Тема: О вариаторе

[Samstan]

При любом раскладе, мне думается, что есть какое-то не слишком сложное решение, позволяющее ослабить пресловутый самоход до приемлемых величин.

Конечно есть, сцепление после вариатора лучше всего, в любом случае вес ведомого шкива и всякого передатка после до КПП никуда не денется с другими не очень сложными решениями.

[лесник 83]

Надо попробовать ось рычага ролика сделать перпендикулярной углу конуса неподвижной тарелки, а ось самого ролика выставить параллельно ремню. Либо я что-то не понимаю или упускаю из вида 

Да  правильно теоретически это, чтобы ролик увлекался в боковое перемещение ремня совместно с ним параллельно конусу и ролик со скосами соответствующими выточить можно- дальше просунуть можно.. И схема движения вездика с приспособой вырисовывается правильная: едешь на повышенной, сделал перегазовку, поджал-зафиксировал ведомые тарелки в раскрытом виде приспособой, перешёл на пониженную, отпустил педаль, ремень в исходном положении-поехал..
Не будет это работать с зажатым ведомым в неудобьях(на уклон, под уклон и др.)-разжимать неподвижные тарелки ведомого роликом не выйдет.
У меня преднатяг на ведомом Тайги 7,5кг средний, а на страгивание 10кг и это усилие на сдвижение тарелок относит. их плоскости. А перпендикулярно плоскости усилие вырастет в разы... стружка может посыпаться у водителя сзади, а с гидравликой сломает что-нибудь.
Эксперимент с раздвижением ведомых тарелок г/цилиндром у меня не возможен из-за расположения ведомого п/муфтой во внутрь к опорным пдш., качать -двигать двс для ослабления МЦ нельзя двигать из-за коммуникаций и выхлопной системы. Сцепление авто на мою действующую схему не поставить, это я уже увидел сообщение Samstan. Остаётся вариант с поджимом ремня регулируемым ходом поджимных роликов. Это дело и буду двигать. Тоже есть ощущение, что выход где-то рядом.

С другой стороны в Рыбинске за столько лет могли бы и озадачится созданием специализированного ведущего (либо ведомого) шкива вариатора, приспособленного под нужды колесной техники. Подшипник хотя бы, как на Альпине поставили что-ли... Видимо никому это не надо, раз и так вариаторы берут.

Заводу нужна массовость, а это Буран. У него нет кпп, с реверсом проблема не остро стоит, накат на гусеницах слабый. На Альпине ездил, опорный пдш-половинчатое решение. Зимой узнаем как вариатор Арктик работает, куплен в нашей местности новый бурка.

[Samstan]

И схема движения вездика с приспособой вырисовывается правильная: едешь на повышенной, сделал перегазовку, поджал-зафиксировал ведомые тарелки в раскрытом виде приспособой, перешёл на пониженную, отпустил педаль, ремень в исходном положении-поехал..

А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.

[лесник 83]

А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.

У меня нет шкивов, а есть промежуточный понижающий ЦР с ведомой звездой на первичном валу кпп. Вот так:


А ведущий вал ЦР одновременно  и вал ведомого вариатора поэтому я и ограничен в поползновениях с самоходом.

[Samstan]

а есть промежуточный понижающий ЦР с ведомой звездой на первичном валу кпп. Вот так:

Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.

[didulya]

поэтому я и ограничен

Тут выход один  ,оставлять большее МЦ ,и воздействовать на ведущий вариатор механически,гидравлически,электрически через выжимной типа.

[Samstan]

Тут выход один

И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления, можно даже центробежное. Опять за рыбу деньги - тяжёлый шкив с возможно тяжёлым промежуточным синхронизаторам рассчитанным на диск определённого момента инерции не в радость, самоход здесь только усугубляет а не корень проблемы.

[didulya]

центробежное

Вполне согласен,хотел испытать нынче,но не получилось.И у Александра не запихать туда ничего,слишком плотно всё смонтировано.

[лесник 83]

Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.

Тут выход один  ,оставлять большее МЦ ,и воздействовать на ведущий вариатор механически,гидравлически,электрически через выжимной типа.

Если уж идут советом эти фразы, то так надо бы писать чтоб понятно было

И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления, можно даже центробежное.

А вот это понял, но у меня другое мнение.
Сходил в гараж, подрезав педаль вариаторного сцепления (назову так), увеличил рабочий ход роликов на 10мм прим. Завёл двс два раза- при положении педаль в пол- ремень останавливается. Снимать фото и видео не стал, нужна ещё пара рук. Но от меня шарахаются(на карантине). Ушёл довольный, у меня принцип такой-уходить из гаража в хорошем настроении

[didulya]

понятно было

МЦ - межцентровое расстояние .А потом втулочку аля Петрович11 через типа выжимной подшипник,чтобы вариатор работал адекватно.Будет непостоянно замкнутое сцепление.Хотя Юрий Петрович и без подшипника вроде предлагал.

[МВП]

И не найдёте выхода пока на выходе не будет сцепления,

А что ты думаешь о корабельных сцеплениях ?Я тебе точно скажу что "трансмиссию" у них ведет  , да еще как ведет .  А ну да , ты сильно боишься синхронизаторов , а они ведь работают и работают даже в контр синхронизации на уррп
Помнишь катер из к.ф. "итальянцы в России " ? Или ретро катер " Стриж"Где двигателя не в пример лифчику .На одном форсированная восьмерка , на другом дизельная "кашка "в шесть горшков .

[Samstan]

А ну да , ты сильно боишься синхронизаторов , а они ведь работают и работают даже в контр синхронизации на уррп

Сколько выпил? Я ясным по белому сказал что вся проблема в том что синхронизаторы не справляются, КПП Камаза этот вариатор даже не заметит...

[лесник 83]

А куда деть вес шкива, он тяжелее ведомого диска сцепления, синхронизаторам не нравится.

Ну вот видишь сколько железа на плечах синхронизатора, и всё это надо либо разогнать, либо притормозить.

Дошло всё же, это про переключение передач в кпп на ходу и могут быть проблемы с синхронизаторами кпп из-за инерции "весомых деталей вращения", так?
Хм! Что сказать..В разных измерениях живём:"гусь свинье не товарищ, а вариаторщик не полетит". Всё же надо поездить, Samstan, на вариаторном колёснике и станет понятно, что переключение передач в кпп на ходу не есть конёк его. У него стоит вопрос как вообще порой включить, а особенно выключить! передачу в кпп из-за пресловутого самохода не на ходу, а с остановки.
Дальше. Теоретически когда удастся ослабить натяжение  ремня, раздвинув шкивы(тарелки) ведомого, самоход исчезнет(ослабнет), то и передача на неподвижных шестернях кпп вкл-выкл нормально и синхронизаторам понравится. Уф! Но метод раздвижения тарелок применяться у меня не будет.

[МВП]

Сколько выпил? Я ясным по белому сказал что вся проблема в том что синхронизаторы не справляются, КПП Камаза этот вариатор даже не заметит...

Ты меня не понял , я предлагаю не мучить варик а вместо разгонной муфты между мотором и вариком сделать клиновую честного зацепления , или у тебя и разгонные тоже не работают ?
Она не большая но терпеливая и сама себе сцепление

[Samstan]

У него стоит вопрос как вообще порой включить, а особенно выключить! передачу в кпп из-за пресловутого самохода не на ходу, а с остановки.

Так как с тормозком шкива включают, затормозил и нажал на рычаг, блокирующее кольцо не даст войти в зацепление или даст сразу, тут как повезёт, растормозил включил, а нет так снова продолжая поддавливать рычаг. Заднюю трудней так как там нет мелкозубчатой муфты. Ты собираешься повторить это-же на более мудрёном уровне, где тормозком шкива будет ремень.
Делали один экземпляр с вариатором и сцеплением, с палкой всё включается и выключается, только это извращение и просто вариатор без сцепления отстой, со сцеплением проще тронутся в тяжёлых местах так как вариатор отрабатывает сверху вниз и инерция шкива и маховика здорово помогает.

[Asterix]

Как правильно заметил лесник 83, основная проблема не включить скорость при самоходе вариатора (это легко решатся тормозком ведомого шкива вариатора), основная проблема ВЫКЛЮЧИТЬ скорость в нейтраль в те моменты времени, когда самоход вариатора тянет вездеход вперед, а сила тяжести Земли толкает вездеход назад. И синхронизаторы тут вообще не при делах. Я, например, еще со времен ременного сцепления, удаляю из КПП синхронизаторы 1, 2 и 3 передач, а синхронизатор 4 и 5 передачи использую как вышеупомянутый тормозок. Тем не менее, бывают ситуации, когда скорость не выключить без глушения двигателя. Все это из-за излишнего самохода вариатора. Вот с этой проблемой и хочется побороться. Кардинальное решение уже давно есть - установка автомобильного или адекватно работающего центробежного сцепления. Все о нем знают, но не все хотят делать. Вот я делал и больше не хочу. Буду мучить вариатор дальше.

[Петрович11]

Кардинальное решение уже давно есть - установка автомобильного или адекватно работающего центробежного сцепления.

Кардинальное решение - это изменение межцентрового расстояния.

[петрович51]

Кардинальное решение - это изменение межцентрового расстояния.

Мало межосевое, вариатор будет на низах не так тяговит. Слишком большое межосевое, с переключением проблемы будут. Езжу с вариатором, вполне устраивает. Но, при включении скорости, торможу ведомый. При переключении скоростей останавливаюсь. Тормоз на ведомый диск вариатора сделан на левую педаль, типа сцепления на машине.

[Samstan]

основная проблема ВЫКЛЮЧИТЬ скорость в нейтраль в те моменты времени, когда самоход вариатора тянет вездеход вперед, а сила тяжести Земли толкает вездеход назад

А тормоза конечно придумали трусы, это о тормозах аппарата, не шкива.
Чуйка ж быстро вырабатывается когда что притормозить, шкивок или вездеход а то и вместе.

[didulya]

притормозить,

Видимо Василий у тебя все же маловато опыта.Оно конечно не столь часто,но запоминается надолго.Ситуация,еду один на переломке,вперед никак,начинаю разворачиваться,сдавать назад и в подьём,нажимаю на тормоз,вездеход удерживается,а выдернуть заднюю передачу не могу,самоход вариатора держит трансмиссию в натяге.Скатился,сколько мог,но передние колеса стоят в ямке,а зад на подьеме,натяг никуда не девался.Заглушил,ничего не меняется.Теперь нужно вездеход катнуть чуть назад,то есть в гору и это мин 500 кг в одно лицо да по снегу. Так что хоть плач.