой сделать , если сдвоенные колёса ставить то в них кирпичи застревать будут и вылетать с увеличением центробежной силы..... про гусеницы вообще забыть можно  они же низко расположены на внутреннюю поверхность всякие брёвна и камни и грязь попадать будут -точно порвётся, а если из траков делать- то там пальцы сразу в хлам.....
Я не против критики и советов но думаю главное что бы они желание что делать не отбили.... --- Блин а всё таки могло получиться--- Я на технофоруме много доказывал, сейчас просто сделать хочу  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 10, 2018, 12:00:35 pm
если сдвоенные колёса ставить то в них
Совершенно верно , двухскатные в грязи не работают при изменении давления вообще друг друга сьедают , только для увеличения грузоподьемности на плотных грунтах . Четыре никчемных боковины с клином грязи меж двумя совсем не едут .
В гусях я нифига не понимаю , да и некоторая неприязнь  под шкурой прижилась . Чтоб чего то устаканить надо одну ветвь , пусть даже сшитую из двух транспортерок но одну . Над толщиной и грунтозацепами можно поизголяться , а вот победить трение баллон ветвь не получится .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/03351.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 10, 2018, 12:29:00 pm
неимоверно истираться тем более если их шестерёнкой сделать ,

А кто сказал что нет ?


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/53785.png)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 10, 2018, 12:36:50 pm
главное что бы они желание что делать не отбили....
Вот этого, в нас точно нет. Я иногда умничаю и ехидничаю,но только с целью обойти возможные грабли...,да и другие-тоже. Из последних мультов стало ясно-гусеница не обьемная-обычная (сам виноват-напряг в названии, с двумя стенками оболочки,которые надо постоянно ломать...).На ней некие пневмобалоны закреплены...,по воде оно с успехом едет и рулится (по снегу видимо-тоже). До этого- по фанерным направляющим катятся опорные ролики,которые вывели из гуси.... Если был аппарат (который в бассейне),то значит он проходил и полевые испытания,что в нем не устроило? И почему тогда возникла необходимость рассматривать одногусеничный вариант?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 16:23:35 pm
Олег,теперь давай определим среду обитания для зверушки.... Если как на мультике-по ровному,твердому покрытию,то да- можно промасштабировать, в несколько раз увеличив сектор колеса в районе пятна его контакта-получим двуяковыпуклую гусю (в обеих плоскостях),которая сможет за счет разных радиусов опорной поверхности худо-бедно поворачивать.
Потапыч, Это ооооочень интересно, но меня сейчас больше волнует как гусеницу сделать - проверить как работает если ОК, то ещё одну и вездеход делать, если по пути получится ГУСЕБАЙК построить - то СУПЕР.
А как-же на воде,болоте,
А это ещщщё интереснее. Ответил в личку  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 16:48:42 pm
Чтоб чего то устаканить надо одну ветвь , пусть даже сшитую из двух транспортерок но одну . Над толщиной и грунтозацепами можно поизголяться , а вот победить трение баллон ветвь не получится .
МВП,  -hi- Большой РЕСПЕКТ за картинку, теперь можно что то рассказать-не на пальцах. Да примерно всё так но ленты между собой соединяются по другому - в них прорубаются отверстия , в шахматном порядки, одна продевается в другую и фиксируются осями. При этом: они плотно облегают пневмобаллон , появляется ось для роликов и нет излома лент (они обтягивают ось). Сейчас привод сделан как Вы показали, на испытаниях звезда начинает прокручиваться если низкое давление и клинить. Нужно привод делать через пластинчатые цепи закреплённые к торцам осей. Вопрос: если цепям кольца приварить и надевать - всё ОК будет?
ПС хотел картинку перетащить а вместо этого в цитирование залез.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 17:38:08 pm
Если был аппарат (который в бассейне),то значит он проходил и полевые испытания,что в нем не устроило?
Было всёго два полевых испытания, из которых я каким то чудом выбрался.
На одной гуси клей недосох развалилась (смотреть с 4мин)
https://youtu.be/W0glYT5oiEo
Кое как Причалил покурить.
https://youtu.be/TyfQ6WCAYvk
Хотел ещё заплывчик -ЧЁТ ни едет.
https://youtu.be/k2FZTBc6yFI
Редуктор порвал, стояло всё намертво - пришлось всё разломать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/e742e.jpg)
Экстерьерчик.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/7c2a2.jpg)
Кабинет- Две койки.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/e6c92.jpg)
Стал новый строить.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/10/d4445.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 10, 2018, 18:33:16 pm
Хочу напомнить коллегам свою старую тему, по покрышкам из ПВХ ткани:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=314.0

Тема про Хайпалон:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6560.0

Про Полиуретан:
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3807.0

Это к тому, из каких материалов делать пневомогусеницу. От материалов зависит многое, точнее, почти всё.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 10, 2018, 18:38:45 pm
Оч любопытно . Он что тоже скренением на воде рулит ? ::thinking:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Август 10, 2018, 18:46:27 pm
s_smirnov,

К листу материалов можно добавить TPU. скорее всего это тот же полиуретан, только фабрично напыленный.
насколько я про него слышал
весьма изноустойчив
стоек при минусе (более стоек чем ПВХ)

но есть и минусы
дорог
сложен в склейке
и еще я про него слышал только в малой плотности 200 - 400 гр на метр. Бывает ли он матерый (700-1100 г метр) и каковы его свойства не знаю...

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 10, 2018, 19:59:44 pm
Редуктор порвал, стояло всё намертво
Ой ли? Он изначально предполагает стоять зажатым между двух стальных щек...и на всех ушах задавленным...,вот тут форум и рулит- делаю вот так (фото),правильно? Жалко редуктор. Из соседнего обсуждения у меня есть ответ на один из последних твоих вопросов- если взять цепь Ижевскую,или "комбайновскую" и вставить в неё (между щечек)болтик (м5 или м6),то к нему легко крепить ушко для опоры...,если надо два-то через звено еще один... и так с определенным шагом на всю цепь. У ведущей звезды совпадающие с шляпками зубья выпиливаются. Предварительно надо все посчитать и прикинуть- не всякая звезда подойдет! Ведомой может быть просто лысый блин из чего угодно (со щеками для цепи). Теперь-на счет рулить: взгромождаться верхом на гусю я б не стал (ноги коротки), для начала взять ось с двумя калесами от любой легковушки, на неё поставил табуретку,соединил с гусей,уперся ногами,вцепился руками...короче- всё как на собаке. Сами пневматики (была когда-то мысль)- покрути в руках надутую и сложенную пополам (связанную) камеру Р13-14....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 21:13:32 pm
Ой ли? Он изначально предполагает стоять зажатым между двух стальных щек...и на всех ушах задавленным...,вот тут форум и рулит- делаю вот так (фото),правильно?
Потапыч,  Намертво в смысле - что если его вытащить. Интернетов у нас тогда не было и как обычно бывает - ДА так сойдёт. Надо плыть - срочно  ::girl_cray::: Поэтому теперь и интересуюсь.
если взять цепь Ижевскую,или "комбайновскую" и вставить в неё (между щечек)болтик (м5 или м6),то к нему легко крепить ушко для опоры...
Да надо всё обмозговыват, можно болтами а потом с ведущей звездой мучаться-можно приварить и стандартные звёзды. Как не крути а речь пока едёт всё равно о некотором прототипе и ка попроще его сделать.
для начала взять ось с двумя калесами от любой легковушки, на неё поставил табуретку,соединил с гусей,уперся ногами,вцепился руками...короче- всё как на собаке.
Так и сделаю если с ГУСЕБАЙКОМ облом.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 10, 2018, 23:02:10 pm
Это к тому, из каких материалов делать пневомогусеницу. От материалов зависит многое, точнее, почти всё.
s_smirnov,  -hi- Если честно времени нет, почитал почитал по диагонали - у меня к Вам куча вопросов будет.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 00:32:32 am
s_smirnov,

К листу материалов можно добавить TPU. скорее всего это тот же полиуретан, только фабрично напыленный.
...
Из того что я слышал, могу буквосочетание TPU расшифровать буквально, как ТПУ - термопластичный полиуретан.
ТПУ выпускается во Владимире фирмой Витур:
http://www.vitur33.ru
Там-же, фирма Блокформ, делает из него изделия - трубки, жгуты, профили:
http://www.blockform.ru/product/product-42.html
плёнки:
http://www.blockform.ru/product/product-41.html

Профили и плёнки из ТПУ отличаются хорошей морозостойкостью, износостойкостью и высокой ценой. Широко используются при изготовлении деталей гибкого ограждения СВП.
Сами по себе, изделия из ТПУ не держат механическую нагрузку, поэтому их приклеивают на ПВХ или ПУ ткани. Трудоёмкость приклейки довольно высокая.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Август 11, 2018, 02:20:35 am
s_smirnov,
Да это какой то полиуреиан. Но насколько я видел, не пленка а нарушение на ткань. Продают как уже готовую ткань.
На ощупь обычный Оксфорт грамм 160 - 200 на квадрат, однако штука газоплотная ну относительно плотная т.е. Лодки надувные из него клеят.
Производят в разных местах... В Корее (Южной) наверное и в Китае..

Возможно что трескаться как ПВХ он не будет, ро для колес 200 и даже 400 слабоват яИМХО
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 10:08:26 am
s_smirnov, вот всем хороши эти материалы (легкие,прочные),но есть один минус- скользкие...,нету там каких новых возможностей для нанесения хотя бы "крошечного протектора"?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 10:48:50 am
нету там каких новых возможностей для нанесения хотя бы "крошечного протектора"?
s_smirnov,  Да я вот тоже хотел спросить - может на ПВХ проще нанести чем на конвейерную ленту ? Какое будет сравнение, цена-качество-вес.....?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 11:41:48 am
Да это какой то полиуреиан. Но насколько я видел, не пленка а нарушение на ткань. Продают как уже готовую ткань.
На ощупь обычный Оксфорт грамм 160 - 200 на квадрат, однако штука газоплотная ну относительно плотная т.е. Лодки надувные из него клеят.
Производят в разных местах... В Корее (Южной) наверное и в Китае..

Возможно что трескаться как ПВХ он не будет, ро для колес 200 и даже 400 слабоват яИМХО
ПУ (полиуретановые) ткани тоже бывают и широко используются. Отличаются от ПВХ морозостойкостью и стойкостью к истиранию. И ценой в большую сторону. Имеют худшую адгезию клеевого шва. ПУ ткань с односторонним покрытием, про которую Вы пишите, обычно варят ТВЧ. Более толстые ткани клеят, с предварительной обработкой.
К сведению, 8 погонных метров ткани Орка 4587 (900г/м2) шириной рулона 1,5м, обошлось мне вчера в 25000руб.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 11:48:12 am
s_smirnov, вот всем хороши эти материалы (легкие,прочные),но есть один минус- скользкие...,нету там каких новых возможностей для нанесения хотя бы "крошечного протектора"?
Любой каприз за счет заказчика. Упомянутая выше организация может изготовить плёнку из ТПУ с рисунком. Эту плёнку можно наклеить на баллон из ПВХ или ПУ ткани.
Кстати, почти вся современная обувь имеет протектор из полиуретана.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 12:21:16 pm
обошлось мне вчера в 25000руб
М-м-м-да! +протектор из подошвы...,я видно не за тот "минус" спросил.... Крутить мне мебельные болты и дальше в транспортерку...! ::confused:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Юрич от Август 11, 2018, 13:16:30 pm
Олег 24, посмотрел на лабораторный бассейн в гараже и сразу понял, как можно было использовать затопленный цоколь моей новостройки. Нынешней весной в половодье затопило полностью 100кв. метров.
А теперь уж поздно, скоро коробка встанет сверху...

Пневмотраки применяются на серийной машине, (на базе ЗИЛ), основа стальная с сайлент-блоками в шарнирах, привод обычный, а резино-пневматические расширители гусеницы делают её болотоходной.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 13:17:59 pm
М-м-м-да! +протектор из подошвы...,я видно не за тот "минус" спросил.... Крутить мне мебельные болты и дальше в транспортерку...! ::confused:::
Протектор, или любой другой профиль из ТПУ, будет стоить около 2000руб/кг. Плотность ТПУ около 1кг/дм3. Меленький протектор можно изготовить на плёнке 1мм. Более крупный можно выклеить из профилей. Есть готовый "Ш"-профиль шириной 25мм, толщиной 5мм, с 5-ти полосами. Есть реданные профили до 50 мм высотой.
Стоимость приклейки ТПУ к ткани ПВХ примерно 1000руб/м2
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 14:02:21 pm
Вот такие конвейерные бывают (ценник тоже недетский) может такие посмотреть. Надо искать чтоб в шаг попала  - где мешает срезать ?
https://youtu.be/QkxTkoXnK_Y
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 14:04:20 pm
  s_smirnov,    Шубка на камеру (типа КРАЗ) Ф=1200,ширина=500 (1,2х3,14=3,77м х о,5м= 2 м2(грубо) полотно+ протектор 25мм х500мм (ч-з каждые 100 мм на этом полотне)  4 000: 125= 30 шт.=15 метров (грубо). Полотно выкроить и спаять по форме камеры + наклеить полоски - сколько примерно получится в рублях?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 15:53:18 pm
  s_smirnov,    Шубка на камеру (типа КРАЗ) Ф=1200,ширина=500 (1,2х3,14=3,77м х о,5м= 2 м2(грубо) полотно+ протектор 25мм х500мм (ч-з каждые 100 мм на этом полотне)  4 000: 125= 30 шт.=15 метров (грубо). Полотно выкроить и спаять по форме камеры + наклеить полоски - сколько примерно получится в рублях?
Посчитайте сами, я расценки все выложил.

Полотно по форме камеры выкроить не получится, поскольку форма камеры - тор, не разворачивается на плоскость. Можно приблизиться к тору, если использовать свойства вытяжки ткани и накроить её мелкими сегментами. Но это резко увеличит трудоёмкость изготовления.
Если вырезать шубу из примой полосы и собрать её на бортах складками, на мой взгляд получится самый подходящий вариант.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 16:14:08 pm
вырезать шубу из примой полосы и собрать её на бортах складками
Согласен...,тем более,что я примерно прикинул и получилось что-то около 5000 р. без всяких торов...,или я опять ошибся?  Опять нафлудил-если можно,перенесите в соответствующую тему. Извините!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 18:27:20 pm
Вот такие конвейерные бывают
Олег,тут пользуют в основном ленту БУ-дешевле и нарежут какую надо. А ты упоминал стандартную Бурановскую...,с неё чего только не творят- распускают вдоль и крепить на неё можно всё,что угодно и приводные звёзды дешевые, и она как бы универсальнее в применении получается (не так,дак этак-всё равно сгодится). Даже из старых выбирают куски поцелее и "сшивают" какую надо...,народ не гордый. Вес только смущает...,а конвейерную чтоб крутить- мороки много (и будет еще тяжелее).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 11, 2018, 20:12:27 pm
Согласен...,тем более,что я примерно прикинул и получилось что-то около 5000 р. без всяких торов...,или я опять ошибся?  Опять нафлудил-если можно,перенесите в соответствующую тему. Извините!
Если цифра не пугает, то можно прикинуть поподробнее, и посчитать точнее.

Если будем обсуждать этот вопрос далее, то можно попросить модератора перенести обсуждение в более подходящую тему. Например в "Покрышки из ПВХ..."
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 20:24:16 pm
посмотрел на лабораторный бассейн в гараже
Юрич, Дело зимой было а испытать хотело ::girl_cray:::сь . Енисей у нас не замерзает, но после эксперимента с пенопластом, почему то подумал - однако, наверно я лучше по горожу поплаваю.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 21:06:21 pm
s_smirnov, заманчиво,но для меня 20тр за шубы на 4 колеса дорого- буду сам кроить из того ,что есть в наличии. Спасибо за ответы. Всё лишнее из темы прошу убрать.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 21:06:33 pm
Опять мы в какие то дебри залазим-речь идёт об эксперименте. Цена вопроса: Конвейерна лента  4мм *300мм  - 400р МП, хочу собрать гусю из пневмобаллонов (ПЭТ бутылки 5л -, радиус 160мм шир 300мм) если их обернуть лентами  - то только торцы открыты (проткнуть их не просто, стоят копейки). Длинна окружности 500мм , их планируется 20 шт. ИТОГО: 10 МП= 4тыр. (плюс на обёртывание осей  и может траков на пару  больше потребуется). С грунтозацепами только наружная лента необходима - что с ней сделать ? (из перечисленного ранее). Опорные ролики есть., оси подпилю ( пневмобаллоны были 250*400мм), ДВС ИРБИС 250 , метров 6 цепей от мотоцикла (как закрепить?) , ведущий вал со звёздами.....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 22:03:28 pm
Олег 24, это не дебри,а варианты. Ты живешь темой давно и по своему всё представляешь...,мне не всё понятно (а кто-то интерес потеряет потому,что нет картинки происходящего). Давай не кучей , а поэтапно разбираться. Начнем с гуси- нарисуй,сфоткай и покажи как ты будешь бутыли обёртывать лентой и крепить её к ленте и цепям. На мой взгляд- бутыли прийдеться заполнять чем-то упругим,типа микропоры,даже для эксперимента...,потом это всё равно сломается и выбросится.... Просто закрыть пробку- не получится пневмобалон (опять не успеешь ничего понять). Нужен упругий элемент способный многократно переехать хотябы камень 10х10см. и не повредиться. Где-то были ПВХ балоны, мячики...,почему их не использовать ? ПВХ скользит и плохо к нему крепиться?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 22:39:56 pm
Да я это всё представляю - но немногие хотят в это вникать. Бутыли будут крепиться также как сейчас пневмобаллоны (Фотки есть в теме , всё то-же самое просто пока не могу сделать их понадёжней-поэтому ПЭТ) Что бы  надуть ПЭТ достаточно в пробку вставить штуцер для безкамерного колеса и закрепить (я так  пробовал-получается, может ещё что подскажите?)
Я пока хочу сделать так и проверить сколько раз можно проехать через камень - чтоб не повредить.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 11, 2018, 23:15:30 pm
Что бы  надуть ПЭТ достаточно в пробку вставить штуцер
Ни разу не надувал...,не знаю какое давление в нагретой и переболтаной полторашке с пивом ,но на ощупь-кирпич...,а когда хорошо остынет-как титька. Когда пацаны делали плот из поддона и полторашек, я научил их протыкать каждую -иголкой сверху.... А как её крепить к ленте?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 11, 2018, 23:20:54 pm
,не знаю какое давление
4атм держит если на ней складки нет . Со складками бахает иногда .  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 11, 2018, 23:37:18 pm
И тут я пропустил ::cray:::...,воду и ту покупаю не газированную ... и чо- можно надуть и будет амортизировать?
Вряд ли . Эластичности у оболочки нет .

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 11, 2018, 23:53:04 pm
Эластичности у оболочки нет .
Да эластичности нет-но упругая деформация газов остаётся .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 12, 2018, 00:30:52 am
Да эластичности нет-но упругая деформация газов остаётся .
Ни ПЭТ ,ни ПВХ не тянутся,не стоит заморачиваться,нужна резиновая камера в оболочке из ПВХ или транспортерной ленты.Камеры можно изготовить из кусков уаз/газ камеры,торцы заклеить или заболтить с пластинами.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 01:00:04 am
Ни ПЭТ ,ни ПВХ не тянутся,не стоит заморачиваться,нужна резиновая камера в оболочке из ПВХ или транспортерной ленты.
ПЭТ бут. самый доступный - это ещё не пневмобаллон но уже и не ПНД труба. Имеет способность переносить повторяющиеся деформации, выдерживать давление....., имеет недостатки-но пока что то лучшего ни кто не предложил. Главное он даёт пневмозащиту и водоимещение - при низкой массе и цене а находиться он и будет между трансп. лент ( а избыточная поверхностная деформация может даже и не нужна).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 01:31:35 am
https://youtu.be/vNMdi-980ZQ
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: s_smirnov от Август 12, 2018, 01:34:16 am
ПЭТ бутылка не выдержит циклических деформаций. Появятся складки трещины.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 01:43:41 am
s_smirnov, Конечно если их совсем зажулькать, но подразумевается использование не на спущенных  покрышках. И ещё раз скажу это для экспериментального образца.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 07:31:14 am
. Главное он даёт пневмозащиту и водоимещение
Бревно попиленое на чурки (пихта или осина),пропитанное отработкой,или олифой (хорошо просушенное) даст такую же плавучесть ,что и бутылки в транспортеке.... Без нормального пневмобалона -это по любому получится просто толстая,жесткая гуся в извращенной форме- извиняюсь за ИМХО.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 12, 2018, 07:59:02 am
для экспериментального образца.
Я считаю что образец должен не круг по двору проехать а как минимум часов 50 в разных условиях и при том не развалиться .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 08:19:43 am
Так мы сейчас опять листов 20 набаяним - каждый останется при своём мнении а эксперимент не проведён. Я только за - обсудить из чего можно сделать хорошие пневмобаллоны ,(может тогда и переделывать не надо - основная проблема со сделанными гусями в том что под них ПЭТ, необходимых габаритов  не производят, а как сделать лучше ни кто так и не подсказал), но для начала хочу посмотреть что может получиться - в ИТОГО, а баллоны и понять можно, если придумаем.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 12, 2018, 09:09:52 am
Я только за - обсудить из чего можно сделать хорошие пневмобаллоны ,
Мяч для американского футбола 1400р , камера нашего мяча 264р . Если ширина трака большая . то можно по две пхать .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 09:29:01 am
МВП, Вариантов превеликое множество и я думаю - можно найти какой нибудь недорогой и несложный вариант. 
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 09:34:32 am
как сделать лучше ни кто так и не подсказал
Ниправда это! Я предлагал сложить вдвое камеру Р13-14 и запихать её в твои ПВХашки- ничо переделывать не надо (в смысле оси пилить); тёзка предлагал нашинковать камер с УАЗа (склеить ,или удавить) : мячики ты ведь вроде и сам закупал (прикинувшись агентом из дедсада).... Уперся в бутыли...,тебе все говорят-они не амортизируют- и если ты на них соберешь,то в чем фишка от всей этой затеи? На гусеничном тракторе амортизация есть и катки на балансирах,без них- он тупо развалится! 0*)
недорогой и несложный вариант
Чо сложно любых камер найти? Петрович,вон-из колбас двухметровых наклеил!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 12, 2018, 10:11:32 am
Я не только это предлагал,на комбайнах ККУ 2 были комкодавители около 300-400 мм в диаметре с камерой в виде колбасы и осью внутри. Возможно и на других есть,не слежу сейчас,отошел от этих дел.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 10:37:52 am
с камерой в виде колбасы и осью внутри
тут так не канает- ось (по замыслу художника) не в центре,а как бы с боку-шарнир...,а так-то получится каток-любой дурак сможет! ::tongue:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 10:40:24 am
Ниправда это! Я предлагал сложить вдвое камеру Р13-14 и запихать её в твои ПВХашки- ничо переделывать не надо (в смысле оси пилить); тёзка предлагал нашинковать камер с УАЗа (склеить ,или удавить) : мячики ты ведь вроде и сам закупал (прикинувшись агентом из дедсада)...
Спасибо парни что неравнодушны  -hi- , но камеры и мячики на что то купить надо и если бы я купил мячи не за 50р (для эксперимента) а за 500р-600р-....р то всё ОК. Нету у меня таких средств: надо две гуси собрать (штук 30 мячиков), ленты ПВХ поменять на конвейерные ленты (я там прикидывал для гуси на ПЭТ диам. 150мм, здесь диам. баллона 250 и ширина больше), чтобы испытать нужно систему управления бортоповоротом сделать и ещё...... Поэтому хочу пока так попробовать.
На гусеничном тракторе амортизация есть и катки на балансирах,без них- он тупо развалится!
Здесь тоже можно сделать амартизацию - самих гусянок относительно корпуса. И ещё нужно учитывать что ПЭТ всё таки не жёстко будет закреплен а через ленты, которые могут дать некоторую свободу, и нагрузка будет распределяться ни как у колеса а по всей длине....
Давайте уже ГУСЕБАЙК делать  ::girl_cray:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 10:50:32 am
Нету у меня таких средств
Какие средства нужны для того,чтоб обьехать шиномонтажки и попросить мужиков насобирать рваных камер? (тем более-что ты сам из этой сферы...,вроде). Нарезать колбас и заклеить (или завулканизировать...,ты ж только,что собирался целые гуси так делать).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 11:06:14 am
Нарезать колбас и заклеить (или завулканизировать...,ты ж только,что собирался целые гуси так делать).
Не хочу я с этим пластаться - ну ведь Г получиться, как сейчас с мячиками (то тут спустило то там лопнуло а если поездить часов 50?) лучше я на ГУСЕБАЙК это время угроблю.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 11:17:12 am
Олег 24, решение автора-закон для празднолюбопытствующей публики. -hi- Что у нас там дальше по списку- как бутыль к ленте крепить, или ленту к цепям?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 12:38:38 pm
решение автора-закон для празднолюбопытствующей публики.
Потапыч, Совсем не так - я рад прислушиваться к мнению форумчан  -hi- Просто уже немнго побарахтался и сделал некоторые выводы - можно купить дорогущие мячи что то с ними делать - что то не учесть(посмотреть то негде) - и всё переделывать. И тут чем меньше модель для творчества - тем менее затратна.

Чтоб чего то устаканить надо одну ветвь , пусть даже сшитую из двух транспортерок но одну . Над толщиной и грунтозацепами можно поизголяться , а вот победить трение баллон ветвь не получится .
МВП,  -hi- Большой РЕСПЕКТ за картинку, теперь можно что то рассказать-не на пальцах. Да примерно всё так но ленты между собой соединяются по другому - в них прорубаются отверстия , в шахматном порядки, одна продевается в другую и фиксируются осями. При этом: они плотно облегают пневмобаллон , появляется ось для роликов и нет излома лент (они обтягивают ось). Сейчас привод сделан как Вы показали, на испытаниях звезда начинает прокручиваться если низкое давление и клинить. Нужно привод делать через пластинчатые цепи закреплённые к торцам осей. Вопрос: если цепям кольца приварить и надевать - всё ОК будет?
ПС хотел картинку перетащить а вместо этого в цитирование залез.
Что у нас там дальше по списку- как бутыль к ленте крепить, или ленту к цепям?
(Я на форумах недавно - иногда педали  путаю - опять всё ни туда встало)  Спасибо МВП,  -hi- накидал уже чертёжик - почти так. (не знаю как рисунок перенести)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 12, 2018, 16:38:46 pm
Спасибо МВП,   накидал уже чертёжик - почти так. (не знаю как рисунок перенести
  Олег,я в компе-тоже баран (могу открыть,пальцем потыкать и закрыть). Нарисую на бумаге-без проблем, потом зову детей- вот это надо вставить сюда...,сейчас под рукой никого нет...,давай Василия попросим,но его не видать...,а когда обьявится-будет некогда (ему еще сочинение писать ::mail1:::). Может пацаны какие в округе крутятся у тебя?...Они в этом шустрые.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 12, 2018, 16:48:20 pm
Потапыч,  Сейчас пока некогда рисовать и тд.( итак запипелся) Работу доработаю - что ни будь скину  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 14, 2018, 09:43:13 am
Рисовать ещё несколько дней некогда будет, наверно можно пофлудить?
(прикинувшись агентом из дедсада)....
Потапыч,  Включаю утром телевизор - отличная новость наш бизнесикубатор будет гранты раздавать, 24 чел по 300тыр получат  :yahoopnevmo: (правда ещё сказали что сегодня последний день подачи заявок - однако, наверно не успею бизнесплан дописать: пошол  ::mail1::: )
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 14, 2018, 10:49:41 am
наверно можно пофлудить?
Нет-тут низя! (можно подумать- мы чем-то другим занимаемся... ::crazy::: ::mail1:::).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 14, 2018, 10:56:14 am
можно подумать- мы чем-то другим занимаемся...
Тогда я не волнуюсь.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 14, 2018, 20:15:42 pm
4атм держит если на ней складки нет . Со складками бахает иногда . 
Вспомнил вот: Ща  я ПЭТ  5л под размерчик раздую(его же греют и надувают). Надул, грею феном 600 С - хрень как я то,  только складки разгладились. Открутил пробку- фен работает, бутылка сразу плавится. Однако прогревать получше надо-грею(немного страшно-но я же акккуратно) ага вот получа..... как Ё..т прямо по ноге, ходил хромал-ну нет чтоб по бесталковке. Когда ничего не делаю - то скучно. Низнаю даже чего плохого и сам развлекаюсь и народ веселю-а вдруг что и получится?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 16, 2018, 13:46:21 pm
На складе прибирался, откапал. Пробовал мячики делать.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/16/57ffb.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 16, 2018, 13:54:48 pm
А про такие на думал ?

http://pnevmoressora.com.ua/uploads/images/products/18/20160609_221006.jpg
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 16, 2018, 14:15:46 pm
А про такие на думал ?
МВП, Ещё на лунаходах об этом думал, всё это тоже купить надо.   Ещё тогда спрашивал из чего мячи сделать можно, из полеуретана дорого. (Не когда шас-покурил-побежал)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 16, 2018, 21:23:57 pm
Краткая информация
Place of Origin:
Jiangsu, China (Mainland)
Brand Name:
Longxi
Model Number:
150PSI-12 "-200 м
Материал:
ТПУ, Свежие ПВХ материал
Спецификация:
DN300
Длина:
200 м, 200 м
Толщина:
4 мм
Стандарт:
ISO9001: 2008
Цвет:
Любой цвет, как год запрос
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/16/92818.png)

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Август 16, 2018, 21:41:54 pm
Напорный рукав от поливочной установки приватизировал в свое время,сверху капроновое полотно,внутри резина 0,5 мм или менее,хорошие мешки под мясо/рыбу получались. ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 16, 2018, 23:23:42 pm
 -hi- Пока не Ё...т - буду греть. (покрасил-соберу-будем разбираться)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 17, 2018, 21:57:07 pm
Раньше того невидел, заинтересовался как жестстянщик, где ещё спросить-уберите.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 19, 2018, 15:14:56 pm
Учусь сжимать фотки можно удалить. ГАЙцы опять у нас лютуют.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/b1022.jpg)
Не получилось через паинт, паинт нет на английском. ещё попробую
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 19, 2018, 15:36:26 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/36f46.jpg)
Внести изменения получилось а формат нет- ещё щас
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 19, 2018, 15:53:52 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/00c59.jpg)
Получилось сечас ещё скину.
Ага для просмотра не открывается.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 19, 2018, 16:02:44 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/54637.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/40158.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 19, 2018, 17:55:01 pm
Пока одна работа уезжает, можно  ::crazy:::  ::mail1::: , пока другая незаехала. Извиняете если что - год назад копался себе в гараже  00_)  98*& думал кампутер это мультики посмотреть да машинку продать. Тыкал, лунаходы натыкал - думаю сейчас мене подскажут - и тут началось  ::crazy:::  ::mail1:::  0*) Ситуация такая : делал бортоповорот (пилил, варил...) пожог мячики (шарики - пошёл купить а такого гОвна уже и нет, за 50р). Можно что то другое купить или сделать - но это дорого. Я и так незнал что делать а меня ещё и перепугали (непоедет, развалится, зачем это нужно....) ПЭТ 5л для нормального вездехода маловат, но ресурс я думаю будет не хуже чем у мячиков, ПЭТ дешёвый его и поменять можно - или получше пневмобаллоны сделать. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС А НУЖНО ЭТО - ПОЛУЧИТСЯ ВЕЗДЕХОД???  Вот так хочу надувать, при таких размерах пневмобаллона только МИНИ везд  получиться (и вообще какие размеры нужны?) Мне не нравится что горлышко выступает - может можно подрезать см на 2 и заглушку со штуцером приварить (как ПНД трубы паяют?). Устал с двумя гусями возиться то одну переделываеш то другую, из дома вышел 3м и трасса (ГАЙцы) огород 2сотки не поганяещ, чтоб хоть чуть поездить управление нужно или в поля вывозить. Всёже немного поездил, поплавал, на стенде покрутил - должно получиться. На помойку тоже устал работать - хочу нормальные конв. ленты поставить и всё остальное и бортоповорто если что тоже норм. Завтра порисовать попробую там про ленты поснимал - что ещё подробнее?
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/19/b0ed4.jpg)
ПС Когда много работы про это бля...во стараюсь поменьше думать - отвлекает(встаёт-а ноги не идут). Есть иногда немного времени по клавам потыкать, включаю передачу В МИРЕ ЖИСТЬТЯНЩИКА. чтоб не думали что я потерялся, что то рассказываю - что есть не только тех. проблемы. Если так низя - больше не буду.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Август 19, 2018, 19:08:36 pm
Если так низя - больше не буду. 
А чего низя-то, тыкай давай клаву. В своей теме же флудишь, кому не интересно - пролистнет. Может найдется решение в общих раздумьях. Я так думаю.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 07:31:53 am
В своей теме же флудишь, кому не интересно - пролистнет. Может найдется решение в общих раздумьях. Я так думаю.
Лесник-61,   -hi- Я тоже так думаю, флудить так - флудить. На техфоруме наверно так и подумали а я искал варианты как сделать - попроще, подешевле, ....
Тут простой везд построить вопросов куча - а такой вообще одни вопросы. Надеюсь поможете разобраться - а то у меня опять чего ни будь: отклеится, порвётся, ёб...т, .... Шас буду рисовать  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 20, 2018, 08:42:12 am
Я предлагал сложить вдвое камеру Р13-14 и запихать её в твои

На камере поездит дольше чем на баклажках . Иные и по два сезона ходят .
Поменять - разболтить один трак , само не выпадет .

Типа пневморезиновые расширители гуси .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/6fb41.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/e4004.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/ec611.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 10:29:50 am
У ТТМ АНТЕЙ пневмоэлементы выполняют функцию именно как расшерители траковой цепи, для грунтов с низкой несущей способностью. Обеспечить большого водоизмещения они не могут. Чтобы дать объём именно гус лент нужно увеличить пневмобаллоны (например как ЗИЛ ПКУ) но то тогда опорные катки будут катиться по этим цилиндрам (нужно создать ровную плоскасть для их опоры). Поэтому делаю опору не на гусь а на водоизмещающую направляющую. Примерно вот так: Две ленты (А-внутренняя, В-наружная) продеваются одна в другую, между ними продевается ось. Получаются шубки в которые можно поставить ПЭТ, нужно сделать ленты с таким расчётом что бы после накачки ПЭТ они натянулись и зафиксировали - оси и ПЭТ.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/c767b.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/1da1d.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Август 20, 2018, 11:13:01 am
а то у меня опять чего ни будь: отклеится, порвётся, ёб...т, .... Шас буду рисовать 
Мне кажется , что это тупиковая ветвь гусеничного движителя, по крайней мере для малобюджетного вездеходостроения. Очень большие нагрузки ( даже трения между элементами гуси) при малой прочности применяемых материалов.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 11:33:24 am
Очень большие нагрузки ( даже трения между элементами гуси) при малой прочности применяемых материалов.
Вот делают же из транспортёрных лент, (бюджетные штуки получаются), и это при том что гуся с накрученными на неё уголками просто по земле, по камням, по бурелому.... - ходят ведь. Здесь эти уголки (оси) подняты пневмобаллонами и что это хуже?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 11:44:27 am
На камере поездит дольше чем на баклажках .
МВП,  Баклажки поменяю - если поедет, 20л камеры (мячики) делал а на 5л - и проще и дешевле.
Несущая будет лента А на неё придётся нагрузка от корпуса. Работать примерно вот так будет: при наезде на препятствие лента буде немного растягиваться, даже если поверхностного растяжения ПЭТ будет не достаточно. Когда препятствие будет оказываться то просто - как будто его нет.

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 11:48:15 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/89b20.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 20, 2018, 13:14:57 pm
Даже чемергесам на стройке ни разу не удалось по ним что либо перекатить ни в теплом помещении ни на улице

https://www.youtube.com/watch?v=gPE7RYeKIqM
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 13:35:47 pm
Ну так оно и понятно - что если закрыть ПЭТ в тёплом помещении, с давлением окружающей среды, и вынести на мороз - то то воздух в нём остынет и уменьшиться в объёме. Тоже самое и самое и с камерой и мячиком произойдёт (при техже усл.) только вот при избыточном поверхностном растяжении им сразу хана придёт.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Август 20, 2018, 13:53:45 pm
им сразу хана придёт.
По моему самое правильное выражение .

При наезде на любую бутылку колесом или лентой независимо от давления температуры ей придет хана , не с первого оборота так с восемьдесят первого .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 14:18:20 pm
При наезде на любую бутылку колесом или лентой независимо от давления температуры ей придет хана
Всё как и всегда будет зависить от - прочност и нагрузки. Я думаю для МИНИ вездеход должно хватить предела прочности (ПЭТ бывает с разной толщиной стенки).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 20, 2018, 14:55:39 pm
Работать примерно вот так будет: при наезде на препятствие лента буде немного растягиваться, даже если поверхностного растяжения ПЭТ будет не достаточно. Когда препятствие будет оказываться то просто - как будто его нет
Вот не понятно мне как это будет...,как будет загибаться-разгибаться,тереться-держаться. Красная и синяя перфорированные транспортёрки как собираться ? Просто пропихивать одно в другое...и это будет как бы один трак- из двух бутылей и оси с роликами? Потом целый кусок ленты;опять дырки.... Аналогов не знаю...,прежде чем портить транспортерку- строй и показывай макет из чего есть: полторашки или люмяшки пивные+коврики с машин,или плоские веревки буксировочные рваные....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 16:00:54 pm
Красная и синяя перфорированные транспортёрки как собираться ? Просто пропихивать одно в другое...и это будет как бы один трак- из двух бутылей и оси с роликами? Потом целый кусок ленты;опять дырки..
Потапыч,   -hi- Я однако плохо рассказывать умею - (Это фрагмент  замкнутой ленты)  обычные резиновые гуси из транспортёрки, ленты А и В  , в них проделаны отверстия (как на рисунках), через прорези они продеваются одна в другую, чтобы они не рассоединились между ними ставиться ось а в прмежутках ставятся ПЭТ. (красную видно плохо)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/e0552.jpg)

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 16:45:50 pm
Вот не понятно мне как это будет...,как будет загибаться-разгибаться,тереться-держаться.
Вот: загибается, разгибается, не трёться, держиться .... (диаметр оси хочу 50мм делать чтоб радиус изгиба меньше был и тд. - но про это позже хочу спросить)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/20/48ce0.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 18:09:43 pm
(диаметр оси хочу 50мм делать чтоб радиус изгиба меньше был и тд. - но про это позже хочу спросить)
Не меньше а БОЛЬШЕ (заговорился)
Вот ещё вспомнил модельку делал-может понятнее будет.

https://youtu.be/8oHwhsyNpgk
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: gudvin от Август 20, 2018, 18:30:13 pm
Олег 24,
Может уже предлагали, пропустил. Пневмобалоны подвески не пойдут.
Их б/у можно набрать любых размеров.
Только не с фур, те ездят до конца.
На автобусах их меняют по регламенту и выбрасывают практически целыми.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 18:43:34 pm
А про такие на думал ?

http://pnevmoressora.com.ua/uploads/images/products/18/20160609_221006.jpg
А про такие на думал ?
МВП, Ещё на лунаходах об этом думал, всё это тоже купить надо.   Ещё тогда спрашивал из чего мячи сделать можно, из полеуретана дорого.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Oleg 54 от Август 20, 2018, 19:19:48 pm
Вот делают же из транспортёрных лент, (бюджетные штуки получаются), и это при том что гуся с накрученными на неё уголками просто по земле, по камням, по бурелому.... - ходят ведь.
В том-то и дело , что транспортёрка ходит а вот сами траки , из уголка или профиля (из простого железа) , не держатся - их гнёт , трёт и рвёт очень быстро , на сто-двести км только и хватает . А они-то уж покрепче "полторашек" , в разы .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Михайлович от Август 20, 2018, 19:39:41 pm
Чё та писал в одну тему пришло сюды .  ::crazy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Юрич от Август 20, 2018, 19:41:58 pm
Можно камеры брать от скутера, или мото, или вело даже... Только не китайские, рвутся как бумага...
А я все таки за шланги, стянутые по концам звеньями траков или цепей. Они и компонуются проще и проколов не боятся (РВД) и менять не сложно.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 20:08:04 pm
В том-то и дело , что транспортёрка ходит а вот сами траки , из уголка или профиля (из простого железа) , не держатся - их гнёт , трёт и рвёт очень быстро , на сто-двести км только и хватает . А они-то уж покрепче "полторашек" , в разы .
Oleg 54,  Просто нужно разобраться - рвёт из за чего ?   Лента служит крепёжным элементом ,(этих железяк) , они нужны чтоб дать площадь опоры (чтоб лента не сворачивалась) - если их сделать хтябы как на ТТМ АНТЕИ , то уже многие проблемы отпадут. Если надо увеличить водоизмещение, защиту пневмоэлементов от повреждения,.. ... - то их надо делать больше.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 20, 2018, 20:38:32 pm
Юрич, мне интересна идея с водоплавающей гусёй ,а для этого нужны баллоны с большим обьемом...,шланги не катят. Даже если в результате будет земноводное слабо приспособленное к земле,а на воде уверенно передвигающееся- уже очень хорошо...,бутыли на резиновые  калоши заменить наверное придумаем как. Сейчас надо думать ,чтоб эти баклажки из гуси не уплыли....Oleg 54, модели меня частично убедили...,скажи ,что надо сделать,чтоб жеванный баллон не пытался из транспортерок улизнуть подальше от таких издевательств?
разобраться - рвёт из за чего ? 
Если ты про железки на самодельных траках- то рвет и ломает из-за нераспределенных на другие части гуси нагрузок....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 20:59:24 pm
модели меня частично убедили...,скажи ,что надо сделать,чтоб жеванный баллон не пытался из транспортерок улизнуть подальше от таких издевательств?
Потапыч,  Мне эта песня тоже не очень нравится, я бы предпочёл сделать траками - но..... Если КМ сделать не через баллоны (а через цепи - сейчас поликрбанат) то даже отсутствие одного пневмоэлимента - не так критична (надо ленты просчитывать - чтоб не разъезжались рис. 1 - 2)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 21:03:45 pm
Если ты про железки на самодельных траках- то рвет и ломает из-за нераспределенных на другие части гуси нагрузок....
Дело в не нагрузках - а в эластичности.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Oleg 54 от Август 20, 2018, 21:24:23 pm
Дело в не нагрузках - а в эластичности.
Эластичность должна выдерживать нагрузки , в любом случае .
Одно дело с песочка на пляже в воду съехать/заехать , и совсем другое дело буксануть на пнях и валёжинах в ебенях ,
потому что там как облако по ним не получится проплыть , не на каких балонах (я про гусеницу) , матерьял нужен очень крепкий , чтоб выдерживал , плюс подвеска думаю обязательно нужна .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 20, 2018, 22:03:34 pm
Дело в не нагрузках - а в эластичности.
Мягкий каток наехав на камешек обнимет его и на каждый мм контакта распределит вес машины, жесткий- упрется одной точкой и если нет амортизаторов и балансиров,то дальше и вся гуся обопрется на эту точку (это без учета динамики ,которая предполагает приложение момента от движителя...). Вся нагрузка сконцентрирована в одном месте. Если каток гибкий,а гуся за счет амортизации эластична (упругая),то в опоре появятся дополнительные точки.... Ну нафиг- это все с надутыми баллонами из ПЭТ не работает- говорили уже.
Если КМ сделать не через баллоны (а через цепи
КМ сделать,это -крутящий момент от двигателя к гусе приложить? Давай на цепь от мотика...,а? Хотел по молодости собрать гусю и понаделал всяких аналогичных перекрестных хитрых переплетений из транспортерки...,до сих пор жалею эту ленту лавсановую-пёр ч-з всю страну...,оно расползается после каждого оборота по чуть-чуть.... А бутыль в мешок, и его на цепь...
крепкий , чтоб выдерживал , плюс подвеска думаю обязательно нужна .
Заработало! :yahoopnevmo:
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 20, 2018, 22:48:00 pm
 -hi- Чот нарисовался сёня - от цыркулю голова кружиться. Утро..... чот там
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 08:28:58 am
Если каток гибкий,а гуся за счет амортизации эластична (упругая),то в опоре появятся дополнительные точки.... Ну нафиг- это все с надутыми баллонами из ПЭТ не работает- говорили уже.
Потапыч,  Если не веришь - попробуй надуть (не сильно  ::cheesy::: ) : попрыгать на ём, покидать, в морозилку засунуть, .... Всё  1*11 1*11 и амортизирует и .... Хочу всё таки под него делать - чем с камерами и тд заморачиваться (уже напробывался).  Сделаю пока так если не будет устраивать - то будем думать на что его поменять. Будем считать что МИНИ для сынули делаю (лишь бы не вырос пока строю)
https://youtu.be/mlSumNuboxI
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 21, 2018, 10:18:50 am
Олег 24, ты не ответил-за счет чего бутыль будет в гусе держаться. Она скользкая и деформированная будет.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 10:22:06 am
Две ленты (А-внутренняя, В-наружная) продеваются одна в другую, между ними продевается ось. Получаются шубки в которые можно поставить ПЭТ, нужно сделать ленты с таким расчётом что бы после накачки ПЭТ они натянулись и зафиксировали - оси и ПЭТ.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 21, 2018, 10:29:38 am
 Ось можно,а бутыль изменит геометрию и сиськильзнет оттель- она не "элластичная"- после некоторого воздействия сомнется и вывалится (мне кажется).
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 10:35:43 am
сиськильзнет оттель- она не "элластичная"
Потапыч,  Ну всё - не будем ничего делать  ::cheesy:::  Я вот пробовал ПЭТ в шланг засунуть (плотненько так) надул и досихпор вытащить немогу  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 12:32:30 pm
Вопрос  с пневмобаллонами остаётся открытым - ПЭТ это как кротчайший путь провести испытания. Пока всё моделирую в масштабе  1:1,5 - 1:2 , но конструктив остаётся прежним. Много вопросов возникает какие ленты выбрать, как они растянутся, какие цепи, какие звёзды, оси, .... Сейчас надо определиться - из чего и как делать: будут деньги - буду закупать, будет время - буду делать, сделаю - посмотрим, не понравиться - переделаем (если поможете то думаю - меньше переделывать придётся). Щас ещё порисую.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 13:25:19 pm
С ПЭТ однако разобрались, с конструкцией гуси тоже вроде. Оси и ПЭТ будут фиксироваться натяжением лент и от соотношения длин внутренней и наружной лент будет зависеть положение центра оси опорного ролика. Чем дальше от поверхности - тем лучше. Сейчас сделаны проставки труб ПНД 20мм, при диаметре баллона 250мм этого достаточно - но при 160мм мало. Хочу поставить проставки из труб ПНД 50мм. (рисовал не в масштабе)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/21/653cd.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 21, 2018, 21:34:00 pm
Ну всё - не будем ничего делать
Будем,будем...и делать и переделывать. Напомни- бутыль=5л.,их около 20 штук ? В воде пусть=10шт Х5л=50 л. водоизмещение...,значит в самой лыже (по которой они катаются) никаких устройств для привода (один гермоотсек для сухих шмоток + 2 спасательных круга по бокам)...,до половины затопленный -должен дать еще 100 л...,а сам=200л...,это =200см Х 25см Х40 см. При этом пустая конструкция весом 150 кг сможет погрузится по ватерлинию (до половины высоты) и нормально грести бутылями.... Сам "собаковод" сзади на веревочке, или с пультом ДУ на берегу? ::thinking::: Есть такие коричневые ПЭТ бутыли (от пива,литров на 30)- их надувать не надо и материал там даст провести тест конструкции...,не? А как их крепить не знаю...,как и ранее.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 21, 2018, 22:08:58 pm
Напомни- бутыль=5л.,их около 20 штук ? В воде пусть=10шт Х5л=50 л
Потапыч, В  гусе по 2шт, - в воде то 20 шт и окажутся - 100л ... Сейчас делаю МИНИ - 5л,: делал раньше 20л умножим на 20шт =400л. Это для комфортоного движения по воде (без разнонаправленной работы гусь). Бёрём в пример ПЕЛЕЦ без пневмоэлементов: Тут только водоизмещение корпуса - а тут чтобы просто утопить одни гуси (без учёта водоизмещающих направляющих и корпуса)   800л !!!! ( и вот что бывает если например без - водоизмещающих колёс плавать (если что уберите))
https://youtu.be/VM8nNO8sUs0
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 21, 2018, 23:15:22 pm
вот что бывает если например без - водоизмещающих колёс плавать
Если б у него были гуси как ты мечтаешь- он бы сразу кверху ими и всплывал ,даже в стоячей воде! Хорошо хоть таких бутылей ПЭТ не бывает! ::tongue:::
в воде то 20 шт и окажутся - 100л
А все одно- маловато будет!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 22, 2018, 07:09:52 am
Если б у него были гуси как ты мечтаешь- он бы сразу кверху ими и всплывал ,даже в стоячей воде!
Потапыч,  Я вот тут пробовал чтоб как у ВАСЮГОНА , ни чего не получилось.  ::cheesy:::  А так старался: водоизмещающие не стал делать, корпус не герметичный, даже пенопласт под дно подложил - ни чего не помогает  ::cheesy:::
 https://youtu.be/TyfQ6WCAYvk
Хорошо хоть таких бутылей ПЭТ не бывает!
Эх мнеб такие - я бы.... ::mail1::: 00_) 00_) 98*&
в воде то 20 шт и окажутся - 100л
А все одно- маловато будет!
Ну это же для МИНИ, на ём я плавыть не собираюсь (уже наплавылся - оно - не тонет  ::cheesy::: ) Хочу по каменюкам, по грязищи..... вдруг опять ни чего неполучиться. Может водоизмещение порисуем - для нормального?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 22, 2018, 07:46:22 am
Вот такие ленты присмотрел - подойдут? (в магазине есть - или другие поискать - заказывать)

Лента конвейерная 3-300-2-БКНЛ-2/0 НБ (4мм) -1340 за кв.м.
Лента конвейерная 4-300-2-БКНЛ-2/1 И-НБ (5,5мм) -1545 за кв.м.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 22, 2018, 10:31:01 am
ленты присмотрел
По маркировке в тырнете все есть. Если она только для того чтоб на ней все собрать пойдет любая (после нарезки,испытаний,потери бутылей- все равно выбрасывать,такое решето уже нигде не применишь). Можно БУ полосками заказать- они сшиваются легко винтами,скрепками,гвоздями.... Хотел спросить как ты её крутить будешь...,не-не буду....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 22, 2018, 13:35:13 pm
Хотел спросить как ты её крутить будешь...,не-не буду....
Потапыч,  -hi-   Вот напрасно Вы - не напросились  ::cheesy::: Парни спасибо всем  -hi- извиняюсь - если чего лишнего наюморил. Всё равно делать буду  ::aggressive:::  -  а там поглядим . Ленты такие  буду брать и ПЭТ, скучно будет - буду делать, будут вопросы - фото и на форум....  Работа опять приехала.  Вот видос улётный - парни у нас угорают. И зачем ему лыжи  -hi- :
https://vk.com/video54324429_456239119
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 30, 2018, 14:31:33 pm
Как меня не отговаривали - всё таки набрал пневмобаллонов  ::cheesy::: . 30 шт - 500р, за такие гроши только один мяч купить получиться, и не факт что его на дольше хватит  - с торца на сучок напоролся и готово. Я бы с удовольствием баллоны от пневмоподвески поставил, но сколь они стоят  :( . Попробовать хватит а там поглядим.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/30/85720.jpg)
Работой завалило.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/30/2d1a6.jpg)
Немного вырвался покатать - вот моя диревня.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/30/d25e2.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 31, 2018, 16:26:16 pm
Конвейерные ленты пока не брал, на перекурах прикидываю что может получиться. Конечно ПЭТ выглядит смешно - но что делать, будем считать что это временно - главное сам движитель опробовать. Пробки выступают - обрезать бы их, да заглушки приварить. Лента мин. шир. 300мм может подрезать чтоб шир. между рольками уменьшить - или пока как есть сделать, посмотреть что получится - а то может и в правду ни чего не выйдет.  -hi-
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/31/28c8f.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/31/c3412.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/08/31/53794.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Август 31, 2018, 18:52:40 pm
 
Как меня не отговаривали - всё таки набрал пневмобаллонов  ::cheesy::: . 30 шт - 500р, за такие гроши только один мяч купить получиться, и не факт что его на дольше хватит  - с торца на сучок напоролся и готово. Я бы с удовольствием баллоны от пневмоподвески поставил, но сколь они стоят  :( . Попробовать хватит а там поглядим.
В последнее время приловчился брать бесплатную тару в точках продажи разливного пива. Использую для транспортировки воды и в качестве средства обеспечения дополнительной плавучести.
Фишка вот в чем. Кеги бывают металлические и пластиковые одноразовые (объем 30 литров). Одноразовые кеги у владельцев точек розлива пива поста поставщики пива забирают при условии, что им приплачивают по 50 руб. за утилизацию кеги.
Я захожу в точку и предлагаю забрать за бесплатно. За один раз находится от 10 до 20 штук. Иногда даже приходится отбиваться от настойчивых предложений взять побольше. Если точка с приличным оборотом, то кеги свежие, и в каждой остается до литра пива (сидра, коктейля, лимонада, кваса). Можно вполне вечер скоротать, особенно с 20 бутылок.
Замки у кег бывают нескольких типов. Те, которые не отвинчиваются, используются после сброса давления для обеспечения водоизмещения, а также примитивной мебели в походах. Есть (не так часто, как хотелось бы) кеги, у которых крышки отвинчиваются. Это промываем и используем для перевозки питьевой воды. Кеги оказались на удивление прочные.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 31, 2018, 20:48:13 pm
Есть такие коричневые ПЭТ бутыли (от пива,литров на 30)- их надувать не надо и материал там даст провести тест конструкции...,не?
val_001, предлагал я ему уже- они хоть покрепче,да и водоизмещение хорошее...
Хочу по каменюкам, по грязищи.....
...но он смекнул- плавать отказался... ::undecided:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 31, 2018, 22:02:04 pm
...но он смекнул- плавать отказался...
Потапыч,  Вот это точно - ведь и не всегда это и не  обходимо. А по водоизмещению, и соппрежёному с ним   передвижению по суши и т.д. -  много вопросов. Я просто делаю по мин. - если  кто захочет по макс. то плиз. Много вопросов возникает - если НЕ можете  помочь то - так и скажите. На мой взгляд:......  холява с днорнскими  покрышками и камерами отошла - придётся покупать (,,,,,,,)  Ну и принцип работы другой и т.д. .....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Потапыч от Август 31, 2018, 22:21:29 pm
Олег 24, если ты пришел в поисках спонсоров ,то вынужден огорчить- на баловство тут никто не раскошелится. Народ простой и в основном не богатый. Советы и подсказки тебе тоже не нужны...,еслиб ты жил рядом,я бы пришел и помог...,но думаю - ты бы очень скоро отказался от меня :)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Август 31, 2018, 22:41:12 pm
Потапыч,  Ещё год назад - я наивно пологал - (а ещё лет несколько назад- ещё пологал....) щас просто хочу сделать - и сделаю  1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 01, 2018, 08:55:34 am
Фишка вот в чем. Кеги бывают металлические и пластиковые одноразовые (объем 30 литров). Одноразовые кеги у владельцев точек розлива пива поста поставщики пива забирают при условии, что им приплачивают по 50 руб. за утилизацию кеги.
val_001,   -hi- -hi- Валерий Вы вот в корень зрите, дешевле ПЭТ навряд ли что то можно найти - на сколько это может быть применимо для вездеходостроения я и хочу испытать. Из ПЭТ уже даже баллоны для ПРОПАНБУТАНА делают - что вызывает некоторый оптимизм. До нас цивилизация ещё не доползла , пивасик из металлических кег разливают, пытался найти литров по 20 ПЭТ - у нас в таких воду для кулеров развозят, но они тоже многоразовые - 300р стоят да ещё и по форме не подходят. В общем то изготовить ПЭТ необходимого габарита , прочности, эластичности, .... не так уж и сложно - нужно форму для выдува сделать и те же надуватели ПЭТ из преформ, с радостью их надуют( ну конечно немного грошей попросят). Остановил свой выбор на ПЭТ 5л из-за его распространённасти - и воду и не замерзайку и чего только в этом объёме не продают - и если на их основе получится разработать приличный вездеход, то вместо того чтоб их выкидывать  - можно транспортное средство сделать,( вместо караката на камерах) ,воду выпил а порванный ПЭТ поменял. Размечтался чот опять - работать идти надо.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 01, 2018, 13:50:50 pm
Сегодня во второй класс пошёл  ::cheesy:::  В первом мне досталось  ::mail1::: ::mail1:::  ::girl_cray:::


Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 12:49
Репутация: 0
Имя: коломажка
Откуда: красноярск
Пневмо наполненные гусеничные ленты
Сообщение  олег24 » 01 сен 2017, 12:51

Здравствуйте предлагаю обсудить возможность применения пневмо наполненных гусеничных лент.

В настоящее время кроме ЖД и подобного транспорта, редко где встретишь применение стальных или хотя бы обрезиненых колес, пневматика от детской коляски до БЕЛАЗА. В гусеничных системах, пневмо элементы применяются, для опорных катков ( колеса), что уменьшает уровень износа на внутренней стороне гус. ленты, и лишь незначительно снижает воздействие грунтов на внешнюю сторону, что ведет к повышенному износу и преждевременному выходу из строя. Решил попробовать применить пнемо наполненные элементы на внешней стороне , т.е. изготовить гус ленты составленные из траков с пневмо баллонами, выполненными в форме тероида в верхней части монтажные проушины в нижней грунтозацепы. Подобная схема даёт ряд приимуществ : 1. устраняется воздействие грунта на сопряжённые элементы ( резиновый трак и стальная ось), 2. появляется дополнительное водоизмещение ( что важно при движении по воде или болоту), 3. снижается масса трака, 4. уровень соединительных осей находится на значительном расстоянии от поверхности ( что снижает вероятность попадания воды и абразивных частиц), 5. снижается воздействие на транспортные коммуникации и природу, 6. баллоны изолированы друг от друга и повреждение даже нескольких позволит продолжать движение ( один через один до 50%), 7. появляется возможность применения не стандартной схемы ( расположить опорные катки на осях соединяющих траки что в свою очаредь приносит ещё ряд плюсов), можно долго продолжать. Из чего под руку попалось изготовил экспериментальный образец (некоторые фото , видео в приложении). Чтобы продолжать работу далее необходимо решить некоторые проблемы,: 1. Разработать технологию изготовления пневмо баллонов , может есть готовые рецепты у специалистов РТИ, ПВХ, ПП и т.п. производства ( пока намотал портянок из ПВХ внутри мяч для гимнастики , есть иные варианты но пока не пробовал). 2. Подобрать силовую установку, схему управления и амартизации ( малый класс длинна 2-2.5 м, ширина 1.5-1.8, корпус цельно металлический дюралеевый герметичный ширина 0.6-0.8 м, гусянка 16-20 траков диаметр 250 мм, ширина 400-600 мм, опорно направляющая рама нержавейка труба либо полоса с Т образным усилением, ширина по роликам 300-500 мм, привод стандартный зубчатым колесом) 3. Для изготовления опорных роликов и элементов трака планируется использовать полеуритановые компаунды (на первоначальном этапе планируется изготовление составного из частей трака, пневмо баллон и соединительные звенья с монтажным кольцом для баллона по два и более на элемент), насколько это может быть применимо и какой производитель предпочтительней или другие материалы лучше использовать? ( для роликов применял САЗИ 90-95). 4. Может дорого , сложно, не практично и связываться не стоит?
Вернуться к началу

РС Хотел страницу скопировать - не получается , на лунка вот 1.сентября 2017г https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=13674
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 05, 2018, 15:45:32 pm
Работой завалило: тянем-поттянем, ещё подтянем и ещё....  ::aggressive:::  Всё отступать - некуда взял ленты, пока деньги были. Нужно теперь думать как её порубить, порезать , попилить, .... - чтоб выкинуть не жалко было.  ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/56faa.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/2c7d1.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/5b633.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/9c631.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/29409.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2018/09/05/972d9.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 27, 2019, 20:39:31 pm
https://youtu.be/N6gRzh0mQo4
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Февраль 27, 2019, 20:53:16 pm
Олег 24,
Олег,надо сзади(или спереди) ось с двумя колесами из потрохов ВИ 3 к примеру,и будет устойчивая конструкция типа трайк или переломка.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 27, 2019, 21:10:07 pm
didulya,   -hi- Проще ещё одну такую (типа) к корпусу присандалить и гусеничник получиться.  :yahoopnevmo: А для испытаний пока на одной гуси проще  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Февраль 27, 2019, 21:25:40 pm
для испытаний
Я все никак не пойму чего испытывается . Вроде не  ресурс ни проходимость ни амортизационные качества не проверяются , тогда чего  ::rolleyes:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 27, 2019, 21:34:54 pm
МВП,   -hi- Всё в совокупности и испытывается, что вот про ЭТО скажете? https://youtu.be/y9b3JCnS0Rw
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Февраль 27, 2019, 21:39:25 pm


что вот про ЭТО

Олег 24,  -hi- Еще давай .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Февраль 27, 2019, 23:20:05 pm
про ЭТО скажете?
Вот я говорю,противовес надо вперед или опору назад,потому как короткий гусеничник также на попе поедет,и полной опоры от гуси не получить,а получится закапывание. :(
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 28, 2019, 08:20:07 am
Я все никак не пойму чего испытывается . Вроде не  ресурс ни проходимость ни амортизационные качества не проверяются , тогда чего  ::rolleyes:::
Человеку интересно. И это важно.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 08:59:43 am
Человеку интересно. И это важно.
Лесник-61,   -hi- У человека есть надежда - что когда нибудь это будет доведено до ума и приносить пользу. Вот пригласил на испытания опытных эндуристов -опробовать методы управления скренением. У них получше получается  1*11 https://vk.com/video29523935_456239019
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 28, 2019, 09:14:06 am
Так управлять наверное не получится. Центр приложения сил постоянно меняется при наклоне, при прохождении через пенек-бугорок. Надо без наклона управлять.  На шоссейных мотиках протектор покрышки круглые в поперечном разрезе.  А вот двухгусеничником с двумя двигателями любой сможет управлять. Кто его знает, может доведут технологии до массового клонирования. В восьмидесятые начинали на камерах, трехколески. Потом переломки пошли и т.д. и т. п.. Сами всё знаете.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 09:35:37 am
На шоссейных мотиках протектор покрышки круглые в поперечном разрезе. 
Сделать пневмобаллон такой формы мне пока будет очень сложно НО хочу нивелировать это некоторым подобием - сделать  в средней части высокие грунтозацепы. По полиуретанам спецов найти не могу.  0*)
А вот двухгусеничником с двумя двигателями любой сможет управлять.
Лесник-61,  Да это испытывается как один сегмент гусеничника. Если управление скринением не оправдает ожидания то - достаточно к какому нибудь корыту две таких гуси приделать , да ещё и через систему амортизации  :yahoopnevmo:
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Февраль 28, 2019, 10:25:03 am
Вот типа такого мне видится. https://youtu.be/7aRBPTptIrc

https://youtu.be/r5E05531OO8 Молодым бы был, с удовольствием бы покувыркался. А теперь стабильности хочется  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 11:50:50 am
Лесник-61,  Я вот думаю как можно синхронизировать через поворот руля управление - наверно удобнее будет.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Февраль 28, 2019, 11:54:45 am
Ну для снега можно лыжу управляемую сбоку,типа коляска мотика.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 12:50:52 pm
типа коляска мотика.
didulya, Вот и будет он вокруг коляски ездить. Ты вот видел как он на месте практически развернулся. Тут как-бы одно колесо получается - только радиус большой ( = радиус изгиба, основания направляющей рамы). И с гусей имеющей несколько опор на катки - тоже сравнивать не льзя. Но такой конструктив именно и позволяет осуществить - управление скринением.  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Февраль 28, 2019, 12:53:16 pm
то - достаточно к какому нибудь корыту две таких гуси приделать
Первый вездеход в прилагаемой ссылке на видео вполне подходит как прототип для следующего варианта с двумя гусеницами:

https://www.youtube.com/watch?v=s-akgfNDMUM

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 12:58:18 pm
что вот про ЭТО

Олег 24,   Еще давай .
МВП, Всё снег кончился  ::girl_cray::: Надо баллоны менять  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 13:05:31 pm
Первый вездеход в прилагаемой ссылке на видео вполне подходит как прототип для следующего варианта с двумя гусеницами:
val_001,  -hi-  -hi- А не понятно на чём - на ДИФе?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Февраль 28, 2019, 13:35:10 pm
Олег 24,   -hi-
Привет, Олег! По пробуксовке на первых кадрах очень похоже на обычный дифференциал.
Самый простой вариант - взять мост от классики ВАЗ, прикрепить к нему направляющие гусениц и можно еще от ступицы до звездочки гусеницы дополнительный цепной редуктор организовать. Очевидный и быстрый в реализации вариант. При бортовом цепном редукторе и умеренном двигателе такого макета хватит на годы экспериментов.
И хорошую вещь - мотоцикл разбирать - собирать больше не потребуется....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Февраль 28, 2019, 13:40:22 pm
val_001,  -hi-  -hi- А не понятно на чём - на ДИФе?

Судя по современным трендам на редукторах задних Хонда было бы проще:

Долго про них писали ... долго все боялись - в итоге сделали гусеничник Дерсу (вмето мудрого управления соленоидами просто реле вкл \ выкл) и... все работает


Подробнее про них можно много где почитать, а в двух словах это задний мост, дифференциала нет, в каждой полуоси стоит пакет фрикционов.

Там еще море вских премудрых устройств но... они не нужны (их проще оставить, только питание не давать)


есть два варианта

Хонда MDX - просто редуктор


Хонда (Акура) Легенд - там в полуосях после фрикционов стоят еще планетарки бортовые.


К вышесказанному можно добавить что мост от Легенды еще недавно стоил 3-5 тыщ (ну не ломаются они на авто) ... правда сейчас их все стали скупать на гусеницы => цена пошла вверх. Отдельные мудрые разборщики стали просить по полтиннику  ::sarcastic:::.


Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 13:48:47 pm
val_001, Как вариант на будущее можно рассмотреть. Сейчас с одной гусей проще - вот одну собрал и уже что-то попробовал. А как раньше - то ещё-бы и вторую делать надо было. Звезда вот буксует переделал 1 - да попробовал. С работай немного разгребусь, начну макет пневмобаллона делать, для изготовления формы для отлива полиуретана.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Февраль 28, 2019, 19:04:11 pm
Сейчас с одной гусей проще - вот одну собрал и уже что-то попробовал. А как раньше - то ещё-бы и вторую делать надо было.
Это все понятно, но мы же должны хотя бы по разу посоветовать, что автору делать дальше.....   ::crazy::: А то вдруг он не знает  :) .
Совсем на будущее. На мой взгляд, движитель Tucker весьма сильно похож на то, что требуется. Только пневмобаллоны закрепить на гусеницу....

https://www.youtube.com/watch?v=XMdfSeZLm4Y



 

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 22:45:41 pm
Это все понятно, но мы же должны хотя бы по разу посоветовать, что автору делать дальше.....    А то вдруг он не знает   .
val_001,  Валерий !  Вот именно автор и не знает - что делать дальше  ::crazy::: А то бы он  ::crazy::: по форумам и не таскался  0*)
Совсем на будущее. На мой взгляд, движитель Tucker весьма сильно похож на то, что требуется. Только пневмобаллоны закрепить на гусеницу....
Сочленённая схема , в данном случае, наверно будет предпочтительней.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 23:09:34 pm
Надо вот одну проблему решить. ПЭТ - это всё-же бутылка а не пневмобаллон. Горлышко длинное и штуцер в пробке - это в никуда. Надо подрезать - и штуцер в нутырь запихать. Если решить эту проблему - то можно макет трака делать.  -hi-
 (https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/02/28/bb6b8.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Февраль 28, 2019, 23:22:01 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/02/28/09776.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=6X0c3ehS_0o
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Февраль 28, 2019, 23:28:18 pm
МВП,   -hi- Интересьненько . Внутр диам горлышка ПЭТ около 35мм. - на герметика приклеить?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 01, 2019, 01:33:46 am
Интересно. Посмотрел все что мог найти в интернете по вездеходу Tucker Sno-Cat.
Получается, что самим объемом выпуска производитель вездехода доказал жизненность идеи роликовой опоры гусеницы на направляющие, расположенные по краям гусеницы.
Особенно удачным получилось самоочищение гусеницы от налипающего снега о понтон. Сам понтон одновременно является и опорной лыжей при движении в пухлом снегу.
На мой взгляд, такое решение намного лучше, чем у того же Амфимастера.
Потом от подобной схемы отказались по технологическим и материаловедческим причинам.
Но применительно к данной ветке идея понтона с роликовой опорой гусеницы на направляющую ну очень хороша.

https://www.youtube.com/watch?v=Xvilp3aooiw
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 01, 2019, 07:37:41 am
МВП,  С утра в магазин, стоял под дверью, ждал пока откроют - ну и самый дешёвый, дирибасовский = 300р  ::cray::: Может ещё чего подумаем? Я вот так хотел: что-то навроде стаканчиков, в дне отверстие сделать, штуцер для безкамерки вприсовать и на герметик к горлышку приклеить?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 01, 2019, 07:53:21 am
Интересно. Посмотрел все что мог найти в интернете по вездеходу Tucker Sno-Cat.
val_001,  Валерий, чего только не рассматривалось - а Таккер как-то ускользнул от нашего внимания. А ведь много вопросов бы отпало. Всё новое - хорошо забытое старое. Тут вот если пневмобаллон(ПБ) поставить ТО: 1) ролики от поверхности выше станут.2) ПБ увеличит площадь опоры 3) можно будет сократить число опорных роликов 4) защита от мех. повреждений 5) доп. водоизмещение 6) воздействие на грунты ну и ......  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 01, 2019, 12:41:16 pm
а Таккер как-то ускользнул от нашего внимания. А ведь много вопросов бы отпало. Всё новое - хорошо забытое старое.
Я тоже как-то упустил этот вездеход, несмотря на всю его легендарность. Одно время пытался моделировать нечто подобное, но с прямой осью, для которой направляющие были повернуты внутрь понтона. И каждый раз упирался в проблему обледенения направляющих. А тут все достаточно просто, и конструкция гусеницы явно хорошо отработана, еще со времен "гаражной" технологии.
Эх, надо было тщательней в свое время ТРИЗ изучать, быстрее бы дело шло....
По большому счету, решение движителя Таккера очень похоже на движитель современного эскалатора.
Главное, что все это было сконструировано (это я уже про Таккера) десятилетия назад, и до сих пор исправно работает.
В чем-то Таккер похож на ЗИЛ-157 по объему смазочных работ. Муторно, но зато как ездит....
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 01, 2019, 17:25:51 pm
val_001,  В отличии от Амфимастера верх водоизмещающих сделан округлой формы и направляющие убраны в низ - что и способствует лучшему очищению. К тому-же боковина является - ограничителем схода гусеницы.  Если делать с водоизмещающими то надо стремиться к этому. Увести ролики с осей соединяющих траки, будет крайне сложно - НО можно поднять направляющие от водоизмещающих, оставив пространство для очищения. А ограничители схода сделать с наружи (и нужны они только с низу).
Просто поражает количество шарнирных соединений и роликов. И судя по всему, это успешно работало - до появления РТИ гусениц. Балансирная схема это хорошо но наверно были проблемы с зацеплением с ведущей звездой - а вот механизмов натяжения не наблюдается.  Вот у автора  ::crazy::: по смазке тоже вопросы имеются: хочу тавотницы на трубы, через которые ось проходит, поставить - будут сразу обо подшипника смазываться (трансмиссионка), можно через тройники в общую цепь связать и через одну тавотницу шприцевать? Пока элементы герметизации не ставил - надо сальники или ещё чего делать.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Oleg 54 от Март 01, 2019, 18:29:26 pm
судя по видео , судьба у этих персонажей - только для подобных выставок антиквариата , т.е. шоу карами они родились , не более . тоже наверное спонсоров искали  ::cheesy:::.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 01, 2019, 19:38:16 pm
Просто поражает количество шарнирных соединений и роликов. И судя по всему, это успешно работало - до появления РТИ гусениц.
И после появления РТИ гусениц - тоже. Не просто так к Южному Полюсу ушли именно на таких движителях. Не было у полярников проблем ни с колесами, ни с натуральным каучуком. Но сколько проживет даже натуральная резина со всеми добавками при экстремальных температурах?
Думаю, по этой же причине мобильные дома сгружались с корабля и сразу шли своим ходом вглубь континента на понтонных движителях с металлической редкой гусеницей. Это и опора, и лыжа, и подпорка при порыве гусеницы.
И склизы лучше не применять при таких температурах. Разработчики движителя прекрасно это понимали.
Ломались те вездеходы, которые самовольно ушли у Южному Полюсу? Конечно, ломались. Но их быстро чинили, и они снова шли вперед.
Я специально привел ссылку на видео с выставки раритетной техники. На мой взгляд, хорошо видно, что движитель с понтоном и редкой металлической гусеницей ощутимо лучше сопротивляется налипанию снега, чем такие же вездеходы с другим типом движителя. Наверно, если на внешние направляющие установить вместе с роликами дополнительные скребки для снятия льда с направляющих, то это будет полезно для увеличения живучести вездехода.
К сожалению, не нашел полезного водоизмещения понтона.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 02, 2019, 08:39:09 am
На мой взгляд, хорошо видно, что движитель с понтоном и редкой металлической гусеницей ощутимо лучше сопротивляется налипанию снега, чем такие же вездеходы с другим типом движителя. Наверно, если на внешние направляющие установить вместе с роликами дополнительные скребки для снятия льда с направляющих, то это будет полезно для увеличения живучести вездехода.
val_001, Надо вот как-то данный конструктив приспособить к условиям присутствия абразива и тп.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Юрий. от Март 02, 2019, 11:47:09 am
Олег 24, может ну их, бутыли эти, глянь, и у грязь и в снег, и по воде.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=3956.msg249667#msg249667
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 02, 2019, 12:24:41 pm
Юрий.,  Привет Юра! Не появлялся тут, подумал - пока не сделаю, всё равно никто непоймет. У плоской гуси зацепа мало, к тому-же велика вероятность повреждения, тем более в таком исполнении - с водоизмещающими. Мне неинтересно делать то, что кто-то уже делал - я по своему хочу. Как сделать штуцер на бутыле, уже придумал - если получиться, завтра покажу.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 04, 2019, 12:02:48 pm
 Вот куда мне надо.  ::cheesy:::  https://zen.yandex.ru/media/carbontechnology/chto-takoe-unimoto-i-pochemu-oni-stanoviatsia-populiarnymi-v-rossii-5c69469955507200af857d81
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Март 04, 2019, 14:05:17 pm
Есть такие  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 04, 2019, 14:09:45 pm
Лесник-61,  -hi- У нас снег закончился. Надо колёса приделывать.  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Март 04, 2019, 14:35:47 pm
Надо колёса приделывать. 
Ну вот сделай прицеп-бричку о двух колесах,и будет тебе мотобукс. ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 04, 2019, 14:49:07 pm
didulya,  Шибко шикарно для мотобукса будет.  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Март 04, 2019, 14:57:01 pm
Шибко шикарно
Зато всесезонный. 1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Март 04, 2019, 15:18:54 pm
У меня такой почти был. Первоначально впереди стояла лыжа, а колесом служила камера 1000х400 от КФ-97. Потом сделал из него грабли-мотоблок, а на прицепе этом возил лодку.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 04, 2019, 15:58:58 pm
движитель Tucker
По большому счету данный движитель оказался не ахти по сравнению с полномасштабной гусеницей . На том закончился и был забыт . Пытались в то время его развить как замену колеса десантируемой в снег машине да не пошло .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/04/407a4.jpg)

А тракер котяра так и остался экспонатом музея и вряд ли его дальше ворот впредь выпустят .

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/04/60676.png)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/04/e9bcc.png)

Движитель Авенариуса имеет еще больше ошибок в виде бесполезного трения об грунт и если у движителя Неждановского всего навсего одна плита , то при наличии катков туда еще и площадь развертки каждого катка входит . Вот и не едут они как бы хотелось .


https://www.youtube.com/watch?v=ooNaWHbz35c
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 04, 2019, 16:28:53 pm
Олег твой путь вероятно правильный , нельзя ничего по лыже размазывать и тем более вкатывать в нее и на нее всякую бяку(она и так сильно туда прижимается ) .  А про огромный мягкий грунтозацеп многие мечтают так что пробуй сколь сил и желания хватит .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 04, 2019, 18:02:14 pm
А тракер котяра так и остался экспонатом музея
То, что пятый континент считается заповедником - это верно. Но то, что это музей - первый раз слышу.

http://5koleso.ru/articles/obzory/snezhnye-koty-takera

https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=NA4pUalceVE

А в целом непонятно, для чего принижать очевидные достижения такой конструкции в истории вездеходостроении?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 04, 2019, 18:34:13 pm
Олег твой путь вероятно правильный , нельзя ничего по лыже размазывать и тем более вкатывать в нее и на нее всякую бяку(она и так сильно туда прижимается ) .  А про огромный мягкий грунтозацеп многие мечтают так что пробуй сколь сил и желания хватит .
Пневмогусеница вместе со сплошными боковыми направляющими образуют трудноочищаемый внутренний объем. При проникновении туда вязкого грунта с последующим замерзанием получим смертельный для гусеницы твердый комок. Один из способов избежать этого - наполнить объем чем-нибудь достаточно твердым и жестким, противодействующим проникновению грязи. На мой взгляд, внутренний понтон - не самое худшее решение. А внешние ролики удобны для очищения и самоочищения, и в целом ряде случаев имеют преимущества перед склизами. Посему несколько рано хоронить идеи предшественников и объявлять их нерабочими. Лучше оставить эту роль эксперименту.
Не стоит при этом забывать об опыте Амфимастера и вездеходов Агуреева.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 04, 2019, 18:52:33 pm
А в целом непонятно, для чего принижать очевидные достижения такой конструкции в истории вездеходостроении?
Никто и не принижает столь огромные достижения прошлого века . Тем не менее котяра прешел на более проходимую обувку более тяжелой машины на которой прежний был бы как небо и земля доведись ему быть переобутым  в той экспедиции .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 04, 2019, 18:55:10 pm
Всем привет. Я здесь в первые. Замечание, по снегу выгоднее скользить, что, по сути и делают движители типа Неждановского, Авенариуса и др. Snou Cat тоже скользит. Есть у них свои проблемы, но есть и над чем голову поломать.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Вова механик от Март 04, 2019, 20:53:10 pm
Всем привет. Я здесь в первые. Замечание, по снегу выгоднее скользить, что, по сути и делают движители типа Неждановского, Авенариуса и др. Snou Cat тоже скользит. Есть у них свои проблемы, но есть и над чем голову поломать.
Вот вот. Спер мальчик Такер идею у Неждановского.... ::tongue:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 04, 2019, 21:05:07 pm
движитель Tucker
По большому счету данный движитель оказался не ахти по сравнению с полномасштабной гусеницей . На том закончился и был забыт . Пытались в то время его развить как замену колеса десантируемой в снег машине да не пошло .
МВП,   -hi- Я считаю что движитель Авинариуса и Таккера надо каким-то образом совместить? Вроде как одно без другого - не работает. Это например как : покрышка - без диска и диск - без покрышки.  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Март 04, 2019, 21:16:52 pm
Вот здесь хорошо видно, как забивается снег в полость движителя:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=210&v=ydycpO5QuxU
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 04, 2019, 21:17:12 pm
Процесс эволюции механизмов для меня сложноват . Тут надо досканально изучать что не дало развиваться и почему развилось в то то и к чему в итоге пришло . При эволюции материалов и станков иногда происходит повторный виток . Шерп Гарагашьяна тому пример когда то он был не сильно пригоден на железных колесах .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 04, 2019, 21:19:42 pm
watch?time_continue=210&
Валер , в ссылке убирай тайм континеу
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 08:13:17 am
Пневмогусеница вместе со сплошными боковыми направляющими образуют трудноочищаемый внутренний объем. При проникновении туда вязкого грунта с последующим замерзанием получим смертельный для гусеницы твердый комок.
Сейчас у меня гусеница сделана из замкнутых лент, что в принципе может способствовать скоплению трудно удаляемых накоплений. Немного удалось испытать на рыхлом снегу - чтобы внутрь гусеницы стал засыпаться снег (ну или проникать эмульсивные  образования) необходимо чтобы произошло проваливание в грунты на высоту пневмобаллона (сейчас около 150мм) на торцах движителя гусеница переламывается и под действием центробежных сил самоотчищается. Частично что-то попадает внутрь - но тоже удаляется через открытые боковины. Кокраз была такие погодные условия, когда слегка мокрый снег налипал на внутреннюю часть направляющих рам - но работе движителя это не мешало. Столкнулся с проблемой в том что на воздушный фильтр сыпался снег и он намок - можно поднять выше и сделать защитный кожух на ДВС.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 08:43:45 am
Один из способов избежать этого - наполнить объем чем-нибудь достаточно твердым и жестким, противодействующим проникновению грязи. На мой взгляд, внутренний понтон - не самое худшее решение. А внешние ролики удобны для очищения и самоочищения, и в целом ряде случаев имеют преимущества перед склизами. Посему несколько рано хоронить идеи предшественников и объявлять их нерабочими. Лучше оставить эту роль эксперименту.
Не стоит при этом забывать об опыте Амфимастера и вездеходов Агуреева.
Если говорить о каком то дальнейшем развитии, то нужно уходить от движителя на основе бесконечных лент - к составленным из пневмотраков. Тогда эффективность самоотчищения может быть увеличена. Если допустим на прямых участках движителя(с верху и снизу) пневмобаллоны сомкнуты в плотную, то на торцах, на шарнирных соединениях траков - будут образовываться открытые пространства для удаления накоплений. Внутренний понтон может быть необходим как средство увеличения водоизмещения - исходя из усл эксплуатации. Для исключения вероятности накопления трудноудолимых отложений , его необходимо выполнить округлой формы сверху, либо со скатом(скатами) в бок и поднять над ним направляющие.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 05, 2019, 12:35:41 pm
Олег! Попробуй проредить баллоны и сделать их плоскими.

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/05/31108.jpg)



Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 12:54:31 pm
anvasprok,   -hi- Анатолий Васильевич. Это будет возможно если сделать гусеницу наборную - из траков. Тогда ДА, можно будет делать один - через - один. Один полноценный с пневмоэлементом - а вместо другого траковое соединение. Тогда вопрос очищения - может быть решён и конструкция несколько упроститься(подешевеет). Но на донном конструктиве это - невозможно. Пока буду испытывать этот - но надо думать, что делать дальше.  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 13:02:59 pm
anvasprok,  А как на ПНЕВМОХОДЕ Г планировалось опора на направляющую, за счёт нагнитания воздуха, или на катки?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 05, 2019, 14:34:48 pm
Щелевое уплотнение по периметру, собственно трение скольжения.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 05, 2019, 14:43:10 pm
я гусеницу пробовал делать из тросов, но лучше из клиновых ремней.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 16:27:22 pm
я гусеницу пробовал делать из тросов, но лучше из клиновых ремней.
anvasprok,   -hi- Классно!!! Я вот думаю как привод от звезды получше сделать - оси редко , звезда одни-двумя зубъями цепляет, проскакивает. Тоже думал что-то такое сделать или цепь или зубчатый ремень.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 05, 2019, 20:18:07 pm
Щелевое уплотнение по периметру, собственно трение скольжения.
Анатолий Васильевич! Может сохранились ещё видео записи - очень интересно.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 06, 2019, 09:53:21 am
Столкнулся с проблемой в том что на воздушный фильтр сыпался снег
Шноркель через бок выводи .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 06, 2019, 10:18:57 am
МВП,   -hi- Так и хочу. И фильтр где нибудь у руля.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 08:27:04 am
Кому интересно устройство ПВХ-Г.
https://youtu.be/U76HKUesj9E
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 08:33:02 am
1987 год. Рисунок из диссертации.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 08:35:56 am
Не сбывшиеся мечта. 1989 год.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: puikas от Март 07, 2019, 08:36:58 am
https://www.youtube.com/watch?v=hH0M1YBAlUY

Ещё немного
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 07, 2019, 10:03:16 am
Не сбывшиеся мечта. 1989 год.
anvasprok,   -hi- Отчего не сбывшаяся. Вот совсем немного осталось.  1*11
https://youtu.be/qeexTtbeF-c
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 10:18:02 am
Камеры - самая дорогая и трудозатратная деталь. Нужны матрицы, технология, новые материалы, если делать промышленный образец. Для самодельщика очень затратно. Но, как показывает практика, "никогда не говори "никогда"". Всё решаемо, если собрать бригаду единомышленников-энтузиастов разных профессий и возможностей.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 10:20:11 am
А машинка у тебя прикольная! Испытания в затопленном гараже - просто супер!!!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 07, 2019, 10:33:13 am
Камеры - самая дорогая и трудозатратная деталь. Нужны матрицы, технология, новые материалы, если делать промышленный образец. Для самодельщика очень затратно. Но, как показывает практика, "никогда не говори "никогда"". Всё решаемо, если собрать бригаду единомышленников-энтузиастов разных профессий и возможностей.
Совершенно правильно. Вот на бутылях попробовал - получается. Сейчас хочу из полиуретана пневмобаллоны отливать. В Новосибе вроде полиуретаны производят - может слышали чего.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 07, 2019, 11:01:21 am
Надо тебе в морские технологии заглянуть . Там есть прочные надувные кранцы спасательных мотоботов и заградительные боны от разлива нефти .

http://specudm.ru/production/catalog_4/bony_barjery.html
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 07, 2019, 12:25:55 pm
МВП,  -hi- Я лёгких путей не ищу  ::cheesy::: Может можно что-то подобрать. Но хочу научиться делать сам. Что бы делать то что необходим - а не подстраиваться под то что есть.  ::crazy::: Вот сделал бы как у всех и давно бы уже ездил  0*)  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 07, 2019, 13:54:07 pm
Нужна форма и полиуретан армированный кордом. Новосибирске не нашел спеца. Думал сам попробую. Учись - научишься - подскажешь! Если найду того кто делает - сообщу.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 07, 2019, 14:06:38 pm
anvasprok,   -hi- Ну вот наконец-то есть с кем пообщаться.  :yahoopnevmo:
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 09, 2019, 09:22:17 am
Вот такую бы штуку приделать.  ::mail1:::
https://youtu.be/6yIV38yohVc
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 09, 2019, 19:06:25 pm
Вот такую бы штуку приделать.
Там гироскопы тяжелее шасси . Сведут на нет твои баллоны .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 09, 2019, 20:19:39 pm
МВП,   -hi- Пневмобаллоны полеуританом сверху залью, заармирую - ничего не случиться с ними. Мне уже пророчили - что ПЭТ сразу полопается. А вот излишняя масса - нам точно ненужна. Это я так - о чудесах техники.  ::crazy::: Но нужен некоторый механизм - в замен подруливанию на малых скоростях. Может не полноценная стабилизация героскопическим маховиком - а может частичная , чтоб немного компенсировать возникающие эксцентриситеты. Я вот думаю: если ДВС через шрусы - то им можно немного сбалансировать. Или опорные рамы - подгибать. Но это - под ГУСЕБАЙК всё. Я то вообще - вездеход хочу.  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 09, 2019, 20:29:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=w1HCfpY2wY0
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 09, 2019, 20:49:04 pm
МВП,   -hi- Ну вот, все говорят что я  ::crazy::: - другие вон чего и то ни чо. Правда пока на компе - а я то уже гоняю   1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 10, 2019, 07:44:54 am
Я то же уже гоняю, но до нормальной машины ещё далеко!
https://youtu.be/uBceUXEvXUM
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Михайлович от Март 10, 2019, 09:01:13 am
Я то же уже гоняю, но до нормальной машины ещё далеко!
Василич , как это далеко ? вона как лётает (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile9.gif&hash=5888031ac30d54d021c9822f9fac426a) !!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 10, 2019, 12:50:55 pm
anvasprok,   1*11 Открывайте тему. Расскажите как строили - может кто-то так сделать захочет. Идёт легко, зацеп хороший. Чувствуется что гуся полегче и сопротивление прокручиванию меньше по сравнению с РТИ. Дёшево и сердито  :98? У нас схожие конструкции: у Вас подшипники скольжения применены - обслуживания не требуют, шаг поперечин меньше и сама гуся шире. Можно попробовать как у меня - оболочки сделать (из толстого ПВХ например), шланги может какие подобрать (пож. рукава может) и летом можно...... Открывайте тему - в гости буду заходить.  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: anvasprok от Март 10, 2019, 13:56:10 pm
Олег 24, собирался. Осталось провести два эксперимента и буду готов . С гусеницей определился, а вот пузо "Пингвина" или резина (полиуретан) или пластик(полиэтилен) с подкачкой низкого давления. Надеюсь успеть этим летом испытать и на воде.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 10, 2019, 13:59:58 pm
anvasprok, Так в теме может кто и подскажет - что делать.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 22, 2019, 20:53:32 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/cafcb.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/cbad1.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/0231d.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/1d912.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/1d912.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/22/4539d.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 22, 2019, 22:03:44 pm
Офигеть . Снимаю шляпу  -hi- Ты очень увлеченный человек . Теперь обьясняй почему торцы разные и что там за рожки .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 23, 2019, 07:39:10 am
МВП,   -hi- Это не рожки - это грунтозацепы  ::shy:::
К сожалению приходиться подстраиваться под то что имеется. Кое как нашёл ПЭТ 5л более-менее подходящей формы - у производителей ПЭТ тары, немного другие представления о том какой должна быть бутылка   ::crazy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/23/65eac.jpg)
У местного поставщика - нет полиуритана. Заказал - надо ждать, после 26 должен появиться  ::girl_cray:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 23, 2019, 19:48:34 pm
Кое как нашёл ПЭТ 5л более-менее подходящей формы
Надо было две разрезать пристычить и латоксное изделие внутри раздуть .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Март 24, 2019, 21:41:44 pm
А у чинганчкуков из чего баклажки на гусях были ?

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/24/92e3c.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/24/ac1f2.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 25, 2019, 07:43:46 am
А у чинганчкуков из чего баклажки на гусях были ?
Да уж - чертёжик в стиле Пикассо  ;) Они уже тогда чего-то курили  ::crazy:::

Кое как нашёл ПЭТ 5л более-менее подходящей формы
Надо было две разрезать пристычить и латоксное изделие внутри раздуть .
Если эксперимент со стандартной тарой пройдёт успешно - то ни так и сложно изготовить ПЭТ желаемой конфигурации, нужно форму для выдува изготовить.  ::mail1:::
Здесь главное разобраться - для чего нужен ПЭТ: 1) по сцти он выполняет функцию армирующего каркаса - не позволяя полиуретановой оболочке иметь излишнее поверхностное растяжение. 2) герметичность. 3) служит не съёмной опалубкой при создании защитного слоя. 4) при необходимости на данную опалубку можно и текстильный корд нанести, перед заливкой ...
Скорей бы полиуретан приехал  ::aggressive:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 27, 2019, 18:30:26 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/27/d73c0.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/03/27/40c0d.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 27, 2019, 20:24:50 pm
Немного - о скринении, площади опоры, грунтозацепах ....  ::mail1:::
https://youtu.be/BvBC2AMCcas
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Март 28, 2019, 21:32:33 pm
https://youtu.be/k_UaAIl2xW4
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 09, 2019, 23:01:59 pm
... я ху....ю, вот у людей и времени и денег  ::cheesy:::
Олег, для чего пневмо наполненные гусеницы? Для водоизмещения или для амортизации? Ну, бред же  ::cheesy:::
Есть такая фигня, называется гугл патент, прежде чем тратить жизнь на тупиковые ветви конструирования, зайди и почитай, там с конца 19 века все патенты связанные с движителями.
Твою энергию, да в мирных целях использовать бы  1*11
Вот единственный достойный гусеничный вариант который и плавает и гребет!!!!  ::cheesy:::
https://www.youtube.com/watch?v=CpZ1AONRMRg
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 10, 2019, 07:09:18 am
... я ху....ю, вот у людей и времени и денег 
karapuz,  Я же не твоё время деньги и жизнь трачу. И тоже много с чего ху....ю - но воздерживаюсь от не обоснованных комментариев.  -hi-
Олег, для чего пневмо наполненные гусеницы? Для водоизмещения или для амортизации? Ну, бред же 
Наверно Пирелли тоже самое говорили - когда он на колесо шланги приделывал.  ::cheesy:::
Есть такая фигня, называется гугл патент, прежде чем тратить жизнь на тупиковые ветви конструирования, зайди и почитай,
На технические форумы люди приходят за советом как и из чего сделать а не для того чтобы читать что - лучше вообще ничего не делать. Благодаря таким  - аналог Amphibious Tank,   https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=13468&start=15 признан тупиковой ветвью и забыт. (на каком-то форуме ещё про него было - поищи, почитай)  778?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 08:22:28 am
На технические форумы люди приходят за советом как и из чего сделать а не для того чтобы читать что - лучше вообще ничего не делать. Благодаря таким  - аналог Amphibious Tank,   https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=13468&start=15 признан тупиковой ветвью и забыт. (на каком-то форуме ещё про него было - поищи, почитай)
... да, я не против самодеятельного конструирования, даже "ЗА" двумя руками  -hi-
Другое дело, что любой конструктор, реализуя какой то проект, должен адекватно относится к аргументам и "за" и "против". Пневматическую гусеницу нет смысла обсуждать, это просто абсурд.  :)   
Насчет Amphibious Tank и приведенного аналога, можно однозначно утверждать, что гусеница вокруг замкнутого объема - понтона, это экономически нецелесообразно. Себестоимость слишком высока, а задача подрессоривания такого веса слишком сложна с технической точки зрения. Собственно поэтому американцы так и не запустили свой вездеход в серию. За 14 лет они продали 2 вездехода. И Ваш товарисЧ больше не продаст  ::cheesy::: В наледи вмерзнет и гусеницу не провернет даже 500 л/с.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 08:41:41 am
... для изготовления Ваших пневматических элементов могут хорошо подойти рукава для изготовления пневмобаллонов. Материал армированный и довольно толстый. Глушить края металлическими планками на болтах , будет железно.
Стоить это будет немерянных денег, но деньги вас, как я понял,  не слишком интересуют  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 08:57:24 am
Задача дополнительной плавучести решается гораздо проще и много, много  дешевле надувных гусениц -  БМП Курганец.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 10, 2019, 09:12:01 am
Другое дело, что любой конструктор, реализуя какой то проект, должен адекватно относится к аргументам и "за" и "против". Пневматическую гусеницу нет смысла обсуждать, это просто абсурд. 
Абсурд - это по каменюгам на РТИ гуси , без пневмозащиты. Обрезиненное колесо сколько протянет, какой толщины должен быть защитный слой.
Насчет Amphibious Tank и приведенного аналога, можно однозначно утверждать, что гусеница вокруг замкнутого объема - понтона, это экономически нецелесообразно. Себестоимость слишком высока, а задача подрессоривания такого веса слишком сложна с технической точки зрения. Собственно поэтому американцы так и не запустили свой вездеход в серию. За 14 лет они продали 2 вездехода. И Ваш товарисЧ больше не продаст   В наледи вмерзнет и гусеницу не провернет даже 500 л/с.
karapuz, Тут ты тоже ошибаешься - есть примеры целесообразности применения таких конструкций. И ограничивает их применение на твердых грунтах - кокраз отсутствие пневмо защиты.
https://youtu.be/lyFIf_mhB9w
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 10, 2019, 09:21:27 am
Стоить это будет немерянных денег, но деньги вас, как я понял,  не слишком интересуют
Не таких уж и не меренных - сейчас один пневмобаллон обходиться 600р.
Задача дополнительной плавучести решается гораздо проще и много, много  дешевле надувных гусениц -  БМП Курганец.
А РТИ накладок на гуси - на один парад хватает.  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 14:02:38 pm
Олег, чушь, конечно, твоя гусеница, полнейшая  ::cheesy:::
Но раз остановить тебя невозможно рискну предположить, что если лить полиуретан твердостью по Шору 85-90, никакой амортизации не будет, а если 50-60, то проушина крепления будет слишком мягкая и ее оторвет через пару км.
Ошибочна сама концепция цилиндрического пневмоэлемента.
Самым оптимальным был бы пневмоэлемент с креплением в двух точках, примерно так:
 
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 14:07:06 pm
Такой элемент не будет выворачивать при наезде на препятствия и это точно будет в разы надежнее, чем твой вариант. Если внутреннего давления не будет, то можно придать сечению форму близкую к трапецеидальной, тогда каждый элемент будет являться еще и не хилым грунтозацепом.  :)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 15:00:10 pm
Ведущую и ведомую звездочки, в этом случае, можно сделать квадратными, а между направляющими для роликов воткнуть полиэтиленовую емкость, для пущей плавучести  1*11
Останется воткнуть лопасти для вертикального взлета и улететь отсюда к ядреной фене.  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 10, 2019, 15:39:05 pm
Олег, чушь, конечно, твоя гусеница, полнейшая 
Но раз остановить тебя невозможно рискну предположить, что если лить полиуретан твердостью по Шору 85-90, никакой амортизации не будет, а если 50-60, то проушина крепления будет слишком мягкая и ее оторвет через пару км.
karapuz, Кажется, буду счастлив изменить своё мнение - сложившееся после твоего первого поста.  -hi- В коем-то веке появилась возможность обсудить применимость полиуретанов. Опорные ролики отлиты из 95го. Для создания защитной оболочки ПЭТ применяю 80й - по ощущениям,  очень схож с РТИ.
Действительно даже 95й не даст возможности натянуть гус ленту до необходимой жёсткости для передачи КМ и обеспечения зацепления от скатывания опорных роликов с направляющих. Но что нам мешает применить иные материалы, для обеспечения жёсткости между осями?
Уважаемым модераторам не очень нравиться когда в темах начинают переливать из пустого в порожнее, сдабривая всё это обилием выдержек из утуба. karapuz, Если заинтересовало и имеется желание помочь - почитай тему повнимательнее , там всё есть  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Виталий76 от Май 10, 2019, 15:45:47 pm
karapuz,  Я же не твоё время деньги и жизнь трачу. И тоже много с чего ху....ю - но воздерживаюсь от не обоснованных комментариев...
Молодца! Не слушай никого, кто пытается наставить тебя якобы на путь истинный. Ибо "качество" наставников оставляет желать лучшего. Попытаются сделать что-то новое, облажаются из-за своего же рукожопия, потом корячат из себя охрененных специалистов с богатым опытом и всех, кто пытается двигаться в том же направлении, убеждают, что это типа "тупиковый путь развития". Конструктор - личность творческая. Ему и только ему самому решать в каком направлении двигаться, если, конечно, он не сидит на чужих бабках.
...Другое дело, что любой конструктор, реализуя какой то проект, должен адекватно относится к аргументам и "за" и "против"...
Никому он ничего не должен. Большинство открытий и изобретений мирового и не только уровня были сделаны в условиях, когда изобретатель заглядывал за рамки общепринятых стереотипов.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 10, 2019, 16:26:05 pm
Большинство открытий и изобретений мирового и не только уровня были сделаны в условиях, когда изобретатель заглядывал за рамки общепринятых стереотипов.
Основным критерием определяющим патентоспособность изобретения является то, что,  оно является НОВЫМ!!!,  то есть неизвестно из существующего уровня техники.
Пневматические гусеницы известны уже лет 100 наверное и никакого изобретательского уровня в конструкции Олега нет  :)
... я вообще сюда случайно забрел, модераторы никак мою тему не откроют - убиваю время. Если кого то невольно обидел, прошу извинить :)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Виталий76 от Май 10, 2019, 17:15:17 pm
...Если кого то невольно обидел, прошу извинить :)
Я не имел в виду конкретно тебя. Просто на этом форуме описанное мной явление присутствует.
Меня, например, тоже типа старожилы форума (хотя я здесь иных ранее на несколько лет) пытаются научить уму разуму, вопрошают в стиле "чьих будешь?", требуют доказательств отношения к сообществу вездеходостроителей, умным глаголом несут конкретную ахинею. Забавно наблюдать как им пуканы рвёт, когда шлёшь их лесом с ихними наставлениями.
Вот и Олег пусть занимается тем, что ему интересно. Глядишь и предъявит нам какую-нибудь достойную жизни свою разработку.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 11, 2019, 20:27:19 pm
Основным критерием определяющим патентоспособность изобретения является то, что,  оно является НОВЫМ!!!,  то есть неизвестно из существующего уровня техники.
Пневматические гусеницы известны уже лет 100 наверное и никакого изобретательского уровня в конструкции Олега нет 
Да я ни на что и не претендую. Гусеницы 100 лет назад изобрели - а колесо ТЫШЩИ . А патенты на изобретение до сиих пор регистрируются - как сделать колесо лучше. Ну что тут может быть новым: Вот Пирелли на железяку - шланг одел да надул. И что тут НОВОГО??? Было колесо - был шланг.  ::thinking:::
ПС karapuz,  Тут подчистили - с регистрацией проблемы стали.   https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=10373.msg256129;topicseen#new
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 11, 2019, 21:52:22 pm
Гусеницы 100 лет назад изобрели - а колесо ТЫШЩИ . А патенты на изобретение до сиих пор регистрируются - как сделать колесо лучше.
Олег, к сожалению в России существует такое количество абсолютно абсурдных представлений о том, что такое патент и для чего он собственно нужен, что большинство комментариев на эту тему звучат просто смешно  :)
Законодательство и способы охраны интеллектуальной собственности нужно преподавать в школах, класса этак с пятого, тогда в головах уже будущих конструкторов, инженеров и энтузиастов - изобретателей, что то изменится, в сторону понимания зачем патентоваться и как это сделать.
Я бы с удовольствием поделился своими знаниями в этой области, на ветке форума связанного именно с конструированием, но с созданием новых тем что то не очень, а тратить свое время, на то, что никто все равно не сможет прочитать,  не рационально  :)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 11, 2019, 22:00:06 pm
Да я ни на что и не претендую
... и это то же глубоко неверное суждение!!! Если есть по настоящему новая идея, претендовать нужно непременно. Американцы или корейцы пуговичку на чехле смартфона изобретут и бегут патентоваться, а наши инженеры изобретают гиперзвуковое оружие и ни одной заявки нет. Поэтому и Калашников за свой автомат кроме луженых медалек от государства ничего не получил.  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 11, 2019, 22:13:21 pm
Законодательство и способы охраны интеллектуальной собственности нужно преподавать в школах, класса этак с пятого, тогда в головах уже будущих конструкторов, инженеров и энтузиастов - изобретателей, что то изменится, в сторону понимания зачем патентоваться и как это сделать.
В современных реалиях " ПАТЕНТ " это вообще - чушь. Чтоб узаконить и  отстоять свои правооблодания - потребуются знначительные кап. вложения (не говоря о затратах по созданию , хотя-бы рабочей модели). Ну преподавали мне в ПОЛИТЕХЕ как патенты оформить - ну и оформил. А толку????  ::girl_cray:::
Согласен на лужённую медальку :)))
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: karapuz от Май 11, 2019, 23:29:29 pm
Ну преподавали мне в ПОЛИТЕХЕ как патенты оформить - ну и оформил. А толку?
Вы, Олег, либо плохо учились, либо изобретение было бесполезным  ::cheesy:::
Не вижу смысла продолжать обсуждение темы патентования на Вашей ветке, продолжайте надувать гусеницу.
... и что бы Вы знали, что бы подать заявку на патент и получить его в России, требуется всего 6 т.р., а в США для подачи заявки гарантирующей международный приоритет достаточно 100$. Если не владеете темой, не нужно делать категорических заявлений, это выглядит довольно глупо  :)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 12, 2019, 09:19:08 am
Ну преподавали мне в ПОЛИТЕХЕ как патенты оформить - ну и оформил. А толку?
Вы, Олег, либо плохо учились, либо изобретение было бесполезным
Да патент то я получил. Имелось в виду практическое значение столь грандиозного события. Ни каких привилегий мне это не доло, и навряд ли даст. В пустую потраченные деньги и время.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/12/0ddb8.jpg)
Не вижу смысла продолжать обсуждение темы патентования на Вашей ветке, продолжайте надувать гусеницу.

У меня тут конечно не самое лучшее место - но вопрос довольно острый. На форумах мало обсуждается - по крупицам собирал информацию по практическому значению обладания патентом - и пришел к не утешительным выводам. Если Вы обладаете положительным опытом - то может поделитесь. Я думаю многим будет интересно, с открытием тем вроде разобрались.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Май 21, 2019, 15:01:23 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/21/4dc24.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Май 21, 2019, 19:25:11 pm
МВП, Вот если бы энти колесики крутились,т.е. имели привод,то делать их круглыми ,смысл есть.Но если это башмак(звено гусеницы),то он  может быть любой формы.Таким образом нужно ли делать из бутылок ?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 21, 2019, 22:09:51 pm
Если не планируется пневмонаполнение - то и форма не имеет ни какого. Но оптимальным для создания избыточного давления является - СФЕРА, после неё ТЕРОИД (газовый баллон). И если даже есть иные механизмы, позволяющие катиться не по баллонам...... То  если хорошечьно надуть - КУБ = ШАР.
Ну нет у меня возможности сделать лучьше - делаю из бутылок. (содержимое использую по назначению  778?)  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Май 22, 2019, 21:57:24 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/05/22/fe8cf.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 06, 2019, 20:05:49 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/06/f57ff.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Июнь 06, 2019, 22:03:48 pm
Олег 24, Олег поставь таки переднее колесо от велика к примеру,и можно гонять. 1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 06, 2019, 22:42:18 pm
didulya,   -hi- Если не убьюсь - обязательно поставлю.  ::aggressive:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 07, 2019, 15:12:47 pm
  Пока не поубивался надо вторую гусю делать.  ::crazy::: ::crazy:::
https://youtu.be/qqIJjkGh8mQ
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Июнь 07, 2019, 16:37:08 pm
ПЧ надо увеличивать.Будешь спокойно трогаться с места.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Июнь 07, 2019, 17:28:15 pm
Пока не поубивался надо вторую гусю делать.
Или сделать нормальную мотоциклетную переднюю вилку с амортизатором под колесо 800 - 1000 мм и сместить центр тяжести немного вперед. Появится вполне внятное руление и на бездорожье колесо при этом не будет мешать. Вторая гусеница добавит своих проблем. И затрат тоже.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 07, 2019, 17:43:49 pm
ПЧ надо увеличивать.Будешь спокойно трогаться с места.
didulya,   -hi- ПЧ итак в два раза занижено (ведущая шестерня на 250мм а колесо мота 500мм) Но вот и зимой по сугробу пробовали и сейчас - хочется ещё занизить???  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 07, 2019, 17:53:19 pm
Или сделать нормальную мотоциклетную переднюю вилку с амортизатором под колесо 800 - 1000 мм и сместить центр тяжести немного вперед.
val_001,   -hi- Однако шибко длинным получиться. Сейчас длинна гуси 1.8м + 1м колесо + зазор = 3 метра??? Тогда-уж лучше про трайк подумать.  ::thinking:::
С центром тяжести тоже не понятки: ДВС смещен в лево - и такое впечатление что когда балансируешь отклонением на правую сторону то он и поворачивает в право - когда в этом нет необходимости. А когда начинаешь корректировать - то валится на левую сторону.  ::confused:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 07, 2019, 18:17:49 pm
Не получилось отвести душу на ГУСЕБАЙКЕ. Захотел на моте - с ветерком....
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/07/0f769.jpg)
Кое-как до дому доехал...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/07/09646.jpg)
РС. Что - лучше: Когда 20 маленьких колёсиков или 2 больших ????  0*)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Июнь 07, 2019, 18:42:14 pm
Что - лучше:
Хорошо, когда хочется и два больших и двадцать маленьких. За упорство  -hi-
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Июнь 07, 2019, 19:42:45 pm
3 метра???
При движении плюс,при транспортировке либо вилку складывать на петлях,либо снимать вместе с колесом.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 07, 2019, 22:03:40 pm
Да надо думать - гусю можно покороче  ::morning1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Июнь 08, 2019, 00:23:06 am
Да надо думать - гусю можно покороче  ::morning1:::
Лучше пока колесо диаметром поменьше. Хороший вариант, когда опора 1,8 метра. А колесо только для предотвращения клевания и подруливания. Привод на него не требуется.
Не просто так подобные варианты на немецкой технике времен ВОВ вполне приживались.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 08, 2019, 09:19:02 am
val_001, Я думаю для начала надо попробовать разобраться с центром массы. Может что-то начнёт получаться и так, но если проблему не решить то трудности могут возникнуть и при применении управляющего колеса. Может балласт какой приварить?
вот на сколько ДВС смещён по продольной оси а он весит почти 30 кг.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/08/6fb86.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/08/dea6d.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Июнь 08, 2019, 12:46:21 pm
Чумовой технике нужен чумовой гироскоп , место там даже под два есть  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 08, 2019, 13:00:38 pm
МВП,   -hi- Один я уже поставил - вот думаю куда второй.  ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/08/f6d6f.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Июнь 08, 2019, 14:22:02 pm
 ::cheesy::: ::cheesy::: ::cheesy::: С такими и в лесу не пропадешь , комплект напильников в карман  1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 08, 2019, 15:01:45 pm
МВП,  Я знал что тебе понравиться  ;)  По верху фары прикинул - центр равновесия на 5 см в лево сместился. Надо попробовать - может одного "гироскопа" хватит.  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Саныч от Июнь 08, 2019, 22:45:35 pm
Не получилось отвести душу на ГУСЕБАЙКЕ. Захотел на моте - с ветерком....
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/07/0f769.jpg)
Кое-как до дому доехал...
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/07/09646.jpg)
РС. Что - лучше: Когда 20 маленьких колёсиков или 2 больших ????  0*)
Стопоров на покрышке нет=это не кроссач...
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 09, 2019, 18:37:46 pm
Да какой кроссач - КИТАЕЦ  :( :( Буксы е6сть да - тож китайские. Чуть зевнул - и штуцер оторвало. Так по стариковски - детство вспомнить.
В пятницу с дуру - на том, да на этом - накатался  ::tongue::: . Два дня на гусебайк залесть не мог - суставы ломило. Сегодня к вечеру только разбегался.
 Определённо - "гироскоп" РАБОТАЕТ  :yahoopnevmo: :yahoopnevmo: :yahoopnevmo:
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Июнь 09, 2019, 19:10:04 pm
В пятницу с дуру - на том, да на этом - накатался  ::tongue::: . Два дня на гусебайк залесть не мог - суставы ломило.
Вот и я три дня назад с АПП спрыгнул. Костыли уже освоил. Дня три еще четырехногим придется побыть. Так что осторожней
Появилась еще идея сделать у гусебайка впереди боковые раздельно подъемные неповоротные колеса диаметром 500 - 600 мм. На них можно поставить раздельно тормоза. Вполне может служить подруливанием, и для подтормаживания сгодится.
Денек еще отлежуть и сброшу чертеж по электронке.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 20, 2019, 16:55:57 pm
Решил попробовать вторую гусь из траков делать. Полиуретан будет растягиваться если из него монтажные проушины выполнить. Что если усилить перемычками из полипропилена или капролоктана. Думаю на ЧПУ фрезере нарезать заказать. Примерно вот так, и потом всё полиуретаном залить.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/20/1a6da.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/20/02818.jpg)
Вот не знаю хватит прочности на разрыв? Сечение 1см.кв. будет. Общая масса примерно 300кг, мощность ДВС 15л.с. , по две перемычки на баллон (трак).
 https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/ResinesElastomersPlasticsPolimers/phisPropPolTab/
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: didulya от Июнь 20, 2019, 17:07:12 pm
прочности на разрыв? Сечение 1см.кв. будет.
Если гусеницу будет натягивать мокрым снегом к примеру,то порвёт как пить дать.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Июнь 20, 2019, 17:13:27 pm
Что если усилить перемычками из полипропилена или капролоктана. Думаю на ЧПУ фрезере нарезать заказать. Примерно вот так, и потом всё полиуретаном залить


Совершенно не понятно зачем:

при такой технлогии - ЧПУ фрезер а потом полуретаном залить - куда проще взять тот же Д16, если волнует коррозионная стойкость АМГ... ::thinking:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 20, 2019, 17:15:31 pm
didulya,   -hi- Это в смысле что набиваться будет - внутри гуси ?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 20, 2019, 17:17:44 pm
SLOW,   -hi- Да я вот кокраз материал выбираю - из чего проще, дешевле и надежней. Извечная проблема  ::undecided::: ::undecided:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Июнь 20, 2019, 17:57:06 pm
Ну я ни разу не материаловед.

Но выбор пластика в данном случае не понятен:
металл всегда на разрыв \ излом прочнее (уберем композиты из рассмотрения) .. даже на вес монолитной детали, скорее всего.
метал "понятнее и предсказуемей"
цена вряд ли важна - тут стоимость остальных операций сделают цену материала не столь важной ИМХО


пластик имеет смысл применять или
когда очень важна коррозионная стойкость ... или например диэлектрические свойства

когда важна пластичность при ударе - например ПОМ куда лучше работает на поршне подводного ружья пневмата  даже в сравнении с титаном

когда важно чтобы не был лязга - те же траки, порой есть смысл делать из пластика (хотя все все равно к металлу или фабричным возвращаются)


у тебя, как я понимаю нет ни одного из этих требований


ПС ради эксперимента можно попробовать взять стойки стабилизаторов поперечной остойчивости  ::crazy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 20, 2019, 18:13:38 pm
Ну я ни разу не материаловед.
SLOW,  Если б я, был материаловедом  ::mail1::: ::mail1::: .... я бы сейчас глупые вопросы - не задавал  ::crazy:::
Но выбор пластика в данном случае не понятен:
металл всегда на разрыв \ излом прочнее (уберем композиты из рассмотрения) .. даже на вес монолитной детали, скорее всего.
метал "понятнее и предсказуемей"
цена вряд ли важна - тут стоимость остальных операций сделают цену материала не столь важной ИМХО
Здесь вроде как, на излом - на ребро работать будет? Некоторая упругость - не помешает?
По цене тоже не понятки - пока прикидываю. Казалось, капролоктан дёшево - немного посчитал  :(
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Июнь 21, 2019, 02:56:25 am
Здесь вроде как, на излом - на ребро работать будет? Некоторая упругость - не помешает?
По цене тоже не понятки - пока прикидываю. Казалось, капролоктан дёшево - немного посчитал  :(

Не знаю... по мне 1 см квадратный .. на излом и гавнопластик (все что не композит в таком жеме гавно... ИМХО плохо сочетаются.

я бы алаи металл пробовал
али резину (с кордом) - там будет почитай чистый разрыв и тогда см квадратный норм. наверное.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 21, 2019, 11:51:28 am
SLOW,  -hi- У мня есть АМГ Д16 3мм , наверно мало - может  по 2, по 3.... шт. Прочность на разрыв АМГ 500Мпа -  сколько слоёв будет достаточно?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Июнь 21, 2019, 12:12:22 pm
SLOW,  -hi- У мня есть АМГ Д16 3мм , наверно мало - может  по 2, по 3.... шт. Прочность на разрыв АМГ 500Мпа -  сколько слоёв будет достаточно?


Я, что то ничего не понял:

речь шла про цельный металл - набирать из прутьев или листов металла пакет ИМХО не особо правильная идея

можно ставить тонкий металл или резину (кусок транспортерки) чтобы оно гнулось а не работало на изгиб, но ИМХО тут люминь, никакой , не подойдет - он очень быстро устанет.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 21, 2019, 12:35:23 pm
речь шла про цельный металл - набирать из прутьев или листов металла пакет ИМХО не особо правильная идея
SLOW,  Ну он просто есть - уже лет 5 валяется. А если из цельного то какая толщина необходима?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Саныч от Июнь 21, 2019, 14:14:49 pm
SLOW,  -hi- У мня есть АМГ Д16 3мм , наверно мало - может  по 2, по 3.... шт. Прочность на разрыв АМГ 500Мпа -  сколько слоёв будет достаточно?
Он будет работаль как рессора и это хорошо!
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 21, 2019, 16:50:56 pm
Он будет работаль как рессора и это хорошо!
Саныч,   -hi- Получается что ребром будет работать? Высота около 10мм, толщина 3мм . Из того листа, что есть, штук 100 перемычек может получиться, на одну гусь минимум 20 траков надо - Т.е. чтоб по 3 поставить надо 120 шт. - не хватит . Только по 2 шт. = мин. сечение 0,6 мм.кв. ?
Наверно надо из АМГ заказывать - действительно должно лучше получиться чем из капролактана, тем более что на качество можно нарваться "отстойное".?
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: SLOW от Июнь 21, 2019, 19:51:20 pm
Он будет работаль как рессора и это хорошо!


Хм... ммм

Не очень себе это представляю:

тут же еще вопрос эту "рессору" собрать

потом ее к закруглениям прикрутить

и т.д.   Т.е. надо нарисовать

Ибо чисто навскидку получается несколько сложнее и, наверное, хуже и дороже чем просто пруток или плиту купить и нафрезеровать
или пруток 10ку , чашки из прутка 30ка
пруток с чашками на резьбу

Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 21, 2019, 20:20:16 pm
тут же еще вопрос эту "рессору" собрать
Было бы очень интересно - если бы это работало как рессора. Надо бы перекрутить  оси на 180...... Но сейчас, надо сделать - как просче ...  ::thinking::: ::thinking:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 27, 2019, 20:29:56 pm
https://youtu.be/job-6WZyCqo
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Июнь 30, 2019, 05:33:53 am
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/06/06/f57ff.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Июнь 30, 2019, 08:39:42 am
По кругу, но с другими материалами .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 30, 2019, 10:55:51 am
с другими материалами

Лесник-61,   -hi- Ну вот небыло у них ПЭТ бутылок....  867* 867*  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июнь 30, 2019, 11:06:24 am
 7*7 7*7
https://youtu.be/8yoXc1lqksc
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июль 13, 2019, 21:07:34 pm
 :yahoopnevmo:
https://youtu.be/DiSs8KvEijA
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Июль 15, 2019, 14:02:45 pm
 1*11  ::mail1:::  ::morning1:::
Пока не раскрыт потенциал пневмогусеницы, связанный с самоочищением от грязи и мокрого снега.
Но всему свое время. Думаю, зимние съемки работы пневмогусеничного движителя покажут преимущества такого исполнения гусеницы.
Хорошо, когда не надо метаться в пределах дилеммы склиз/ролик. Получается удобное решение для любых погодных и сезонных условий.
Может, это и не выходит за рамки оригинальности решений "Снежных котов ", но, как известно, "все новое - это хорошо забытое старое".
Новые технологии порождают возрождение незаслуженно подзабытых решений в новом, оригинальном исполнении.
Как вариант - внутренний понтон, и уже аппарат должен поплыть несмотря на весьма компактное решение.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Июль 15, 2019, 15:03:01 pm
Пока не раскрыт потенциал пневмогусеницы, связанный с самоочищением от грязи и мокрого снега
val_001,   -hi- -hi- Пока стоит жара - пойдут дожди, обязательно куда нибудь в грязюку запихаю  ::cheesy:::
Приделал колёсики чтоб посмотреть как гусь работает - а это дело, "трицикл", зацепило. Может посерьёзнее, попробовать сделать?  ::mail1:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: val_001 от Сентябрь 04, 2019, 17:38:04 pm
Если говорить о каком то дальнейшем развитии, то нужно уходить от движителя на основе бесконечных лент - к составленным из пневмотраков. Тогда эффективность самоотчищения может быть увеличена. Если допустим на прямых участках движителя(с верху и снизу) пневмобаллоны сомкнуты в плотную, то на торцах, на шарнирных соединениях траков - будут образовываться открытые пространства для удаления накоплений. Внутренний понтон может быть необходим как средство увеличения водоизмещения - исходя из усл эксплуатации. Для исключения вероятности накопления трудноудолимых отложений , его необходимо выполнить округлой формы сверху, либо со скатом(скатами) в бок и поднять над ним направляющие.
На сегодняшний день практически закончены испытания магнитных систем с регулируемым зазором без подвода энергии извне для поддержания формы. Думаю, что в ближайшее время можно будет реализовать гусеницы с раздвижными пневмотраками и настраиваемой длиной гусеницы, что позволит полностью отказаться от натяжителей. Раздвижные пневмотраки позволят эффективно очищать закрытые полости. Также можно организовать полностью бесконтактное движение гусениц вдоль направляющих на регулируемом магнитном зазоре, который одновременно выполняет роль подвески. Все это недешево как всегда, но опытный или модельный вариант вполне сделать можно.
Также заканчиваются работы над деформируемым магнитным ободом колеса. Тоже пока совсем небюджетно.
Из относительно бюджетного испытаны магнитные сцепки, позволяющие секциям вездехода двигаться совместно без какой-либо механической связи. Сцепка с регулируемым зазором от 1 до 100 мм и силой удержания 5 тс (тонна-сила) по себестоимости получилась 10 тыс. руб. с линейным масштабированием соотношения сила удержания / цена в любую сторону.
Подобные работы - это совсем передовой уровень исследований, и по этой причине не публикуются не только на форумах, но и толком в научной литературе.
Чтобы было более понятно о чем речь, ниже ссылка на видео, где я впервые показываю свой макет магнитной сцепки в 2005 году в АГС РФ. Все сцепки созданы по принципу магнитной ямы по версии ученого с большой буквы Николаева Г.В., который при жизни так и не был признан. А зря. При должном финансировании и понимании его работ мы точно были бы сейчас впереди планеты всей. И эти работы тоже в конечном итоге уйдут тому, кто платит, то есть за рубеж. Так и будем играть в игру о том, что в своем отечестве пророка нет.

https://www.youtube.com/watch?v=-bskgnDnBzc




   
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 04, 2019, 21:59:03 pm
val_001,   -hi-  -hi- Тоже есть идеи. Сейчас работой завалило.  ::shy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 05, 2019, 08:24:27 am
Пока времени заниматься нет,  но помаленьку готовлюсь. Сделал пробную партию усилителей Ст-3 , 4мм , высота 10мм. Теперь вот думаю - может потолще надо. Для того чтоб оси ниже ушли (ближе к баллону) сделал изогнутую перемычку - а не растянет ли её.
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/09/05/d5c7d.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 09, 2019, 20:35:54 pm
Погоняли сегодня.  1*11
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/09/09/624d3.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/09/09/9c8ab.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/09/09/fe4e8.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Сентябрь 10, 2019, 09:02:51 am
На следующий год свой мотик уже отдавать надо.
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 10, 2019, 12:12:21 pm
Лесник-61,   -hi- Да уж, растут детишки.  ::cheesy:::  Давно-ли было  ::thinking:::
https://youtu.be/mlSumNuboxI
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Сентябрь 16, 2019, 13:33:37 pm
Наверно - у меня подсмотрел.  ::crazy::: (скачивал короткий ролик - смотреть с 16 мин.)
https://youtu.be/h1ESsSBqTT8
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Октябрь 10, 2019, 20:29:55 pm
Наконец-то , на ЧПУ фрезере, заготовки напилили. Сижу - вояю...  ::aggressive:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/10/649e3.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Октябрь 10, 2019, 20:39:27 pm
Наверно - у меня подсмотрел.  ::crazy::: (скачивал короткий ролик - смотреть с 16 мин.)
https://youtu.be/h1ESsSBqTT8
У тебя круче . Тот больше на эпилятор шерсти с тайных мест походит . 1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Октябрь 10, 2019, 20:44:08 pm
У тебя круче .
У меня с корнями....  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Октябрь 31, 2019, 11:24:33 am
Ура!!! ПОЛУЧИЛОСЬ....  :yahoopnevmo: :yahoopnevmo:
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/31/b3ff0.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/31/24e7c.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Лесник-61 от Октябрь 31, 2019, 14:30:14 pm
 1*11
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Октябрь 31, 2019, 15:30:41 pm
Лесник-61,  -hi- Дык оно, вся жисть - такая. Привык уже....  ;)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Октябрь 31, 2019, 17:51:06 pm
К сожалению, Задорнова - больше нет. Заказывал сегодня резку на лазере  ::cray:::  Визитку дали - нет чтаб сразу, так фирму назвать  ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/10/31/4a8a1.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Ноябрь 02, 2019, 21:09:09 pm
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/02/81f3e.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Ноябрь 02, 2019, 22:15:55 pm
МВП,  -hi- Наверно - перепутал  ::thinking::: Это "КАК тяжело быть вездеходом"  ::cheesy::: ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: чага от Ноябрь 02, 2019, 22:41:02 pm
Да нет, это он намякивает, что пойдешь по стопам пиндосских военных в штате Кентукки. наиграешься и бросишь.  ::cheesy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: МВП от Ноябрь 02, 2019, 22:42:14 pm
Форт Нокс на твоих баклажках окопался пока ты спал  .
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Ноябрь 02, 2019, 23:06:56 pm
Я даже не представляю - о чём думали пиндосы. Когда 40т на таки баклашки поставили.  ::crazy:::
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Ноябрь 08, 2019, 20:34:47 pm
Дурная голова : ни ногам, ни рукам -  покоя не даёт.  ::shy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/08/efa35.jpg)(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/11/08/9d996.jpg)
Название: пневмонаполненные гусеничные ленты
Отправлено: Олег 24 от Январь 05, 2020, 22:53:49 pm
https://vk.com/video527867859_456239064