Тема: Помогите разобраться!

[zlobez]

Самое простое действительно врезать 3х ходовой кран с БРС в напорную магистраль штатного насоса или ещё лучше в линию штатного исполнительного механизма (гидроцилиндра) у рычага которого в штатном распреде есть фиксация. Далее на распределитель дровокола. Распределитель для дровокола либо А1(возврат рычагом) или С1(возврат принудительно пружиной).

[вовочка]

вовочка, Владимир,ты реально думаешь что когда колеш дрова выдаешь мощность несколько киловатт руками?

я не думаю, я знаю, физику все же в школе учили.

[SLOW]

я не думаю, я знаю, физику все же в школе учили.

Ну, скажем так, нужно весьма глубоко понимать физику чтобы корректно сравнить мощность выделяемую при ручной колке и мощность движка дровокола  .

Так то любой понимает что рукми ты больше 0.1 наверное лошадки не выдашь на гора.
Но если попробовать собрать дровокол с движком в 1 лошадку он будет ООЧЕНЬ раздумчиво колоть.

Ну или нужно какую то супер сложную ударную систему с накоплением кинетической энергии городить.
Но это супер дорого - ибо вопрос безопасности в таком механизме крайне сложно реализовать.

Куда проще поставить тупой редуктор на мотор 15 20 лошадок и дрова не колоть а давить

[вовочка]

Ну, скажем так, нужно весьма глубоко понимать физику чтобы корректно сравнить мощность выделяемую при ручной колке и мощность движка дровокола 

масса колуна известна, осталось измерить ускорение, с которым человек ударяет им об чурку, получим силу.

Ну или нужно какую то супер сложную ударную систему с накоплением кинетической энергии городить.
Но это супер дорого - ибо вопрос безопасности в таком механизме крайне сложно реализовать.

чего сложного - реечный или кривошипный дровокол - аналог процесса ручной колки - масса на ускорение.

[МВП]

получим силу.

Наверное всеж энергию удара _ Сила на перемещение массы на расстояние .

[SLOW]

масса колуна известна, осталось измерить ускорение, с которым человек ударяет им об чурку, получим силу.

ну конечно утверждение выше не верное.

Силу (с которой человек колун толкает и ускоряет) я и без без расчета могу сказать - это 7 - 18 кг - зависит от места дуги и физ подготовке.

А ускорение удара - оно зависит, в основном, от двух параметров:
от жесткости полена - как в него колун входит
от подствки под поленом - то там здоровая крепкая колода или что то небольшое и на чем эта колода стоит на мягкой земле или на бетоне / льду.

По сути процесс та таков
Есть колун - ну 1 - 2 кг массы
ты его разогнал до скорости... допустим 5 - 10 м\с (может и 15 но это у супер тренированных).
И этот колун останавливается полностью (на самом деле торможение очень не ровно проходит в процессе раскола но мы не будем усложнять) за расстояние в ... 3мм - 70мм (при первом ударе колун может отскочить а может чурку напополам сразу).  Вот это расстояние за которое колун тормозит и будет силу удара определять.

Торможение удара может быть 5-10 g (если колун входит) а может быть ... ну 100 g  или больше даже(если обухом по массивной поковке чугунной садануть).

Наверное всеж энергию удара

И то и другое посчитать можно.

Просто энергия почти постоянная (для каждого "кольщика") - масса колуна на типичную скорость удара (mv квадрат пополам).
А вот сила в кажлом ударе будет разная - зависит от того какой путь прошел колун до остановки.

[МВП]

5 - 10 м\с (может и 15 но это у супер тренированных).

Один кг (пачку соли)мохно метнуть со скоростю 25м\с
F=ma, m=3kg, a=10m/s, F=300Н.

[SLOW]

Один кг (пачку соли)мохно метнуть со скоростю 25м\с

Ну ... фиг его знает.

Не мерил, но сомневаюсь.  Вот в 25 ... ну в 35 км\ч да, поверю.

Довольно долго пытался проектировать подводное ружье которое достигает скорости вылета гарпуна (там масса 0.4 - 0.6 кг) со скоростью болье 30 м\с - получилось нужно мега монстра строить (или нарушать трех гусей  и то тоже сложно там нужны знания специфические... )

А так простой конструктив который дает на протяжении всего разгона это 35 - 50 см усилие равномерное в 15 - 25 кгс скорость в 25 кг вряд ли выдаст (ну там еще вода начинает сопротивляться).

А что до броска соли
Формула ma она верна для движенний руки, пока мы в большие скорости не упираемся.
300Н - ну очень крепкий дядя выдавит рукой
длина разгона ну, допустим 30 см т.е. 0.3 метра - больше ты рукой "давить" не сможешь

тогда энергия равна работе 100 Дж примерно. т.е. массу в 1 кг теоретически (без учета потерь) крепкий дядя метнет 14 - 14.5 м\с  это будет кинетидуская энергия в 100 дж.
Другое дело что это скорее свинчатка или шарик стальной будет - пачку соли с такими параметрами разогнать ИМХо кисти руки не у кого не хватит.

[МВП]

Другое дело что это скорее свинчатка или шарик стальной будет - пачку соли с такими параметрами разогнать ИМХо кисти руки не у кого не хватит.

Ну так то да . У нас самое большое ускорение броска именно на кисти .

[zlobez]

Немного расчётов:
Гидроцилиндр с Ф поршня 63 мм при 160 кгс/см² даёт нам усилие в 6 тон. Вроде для крученых чурок должно быть достаточно. Ход штока возьмём 400мм - тоже должно хватать. Объем безштоковой полости получается 1246см³. Время хода около 4сек. Получается расход масла нам нужен  18.7л/мин. Мощность можно посчитать по формуле:
кВт= (L(л/мин) *Р(кгс/см²) /600)+1,5
(18.7*160/600) +1.5=6.5 КВт.
Теперь по насосу от ВОМ: нш-32 32см³*270об/мин*0.875кпд= 7560см³/мин. А нам надо 18! Значит обороты надо поднять в 2-2,5 раза или в 4 раза и ставить нш-16. Ну либо как говорилось выше- врезаться в систему трактора.

[zlobez]

Гц-80 выдаёт уже 10т на максималках, но для такой же скорости надо уже 30л/мин. Понятно что 10т вроде как и не надо, ну так и давление может быть ниже тогда и усилие меньше. Только вес станка с таким ГЦ увеличивается.

[vovchara]

Гц-80 выдаёт уже 10т на максималках, но для такой же скорости надо уже 30л/мин. Понятно что 10т вроде как и не надо, ну так и давление может быть ниже тогда и усилие меньше. Только вес станка с таким ГЦ увеличивается.

А если Гц 100 , шток ф60 и ход 63см. С какой скоростью будет работать?

[vovchara]

И ещё вопрос,  всё же, может быть есть знающие, частота вращения ВОМ трактора мтз50 540об/мин, это при каких оборотах двигателя?

[zlobez]

А если Гц 100 , шток ф60 и ход 63см

Дак скорость от потока масла зависит, считай от оборотов двигателя. А вот максимальное усилие от максимального давления.
Ну нш-32 на 1000 об/мин должен выдать 28л/мин. Это чуть выше холостых если связь с коленвалом прямая. Ну и считай: объем безштоковой полости такого цилиндра 4.945л, ну считай 5л. (5/28) *60= 10.7сек. Медленновато, но это полный ход. А тебе все 63 см врядли нужны.
Ну а максимальное усилие при 160кгс будет 12,5тон! Тоже нафиг не надо. Но колоть чурки можно уже поперёк! 

[zlobez]

Поток масла с насоса посчитать можно по формуле: объем насоса*обороты*0.875(кпд) вот тебе подача.
Например: НШ-16= 16см³ *1500об/мин*0.875кпд=21'000 см³/мин  или 21л/мин.
Соответственно так же свой насос под свои обороты.

[Samstan]

Что в дебри полезли, всё украдено до нас и устоялось. Двигатель 5.5 /1500 + спарка нш10/25 или нш10/32, автомат типа  переключения насосов, распределитель пл вкусу хоть электро хоть с отключением хоть без и гидроцилиндр ЦС80. Успешно ж такие колуны работают.
Тут у трактора должны быть брс на прицепное. Мощи мотора хватит для нш32 его гидросистемы на холостых, телегу ж опрокидывает на холостых. Распред на навеску включить  и на колуне своим манипулировать, трос еще на газулю вывести хорошо.