Вездеходы на шинах низкого давления
Конструкция => Моделируем и конструируем => Тема начата: Мамонт от Января 25, 2009, 16:03:41 pm
-
Всем привет. Хотелось бы знать мнения людей которые уже строили болотоходы.
Ситуация следующая. Есть козлик, тентованный, на вояках. Ничего лишнего лебедка и акум сзади. Бак сзади. Есть еще огромное желание поставить все это на колеса "НАДЫМ". движка хватит! Машина строиться для говна. Лес, грязь, колея, болота, пески, торфяники. мое мнение, что "Надым" лучший вариант для жестких говен.
-
У нас ребята ставили козлика на ободранные колеса от Урала-колхозника>>>>> за две поездки-три моста кирдыкнули....
И еще. Прикинь свою минимальную скорость :-\ :-[
-
Диаметр получается около 36" скорость нормуль. Я думаю если на газульку не давить то с мостами все будет гут.
Вопрос еще в том ГДЕ ВЗЯТЬ ЭТУ РЕЗИНУ?
-
Сделай,потом отпишешся....
При постройке вездехода-борешся за каждую грамммолекулу.Выбираеш между весом и прочностью. УАЗик не самый лучший вариант :-\
-
согласен, но другого нет! так что придеться лепить из того, что есть. С размером я определился 35-36". Выбор пал на Фбел 160м или "Надым", но "Надым" мне больше нравиться из-за ширины в 0,5 метра и из-за мягкости. это резина должна по говнам пилить лучше всех! Так что вот так. Вопрос о перемещении по асфальту меня мало волнует, так не более 20 км получается, а если надо по-дальше то можно и переобуться в Я-569.У меня в принципе до приобретения "Надыма" отделяют три вопроса: ГДЕ? ПОЧЕМ? ВОПРОС ПРОЧНОСТИ?
-
Без межосевого дифференциала вы все будете менять свои мосты всю свою сознательную жизнь=))) И именно задние мосты, если у вас обычная, не ломающаяся рама... Секрет прост и не лежит за семью замками... Я это сейчас докажу... При жесткой связи двух и более мостов они лишены свободы относительно друг друга))) Было дело когда наше местное население (прощу прощения не представился сразу-я из РС (Я)) создавая трициклы, ставило два колеса на жесткую ось и на этих трициклах ходили по болотам... Более продвинутые еще делали на оси разрез, сверху одевали втулку, обваривали и сверлили отверстие в валу и этой втулке отверстие, в которое при сложных дорожных условиях вставляли чеку-обычный закаленный болт... Проходимость была отменная, но на твердом грунте он становился просто неуправляемым, так как отсутствовал межколесный дифференциал... Эта схема приемлема тогда и только тогда, когда наш пневматик живет вдалеке от цивилизации, от асфальта. Именно на нем (на асфальте) чаще всего "летят" мосты у вездеходов современно-самодельной конструкции (мы же сейчас в основном стремимся использовать заводскую мост-балку) А теперь немного воображения=))) Сразу учтем что колесо стало больше, больше стал и его радиус... Радиус можно смело считать длинной плеча рычага, какого я скажу позже... А еще учтем понятие угловая скорость вращения оси... Итак, увеличилось плечо-увеличилась сила... Вездеход идет в поворот... Внимательно посмотрим на следы его колес-мы видим что переднее проехало по внешнему радиусу, заднее по внутреннему... они прошли разный путь!!!! Передние колеса идут быстрее, задние отстают по угловой скорости... передний мост стремиться "разогнать" задний отдавая часть вращающего момента через кардан... А этот момент еще выше чем на легковой машине, т.к. плечо которым воздействует именно ЗЕМЛЯ на колесо, оно то выросло... Теперь вспомним что есть еще и двигатель, со своим крутящим моментом... Передние колеса идут быстрее, им тяга не нужна.. ВСЕ идет на задний мост, который "не успевает", двигатель разгоняет его... ИТАК, мосты при жесткой связи в трансмиссии ломают вот эти два крутящих момента: момент с двигателя+момент то разницы угловой скорости осей... Можно провести несложный эксперимент, правда на свой страх и риск (я это предполагаю основываясь на своих теоретических знаниях)-взять обычную "Ниву" или УАЗ сблокировать оси и проехать несколько километров то асфальту, желательно где побольше поворотов... А потом рукой проверить температуру раздатки и ведущих мостов... Думаю это вас убедит=)) Я предлагаю выхода три этой ситуации:
1. Значительное уменьшение радиуса колеса (на мой взгляд не приемлемо для техники повышенной проходимости)
2. Установка раздаточной коробки с межосевым дифференциалом, обязательно необходима его принудительная блокировка (самый перспективный вариант, для легкого вездехода 0.5-1.3 тонны массой - идеальна ВАЗ-2121, на более тяжелые машины советую ставить раздаточную коробку с полноприводной ГАЗели)
3. Изменить систему управления приводом, т.е. сделать отключаемый передний мост (опять же не приемлемо, в данном случае весь момент при обычной езде по твердой дороге идет только на одну главную пару-огромные нагрузки, велик шанс разорвать ее не успев сблокировать его с передним)
P.S. Найдите хоть одну полноприводную машину в инструкции по эксплуатации которой, не написано "при езде по дороге с твердым покрытием выключай передний мост" или "при езде по дороге с твердым покрытием выключай блокировку межосевого дифференциала"...=))) Кто найдет тот молодец... Надеюсь мой небольшой ликбез поможет вам избежать неприятностей на широких российских дорогах...
С уважением ко всем конструкторам, FLATTER :)
-
Все правильно, только вот 36" это не так уж и много для козлика на вояках, так, что можно смело ехать на задке! Желательно не со шлифами трогаться, но во общем практика показывает, что и 38" вояки переваривают в принципе. Проблемы на 38" возникали только, когда колесо уперлось в дерево или пень (рвало полуось). Да и по асфальту "Надым" тереть никто не будет! На этой резине исключительно в грязь!
Так что думаю, что при диаметре 36" вопрос о прочности не стоит ребром! А в принципе вопрос резонный! Особенно для нивовских мостов! Слабыми местами сразу станут шрусы, полуоси и конечно же передний мост. Но думаю, что ставить 36" на Ниву в её первозданном виде не будет никто!
-
FLATER ,может быть так же доходчиво объясниш почему на уазиках да и на 66 в гололед включают передок? На ниве в гололед я тоже вкл.блокировку-помогает.
Свое мнение у меня на этот счет есть-хотелось бы услышать другое.
-
Всем привет. Хотелось бы знать мнения людей которые уже строили болотоходы.
Ситуация следующая. Есть козлик, тентованный, на вояках. Ничего лишнего лебедка и акум сзади. Бак сзади. Есть еще огромное желание поставить все это на колеса "НАДЫМ". движка хватит! Машина строиться для говна. Лес, грязь, колея, болота, пески, торфяники. мое мнение, что "Надым" лучший вариант для жестких говен.
Схема проверенная.Салон лифтуешь на 5см,рессоры проковываешь.Арки режешь.Рассшитые уазовские диски.Под белку от соболя.Вылет отрицательный -40...-60мм.Чтоб колеса за лонж не затирали.Со стоковым движком ездить тоскливо.Суперпонижайка 2,6 или 3.01 приветсвуецца.
-
Ну так на картинке же ФБел-160. К этой резине я тоже присматривался. Вот только "Надым" шире будет почти в два раза, при том же диаметре! Вопрос только в грузоподъемности?
-
Несколько слов по поводу езды в гололед!
По мне так НИВА из-за короткой базы вообще хреново гололед держит, поэтому ей возможно и помогает блокировка межосевого. А на УАЗе и 66 это единственный способ сделать машину полноприводной. В остальных случаях самое лучшее это свободный див с 60% момента на перед.
На сроке службы это никак не скажеться, так как на не твердом покрытии колеса имеют возможность скользить. так что пофигу раздатке в принипе!
-
Тоже этой темой занимался. Только под видом и названием МИНИМАЛЬНЫЕ ПЕРЕДЕЛКИ АВТО В ВЕЗДЕХОД.
ПОнимания на другом форуме не нашел. Тему забросил. Если чем поможет инфа Глянь: http://forum.lunohodov.net/viewtopic.php?t=477
из темы:
П Р О Е К Т
Смысл этой темы построить дешевый вездеход из заводских комплектующих с минимальными переделками. Так же был большой запас прочности деталей и узлов.
Прошу высказывать мысли соображения.
На мой взгляд трансмиссия должна быть УАЗовская.
Поэтому "донором" выбрал УАЗ.
Фото донора
На форуме есть ссылочка где немного не так переделали как я предлагал. Красочные фото: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=29427
Еще: http://foto.mail.ru/mail/al.ivaschenko/1
-
Делали у нас ребята такое чудо начальнику УТТ.Он на нем на охоту когда ездил, так за ним следом шла Газуха с тросами. Короче не дого маялась старуха в высоковольтных проводах-порезали и в чермет.
-
У моего дядьки был УАЗ на передних колёсах от МТЗ-82 (такая серьёзная широкая ёлка), порвал три моста за сезон (зиму), забросил энто дело! Передаю опыт: проставки под кузов он сделал из хоккейных шайб, набираешь нужное количество, сверлишь отверстие и готово! Колёса т.е. диски взял от МТЗ вырезал середину и вварил туда штатные УАЗовские!
А ещё была нива на 15" колёсах, но высоком профиле от нормального джипа, не лифтовая, просто были вырезаны арки, тоже порвали все мосты!
Общался с парнями из сервиса, которые ремонтировали ниву, тоже на таких же колёсах и они сказали что уже утомились менять на ней мосты!
так шо подумай!!!!
-
Много всякой инфы я перечитал по поводу шин низкого давления. В итоге пришел к выводу, что есть такие варианты:
1. если без переделок, то тогда колеса не более 35", на вояках или 33" на колхозах.
2. до 36" без переделок, под вояки и с родным движком поколдовать.
3. до 37"-38", однозначно с движком колдовать и раздатка около 3, ну вояки это само собой.
4. пневматы типа 1310 или больше тогда дифы гражданские в военные мосты или мосты другие, раму удлинять, рулевое, тормоза, подвеску переделывать.
Думаешь почему я на "Надым" глаз положил? Потому что резина эта 36"
Хотя тут подумать надо, что тебе нужно? Ширина или высота? Или ширина и высота?, если ширина не так уж и влияет (разве что потшипник жить меньше станет), то при большом диаметре полуоси скорее всего рвать начнет, если ничего не переделывать!
Я вот задумался конкретно. Так как по грузоподъемности "Надым" мне не встает, так как вес должен быть 1200-1300 кг, а у меня ну никак меньше 1500 не получается! Еще количество слоев смущает! 2 слоя всего! В лесу пропороть можно легко! Ширина в 0,5 метра это конечно хорошо, но вот на косогорах, когда подвеска скрещина потшипникам совсем не сладко будет. Короче взвешивая все за и против, пришел к выводу, что без глобальных переделок проще взять 66 ГАЗ, обрезать раму и влепить на него кузов от ОКи и тогда хоть какие колеса ставь, хоть от Белаза.
-
Несколько слов по поводу езды в гололед!
По мне так НИВА из-за короткой базы вообще хреново гололед держит, поэтому ей возможно и помогает блокировка межосевого.
Резину бери нормальную и шипованую!Нехрен на Вли-5 зимой ездить.База здесь нипричем,у Оки ваще база меньше нивовской и ездит.Ну это так,отступил от темы.
У моего дядьки был УАЗ на передних колёсах от МТЗ-82 (такая серьёзная широкая ёлка), порвал три моста за сезон (зиму), забросил энто дело! Передаю опыт: проставки под кузов он сделал из хоккейных шайб, набираешь нужное количество, сверлишь отверстие и готово! Колёса т.е. диски взял от МТЗ вырезал середину и вварил туда штатные УАЗовские!
А ещё была нива на 15" колёсах, но высоком профиле от нормального джипа, не лифтовая, просто были вырезаны арки, тоже порвали все мосты!
Общался с парнями из сервиса, которые ремонтировали ниву, тоже на таких же колёсах и они сказали что уже утомились менять на ней мосты!
так шо подумай!!!!
Проставки из хокейных шайб это ацтой и колхоз.У нас после нескольких заездов на соревнованиях салон "уезжал" на раме на см3-5!Оптимально из капралона или стеклотекстолита точить.По поводу рваных мостов.Тут все от прокладки зависит и мощности движка.
Сам езжу на лифтованой ниве с 2х литровым двигателем.Да,убил два передних редуктора,корпуса разлетались в клочья.Один раз полуось свернул.Но для спорта это нормально.В гражданской жизни с родным 1.7л двигателем порвать мост ну это я не знаю как постарацца надо.
-
У нас в городе практическое большенство используют трансмиссию от УАЗа. Выбор очень правильный. Только остальное железо все срезать и получится легкий вездеход.
Да еще может вот эти фотки помогут. Но вездеход не плавает.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F0810%2F23%2F1896b5567807.jpg&hash=ed4865bc4ea4859933d45c1f18359e0c) (http://www.radikal.ru)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi142%2F0810%2F47%2Ff4a9b3a6c111.jpg&hash=ddaa5802ef3fade55d56e7fc1bb8e64f) (http://www.radikal.ru)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi029.radikal.ru%2F0810%2F58%2Fff4055ecf49f.jpg&hash=0e1d8e0a683307b1497b96776261092d) (http://www.radikal.ru)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi003.radikal.ru%2F0810%2F0b%2F9e8b83cd3102.jpg&hash=c64420a98815ff7d539ea4e8ac10645a) (http://www.radikal.ru)
-
Для облегчения жизни мостов необходим постоянный полный привод (фултайм), соответственно штатная раздатка непойдет, как вариант раздатка от ГАЗели 33027- она с дифом. Мосты переделывать: на "колхозы" одевать бортовые редуктора "вояк" - повышаеш передаточное число мостов и колею соответственно шире делать.
-
Тоже из уаза вобщето. называется Остяк
-
Будочка канэшна широковата-при езде по профилям-фсе сосны пособираешь.
А вот фары сзади над дверью понравились-тоже себе поставлю хотябы одну. Удобно.
-
Для облегчения жизни мостов необходим постоянный полный привод (фултайм), соответственно штатная раздатка непойдет, как вариант раздатка от ГАЗели 33027- она с дифом. Мосты переделывать: на "колхозы" одевать бортовые редуктора "вояк" - повышаеш передаточное число мостов и колею соответственно шире делать.
Бортовые в том виде как они есть у вояк.....геморой.На Нива-Марш двиг,кпп,рк Ваз-21213,мосты Уаз вояка.*бутся пацаны постоянно с бортовыми,варят,меняют.Это если учесть то,что они может и заезжают в болотистые места,но очень редко.В основном ездят только по работе.Этот узел должен быть на много надёжнее,так как вся нагрузка ложиться именно на него.
-
Очень интересный аппаратик, аккуратный и с номерами (полагаю легализованный). Подробности о нем есть? Вид с боку, салон, мосты и раздатка?
-
Для облегчения жизни мостов необходим постоянный полный привод (фултайм), соответственно штатная раздатка непойдет, как вариант раздатка от ГАЗели 33027- она с дифом. Мосты переделывать: на "колхозы" одевать бортовые редуктора "вояк" - повышаеш передаточное число мостов и колею соответственно шире делать.
Бортовые в том виде как они есть у вояк.....геморой.На Нива-Марш двиг,кпп,рк Ваз-21213,мосты Уаз вояка.*бутся пацаны постоянно с бортовыми,варят,меняют.Это если учесть то,что они может и заезжают в болотистые места,но очень редко.В основном ездят только по работе.Этот узел должен быть на много надёжнее,так как вся нагрузка ложиться именно на него.
Использование бортовых редукторов от «вояк» вдобавок к «колхозной» главной передаче обусловлено, необходимостью повышения передаточного числа трансмиссии в связи с увеличением диаметра колеса. Вояковские редуктора, конечно, сами по себе «не фонтан» но альтернативы не много. Как вариант использование передних мостов от МТЗ как это делают на «Кержаках», но там свой гемор: тормоза, вес, да и ценник космические, а найти достойные Б/У мне не удалось. В общем, то использование готовых агрегатов, или постройка на некой «базе» всегда влечет за собой и тонкие места, и перебор с весами. Приходится с этим считаться.
-
Как вариант использование передних мостов от МТЗ как это делают на «Кержаках», но там свой гемор: тормоза, вес, да и ценник космические, а найти достойные Б/У мне не удалось.
Это точно,стоимость моста МТЗ-82 колеблется от 90-110т.р.,отдельно редуктора 40-48т.р.никуя не народная запчасть :)
-
Будочка канэшна широковата-при езде по профилям-фсе сосны пособираешь.
А вот фары сзади над дверью понравились-тоже себе поставлю хотябы одну. Удобно.
канэшна широковата-всего 2370мм. ))) в любой профиль хоть боком катись-длина-4150мм. двс 21011 с кпп в сборе, далее кпп уаз в сборе с рк, и мосты уаз гп5.125. колоса 1120х450х18" пока. арки под 1300х520. рама уаз, кузов донор+каркас 20х20х1.5 обшит листовым АМГ клепательным способом.
далее на природе без экстрима:
-
Судя по наличии госномера техника зарегистрирована в Гостехнадзоре. Где делали сертификационные испытания и за сколько денег? Вопрос не праздный ,но насущный.
-
Мамонт, я ещё весной звонил на завод Уралшина в Екатеринбург по поводу Шаины-Надым ,так мне сказали что начинают выпускать четырёхслойную Шаину-Надым для тяжёлых вездеходов. Звякни на завод. Здесь на форуме была тема и фото 4-х слойной Шаины.
-
есть такое дело,начали выпускать четырехслойки оно правда двухслойного дороже на пару тысяч.И в наличии есть я звонил на той неделе
-
Совершенно верно, есть новая усиленная Шаина. Вот она уже одета:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Ftmpupe7nrhk9d4ri3u3_thumb.jpg&hash=55909505fd4b794eca3ecae8538400dc) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=tmpupe7nrhk9d4ri3u3.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Flgwaa99vlri5yq6oh8e2_thumb.jpg&hash=1f4515f41cb46b5d3a4456674df73390) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=lgwaa99vlri5yq6oh8e2.jpg)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pnevmohod.ru%2Fphoto%2Fimages%2Ffs8mraxe2x7e4j2nji_thumb.jpg&hash=5dfbb2835eeacedfe2ac7f8deeb35dde) (http://www.pnevmohod.ru/photo/viewer.php?file=fs8mraxe2x7e4j2nji.jpg)
-
Будочка канэшна широковата-при езде по профилям-фсе сосны пособираешь.
А вот фары сзади над дверью понравились-тоже себе поставлю хотябы одну. Удобно.
канэшна широковата-всего 2370мм. ))) в любой профиль хоть боком катись-длина-4150мм. двс 21011 с кпп в сборе, далее кпп уаз в сборе с рк, и мосты уаз гп5.125. колоса 1120х450х18" пока. арки под 1300х520. рама уаз, кузов донор+каркас 20х20х1.5 обшит листовым АМГ клепательным способом.
далее на природе без экстрима:
Здравствуйте, объясните мне зачем две коробки, и как это работает?
-
Насчет самой идеи не знаю болотоход точно не получится вес не тот, а вот насчет шины «НАДЫМ» или «ШИАНА» как ее еще называли скажу однозначно шины дерьмо, покупал года три назад цена 6500 руб. плохое качество литья на шинах расслоения, практически отсутствует протектор, что в Вашем случае не приемлемо так как строите не болотоход, а просто внедорожник. И какой же это внедорожник на лысой резине? У меня эти колеса стоят на трехколеснике весит килограмм 250-300, и езжу практически на спущенных. Болото, лес, песок отлично, но стоит попасть на раскисшую грунтовку и все протектор замыливает, стоишь на ровном месте колесами крутишь. Доходило до смешного цепляли за ниву и тащили, вообще не едет. Оптимальный вариант ободранные покрышки от Кировской телеги или как выше уже писали тракторные ФБел-160М. На УАЗовском форуме много про них написано www.uazbuka.ru (http://www.uazbuka.ru). И насколько я знаю «НАДЫМ» сняли с производства.
А на фото видно, что с колесом в грязи стало,
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fbuch-tobolsk%2F150509525%2Flarge%2F161490371.jpg&hash=5eaaca3a8b86ea3cecaaf44bd3f79c2e) (http://photo.qip.ru/users/buch-tobolsk/150509525/161490371/)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fbuch-tobolsk%2F150509525%2Flarge%2F161490364.jpg&hash=2cedd69256e4a6d50496e80eba86faa5) (http://photo.qip.ru/users/buch-tobolsk/150509525/161490364/)
-
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fbuch-tobolsk%2F150509525%2Flarge%2F161490364.jpg&hash=2cedd69256e4a6d50496e80eba86faa5) (http://photo.qip.ru/users/buch-tobolsk/150509525/161490364/)
tobolsk72 , Раскажите пожалуйста в отдельной теме про четырех колесный тентованый вездеходик, что на заднем плане.
-
Засорять форум лишний раз не буду, вот здесь практически все есть
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=85. (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=85.)