Вездеходы на шинах низкого давления

Конструкция => Прочие агрегаты => Тема начата: Михайлович от Августа 22, 2010, 09:59:40 am

Название: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 09:59:40 am
Уважаемые коллеги по цеху , всё таки зимы никто не отменял и вопрос сугрева жизненно важных частей тела остаётся важно составляющей вездехода при эксплуатции в осенне- зимне -весенний периоды , так как свой транспорт расчитываю практически на ежедневную работу особенно зимой когда рыбнадзор отдыхает 867* . В этой связи возникает вопрос по печкам в вездеходе , какая лучше ,от каких моделей авто ,и самопальная при поломке двигателя вдали от населённых пунктах? Конечно в РОССИИ- МАТУШКЕ проблем с дровами не имеется , вылез из вездехода и пошёл налево напрово топором махать , хоть месяц возле костра грейся . У нас окромя камней  отдельных кустиков саксаула ну и кое где лесопосадки более нет. После предисловия вопрос, имеется пять печек,от москвича 2141, форда-транзита ,мерина ,запора и шкоды может кто эксплуатировал подобное и что лучше? ну и самопалы на случай ЧС типа соляры , газа и пр.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: s_smirnov от Августа 22, 2010, 12:15:43 pm
Классика - печка на солярке от Икаруса. Нужно питание 24В, но можно и 12.
Из современных - в магазине продаются автономные отопители Вебасто, на бензине, питание 12В
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 12:33:05 pm
ещё есть вот такие, вообще классная штука не надо акума только спичка и соляра! )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 12:39:24 pm
ещё есть вот такие, вообще классная штука не надо акума только спичка и соляра! )))
Александр ,так объясни что почём  :laugh:и с чем едят?
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 13:07:17 pm
ещё есть вот такие, вообще классная штука не надо акума только спичка и соляра! )))
Александр ,так объясни что почём  :laugh:и с чем едят?
работает по принципу катализатора, расход соляры 3-4л в сутки, прогреваемая площадь от 25 до 40 кв метров (из инструкции к ней,  но это фуфел проверенно не более 20кв м) присутствует не большой запах гари! по этому желательно сделать что то типа вытяжки! ( а то можно угореть в закрытом помещении :cry:)  для вездехода будет даже жарковато ))) купить можно через инет,каталог, или в каком нибудь крупном хозмаге. х.з. что про неё ещё можно написать. в обслуживании простая как два пальца об асфальт )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 14:42:06 pm
Александр, благодарствую за помощь!!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 16:16:44 pm
Александр, благодарствую за помощь!!
не за что. :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 16:22:04 pm
у моей бабушки такой есть, по ихнему, по краснодарскому, керогаз называется. мы на рыбалках на зимних на льду в палатках используем бензиновые примусы, так называемый "шмель" сечас в продаже есть такие-же, только "дастан называется. при минус двадцати в четырехместной палатке при работающем шмеле можно расстегнуться, снять шапку и рукавицы.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 16:38:34 pm
у моей бабушки такой есть, по ихнему, по краснодарскому, керогаз называется. мы на рыбалках на зимних на льду в палатках используем бензиновые примусы, так называемый "шмель" сечас в продаже есть такие-же, только "дастан называется. при минус двадцати в четырехместной палатке при работающем шмеле можно расстегнуться, снять шапку и рукавицы.
Вова механик, а этот Шмель на бензине как у него с ТБ?
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 18:38:51 pm
У меня подобная печка есть, японская! керасиновая, льёшь хороший авиационный керасин и ни гари ни вони, сверху чайник ставишь, закипает минут через 20-25. мы ей отапливались в двухкомнатной квартире, когда проблемы были с отоплением, вышел в подыезд кнопочку нажал пьеза чик подожгла фитиль, сетка начала накаляться все заношу домой, кто в гости не приходил говорят ооо тепло у вас а запах и не слышно, снизу ванночка с водой чтоб воздух не сушила, стоять должна строго на ровном полу, а то выключается, у них же там землятресения часты на севере чтоб не загарелось! бак около 3л хватает при неприрывном гарении часов на 20.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 18:41:36 pm
щас есть более современные, с пультом д.у режимом температуры подсветками и т.д.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 18:53:55 pm
есть еще газовые, с выхлопной трубой, балона на 3нед хватает! у нас такая в сторожке стоит на 2эт сторожка сделана из сэндвич панелей с двух сторон железка посередине пенопласт см7 размер 4на4метров в -40 вывозит это помещение на раз, бегаешь в трусах, но ей требуется питание 110в.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 18:59:32 pm
вообще у япошек таких печек очень большое множество, очень простое, очень качественное и долговечное! есть круглые, квадратные и т.д. у нас в портовых городах этого барахла навалом, мариманы тырят вся что видят и здесь продают! есть все телики, машинки стиралки, все за капейки, 1000,2000,3000рублей!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 19:00:56 pm
приеду домой, отфотаю и выкину фоты в тему
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 19:13:14 pm
а про печку в машине, я делаю машинку на базе сафаря, двига 4.2дизель, длинный, так в нем стоит две печки, одна спереди под ногами у пасажира, а вторая между двух передних сидушек, работают отдельно друг от друга можно заднюю включить, можно переднюю, можно две сразу! такие машины с двумя печками у нас называет зимним вариантом, плюс у них стоит два аккума, обарудование 24в
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 19:17:46 pm
Егор, мне бы чего поскромней из малобюджетного варианта , ну и дабы применительно к будущему вездеходу , либо чего из самопала либо что то подлежащее под модернизацию. Печки то от авто хватает , но мне ещё желательно на случай ядерной войны.  )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 19:27:00 pm
приеду домой, отфотаю и выкину фоты в тему
Егор хошь чтобы от этого богатства у некоторых с сердцем что нибудь случилось :cry:.А вообще у этих низкорастущих всеобщую конфискацию железа произвести в помощь вездеходчикам 87??8 .Жаль до вас далеко добираться .
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 19:29:09 pm
. мы на рыбалках на зимних на льду в палатках используем бензиновые примусы, так называемый "шмель"
был у меня шмель,до сих пор без содрогания забыть не могу!!! имхо им пользуются только смертники и камикадзе! я его после третьего запуска в металлолом выкинул нах ( хоть и новый он был) :angel: :angel: :angel:
а про печку в машине, я делаю машинку на базе сафаря, двига 4.2дизель, длинный, так в нем стоит две печки, одна спереди под ногами у пасажира, а вторая между двух передних сидушек, работают отдельно друг от друга можно заднюю включить, можно переднюю, можно две сразу! такие машины с двумя печками у нас называет зимним вариантом, плюс у них стоит два аккума, обарудование 24в
опять же авто печки работают пока работает двс, али я не прав? может в инотазах по другому буржуйки замутили? :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Камнев от Августа 22, 2010, 19:40:14 pm
вышел в подыезд кнопочку нажал пьеза чик подожгла фитиль, сетка начала накаляться все заношу домой, кто в гости не приходил говорят ооо тепло у вас а запах и не слышно
Не надо обольщаться, всё что горит открытым пламенем съедает кислород и выделяет угарный газ (а он без вкуса и запаха) В маленьком замкнутом пространстве можно и не проснуться. Приходилось ночевать в палатке с инфрокрасной газовой горелкой, поутру ползали как дохлые мухи и башка раскалывалась (с вечера не пили) Если чего-нибудь делать, то только с выхлопом наружу.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 19:51:07 pm
вышел в подыезд кнопочку нажал пьеза чик подожгла фитиль, сетка начала накаляться все заношу домой, кто в гости не приходил говорят ооо тепло у вас а запах и не слышно
Не надо обольщаться, всё что горит открытым пламенем съедает кислород и выделяет угарный газ (а он без вкуса и запаха) В маленьком замкнутом пространстве можно и не проснуться. Приходилось ночевать в палатке с инфрокрасной газовой горелкой, поутру ползали как дохлые мухи и башка раскалывалась (с вечера не пили) Если чего-нибудь делать, то только с выхлопом наружу.
Кузьмич, ты прав в этом отношении , но выхода то нет выхлоп должен быть иначе добровольный уход в потусторонний мир.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 19:55:11 pm
Анр вот  и я о ТБ речь веду , все эти машинки работющие на лёгких фракциях топлива очень не внушают доверия . Где то на форумах была переделка печки запора на газ , хочь убей не помню мабуть кто знает?
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 20:22:13 pm
Анр вот  и я о ТБ речь веду , все эти машинки работющие на лёгких фракциях топлива очень не внушают доверия . Где то на форумах была переделка печки запора на газ , хочь убей не помню мабуть кто знает?
газ! а тем паче самопал........ лучше сразу застрелись :angel: :angel: :angel:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 20:34:04 pm
У меня подобная печка есть, японская! керасиновая, льёшь хороший авиационный керасин и ни гари ни вони, сверху чайник ставишь, закипает минут через 20-25. мы ей отапливались в двухкомнатной квартире, когда проблемы были с отоплением, вышел в подыезд кнопочку нажал пьеза чик подожгла фитиль, сетка начала накаляться все заношу домой, кто в гости не приходил говорят ооо тепло у вас а запах и не слышно, снизу ванночка с водой чтоб воздух не сушила, стоять должна строго на ровном полу, а то выключается, у них же там землятресения часты на севере чтоб не загарелось! бак около 3л хватает при неприрывном гарении часов на 20.
про эти печечки поподробней пожалуйста :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 20:35:53 pm
Анр вот  и я о ТБ речь веду , все эти машинки работющие на лёгких фракциях топлива очень не внушают доверия . Где то на форумах была переделка печки запора на газ , хочь убей не помню мабуть кто знает?
газ! а тем паче самопал........ лучше сразу застрелись :angel: :angel: :angel:
Александр , что такое пять литров газа при взрыве это соответствует 12 граммам в тротиловом эквиваленте ,так что страха нет :tongue:. Причём на баллоне всё таки находится редуктор .
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 20:42:03 pm
у моей бабушки такой есть, по ихнему, по краснодарскому, керогаз называется. мы на рыбалках на зимних на льду в палатках используем бензиновые примусы, так называемый "шмель" сечас в продаже есть такие-же, только "дастан называется. при минус двадцати в четырехместной палатке при работающем шмеле можно расстегнуться, снять шапку и рукавицы.
Вова механик, а этот Шмель на бензине как у него с ТБ?
с ТБ все хорошо, если ровно поставить на снег. от снега корпус охлаждается и все нормуль, разжигать конечно надо на улице. если конечно ночевать в палатке, то лучше печки, чем у моего товарища нет! обыкновенная дровяная печка, только приспособленная для палатки, малюсенькая, труба тоже небольшого диаметра, изолированная дополнительным щитком в районе соприкосновения с крышей. дополнительно снизу подведена медная трубочка, переходящая в пластиковую, на конце полторашка с краником с отработкой. вешает чуть повыше уровня печки и желательно подальше от нее, на дровишках разжег,(подойдет все. что горит) а потом краник открываешь и жаряяя! можно солярочку.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 20:50:51 pm
Анр вот  и я о ТБ речь веду , все эти машинки работющие на лёгких фракциях топлива очень не внушают доверия . Где то на форумах была переделка печки запора на газ , хочь убей не помню мабуть кто знает?
газ! а тем паче самопал........ лучше сразу застрелись :angel: :angel: :angel:
Александр , что такое пять литров газа при взрыве это соответствует 12 граммам в тротиловом эквиваленте ,так что страха нет :tongue:. Причём на баллоне всё таки находится редуктор .
у нас на зимних рыбалках почему-то газом не пользуются. замерзает сволочь. с маленькими газовыми баллонами парни поступают так! один стоит в печке, другой под мышкой у рыбака. один замерз, вытащили, из подмышки поставили, и тэдэ и тэпэ.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 21:00:30 pm
Вова механик, так что надобно на спирту горелку делать? бля накладно получится сгорает быстрёхонько 87??8 . Видать не судьба по зиме эксплуатация техники. :cry:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 21:08:56 pm
да просто брать с собой спирт для сугреву вовнутрь организма. правда рыбалки никакой не получится 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 21:10:51 pm
да нормальная штука шмель! я пользуюсь больше двадцати лет и народ у нас не жалуется. случаи взрыва были. по вине неправильной эксплуатации. сами виноваты, как говорится :sad:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 21:12:10 pm
Анр вот  и я о ТБ речь веду , все эти машинки работющие на лёгких фракциях топлива очень не внушают доверия . Где то на форумах была переделка печки запора на газ , хочь убей не помню мабуть кто знает?
газ! а тем паче самопал........ лучше сразу застрелись :angel: :angel: :angel:
Александр , что такое пять литров газа при взрыве это соответствует 12 граммам в тротиловом эквиваленте ,так что страха нет :tongue:. Причём на баллоне всё таки находится редуктор .
tess, я понимаю газ...12гр....редуктор... но в будке вездехода эти 12гр превратятся в гранату РГД! я могу выложить сюда фото парня которому шутки ради подложили в сигарету петарду, и хоть в большенстве своём здесь собрались мужики суровые я не уверен что у всех выдержат нервы на это смотреть. :cry: а с пятью литрами газа,да с самопальной печкой нужен глаз да глаз!P.S, всётаки в вашем без дровянном краю на мой взгляд предпочтительней печки работающие по принципу катализатора. (имхо)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 21:16:37 pm
вот есть такие штуки
http://vivatfishing.ru/catalog/id_111/374/ (http://vivatfishing.ru/catalog/id_111/374/)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 21:17:36 pm
да нормальная штука шмель! я пользуюсь больше двадцати лет и народ у нас не жалуется. случаи взрыва были. по вине неправильной эксплуатации. сами виноваты, как говорится :sad:
его надо было назвать не "шмель" а "боинг" кружащий над головой! ))) ))) ))) такого рёва от такой зажигалки я больше ни где ни когда не слышал! паяльная лампа отдыхает! )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 21:24:36 pm
да нормальная штука шмель! я пользуюсь больше двадцати лет и народ у нас не жалуется. случаи взрыва были. по вине неправильной эксплуатации. сами виноваты, как говорится :sad:
его надо было назвать не "шмель" а "боинг" кружащий над головой! ))) ))) ))) такого рёва от такой зажигалки я больше ни где ни когда не слышал! паяльная лампа отдыхает! )))

значит правильно сделал, что свой шмель выкинул, неисправный он у тебя был. специально схожу в гараж сегодня, и если сумею видео выложить, покажу, что нормальный рабочий шмель только слегка шипит и все.  :angel:только бы получилось, опозорюсь ведь :laugh:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 21:25:41 pm
вот штуки хорошие
http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/ (http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 21:27:01 pm
Алексей , как говорится волков бояться в лес не ходить , сам знаешь у нас сама жизнь каждый день пороховая бочка . А вот замерзнуть в степи ,тоже лучше застрелится.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 22, 2010, 21:32:04 pm
вот штуки хорошие
http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/ (http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/)
Во то что надобно для полного счастия.  88*8Спасибо Владимир!!!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 21:32:49 pm


значит правильно сделал, что свой шмель выкинул, неисправный он у тебя был. специально схожу в гараж сегодня, и если сумею видео выложить, покажу, что нормальный рабочий шмель только слегка шипит и все.  :angel:только бы получилось, опозорюсь ведь :laugh:
[/quote] ну не знаю, возможно ты и прав! но доверия больше к таким зажигалкам я не питаю!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 22, 2010, 21:38:52 pm
вот штуки хорошие
http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/ (http://www.kerona.ru/elekon-gasheaters/)
Во то что надобно для полного счастия.  88*8Спасибо Владимир!!!
действительно хорошие штуки! и не дорого и не какого самопала лепить не надо! 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 22:40:02 pm
вот что получилось
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 22:43:45 pm
ничего не получается.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 22, 2010, 22:55:00 pm
вторая попытка
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Егор от Августа 22, 2010, 23:33:34 pm
не япошки пока ничего не придумали кроме типа автаномных подогревателей системы отопления типа вебасто! но такого типа подогреватели есть и на нашей военной технике!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: s_smirnov от Августа 23, 2010, 10:30:03 am
Вот много информации по теме, форум Катера и Яхты, тема "Отопитель в катер"
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/25221-otopitel-v-kater/ (http://katera.ru/forum/index.php?/topic/25221-otopitel-v-kater/)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 23, 2010, 19:51:25 pm
не япошки пока ничего не придумали кроме типа автаномных подогревателей системы отопления типа вебасто! но такого типа подогреватели есть и на нашей военной технике!
Егор , cпасибо за наводку насчёт вояк  3*3, непременно регонсцинировку проведу.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 23, 2010, 20:02:04 pm
Вот много информации по теме, форум Катера и Яхты, тема "Отопитель в катер"
http://katera.ru/forum/index.php?/topic/25221-otopitel-v-kater/ (http://katera.ru/forum/index.php?/topic/25221-otopitel-v-kater/)
Сергей, очень благодарен за ссылку кое что из информации на ус намотал так что замёрзнуть не судьба. :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 25, 2010, 20:11:48 pm
третья попытка. наверное все забыли,зачем я это делаю?
http://go.mail.ru/search_video?fr=main&q=%EF%F0%E8%EC%F3%F1+%F8%EC%E5%EB%FC (http://go.mail.ru/search_video?fr=main&q=%EF%F0%E8%EC%F3%F1+%F8%EC%E5%EB%FC)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 25, 2010, 20:19:04 pm
третья попытка. наверное все забыли,зачем я это делаю?
http://go.mail.ru/search_video?fr=main&q=%EF%F0%E8%EC%F3%F1+%F8%EC%E5%EB%FC (http://go.mail.ru/search_video?fr=main&q=%EF%F0%E8%EC%F3%F1+%F8%EC%E5%EB%FC)
да нет,не забыли! только это фото, а где обещанное видео? хотя я думаю tess себе уже грелку присмотрел. ))) ))) )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 25, 2010, 20:33:43 pm
 Вова механик, шума от него по мему не очень , видимо у Анра слух очень :wink: хороший и ему слышится рёв боинга , а может ты чувствительность микрофона в камере по минимуму сделал ))). В общем к этому из семейства пчелинных надобно какой то теплообменник с выхлопной впендюривать , открытый огонь в транспорте как то не очень смотрится. А за наглядный пример очень признателен. Анр видео есть , а грелка весит 96кг. :shocked:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 25, 2010, 20:47:30 pm
Вова механик, шума от него по мему не очень , видимо у Анра слух очень :wink: хороший и ему слышится рёв боинга , а может ты чувствительность микрофона в камере по минимуму сделал ))). В общем к этому из семейства пчелинных надобно какой то теплообменник с выхлопной впендюривать , открытый огонь в транспорте как то не очень смотрится. А за наглядный пример очень признателен. Анр видео есть , а грелка весит 96кг. :shocked:
странно а у меня открывается только фото! а видео нема! так что за "наезд" :cheesy:извиняюсь! 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 25, 2010, 21:23:15 pm
Анр, ни... наезжать не моги 98*8, видимо что то где то не того , интересно а другие форумчане тоже только фото видят? :sad:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 25, 2010, 21:32:02 pm
Анр, ни... наезжать не моги 98*8, видимо что то где то не того , интересно а другие форумчане тоже только фото видят? :sad:
tess, а я теперь и фото не вижу! только ссылочку. :undecided:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 25, 2010, 21:37:38 pm
С ума сойти :cry: , явно проделки третьего измерения :shocked:.Честно скажу ни хрена не догоняю.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 25, 2010, 21:44:00 pm
С ума сойти :cry: , явно проделки третьего измерения :shocked:.Честно скажу ни хрена не догоняю.
я сам не вкуриваю! думал у меня модем в отказуху пошёл, ан нет "третье измерение" виновато! а я то думал....... :rolleyes:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 25, 2010, 22:05:31 pm
сам только что зашел, видео, все работает, микрофон в мобильнике настроен очень чутко, громче звук нажатия клавиши стоп звучит, чем сам примус, в машину само то действительно какойсиканебудь теплообменник с выхлопом наружу замостырить. я так понял обогрев нужен при останове двигателя? :cheesy:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 25, 2010, 22:14:30 pm
Володя , конечно именно в этом вся канитель , в такой ситуации сугрев тела очень даже , иначе не узнаю почему  Анр твоё видео не посмотрел. :cheesy:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 26, 2010, 00:58:13 am
это все происки западных империалистов :police: :police: :police:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Августа 26, 2010, 22:05:40 pm
Анр! я тут с ребзями юзерами проконсультировался, они сказали, что на твоем компе скорее всего надо переустановить флеш плеер новый, и будет все хокей! :wink: 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 27, 2010, 13:37:45 pm
Анр! я тут с ребзями юзерами проконсультировался, они сказали, что на твоем компе скорее всего надо переустановить флеш плеер новый, и будет все хокей! :wink: 88*8
Спасибо! скорей всего так оно и есть! :cheesy:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 27, 2010, 20:23:15 pm
Анр! я тут с ребзями юзерами проконсультировался, они сказали, что на твоем компе скорее всего надо переустановить флеш плеер новый, и будет все хокей! :wink: 88*8
Спасибо! скорей всего так оно и есть! :cheesy:
фигня какая то  :undecided:видео работает везде кроме этой темы! что то вова механик на механил )))со своим видео :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 27, 2010, 20:45:55 pm
Анр, короче у тебя был примус и знаешь как он работает, только тише  778?твоего боинга :tongue: . А вообще смени браузер и будешь самый счастливый человек на пневмоходах. 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 27, 2010, 21:02:28 pm
Анр, короче у тебя был примус и знаешь как он работает, только тише  778?твоего боинга :tongue: . А вообще смени браузер и будешь самый счастливый человек на пневмоходах. 88*8
tess! да х. с ним с этим примусом! был он у меня плавал знаю! я только что смотрел твоё видео как ты шестиколёску свою испытывал, скорость модема не ахти НО ведь всё работает! я на этом браузере сижу почти со дня покупки компа, скорей всего давно не обновлялся,вот в этом вся причина!(скорей всего)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Августа 27, 2010, 21:14:11 pm
Анр ,о чём базар  :laugh:всё тип топ  и нет проблем, главное пережить зиму ,говорят морозы ужасть :shocked: какие ожидаются  , главное больше дров запасай. 00_)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Августа 27, 2010, 21:34:40 pm
Анр ,о чём базар  :laugh:всё тип топ  и нет проблем, главное пережить зиму ,говорят морозы ужасть :shocked: какие ожидаются  , главное больше дров запасай. 00_)
всё, запустил обновление!( а то всё некогда или не охота :smiley:) а дров уже на полторы зимы накромсал )))так что зиму как нибудь возле компа переживём! 88*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: s_smirnov от Октября 08, 2010, 13:07:09 pm
Добыл я себе печку Запорожскую, ставить буду на СВП.
Может кто знает, будет-ли печка работать без бензонасоса, на самотёке, при высоте бензостолба 800мм?
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 08, 2010, 15:52:33 pm
Добыл я себе печку Запорожскую, ставить буду на СВП.
Может кто знает, будет-ли печка работать без бензонасоса, на самотёке, при высоте бензостолба 800мм?
Сергей, печка ЗАЗ и с электробензонасосом работает хреново (имхо) а без него работать она не будет,не самотёком не как.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: s_smirnov от Октября 08, 2010, 16:32:22 pm
Добыл я себе печку Запорожскую, ставить буду на СВП.
Может кто знает, будет-ли печка работать без бензонасоса, на самотёке, при высоте бензостолба 800мм?
Сергей, печка ЗАЗ и с электробензонасосом работает хреново (имхо) а без него работать она не будет,не самотёком не как.
А подробнее?
Какое давление нужно?
И почему работать не будет??
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 08, 2010, 17:42:43 pm
А подробнее?
Какое давление нужно?
И почему работать не будет??
[/quote]на печке ЗАЗ стоит свеча накаливания которая сначала разогревает камеру сгорания ,в камере сгорания стоит спец датчик который включает электро бензонасос, при достижении опред. температуры в камере сгорания, и выкл. когда надо бензонасос что бы не было переполнения топлива! давление: х.з. ну как то так )))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: байбак-мутант от Октября 08, 2010, 17:47:58 pm
 Бак см. 15-20 над карбюратором - проверено - работает нормально без насоса.
.. будет-ли печка работать без бензонасоса, на самотёке, при высоте бензостолба 800мм?
Будет работать. Насос тоже давит ок. .1 Атм., так что давление над клапаном примерно сопоставимо, а все, что под ним  будет в штатном режиме.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 08, 2010, 18:13:54 pm
Бак см. 15-20 над карбюратором - проверено - работает нормально без насоса.
уверен? не чего не попутал? :wink: речь об отопителе авто ЗАЗ-968
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: байбак-мутант от Октября 08, 2010, 18:23:41 pm
уверен? не чего не попутал? :wink: речь об отопителе авто ЗАЗ-968
От какого именно "Запора" печка точно не знаю, но не думаю, что есть принципиальная разница.
Зимой топит кабину на 40-ке.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 08, 2010, 18:52:32 pm
уверен? не чего не попутал? :wink: речь об отопителе авто ЗАЗ-968
От какого именно "Запора" печка точно не знаю, но не думаю, что есть принципиальная разница.
Зимой топит кабину на 40-ке.
ты прав разницы в отопителе нет. но самотёком работать.....это не мотоцикл.(имхо)
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: байбак-мутант от Октября 08, 2010, 19:08:23 pm
Из поплавковой камеры в камеру сгорания именно самотеком.))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 08, 2010, 19:23:19 pm
Из поплавковой камеры в камеру сгорания именно самотеком.))
пожалуй останусь при своём мнении. :wink: ЗАЗов я покатал в своё время (9шт.) думал не избавлюсь ни когда! :rolleyes:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: s_smirnov от Октября 08, 2010, 22:50:16 pm
Я всё рассмотрел. На печке написано "968".
Бензонасос диафрагменный, создаёт давление очень маленькое, только чтобы бензин из бака поднять. На печке стоит поплавковая камера, как на карбюраторе. После разогрева свечи открывается электромагнитный клапан (под поплавковой камерой), и дальше бензин уже самотёком течёт в камеру сгорания.
Бензонасос не нужен!!!
Всем спасибо!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Paladin от Октября 31, 2010, 17:38:42 pm
без печурки - не жисть!

ЗЫ: ... бьется в тесной печурке Лазо...
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Октября 31, 2010, 17:48:06 pm
без печурки - не жисть!

ЗЫ: ... бьется в тесной печурке Лазо...
Жесть 98*8
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 31, 2010, 18:08:32 pm
Юра, кстати о печках :wink: как тебе вариант печки по типу электрофена? сейчас продаются такие, сам их не катал но грят ставишь 2 шт. в салон ( подключение через прикуриватель) и Африка всалоне! :shocked: цена на оптовке 600 руб!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Октября 31, 2010, 18:18:21 pm
Александр, у меня пять разных печек от авто , но все жрут напругу вот така беда  :sad:. Да всё херня спиртовку куплю и пару флаконов спирту , тады и дедушка мороз не страшен :wink:.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 31, 2010, 18:32:27 pm
Александр, у меня пять разных печек от авто , но все жрут напругу вот така беда  :sad:. Да всё херня спиртовку куплю и пару флаконов спирту , тады и дедушка мороз не страшен :wink:.
искузьми за оффтоп,Юра спирт для кого? :wink: и не мало ли будет? :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Октября 31, 2010, 19:18:23 pm
Александр, да хоть вешай  ни ни ,бочку я свою оприходовал 867* и даже разные буржуйские напитки ну типа коки не употребляю  :tongue:, только квас и то одомашенный. :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: ТУНГУС от Октября 31, 2010, 19:30:17 pm
печки по типу электрофена? сейчас продаются такие, сам их не катал но грят ставишь 2 шт. в салон ( подключение через прикуриватель) и Африка всалоне! :shocked: цена на оптовке 600 руб!

Александр можно по подробнее про электропечки... Название-мощность? И бывают ли на 24 В ?
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Октября 31, 2010, 19:45:20 pm
печки по типу электрофена? сейчас продаются такие, сам их не катал но грят ставишь 2 шт. в салон ( подключение через прикуриватель) и Африка всалоне! :shocked: цена на оптовке 600 руб!

Александр можно по подробнее про электропечки... Название-мощность? И бывают ли на 24 В ?
привет Тунгус, а что говорить то, я сам 3 дня тому об них узнал :shocked: и то от брата так вскользь, знаю только что они вроде как под сиденья ставятся , питание 12в, подключаются через прикуриватель ( если 2 печки то нужен разветвитель на прикуриватель) короче все хвалят! единственно что грят надо подключать на прямую от акм через отдельный тумблер. ( грят провода на прикуривателе не выдерживают ) вот всё что знаю пока :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: . от Ноября 01, 2010, 18:33:21 pm
Юра, кстати о печках :wink: как тебе вариант печки по типу электрофена? сейчас продаются такие, сам их не катал но грят ставишь 2 шт. в салон ( подключение через прикуриватель) и Африка всалоне! :shocked: цена на оптовке 600 руб!

 :shocked:  Ну,блин,это ваще как-то алогично получается: сжигаем бензин,превращая его в кинетическую энергию) кинетическую превращаем в электрическую) электрическую в тепловую)  :laugh:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Ноября 01, 2010, 18:47:04 pm
Юра, кстати о печках :wink: как тебе вариант печки по типу электрофена? сейчас продаются такие, сам их не катал но грят ставишь 2 шт. в салон ( подключение через прикуриватель) и Африка всалоне! :shocked: цена на оптовке 600 руб!

 :shocked:  Ну,блин,это ваще как-то алогично получается: сжигаем бензин,превращая его в кинетическую энергию) кинетическую превращаем в электрическую) электрическую в тепловую)  :laugh:
Владимир Николаевич, наоборт всё логично! ))) не логично в 21 веке строить вездеходы :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Ноября 01, 2010, 18:58:42 pm


 :shocked:  Ну,блин,это ваще как-то алогично получается: сжигаем бензин,превращая его в кинетическую энергию) кинетическую превращаем в электрическую) электрическую в тепловую)  :laugh:
А что делать ? жить как то надо :sad:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: А.Н.Р. от Ноября 01, 2010, 19:28:05 pm

[/quote] А что делать ? жить как то надо :sad:
[/quote]согласен! :wink:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Александр от Ноября 06, 2010, 21:05:20 pm
   печь одуванчик 1 серия.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=T-9az7v_6nM&feature=related#)   Вот печь удовлетворяющая некоторые условия в зимнее время. Недавно испытал на своей Ласточке-работает даже без элмотора диаметр воздуховода100мм.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Ноября 06, 2010, 21:09:18 pm
Александр ,а принцип работы печки каков? :undecided:
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вова механик от Ноября 07, 2010, 02:15:44 am
   печь одуванчик 1 серия.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=T-9az7v_6nM&feature=related#)   Вот печь удовлетворяющая некоторые условия в зимнее время. Недавно испытал на своей Ласточке-работает даже без элмотора диаметр воздуховода100мм.
песня хорошая
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Александр от Ноября 07, 2010, 11:42:24 am
  http://dinventor.ru/kak-rabotaet-opisanie.html (http://dinventor.ru/kak-rabotaet-opisanie.html)  Вот принцып работы.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Ноября 07, 2010, 11:51:19 am
Александр , спасибо за наглядное пособие . Устроена проще пареной репы :shocked: , а модификация не проблема , век живи век учись :wink:. Буду исходить при постройке печки из этой схемы .
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 12, 2011, 06:23:03 am
Скажу слово в защиту примуса типа Шмель-Вещь!!!Главное настроить его работу,тогда не будет ни шума,ни гари,проветривание или подвод воздуха конечно нужен как и любой печке работающей внутри замкнутого помещения.Использую уже несколько лет в засидках весной на топях где дров мало,а морзит ночью до инея,приготовить еду и согрется,даже просто сидя рядом,ставили между двух чел и грелись оба делали лишь стенку от ветра,а в палатке,воще ташкент будет.Стоит недорого,б/у можно за копейки взять,первый купил за 500р,бенза мало жрёт.Нам воще повезло,второй подогнали Олимпийский 80года укладываемый в алюм.котелок и миску сверху,ни разу не пользованный,отблагодарили гуськом. Какой Замечательный примус!!!Сказал как-то я после выпитого самогона и сев мимо сидюли разворотил пол засидки.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 12, 2011, 06:34:27 am
В свой вездик уже надыбал на мет.базе дровяную мини печь,возможно сделаю к ней ещё подачу соляры/отработки,ну и примус конечно буду брать!!!Ещё есть газовая мини плитка,но баллончиков не напасёшся,удобно конечно разжигать,кнопочку пьезо нажал и всё.Угар кстати от газа больше чем от примуса.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: baga115 от Октября 13, 2011, 14:57:32 pm
В свой вездик уже надыбал на мет.базе дровяную мини печь,возможно сделаю к ней ещё подачу соляры/отработки,ну и примус конечно буду брать!!!Ещё есть газовая мини плитка,но баллончиков не напасёшся,удобно конечно разжигать,кнопочку пьезо нажал и всё.Угар кстати от газа больше чем от примуса.
будешь делать подачу отработки поделись, думаю всем будет интересно!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 13, 2011, 17:08:57 pm
у моей бабушки такой есть, по ихнему, по краснодарскому, керогаз называется. мы на рыбалках на зимних на льду в палатках используем бензиновые примусы, так называемый "шмель" сечас в продаже есть такие-же, только "дастан называется. при минус двадцати в четырехместной палатке при работающем шмеле можно расстегнуться, снять шапку и рукавицы.
Вова механик, а этот Шмель на бензине как у него с ТБ?
с ТБ все хорошо, если ровно поставить на снег. от снега корпус охлаждается и все нормуль, разжигать конечно надо на улице. если конечно ночевать в палатке, то лучше печки, чем у моего товарища нет! обыкновенная дровяная печка, только приспособленная для палатки, малюсенькая, труба тоже небольшого диаметра, изолированная дополнительным щитком в районе соприкосновения с крышей. дополнительно снизу подведена медная трубочка, переходящая в пластиковую, на конце полторашка с краником с отработкой. вешает чуть повыше уровня печки и желательно подальше от нее, на дровишках разжег,(подойдет все. что горит) а потом краник открываешь и жаряяя! можно солярочку.
Вова механик может поможет и выложит фотку или схему поподробнее как у его друга сделано,как введена трубка в печку.Я пока такое не делал,но надо попробовать.Сделаю обязательно выложу темку.Удобно д.б. сушинок нарубил немного,разжёг, а потом на ГСМ перешёл коль дров в округе мало.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: хантас от Октября 13, 2011, 17:31:06 pm
CosmoWolf у нас такие печурки в каждой болотной будке стоят греют очень хорошо и без солярки а дров то везде можно надыбать если конечно не в городе))))
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 13, 2011, 18:16:10 pm
У нас тоже в избушках такие печки без соляры тока.А вот в топях дров мало,и ползать за ними тяжко,а на море или большом озере зимой воще нет,тему создавал YURII и писал тоже:-У нас окромя камней  отдельных кустиков саксаула ну и кое где лесопосадки более нет.Ну я думаю для растопки сушья по дороге найти можно,а потом краник открыл и Жаррря...Достоинства такой печи:простота,дешевизна изготовления(на мет.базах часто валяются уже готовые) и топлива(дрова,отработка-халява,соляра 24р/л на заправке,можно тоже достать подешёвке),экономичность,небольшой вес 3-6кг,можно готовить еду,нет угара.Недостатков почти нет.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Октября 13, 2011, 19:25:03 pm
экономичность,небольшой вес 3-6кг,можно готовить еду,нет угара.Недостатков почти нет.
Мне сало не надо , дайте тепла . :cheesy: Мужики, ну просто заинтриговали , хоть бы общий вид нарисовали или фото .
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: хантас от Октября 13, 2011, 23:59:44 pm
Ну это в казахстане дров почти нет(не в обиду YURII) а у нас их навалом пока,да и если на море вы согласны вести вонючую соларку точно так же можно и дровишек прихватить,по мне так лучше дрова чем солярка.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 14, 2011, 07:00:56 am
Ну это в казахстане дров почти нет(не в обиду YURII) а у нас их навалом пока,да и если на море вы согласны вести вонючую соларку точно так же можно и дровишек прихватить,по мне так лучше дрова чем солярка.
Хантас я ж не спорю с тобой,мне тоже дровишки по душе,запах смолы,приятный треск и гул печки,греет не только тело но и душу.Но каждому (региону) своё.Соляра конечно покомпактнее дров будет.Смысл в универсальности такой печки,чтоб топить всем что есть и горит.
В лесу то классно и у костра...Вот к примеру ночевали той весной,морозец ночью был и ветрище,сделали полупалатку из спандбонда и ляпота...
Классный материал тоже кстати-лёгкий,тёплый и дышит,но дождь не пропускает,лучше плёнки в разы,щас всегда его берём,для засидок и навесов,гусь кстати не очень его боится,он как-будто снег для него.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: хантас от Октября 14, 2011, 13:19:07 pm
CosmoWolf  привет,вижу ребята вы бывалые не смотря на то что городские)))) молодцы а то был у нас один даже воду с болота не пил, говорит-а как пить тут же лоси какали- :cheesy: да наверно ты прав надо универсальную печь иметь ,у нас кстати в ондой из болотных избушек стоит печь сделанная по системе булерьян тоже хорошо дрова экономит если надо могу фотку выложить.
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: baga115 от Октября 14, 2011, 13:23:23 pm
Хантас выложи фото печюрки!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Вада от Октября 14, 2011, 13:45:30 pm
а то был у нас один даже воду с болота не пил, говорит-а как пить тут же лоси какали- :cheesy:
:angel:

Я парень деревенский, но пить и со своим ружьём не заставиш!  )))

Отцу как то самогонки не из той полтарашки налил(то биш с мормышами), ночью, не разглядел он в рюмке плавающую ряску---хлопнул, так до сих пор поминает :azn: П.С. --- козленочком вроде не стал, но пить воду из под пиявок---УУУ- волосы дыбом встают
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: хантас от Октября 14, 2011, 16:20:12 pm
Вада мы с тобой разные болота имеем в виду,насчет печки вот фотка

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1110%2Fc7%2Ffbb596267a02.jpg&hash=f832307a90b9838aa3162efb9d16332f) (http://www.radikal.ru)

как видно на фото печка обварена кожухом из металла в котором прорезаны окна,верхние видны на фото а нижние под подставкой печной прорезаны с другой стороны тоже такие окна,дрова экономит прилично раньше к концу весенней охоты от двух бурановских саней дров оставалось пара чурок сейчаз один воз почти целиком остается. 


Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: CosmoWolf от Октября 14, 2011, 17:57:41 pm
Хантас выложи фото печюрки!
Хантас спасибо,а есть фотки болотных изб,так для интересу,тоже собираюсь построить,когда вездик будет,хотя вездик сам как изба...
Можно темку отдельную создать в курилке,про Лесной быт,а то уже нафлудили здесь у Юрия.Что и сделаю наверно.Жду Вас там!
Название: Re: Печка,как важная составляющая вездехода.
Отправлено: Михайлович от Октября 14, 2011, 19:34:12 pm
Хантас выложи фото печюрки!
Хантас спасибо,а есть фотки болотных изб,так для интересу,тоже собираюсь построить,когда вездик будет,хотя вездик сам как изба...
Можно темку отдельную создать в курилке,про Лесной быт,а то уже нафлудили здесь у Юрия.Что и сделаю наверно.Жду Вас там!
  Печки разные нужны , печки разные важны . :cheesy: