Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Шины низкого давления => Тема начата: Николай Васильевич от Февраля 01, 2020, 00:25:11 am
-
Улучшенные, усиленные, инновационные, даже ремонтопригодные....
Когда уже появится Генри Форд и наладит производство шин по весу. 100 рублей килограмм...
-
Улучшенные, усиленные, инновационные, даже ремонтопригодные....
Когда уже появится Генри Форд и наладит производство шин по весу. 100 рублей килограмм...
Боюсь, ты странного мнения о старине Форде - о прибыли он не забывал.
Стоимость шин вездеходных (спец изделие выпускаемое очень малой партией) никак не может быть ниже стоимости обычных авто покрышек, а принимая во внимание экслюзивность то хороших автопокрышек (ну Мишелин или континентал) я имею в виду цену за кило.
И это к себестоимости... а продажная цена - производная от спроса. ::tongue:::
-
Когда уже появится Генри Форд и наладит производство шин по весу. 100 рублей килограмм...
Только когда запретят пользовать ободрыши и производство пневматиков вырастет, тогда и будет 100 р/кг. Но лучше не мечтай, не всем мечтам желательно сбываться, чую что первое что сделает появившийся Форд это проллоббирует запрет на ободрыши вплоть до УК и будешь покупать шины по 2000 за кило и благодарить ещё :)
-
Только когда запретят пользовать ободрыши и производство пневматиков вырастет, исчезнет конкуренция
тогда и будет 100 р/кг.
Угу... только рубли не Российские в формулу придется подставлять ::confused:::
-
Стоимость шин вездеходных (спец изделие выпускаемое очень малой партией) никак не может быть ниже стоимости обычных авто покрышек, а принимая во внимание экслюзивность то хороших автопокрышек (ну Мишелин или континентал) я имею в виду цену за кило.
Шины ОИ-25 стоят 150 р. за килограмм. Ресурс и качество там такие что ни один болотоход столько не проживет. И технология позапрошлого века.
-
Николай Васильевич, ну как ты не понимаешь, нет столько аппаратов требующих тонких шин типа ОИ-25 за год сколько этих ОИ-25 грузовых за неделю выпускают. Предполагаю что стоимость резины и корда в шине меньше четверти от отпускной цены, оборачиваемость пресс-форм и содержание помещений и то больше весят.
-
, ну как ты не понимаешь,
Вот наверно потому и засилье, нокии, бриджстоуна, белшины и прочих варягов.
-
Оборачиваемость пресс-форм и содержание помещений и то больше весят.
Это формула для шинного производства - где обороты огромны (в сравнении с пневмоходами).
В Пневмоходах , скорее всего на первое место выйдет аммортизация пресс формы - шин то никогда не продать такие количества. как на дорожные грузовики (даже по 100 р кг).
Ну и потом... я мало что смыслю в шинах. Но очень вероятно, что для получения качественно легкой, эластичной и бескамерной оболочки нужны несколько иные технологии и материалы, нежели на грузовую резину . которую делают по лекалам прошлого века.
Сравни качество резины на легковушки наших (старых наших заводов) и брендовой ::thinking:::
ну или камеры сравни - авто и авиационные... Да даже потроха сравни - обычные и И-170 (говорят там совсем иная резина шла)
-
Вот наверно потому и засилье, нокии, бриджстоуна, белшины и прочих варягов.
А где засилье-то? Ну Белшина вроде ещё как-то присутствует, а остальных пневматиков где смотреть? Или это вообще о шинах
-
Но очень вероятно, что для получения качественно легкой, эластичной и бескамерной оболочки нужны несколько иные технологии и материалы, нежели на грузовую резину . которую делают по лекалам прошлого века.
И кстати да, Шапиро вроде б когда-то рассказывал что в Ярославле пришлось идти на поклон к деду, который был единственным кто на шинном мог сделать правильное сопряжение грунтозацепов и тонкой беговой чтобы не ломалась.
-
Ну я вообще-то давно знаю ответ. Потому о Форде и размечтался.
Все эти пневматики, квадрики, снегоходы , лодки, катера и даже лодочные моторы, все это предметы роскоши. Потому все причастные и хотят прибыль роскошную.
А вот Форд, он сделает прагматичную шину, может даже и дешевле 100 рублей.
-
И кстати да, Шапиро вроде б когда-то рассказывал что в Ярославле пришлось идти на поклон к деду, который был единственным кто на шинном мог сделать правильное сопряжение грунтозацепов и тонкой беговой чтобы не ломалась.
И Шапиро причастный к предметам роскоши. Нет там никаких секретов. Велосипедная покрышка и все.. Данлоп в сарае сварил столетия назад...
-
Нет там никаких секретов. Велосипедная покрышка и все..
Наверное много хороших шин в своём гараже сварил, так смело утверждаешь.
-
Пресс-форма для покрышки а ля «Тром» или «Шерп» стоит около 8 миллионов рублей. Вот и считайте какова должна быть её оборачиваемость и сколько нужно продать покрышек по 100 руб/кило, чтобы выйти хотя бы на минимальную прибыль.
-
И кстати да, Шапиро вроде б когда-то рассказывал что в Ярославле пришлось идти на поклон к деду, который был единственным кто на шинном мог сделать правильное сопряжение грунтозацепов и тонкой беговой чтобы не ломалась.
А на самом деле, они варили шины в авиаформе(1300х480). только уменьшив количество слоёв и убрав второй пучёк из борта...
-
, чтобы выйти хотя бы на минимальную прибыль.
А вон Tesla лет десять подряд убытки несёт по миллиону в день, ихний нынешний Форд,- Илон Маск как-то умудрился наладить производство в долг....
Потребитель знать не знает почем там формы и аккумуляторы.
-
А вон Tesla лет десять подряд убытки несёт по миллиону в день, ихний нынешний Форд,- Илон Маск как-то умудрился наладить производство в долг....
Потребитель знать не знает почем там формы и аккумуляторы.
Порой поражаюсь, как глубоко в мозг человеку способно впитываться ссаньё в уши от вечернего мудозвона, сливного бачка и прочего кисель-ТВ! Ведь именно там задвигают, в числе прочего, про убытки Тесла, дабы российские «инноваторы» Рогозины с Чубайсами не выглядели совсем уж ничтожествами.
Вот про «убытки» Тесла - https://car.ru/news/automobili/64199-tesla-rasskazala-o-rekordnyih-postavkah-eielektromobiley/
А вот про состояние её владельца - https://rg.ru/2020/01/30/biznesmen-ilon-mask-za-chas-razbogatel-na-23-milliarda-dollarov.html
Да, Маск практически всё делает в долг. Ну просто там бизнес так построен. Есть идея, находишь инвестора и реализуешь. Прибыль делите. В стране, где нормально работают правоохранительная и судебная система, где деньги инвесторов и идеи изобретателей, инженеров и конструкторов находятся под защитой, так бывает.
-
Да, Маск практически всё делает в долг.
При чем тут судьбы Родины?
Речь об окупаемости. Предположим что форма стоит 8 миллионов, ну что с того. Через десять лет окупится.
Не должна шина стоить 1000 р/кг. Этож не Формула1.
-
Порой поражаюсь, как глубоко в мозг человеку способно впитываться ссаньё в уши от вечернего мудозвона, сливного бачка и прочего кисель-ТВ! Ведь именно там задвигают, в числе прочего, про убытки Тесла, дабы российские «инноваторы» Рогозины с Чубайсами не выглядели совсем уж ничтожествами.
Не, тут ты Виталь неправ, если взять 10 крпуных компаний у которых есть заметная положительная динамика акции то 7 или 8 убыточны, многие годы. Наоборот прибыльные компании (Майкрософт например) многие годы имели застой в цене акций, последние лет 5 акции растут, это произошло как раз в момент смены бизнес модели, новая приносит куда меньшую операционную прибыль. И тут дело не в Кисель ТВ - это законы игры биржи для хайтековских компаний. Под этим лежит банальная человеческая жадность и финансовые инструменты.
Другое дело, что наивные мечты Николай Иваныча, про перенос этой модели на производство резинотехнических изделий … да еще и Мордоре 1*11.
Не, братцы, пневмоходо строительство вещь по определению убыточная - тут есть всего два денежных сегмента
Проф сегмент - занят Тромом и подобными аппаратами
Сегмент папиков которым хочется прикольную игрушку - сгонять поймать пару Окушков, а скорее друзьям похвастаться в Инсту выложить. В этом сегменте супер успешен Шерп (это ж надо было так народ завести рекламой 778? )
-
Не должна шина стоить 1000 р/кг. Этож не Формула1.
Воот и производитель думает так же:
Мы ж делаем уникальное изделие - вот какого б маркетолога нанять дабы по 1200 брали 778?
-
ссаньё в уши от вечернего мудозвона, сливного бачка и прочего кисель-ТВ!
Я не смотрю федеральные каналы, хотя конечно понимаю о чем речь.
Инфу почерпнул из Википедии- довольно осведомлённый источник...
-
Пресс-форма для покрышки а ля «Тром» или «Шерп» стоит около 8 миллионов рублей
Фина себе, я думал около лимона рублей пресс-форм комплект на колёса 1300, значит больше и здесь.
Николай Васильевич, Виталий76, я вам поражаюсь, вы оба два как дети малые, ни попилов кредитов ни откатов за кредиты не знаете, а уж отмывание денег вообще. В прикладную маскологию не будем углубляться, но чую что там прибыль и производство на последнем месте стоят, только чтобы народ не возмущался клепают чего-то типа работают. Другие без шума и гама делают ровно то-же самое, каждый год что-то делают, а не объявляют каждый год годом чего-то и ничего не делают.
-
я вам поражаюсь
Та я тоже! Вы чьи друзья, мои или жирных котов?
Отечественные Илоны, они ж читают форум( ну типа инновации ищут) и видят,- так согласен народ на Шерпы по 10 лимонов и колеса по 200 тыщ...
-
Не в тему конечно, но в Арктиктрансе склеили шинооболочку кордированую 1300х530-533, интересно что за хрень. При таких размерах совсем лёгонькая, беговая должна быть как у камеры мягкая, вот ресурс каков...
Николай Васильевич, ты чего такой злой, что шины по 100 руб/кг тебе не продают или другое? Так подай жалобу в ФАС, дескать обнаглели совсем в то время когда такие гиганты как XYZ работают в убыток для блага народа эти прибыль хотят поиметь. В КС ещё подай за нарушение конституционных прав... Може выиграешь и тебе лично 4 шины по сотке обяжет суд отдать.
И поставь себя на место шинников, и вообще на место того кто что-то на свои делает и у кого деньги средство производства как молоток или сверло, много нового узнаешь.
-
А то Трекол с Нового года прекратил продажу шин 1600 на сторону,
Т.е. шин не хватает, но производить массово и дешево не будем, пусть "дифцит" образуется...
-
И поставь себя на место шинников,
Я потому и уповаю на Форда или Китай. Я понимаю что наша экономика, ну как бы не совсем экономика...
-
Николай Васильевич, да не уповай ты а возьмись за шины. Купи 10 миллионов денег, закажи оснастку, откупи время какого-нибудь шинного завода и продавай по 100 р/кг. И тогда каждый каракат будут называть твоим именем. Всё же очень просто, не понимаю чего ты усложняешь. Тебя никто не заставляет покупать дорогие колёса принудительно ведь, ну дорогие, ну и что, подешевле и от К 700 обдерёшь, такие-же и будут как эти. А уж если фабричные во что ни стало так накопи, главное чтоб колёса были качественные.
-
Та я тоже! Вы чьи друзья, мои или жирных котов?
Отечественные Илоны, они ж читают форум( ну типа инновации ищут) и видят,- так согласен народ на Шерпы по 10 лимонов и колеса по 200 тыщ...
Николай Васильевич, ну правда , повеселил - люди способные осуществить вложения (даже в размере 10% от стоимости производста новой шины) будут решения инвестиционные принимать на основании мнения форумчан :yahoopnevmo:
-
Т.е. шин не хватает, но производить массово и дешево не будем, пусть "дифцит" образуется...
Я не знаю в чем причина.
Но, скорее всего, экономика Шинного производства тут не причем:
Трекол делает и шины и Вездеходы.
Скорее всего его вездеходы стали малоконкурентны :
Для болот куда лучше (и дешевле 1*11) взять СоломоноМобили
Для "попроще / покомфортней" - купить какой то внедорожник и вкатить под него 1600е
Вот именно с этим они и борються запретив продажу 1600 на сторону.
Все сугубо ИМХО (в отличие от Майкрософта и прибыли высокотехнологических компаний инсайдом не обладаю)
-
Но, скорее всего, экономика Шинного производства тут не причем:
Трекол делает и шины и Вездеходы.
Может и при чём. Кое-что зависит в производстве и от ресурса оснастки, продавали на сторону пока не окупились вложения и исходя из ресурса решили что продавать на сторону невыгодно стало. Ну и ещё потестили конструкцию шины на машинах разных классов и назначения за счёт покупателей.
-
Может и при чём. Кое-что зависит в производстве и от ресурса оснастки, продавали на сторону пока не окупились вложения и исходя из ресурса решили что продавать на сторону невыгодно стало. Ну и ещё потестили конструкцию шины на машинах разных классов и назначения за счёт покупателей.
Может и так, конечно.
-
Николай Васильевич, ну правда , повеселил - люди способные осуществить вложения (даже в размере 10% от стоимости производста новой шины) будут решения инвестиционные принимать на основании мнения форумчан :yahoopnevmo:
Гринкевич наверняка в Сколково ездил к Чубайсу, советовался по колесам ...
-
Николай Васильевич, давай так- ты ищешь инвестора на 10 миллионов, а мы пишем и подписываем гарантийное письмо что обязательно каждый купим по 4 шины за 100 руб/кг. Мне надо 1150-1200х750-800 4 колеса, ничего не ободрать в этот размер и только уповать остаётся.
Как этот вариант, по моему рабочий.
-
Николай Васильевич, давай так- ты ищешь инвестора на 10 миллионов, а мы пишем и подписываем гарантийное письмо что обязательно каждый купим по 4 шины за 100 руб/кг. Мне надо 1150-1200х750-800 4 колеса, ничего не ободрать в этот размер и только уповать остаётся.
Как этот вариант, по моему рабочий.
Надо спросить мнение форумчан, но, полагаю, и по 250 куча народу впишется ::cheesy:::
-
Ну я образно привел цифры 1000 и 100.
Шины такой же товар как и все остальное.
И если в последние годы мы были свидетелями появления явно дешёвых товаров при нормальном качестве, то чем шины уникальны?
К примеру раньше мотобур Mora стоил 1000 евро, а сейчас китайский мене 100. Примерно тоже со стационарными моторами. Даже окорочка сюда можно отнести.
Так что ничего удивительного не будет, если вдруг появятся дешевые шины.
...Вот только что-то долго мы ждём...
-
Вот только что-то долго мы ждём...
Ну у кого время есть,может и дождётся. ::undecided:::
-
Трекол делает и шины и Вездеходы.
Скорее всего его вездеходы стали малоконкурентны :
Причина проста,сперва эти шины на 1600, трэкол обкатывал ресурс на вездеходах других производителей,так как своего не было.сейчас трекол создал свой вездеход на шинах 1600.и может быть что количества шин банально не хватит на всех.со слов трекола у них сейчас трудности с производством этой шины.ну а Российские шины от Бурлака,компания "Вездеходы Макарова" могут продать на сторону.лиш бы не получилось потом как сейчас с шиной 1600 от Трекол.
-
ну а Российские шины от Бурлака,компания "Вездеходы Макарова" могут продать на сторону.лиш бы не получилось потом как сейчас с шиной 1600 от Трекол.
Какая цена у NC-403?
-
Какая цена у NC-403?
Телефон и почта в первом сообщении.узнай.китайская шина стоит примерно 65000 т.
-
Только когда запретят пользовать ободрыши и производство пневматиков вырастет, тогда и будет 100 р/кг
тогда наверно вообще по граммам начнут продавать !причем по 100р за грамм.
-
Господа!какие 100 рублей за кг новой шины?ободрыши продают за 200.
-
Да и по акупаемости пресформы для пневматика я думаю так: жадность порождает бедность,если цену повысить в двое то не факт что окупится в два раза быстрее скорее всего в четыре раза дольше.
-
ободрыши продают за 200.
Ну так то да ОИ 25/ВИ 3 около 40 кг ,если донор халява,то отдавал за 4 тыр ободрыш,то есть 100 руб/кг,но если донор купить ,то и 200 рэ может быть. ::thinking:::
-
Телефон и почта в первом сообщении.узнай.китайская шина стоит примерно 65000 т.
Может действительно зря я тут развел торговлю... Позвонить, а там наше, российское и в два раза дешевле Китая!
-
Господа!какие 100 рублей за кг новой шины?ободрыши продают за 200.
Ну как же, ободрыши - ручная работа. Гвозди например фабричные дешевле кованых вручную , в разы!
-
Ой, тему перенесли( надо бы снести было вообще, или во флудилку)
Получилось как вроде я ТС. Нет. Я не хотел раздувать про торговлю.
Но так то, да. Я думаю что около 100 р. Но к чему этот пустой разговор....
-
Ну как же, ободрыши - ручная работа.
Так и пневматики тоже ручная работа и по сути это единичное производство. А себестоимость товара и наценка при единичном производстве и крупносерийном совсем разные, только крупносерийного тут не будет никогда и цен массовых шин не дождаться никогда.
Возми Боггер и все наши пневматики, Боггер нужен чуть больше чем никому в пересчёте на душу населения и пневматик так-же никому, сравнив цены видно что кило пневматиков в наиболее востребованном размере дешевле кило Боггера раза в полтора, кроме крупных пневматиков. А подумай, уедешь ты на Боггере 33-м за 29.000 туда куда уедешь на Трэколе 1350х700 и цена за кило примерно одинакова.
-
а там наше, российское
а откуда уверенность что наше российское производят не в китае?!два раза дешевле
у нас рыба с норвегии в 2 раза дешевле местной
-
и цен массовых шин не дождаться никогда.
Почему дорого я догадываюсь. Но вот же сделал Форд сто лет назад автомобиль по цене МЕСЯЧНОЙ зарплаты. Сто !!! лет назад!!!
-
Но вот же сделал Форд сто лет назад автомобиль по цене МЕСЯЧНОЙ зарплаты.
Если своей месячной только, легко ведь ищется стоимость Форд-Т и средний доход, и это совсем не месячная зарплата. А средний доход сам знаешь, у одного курица на обед, у другого вода без курицы, а в среднем каждый съел полкурицы.
Опять повторюсь- тех кому надо пневматики из всех кому надо шины разные исчезающе малое количество, тот-же Форд предполагаю зашиб бы любого предложившего ему такое бесперспективное дело как удешевление товара высокой себестоимости и узкого спроса.
-
Колеса в размерности 1300мм - у А.Транса и Автороса стоят 415-440 руб/кг (А.транс - 1450х500мм стоят 349руб/кг)
Трэкол 1300 (шашка) - 510 руб/кг
Трэкол 1600 сейчас стоит 800 руб/кг
Меньше года назад Трэкол 1600 стоило - 440 руб/кг.
А.Транс 1700х750 стоит сейчас 390 руб/кг (камера в комплекте , ее вес в цене не учтен)
Вывод - стоимость той или иной шины зависит от востребованности потребителем.
Трэкол сейчас задрал цену на свое колесо 1600мм из за востребованности и самое главное из за
отсутствия КОНКУРЕНТНОСТИ в этой размерности колес!
Цены станут более приемлемые как только появится две-три шины в таком размере , от разных производителей.
-
И, что самое плохое нету заводских шин в типоразмере 1400(50)х 700х21 в действительных миллиметрах.
-
Вот то об чем речь.166 р/кг. Оно уже здесь и окупаемость формы и нанотехнологии и откаты и мздоимство , все учтено и стоит как надо. И производит их двести пятнадцать производителей.
Так почему бы и тонким так не стоить....
-
Цены станут более приемлемые как только появится две-три шины в таком размере , от разных производителей.
Ну так не по 100 руб/кг, это позже, когда б/у станут.
И, что самое плохое нету заводских шин в типоразмере 1400(50)х 700х21 в действительных миллиметрах.
А ехать на таких можно будет и сколько прослужат, уж очень высокая и слабая боковина, двойная складка ведь будет.
-
И производит их двести пятнадцать производителей.
Так почему бы и тонким так не стоить....
Так вот когда 250 производителей станут производит 100.000 шин в год может и будут стоить 166 р/кг. Вопрос откуда возьмётся 30-50.000 потребителей ежегодно.
-
И производит их двести пятнадцать производителей.
Когда столько же заводов будут пневматики выпускать, то цена за кг сравняется с твоим примером.
-
Так вот когда 250 производителей станут производит 100.000 шин в год может и будут стоить 166 р/кг. Вопрос откуда возьмётся 30-50.000 потребителей ежегодно.
Этой экономке Карл Маркс учил 200 лет назад. Щас другие реалии.
-
Samstan, уже опередил с ответом.
-
Когда столько же заводов будут пневматики выпускать, то цена за кг сравняется с твоим примером.
Я начинаю подозревать, что тут большинство в доле с торговцами шин.....)
-
Этой экономке Карл Маркс учил 200 лет назад. Щас другие реалии.
Да те же реалии как и 200 лет назад. Если не так давно дрели были разные как кто произвёл, то теперь на одно лицо и только наклейки разные, Диолд, Энкор, Триод...всё на одном заводе сделано. Подозреваю что и Макиты на одном, только на те что подороже ипонцы Мейд ин Джапан лепят.
-
всё на одном заводе сделано.
Всё в Китае родимом лепят,дай им ихний бог здоровья.Хонду как уж только не обзывают,а всё на одно лицо узкоглазое. ::cheesy:::