Вездеходы на шинах низкого давления

Вокруг да около => Рыбалка и охота => Тема начата: Анатолий (К317НА) от Сентября 01, 2014, 19:44:39 pm

Название: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 01, 2014, 19:44:39 pm
Скажите пожалуйста, на хрена карабин держать, на 100 метров я и с вертикалки лося убью.
Название: Re: карабин
Отправлено: puikas от Сентября 01, 2014, 20:06:24 pm
Гладкоствольное оружие до 40 метров без подранков, свыше лучше нарезное тут подробней

http://ohotnik.com/info/reviews/other?id=409 (http://ohotnik.com/info/reviews/other?id=409)
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 01, 2014, 20:16:49 pm
каки нах 100м для лося для гладкого ружья?  ::crazy:::?
Название: Re: карабин
Отправлено: Adler от Сентября 01, 2014, 20:24:32 pm
Все от личных предпочтений и условий охоты . Для открытой местности нарезному конкурентов нет . В лесу лучше гладкоствол . Нехай каждый для себя решает что ему подходит . Навязывать свое мнение считаю неправильным .  ::tease:::
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 01, 2014, 20:33:49 pm
ну статья канеш сильная, не меньше 9 мм калибра нужен! да понт это всё, я скажу что в полен хватит и 39-го не говоря уже о 308 или 54-м, тут наверное нужно смотреть именно дистанцию и условия стрельбы, я надеюсь на СКС так как стрельба максимум 150м, а комфортная отдача позволяет стрелять не один раз прицельно и быстро. А на коротке метров с 30 то эффект полуоболочки патрона 7.62-39 савсем не плох и пару раз в цель можно лупануть смело и иметь на всякий случай ещё 8 патронов в магазине. Ну это лично моё мнение.
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 01, 2014, 20:36:54 pm
Все от личных предпочтений и условий охоты . Для открытой местности нарезному конкурентов нет . В лесу лучше гладкоствол . Нехай каждый для себя решает что ему подходит . Навязывать свое мнение считаю неправильным
ну почему, ты не навязываешь своё мнение, а делишься опытом, возможно кому то и поможет!  только канечно без фанатизма и максимализма в смысле что на лося и медведя не мене 9мм и точка.
Название: Re: карабин
Отправлено: VML от Сентября 01, 2014, 21:06:11 pm
А у меня 7,62х39. Можети слабоват, за-то надежен как автомат. На 200 м с упора можно на бутылке этикетку рисовать. а дальше в лесу шибко и не рассмотришь.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 01, 2014, 21:44:55 pm
Во как пошло, мнения ни кто навязывать не собирается, просто делимся своим опытом и может кому то наши советы и жизнь спасут, кого то чему то научат, а это уже не плохо. Когда занимался биатлоном, то мне мой тренер всегда говорил, что бы хотя бы не плохо стрелять из нарезного, этим нужно заниматься хотя бы 8 часов в неделю. По себе знаю чем реже стреляю, тем хуже результат.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 01, 2014, 21:49:35 pm
каки нах 100м для лося для гладкого ружья?
130 метров, с паха через шею возле головы вышла, 16 калибр курковка, исполнитель выстрела товарищ закадычный(ни скока не ...здю).
Да пуля Полева, правда из патрона чуть торчала.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 01, 2014, 22:04:37 pm
Гладкоствольное оружие до 40 метров без подранков,
Прочитал статью, написано красиво, но если бы еще авторы этих статей дали бы денег мне на зауэр, я бы купил, сейчас российский ствол хорошего качества стоит за полтос, а зауэр и прочие даже не знаю и ценик не указан в прайсе, это специально что бы кое кого кандрат не прибрал. Мой   дед(не к ночи помянут), работая лесником, бил сохатых из тозовки, по пузе шлепнет и в избу, утром лошадку запряг и поехал, с энтого же мелкана добил, ободрал, опять в избу, свежанину сварить, соточку накатить, а по утру в самоволкудо дома, мясо увезти.
Название: Re: карабин
Отправлено: kekekew от Сентября 01, 2014, 22:31:10 pm
Гладкоствольное оружие до 40 метров без подранков,
Прочитал статью, написано красиво, но если бы еще авторы этих статей дали бы денег мне на зауэр, я бы купил, сейчас российский ствол хорошего качества стоит за полтос, а зауэр и прочие даже не знаю и ценик не указан в прайсе, это специально что бы кое кого кандрат не прибрал. Мой   дед(не к ночи помянут), работая лесником, бил сохатых из тозовки, по пузе шлепнет и в избу, утром лошадку запряг и поехал, с энтого же мелкана добил, ободрал, опять в избу, свежанину сварить, соточку накатить, а по утру в самоволкудо дома, мясо увезти.
Пульки мелкашечные в лосях не редкость, как и картечь под шкурой.    А так ободрал и в избу, я 2раза медведей кормил.   Утром приходишь-------уже оприходовано!!!
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 02, 2014, 04:48:59 am
130 метров, с паха через шею возле головы вышла, 16 калибр курковка, исполнитель выстрела товарищ закадычный(ни скока не ...здю).
Да пуля Полева, правда из патрона чуть торчала.
Повдоль лося навылет пробить с гладкого да на такой дистанции ну нереально круто. Стрелковая подготовка здесь не поможет скорее оружие какое-то заговоренное. В угон. Да практически на запредельной дистанции. - Выстрел отчаяния. Повезло. Да как сказать - все кишки в кучу собрала. А мог и уйти с пулей в ляжке. Хотя нет. Таким выстрелом лосю ногу бы точно оторвало.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 02, 2014, 05:03:26 am
Мой   дед(не к ночи помянут), работая лесником, бил сохатых из тозовки, по пузе шлепнет и в избу, утром лошадку запряг и поехал, с энтого же мелкана добил,
Самая наверное популярная история. Правда есть версия более правдоподобная когда бьют по груди. Если удачно между ребер пройдет зверь захлебывается в собственной крови и далеко не уходит. Найти потом - не запинается, не кровит  - особенно по чернотропу, если не на переходе, а где наброды слошные задачка та еще. По воронам только. А как попасть может и запариться за ночь внутри.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 02, 2014, 06:19:12 am
ну статья канеш сильная, не меньше 9 мм калибра нужен! да понт это всё, я скажу что в полен хватит и 39-го не говоря уже о 308 или 54-м, тут наверное нужно смотреть именно дистанцию и условия стрельбы, я надеюсь на СКС так как стрельба максимум 150м, а комфортная отдача позволяет стрелять не один раз прицельно и быстро. А на коротке метров с 30 то эффект полуоболочки патрона 7.62-39 савсем не плох и пару раз в цель можно лупануть смело и иметь на всякий случай ещё 8 патронов в магазине
Убить можно с любого. Вопрос в том как первый раз попадешь. У меня отец говорит: "Если ..уем не нае..ал, яйцами не нахлопаешь". Т.е. либо гарантированно 100% точный выстрел - тогда с патроном поменьше обойдется. А коль что чуть не так пошло плотностью огня и количеством чисто "на дурочку".  Девятке в этом плане равных нет. Как дал, если зацепил никто никуда уже не бежит. Он и о мосинском патроне в целом неплохого мнения был,  но с ним тоже - говорит - иногда помолиться не вредно было, а как 9 увидел в деле прямо-таки заболел ей. И нашел все-таки себе старого лося под такой патрон! Все- говорит - лучше ничего и не надо. Жаль, что сейчас таких не выпускают. Переживает заранее : Что делать если ствол кончится раньше, чем сам. Как 12, только подлиннее стреляет. А все остальное с его слов - мелкашки.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 02, 2014, 10:23:03 am
Вот видите, сколько людей, столько и мнений. Самому приходилось от деда мясо возить, вырезалось только место где пуля вошла, бил он всегда по пузе, пилорама начинает гореть и лось ложится, если его не преследовать. Я охотиться на лося стал давненько, лет так эдак 30 назад, брали промысловые бумаги, а на бригаду давали один СКС, правда в патронах не ограничивали, сколько нужно, столько и покупай. За сезон обычно зарабатывали 2 спортивных лицензии, а это 20 промысловок закрыть нужно было. И с СКС приходилось стрелять на дальние дистанции, не знаю почему так все к нему относятся негативно. Сколько держал СКСов в руках все нормально стреляли и на 100 метров и на 500. В 95 году брал Вепря, в это же время приехал коллега за нарезным, брал лося, у него были калибровки, а я уже приехал со стрельбища, свой с директором магазина ездил проверить, промерял свой ствол, 7,62 зашла с натяжечкой, а лося подобрали только 7,63, и то не очень. Сколько приходилось выслушать негатива про 51 Вепря, даже после стрельбы в тире на 100 метров, результаты были в разы хуже моих, а на охотах и того интересней. Видимо первые стволы были не "охотничьи", ведь от был сделан на базе РПК, а остальные на базе Калаша. Видел и Бинелли в работе, до 200-300 метров работает хорошо, но на 400-500 уже практически в бегущую козу попасть не возможно. Взять трехлинейку, дак это вообще гаубица, не с каким другим ружом в и сравнивать не нужно, при условии хорошего ствола. Еще одна вещь важна, не стоит часто менять оружие, к нему привыкаешь, срастаешься и мне кажется, что ствол начинает тебя понимать. Удачи всем на охотах, будьте осторожны и внимательны, как на охоте, так и при выборе компании в которой собираетесь охотиться.
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 03, 2014, 17:03:44 pm
Еще одна вещь важна, не стоит часто менять оружие, к нему привыкаешь, срастаешься и мне кажется, что ствол начинает тебя понимать
подержу, у меня с СКС щас такая история, попадает прям на заглядение, чуть ли не на вскидку, и когда просто держу в руках его, как будто от него тепло како то исходит! беру другой СКС товарища в руки, всё капец, не то пальто, мой кажется и красивей и точнее и теплее. Хотя внешний вид потрёпан не хило.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 04, 2014, 09:33:23 am
В 90х, года бардак был, СКС перли в магазины прямо со складов армейских, вот те хорошие, а теперь хуфел людям продают, чагойто с ними делают перед продажей.
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 04, 2014, 12:06:37 pm
ну что с ними могут сделать на заводе!!!!!! только две вещи, отпилить крепёж для штыкножа, и вставить маркер в ствол для пулигильзотеки, больше ничего. У меня СКС точно такой же, стреляет хорошо, убойность, так это уже к патронам вопрос. А остальное нужно просто хорошо в магазине стмотреть, главное ствол что бы не разбит был, ну а это или пулей мерится или наборами калибровок. Вот и вся песня с выбором карабина СКС.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 04, 2014, 20:08:35 pm
мишка, когда я служил в армии, доводилось стрелять с СКС на стрельбище, на 100 почти пуля в пулю, на 200 в коробок вмещать иногда получалось, на 300 в 10 - 12 см круг ложились пульки, а сейчас возьми новый в магазине и прочти паспорт по пристрелке - на 100 метров до 10 см, и это карабин? Это кочерга, а не карабин  ::hunter:::, что солдатам его для груза таскать, а стрелять с саперной лопаты?
Видел много Вепрей 308, владельцы которых хвалили их, но до первой охоты, когда на 100-150 метров козу убить не может, начинает отмазки говорить, проверяли и не раз их хваленые "стволики", на 100 еще есть шанс в 3 литровую банку попасть, а на 200 попасть практически невозможно. Первые Тигры были тоже очень хорошие, друг на лугу с 6 выстрелов сохатого завалил, шагами замеряли - 1000 шагов, метров 750-800 думаю было, через два года его друг насмотревшись на стрельбу, тоже купил Тигра, но уже не то, совсем другой бой.
Надо на стрельбище сгонять, пострелять из своего, а то как бы не перехвалить  ::cheesy:::

А на заводе с ними всетаки, что то делают, для перевода из боевого в охотничье.(не только крюк пилят, еще и бой ухудшают)
Название: Re: карабин
Отправлено: Adler от Сентября 04, 2014, 20:36:55 pm
То есть вы хотите сказать , что портят спецом только наше оружие ? Иноземное имеет фору получается ?
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 04, 2014, 22:17:33 pm
То есть вы хотите сказать , что портят спецом только наше оружие ? Иноземное имеет фору получается
пошли эти все иноземцы  в опу со всем иноземным и сверх лучшим, мужики у меня СКС стреляет прекрасно, у кореша тоже, сколь мужиков знаю так же не жалуются. самый надёжный карабин на мой взгляд это СКС!
Название: Re: карабин
Отправлено: Adler от Сентября 04, 2014, 22:25:33 pm
То есть вы хотите сказать , что портят спецом только наше оружие ? Иноземное имеет фору получается
пошли эти все иноземцы  в опу со всем иноземным и сверх лучшим, мужики у меня СКС стреляет прекрасно, у кореша тоже, сколь мужиков знаю так же не жалуются. самый надёжный карабин на мой взгляд это СКС!


Не надо недооценивать врага , это плохо кончается .
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 04, 2014, 23:10:14 pm
знаш  чё, мне до звезды кто и из чего будет стрелять в меня, скажу одно, главное что бы не промазали, а то уже ни чё не поможет! ещё раз говорю срал я на буржуй оружие, для меня наше самое лучшее, а СКС и АК-74 на вершине всего оружия, так как нет лучшего и сделали его наши мужики, причём не шибко то и учёные.
Название: Re: карабин
Отправлено: МВП от Сентября 04, 2014, 23:10:41 pm
приходилось разговаривать со спецами оружейниками  . гражданский ствол отличается от боевого сталями и технологией . из него нельзя стрелять боевыми патронами . раз в год балисты должны ет дело проверять . и если составят нехорошую бумажку , должен четко и  вразумительно ответить откуда взялся такой арсенал .
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 04, 2014, 23:31:19 pm
Вась СКС как ни на есть боевой стовол, и ни чё в нём не менятся.
Название: Re: карабин
Отправлено: МВП от Сентября 05, 2014, 00:15:33 am
Вась СКС как ни на есть боевой стовол, и ни чё в нём не менятся.

впоследствии стали раскаливать и штивтовать . но некоторых такое не коснулось .
Название: Re: карабин
Отправлено: Евгений Владимирович от Сентября 05, 2014, 08:55:18 am
Штифт в СКС ставят для идентификации пули,которая после отстрела хранится в пулегильзотеке.Штифтованный ствол-гарантия что бывший боевой.СКС охотничий-по всей вероятности имеет шустованный ствол,т.е.уменьшена высота нарезов,вследствии чего ослаблен бой.Все стволы изготавливаются из оружейной стали,без разницы,боевой он или гражданский.
Название: Re: карабин
Отправлено: puikas от Сентября 05, 2014, 10:45:42 am
По поводу ограничений карабинов, чтобы не спорить

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему: нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие, газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие, пневматическое оружие, патроны к нарезному и гладкоствольному огнестрельному оружию, патроны к газовому и сигнальному оружию, а также на конструктивно сходные с оружием изделия, производимые па территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации.

Криминалистические требования не распространяются на оружие и патроны, производимые только на экспорт, без права реализации на территории России, в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, а также на испытательные патроны, предназначенные для использования только в технологических целях на предприятиях-изготовителях оружия и патронов.

Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного, газового, сигнального, бесствольного и пневматического оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий в криминальных целях, создания оперативно-справочных баз данных и повышения эффективности федеральных учетов, направленных на предупреждение и раскрытие преступлений, совершаемых с применением оружия, считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:


ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Нарезное гражданское огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по одному из параметров канала ствола (количеству, направлению, ширине, шагу и профилю нарезов) от боевого огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона

Примечание: отличия но ширине нарезов должны быть не менее 0,2мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее 1 между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах существующими криминалистическими методами.

2. Нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах.

3. Многозарядное магазинное гладкоствольное огнестрельное оружие, изготовленное на разных предприятиях (фирмах) под один тип патрона, должно иметь различия между моделями по следам на гильзах.

4. Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм (.22 LR) кольцевого воспламенения.

5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

6. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее складную конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм, не должно, и результате внесения обратимых изменений в конструкцию, приобретать способность производства выстрелов в сложенном положении.

7. Нарезное огнестрельное оружие, вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, а на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора, отражателя, выбрасывателя и других частей и деталей оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

8. Огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине).

2. Бесствольное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для идентификации.

3. Бесствольное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.

6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

1. Пневматические охотничьи пистолеты и револьверы должны иметь калибр не более 4,5 мм.

2. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности его использования в качестве огнестрельного оружия.

3. Конструктивные особенности частей и деталей пневматическою оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

4. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7.5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.


КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ

1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.

2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.


ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ НАРЕЗНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы пуль и гильз патронов к огнестрельному нарезному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе в водяные или волоконные пулеулавливатели сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.


ПАТРОНЫ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ, ГАЗОВОМУ И СИГНАЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

1. Конструкция и материалы гильз патронов к огнестрельному гладкоствольному, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать при экспериментальной стрельбе сохранение на них следов, пригодных для идентификации оружия.

Т.е. нарезы другие, штифт и патроны ослабленные + требования ОТК отличаются от боевых стволов не в лучшую сторону....
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 05, 2014, 11:11:32 am
ну возьмём в пример мой СКС, ствол хромирован, стоит штифт, это сколь работы надо сделать, что бы рассверлить ствол, потом снова его хромировать чтоли ::crazy:::! не поверю. А бой СКСов прекрасный, с расстояния м с 10, сосну мороженную см 40 в диаметре прибивает на сквозь что боевым что охот оболоченным патроном. Лично стрелял со своего на 174м почти пробивает металл толщиной 6мм, охот патроном, а боевой пробил бы спокойно. И что, хотите сказать что это плохой бой?
Название: Re: карабин
Отправлено: puikas от Сентября 05, 2014, 12:12:23 pm
ну возьмём в пример мой СКС, ствол хромирован, стоит штифт, это сколь работы надо сделать, что бы рассверлить ствол, потом снова его хромировать чтоли ::crazy:::! не поверю. А бой СКСов прекрасный, с расстояния м с 10, сосну мороженную см 40 в диаметре прибивает на сквозь что боевым что охот оболоченным патроном. Лично стрелял со своего на 174м почти пробивает металл толщиной 6мм, охот патроном, а боевой пробил бы спокойно. И что, хотите сказать что это плохой бой?

Перед поступлением в продажу они подлежат небольшой переделке: срезается крепление для штыка, на ствольную коробку крепится кронштейн для установки оптического прицела. Кроме того, шунтируется ствол, после чего его реальный калибр становится 7,64 мм. Таким образом, несколько снижается кучность и дальнобойность оружия. В результате всех перечисленных действий он превращается из боевого в охотничий и получает наименование "ОП СКС". По мнению руководства лицензионно-разрешительной системы МВД после такой варварской процедуры карабин становится более безопасным.

Если на 100 метров из четырех выстрелов три в круге 15 см бой более менее, если больше стволу кирдык...

Переделка любого механизма, спроектированного и выпущенного для
одних целей, на подобный механизм для других, хотя и похожих целей, практически
никогда не приводила к улучшению основных характеристик.

Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 06, 2014, 09:59:15 am
Когда покупал Вепря, ездили с директором магазина на стрельбище проверить бой, он клялся и божился, что ствол хороший.
Повесили две мишени: в 1 три выстрела по планке - пули легли в каробок; во 2 с оптики - две пули практически перекрыли друг друга, третья в сантиме от них, свернулись и в магазин, я проспорил. Купил на радостях 2 бутылки вина и поехали оформлять. В магазин приехал мой коллега, тоже ствол искал, но ему нужен был Лось, проверил калибровками, стволы не очень, в мой пехали 7,62, зашло плотненько с небольшим натягом.
За год до этого события товарищ купил Тигра, ездили в лес и там стрельнул он по мишени на 100 м, пульки легли рядышком, кучненько, он был доволен и горд, но когда я стрельнул из ТОЗ-34, по этой же мишени и с этой же дистанции, он очень был удивлен, пуля(полева 2) пришла на три коробка ниже его дырок, после он часто прикалывался, предлагая поменяться.
Название: Re: карабин
Отправлено: Евгений Владимирович от Сентября 06, 2014, 23:22:57 pm
http://nnm.me/blogs/samovar1/s-maksimom-na-kuropatok/ (http://nnm.me/blogs/samovar1/s-maksimom-na-kuropatok/)
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Сентября 07, 2014, 09:21:42 am
даааа дела твои Господи!!!!!!!! Максимку в охот пулемёт, Дегтяря ту да же, а мы говорим что карабин нужен лёгкий, во какие нах надо 1*11
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 07, 2014, 09:39:09 am
Спасибо, Евгений Владимирович! Прочитал с удовольствием, но я подожду, пока 45 мм пушки в охотничьи переведут, вот тогда да  3*3
Название: Re: карабин
Отправлено: Дмитрий-59 от Сентября 07, 2014, 23:10:00 pm
А я вот жду когда Маузер огражданят. Такой с деревянной кабурой-прикладом. Вот на него бы я разорился пожалуй ))
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 08, 2014, 06:04:09 am
Видел и Бинелли в работе, до 200-300 метров работает хорошо, но на 400-500 уже практически в бегущую козу попасть не возможно.
О-ё-ёй! А с чего можно попасть в бегущую козу на пол-километра? Если были такие случаи, только не единичный - постреляли в ту сторону, подъехали, посмотрели: "О, попал! Ну здесь реально далеко, наверное пол-километра!" - опишите, пожалуйста. Очень интересно!
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 08, 2014, 13:18:46 pm
С Вепря, видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил, подъехали лежит, попал в голову под рога, они шевелится стали, череп расколот на несколько частей.
Ехали с егерем на его УАЗке, 30.12, бумагу закрыть нужно было, стояли метров за 400-450, два штука, посреди поля около березы, егерь спросил: попадешь? А если обоих, отдашь на одну бумагу?
Ты хоть одного возьми.
Два выстрела - оба лежат, первый правда еще перед смертью, на березу пытался залесть, но не успел - умер.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 08, 2014, 13:39:45 pm
С Вепря, видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил, подъехали лежит, попал в голову под рога, они шевелится стали, череп расколот на несколько частей.
Ехали с егерем на его УАЗке, 30.12, бумагу закрыть нужно было, стояли метров за 400-450, два штука, посреди поля около березы, егерь спросил: попадешь? А если обоих, отдашь на одну бумагу?
Ты хоть одного возьми.
Два выстрела - оба лежат, первый правда еще перед смертью, на березу пытался залесть, но не успел - умер.
Это описан один случай или два разных? (простите мне мою тупость) Прицел, я так понимаю - оптика? На сколько пристреляна? И что-то я не заметил в повествовании слова "бегущие"..
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 08, 2014, 19:29:18 pm
Это описан один случай или два разных?
Егор96, случая два. В первом случае стрелял по бегущему, во втором: первый выстрел по стоячему, второй по бегущему, просто раньше часто стрелял, были лицензии, теперь с бумагами напряг полный, поэтому стреляю редко и стараюсь не так далеко как раньше, зрение подводит,
а в очках даже утку из 34 бить не могу, оптику на охоте не пользовал раньше вообще, последние 3-4 года стал цеплять, по планке слепому худо целиться.
Название: Re: карабин
Отправлено: Vlas69 от Сентября 08, 2014, 23:34:42 pm
Разрешите вставить свои 5 копеек как эксперту-криминалисту с основной специализацией "баллистика" и как бывшему начальнику "пулегильзотеки".  ::focus:::
Что касается выбора оружия (кто как хочет, тот так и др.... возбуждается), кому какое прикладистей  тот из того и шмаляет с максимальными баллами.
Теперь про конверсию.
1. Маркеры как таковы никто не куда не вставляет, это все сказки для научных кругов (сам лично сравнивал неоднократно пули и гильзы СКС, Сайги, Тигра, СВД отличить невозможно). Да вы сами как это себе представляете? Сверлить патронник? Сразу ослабите конструкцию.... ::aggressive:::
2. Все оружие (без исключения) проходит контрольный отстрел (склады, списанные с охранных предприятия, с завода).
3. Перед поступлением в продажу, для СКС, максимум срезается крепление для штыка. Крепление на ствольную коробку для установки оптического прицела ставится выборочно, по желанию клиента.
4. "Кроме того, шунтируется ствол, после чего его реальный калибр становится 7,64 мм"- это воощпе враки. До 53 года небыло хромировки ствола, за счет этого низкая механическая и химическая устойчивость канала ствола к износу, в начале эксплуатации повышена кучность и точность (снижение резонансного явления выстрела). С 53 года для повышения надежности (в ущерб точности и кучности) стали хромировать ствол.  Разброс калибра от 7,61 до 7,64 - считается нормой. А при выборе каждый смотрит и считает как хочет.
5. "Из охот оружия нельзя стрелять боевыми" - полные враки. Чем тяжелея пуля, тем хуже и тяжелея для ствола, больше износ нарезов и т.д. Так вот самая тяжелая пуля с утяжеленным стальным сердечником (бронебойная, не путать с бронебойно-зажигательной) весит 11,8 гр. Как штатная охотничья тяжелая  13 гр. Где больше износ? Свинцовую рубашку под оболочкой никто не отменял.  ::morning1::: Так например с СВД, у нее стандартный шаг нарезов был 320  мм, но когда появились тяжелые снайперские пули 11,8 гр., то нарезы стали делать с шагом 240 мм. Так и осталось в Тиграх.
Из личного  пользования. Была Сайга МК-03, типичный автомат для показухи (деревянное ложе, магазин на 30 патронов, складной рамочный приклад) далеко не берет, патрон слабый,  полное пижонство. Продал, взял с завода Вепрь СОК-95, типичный пулемет. Пулемет он и в Африке пулемет. Тяжелый, не прикладистый, центровка нарушена, при проходе через кусты им был собран не один "веник" для парилки. Продал, взял с рук укороченного Тигра. Ему на заводе выбирали по результатам контрольного отстрела (куча 2,4 см). Короткий, ходить очень удобно, маневренный, ложе и приклад рамочный пластиковые, дождя не боятся (морозы мы только по телеку смотрим и помним с севера и сибири  ::morning1:::).  Сколько я с ним и падал, и в грязь и по 2-3 дня в дождь. Кстати сам с оптикой его отстреливал, добивался кучи в 1,3 см, что считаю очень не плохо. Так с ним если успел прицелиться, все, уже думаешь как печенку и голову с ножками делить буду.  ::girl_cray:::  Все таки если оружие изначально предназначено для точной стрельбы, так оно и будет, а пулемет и автомат как были так и останутся пулеметами и автоматами. ;)
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 09, 2014, 04:33:31 am
Я совсем запутался..
видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил
В первом случае стрелял по бегущему
Вас спалила и рванула по открытому и вы ей, скачущей, точно в голову? Так с оптики или с механики?
Название: Re: карабин
Отправлено: kekekew от Сентября 09, 2014, 08:32:11 am
Я совсем запутался..
видно было голову и часть шей, нас разглядывала, прицелился, выстрелил
В первом случае стрелял по бегущему
Вас спалила и рванула по открытому и вы ей, скачущей, точно в голову? Так с оптики или с механики?

       Так с оптики или с механики?    Переведите на Русский.     Оптика, это ДИСТАНЦИОНКА?  Механика это ручной, ножной привод? 
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 09, 2014, 09:22:59 am
Егор96, первую косулю стрелял, она шла шагом по травке, и видно было только голову и шею, второй случай, стояли на поле, первая коза стояла, вторая побежала, но не далеко, в обеих случаях стрелял по планке.(оптику в то время не пользовал, глаза и так видели, где мясо).
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 09, 2014, 12:27:56 pm
Дааа, вот это зрение было.. Козью голову над травой выцелить в механику на несколько сот метров.. Завидую..
Ну а в общем все понятно..
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 09, 2014, 19:13:39 pm
Мясо дикое люблю, потому и вижу далеко ::cheesy:::, как оно на столе праздничном аромат излучает.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 10, 2014, 04:31:08 am
Анатолий (К317НА), спасибо.
Мясо дикое люблю, потому и вижу далеко ::cheesy:::,
Любовь способна творить чудеса. Я все понял.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 10, 2014, 12:41:09 pm
Егор96, а сам то охотишь?
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 10, 2014, 15:53:52 pm
Да.
Название: Re: карабин
Отправлено: osen от Сентября 14, 2014, 15:07:00 pm
....Егор96?...цифры 96...это год рождения или год вступления в братство охотников?.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 14, 2014, 17:35:41 pm
Это просто цифры.
Мне 19. Оф. стаж один год.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 15, 2014, 15:13:31 pm
а комфортная отдача позволяет стрелять не один раз прицельно и быстро
Много раз друзья говорили, (особенно на загоне), что хорошо слышен только то , как клацает затвор, выстрелов почти не слышно, а в прицел зверя во время стрельбы не таряешь, отдача слабая, не то что у КО или Тигра.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 16, 2014, 06:36:08 am
а комфортная отдача позволяет стрелять не один раз прицельно и быстро
Много раз друзья говорили, (особенно на загоне), что хорошо слышен только то , как клацает затвор, выстрелов почти не слышно, а в прицел зверя во время стрельбы не таряешь, отдача слабая, не то что у КО или Тигра.
Серия прицельных(!) выстрелов по одной и той же цели? Когда от п/оболочки только чуть дергается, а оболочку даже не чует. А в общем как шел, так и идет. Бывает..- Есть отчаянные, с калашом на медведя наехать или хорошего свина. В таком случае один прицельный(!) выстрел с КО или Тигра компенсирует чуть более низкую практическую скорострельность.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 16, 2014, 11:43:01 am
В большинстве случаев зависит результат от того, как умеет охотник стрелять, попадаешь по месту, и мелкана хватит, бьешь в левую заднюю пятку, хоть того мощьнее ружо - толку ноль, так что практика и еще раз практика, учимся стрелять, поддерживать форму нужно постоянно.
Название: Re: карабин
Отправлено: Евгений Владимирович от Сентября 16, 2014, 13:53:04 pm
Сейчас можно рассказывать...В период с 85 по 95 годы охотился на лосей и оленей с АКМом.Патрон 7,62x39 c пулей ПС (со стальным сердечником).Приходилось стрелять и на 250-300 метров.Друган,которому давал стрелять-аж пищал от удовольствия-во первых автомат был пристрелян(самолично мной) ,во вторых,так как у него короче приклад чем у охотничьего ружья,удобней стрелять в зимней одежде. Мощности патрона вполне хватает,при попадании в лосиную ногу-переламывает напрочь...Во всяком случае,зверя никогда не упускали.Наверное во всех этих охотничьих переделках всё же ослабляют бой!
Название: Re: карабин
Отправлено: kekekew от Сентября 16, 2014, 15:01:34 pm
Да ничего не ослабляют.  Патроны раные--- это другой разговор.  Я 7,62х54 встречал  скорость 720 и 1200.  В далёкие 90-е взял 2цынка боевых и до сих пор не ПАРЮСЬ.  А стрелять приходилось разными, на серьёзной охоте, эксперименты ни к чему.
Название: Re: карабин
Отправлено: егор96 от Сентября 17, 2014, 08:08:26 am
Мощности патрона вполне хватает,при попадании в лосиную ногу-переламывает напрочь..
Это не мощность. Барсовский или 223 тоже кость сломают. Это что зверовой патрон что ли? - Мелкашка! Калашовским выстрелом пуляют в надежде по костям зацепить в основном позвоночник. Можно, если не опасно.
Батя бил кабана. Тот с калашовской пулей ходил. От грудины вдоль ребер и в ляжке сидела рядом с бедренной костью, с внутренней стороны. И еще один прострел, сквозной, почти касательный по другой ляжке сверху. Можно только предположить, что первый фронтальный, второй в угон. Можно только гадать почему и как, а не свернул бы - смял автоматчика как картонную коробку. И никакая скоростельность не поможет. А свин был добрый. Когда шкурить начал кое-как перевернул. Не смотря, что загнивший, и шпарил - говорит - как новый.
Название: Re: карабин
Отправлено: Евгений Владимирович от Сентября 17, 2014, 10:53:07 am
Когда появились первые карабины Сайга 7,62х39 (примерно 85-87 г) один знакомый купил и дал мне его пристрелять. Так вот,c АКМ на 100 м меньше 28 из 30 никогда не выбивал...С этой же дударки-2 попадания в грудную мишень...Может этому товарищу не повезло? Со своей же Сайги 5,6x39 на 100 м-все три пули в донышко солдатской кружки!
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 17, 2014, 15:06:24 pm
Евгений Владимирович, ты человек военный и знаешь о боевом оружии не по наслышке, различие отличишь сразу.
Служа в СА, на Сахалине, тоже пришлось пострелять из всякой "бяки", почти каждые выхи офицеры устраивали на полигоне стрельбы, приходили семьями и все стреляли, а мы обеспечивали эту процедуру. ПСМ давали ребятишкам, стреляли на пять метров, ну не серьезный это пистолет, а вот что вытворял наш старший техник роты из калаша, это надо было видеть, пример - на сто метров шишку с кедрового сланика сбивал, но со своего автомата, из пистолета Стечкина я сам лично попадал в бутылочное дно на 50 метров, оружие все бралось с боевого хранения, Чего там только не было. Вот я и сужу по результатам тех стволов, а не наших из магазинов охотничьих, особенно последнее время которыми торгуют. И по тому и не продаю своего Вепря, на охоту редко получается выехать, вроде и не нужен, а жалко, такой уже не купить(по бою). Из СВТ и СВД всегда стреляли на 500м, ближе заподлом считали, с РПК метров за 300-400 мишени ставили, по ним же вели огонь из СКС и Мосинок. Даже ППШ и Дектярь работали, правда в своих рамках, этим до хорошей точности далеко.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 17, 2014, 15:13:34 pm
Оф. стаж один год.
А я с третьего класса с ружьем ходить стал, первые разы с отцом(весной, а к осени уже самостоятельно), по бутылкам не стреляли, вороны для этого были, сперва охотил с ИЖ 18Е, после ИЖ 27, тоз 25.
Название: Re: карабин
Отправлено: Евгений Владимирович от Сентября 17, 2014, 17:03:57 pm
ПСМ давали ребятишкам, стреляли на пять метров, ну не серьезный это пистолет
--зря так об этом пистолетике.Несмотря на малый калибр(5,45)-прошивает бронежилет.До сих пор ценится у высшего командования.Даже газовые ИЖ78 перестали выпускать,так как это переделка из боевого ПСМа
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Сентября 17, 2014, 18:05:21 pm
В свое время старший брат стрелял из ПСМ, а я из Макара, потом поменялись, пострелял, не понравился с первого раза(в армии не стрелял), не лежит почемуто в руке как надо, может руки не под то заточены ::cheesy:::
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 09, 2014, 20:24:56 pm
ну вот купил. мне нравится.
Название: Re: карабин
Отправлено: Adler от Октября 09, 2014, 20:41:48 pm
Синтетика ? Зимой холодить будет , зато воды не боится .
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 09, 2014, 20:49:11 pm
Синтетика ? Зимой холодить будет , зато воды не боится
ну мне с него голыми руками не стрелять, да даж если придётся думаю не обморожусь, а вот что влаги не боится это хорошо, даже важно.
Название: Re: карабин
Отправлено: VML от Октября 09, 2014, 21:42:31 pm
Ни чего холодить не будет, если с ним зимой ходить, надо всеравно мягкий чулок на приклад надевать, иначе по каждой ветке как погремушка барабанит. Зато поцарапать не рискуешь.
К стати, а что за карабин? И под какой патрон?
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 10, 2014, 06:42:28 am
Сайга 30-06 исп 100!  1*11
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Октября 10, 2014, 10:46:11 am
Поздравляю с покупкой! Стрелять уже пробовал?
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 10, 2014, 11:38:01 am
ну да, пока всё радует и кучность и комфорт выстрела. Дале видно что к чему. Стрелял на 100 шагов.
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Октября 10, 2014, 21:55:08 pm
Одну сдернул, торопыга  1*11  ::cheesy:::.
Название: Re: карабин
Отправлено: Варяг от Октября 21, 2014, 19:34:52 pm
Синтетика ? Зимой холодить будет , зато воды не боится .
Миша,а как же скс?
Название: Re: карабин
Отправлено: Анатолий (К317НА) от Октября 21, 2014, 21:00:32 pm
Теперь мишка его или забудет или на стену большим гвоздем приколотит ::cheesy:::
Название: Re: карабин
Отправлено: Варяг от Октября 21, 2014, 21:02:54 pm
я то мучаюсь в выборе
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 22, 2014, 07:48:35 am
Синтетика ? Зимой холодить будет , зато воды не боится .
Миша,а как же скс?

Если хочешь СКС приезжай, забирай, тыщ за 7.500 отдам, а если хочешь другой, то давай по говорим, мож чего и не советую. Могу предложить Ко-44, ствол хороший, не разбит, сделана дульная фаска, рычаг затвора загнут, что бы оптику поставит, за 8000 отдам. Видал как, у тя уже есть выбор не плохой и что самое главное не дорогой! Если устраивает 39-й патрон, то бери у меня СКС сто пудово не пожалеешь, если хочеш болт и патрон по мощнее то КО-44!
Название: Re: карабин
Отправлено: Варяг от Октября 22, 2014, 16:02:29 pm
заманчивое предложение,под 39 сайга есть,первых выпусков,охота что нибудь полегче или помощнее
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 22, 2014, 16:51:44 pm
ну бери Ко-44, мощный, не тяжёлый! легче сайги наверно нет ничего легче если под патрон мощнее, только болтовик, а у меня имеца сие оружие! давай короче приезжай, поедем пульнём, определишься нать тебе или нет тако оружие! стати по прикладости очень удобный.
Название: Re: карабин
Отправлено: Варяг от Октября 22, 2014, 17:07:12 pm
примерно на воскресенье.но уточню в пятницу
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 22, 2014, 17:33:10 pm
договорились! а лецензия уже на руках у тебя?
Название: Re: карабин
Отправлено: Варяг от Октября 22, 2014, 20:19:31 pm
обещают скоро отдать
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 22, 2014, 21:21:58 pm
замечательно, КО-44 мой те точняк понравится, долбает в усмерть, ежли попал то всё, труп!
Название: Re: карабин
Отправлено: мишка от Октября 24, 2014, 18:18:03 pm
Варяг ну чё уточнил нет? бабки надо блин позарез.