Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Вездеходы с шарнирно-сочлененной рамой => Тема начата: Asterix от Февраля 08, 2014, 22:54:54 pm
-
Приветствую!
Давненько хотел собрать небольшой вездеход, где в качестве силового агрегата использовался бы мотоблок. Основная идея заключается в следующем: берём мотоблок, снимаем с него колёса и руль, устанавливаем в раму и с колёсной оси мотоблока карданами на мосты. При этом ключевое требование - никаких кардинальных переделок мотоблока. Воткнул мотоблок в раму - получил плавающий вездеход, снял - получил обратно мотоблок. Вот что из этой затеи получилось:
Вездеход "Тарас" (прототип)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4529259.jpg&hash=c455a5e3257ee0a127481bd70577e098)
Технические характеристики:
Габаритные размеры (ДШВ) - 3100/1760/1820
Снаряжённая масса - 530 кг
Минимальная скорость - 1 (1,5) км/ч
Максимальная скорость - 8 (12) км/ч
Грузоподъёмность - 200 кг
Рама - одноуровневая, из профильной трубы 60*40*2
Силовой агрегат - мотоблок МБ-3 "Нева". Двигатель Робин-Субару (7 л.с.), 3 передачи переднего хода, 1 заднего
Мосты - М-412 (п/ч = 3,88 )
Шины-ободрыши - Камаз-вездеход (модель шин не знаю), камерный вариант
Диски - закрытые, с болтовыми фиксаторами от проворота покрышек.
Поворотный кулак - Уаз со ШРУСом М-2141
Рулевое управление - колонка - Ваз-1111 "Ока", рулевая рейка - Ваз-2108
Тормозная система - трансмиссионная, механическая ("ручник"). Суппорт от снегохода "Буран", рычаг от Ваз-2108
Т.к. конструкция вездехода проще некуда (хотя на самом деле есть куда :) ), то и рассказывать о ней особо нечего.
Вначале был приобретён мотоблок. Выбор пал на питерский МБ-3 "Нева". Взял из-за трёхскоростной КПП, где первая передача ну очень тихая даже для мотоблока. Двигатель не особо мощный, опыта с такими мощностями никакого и поэтому не хотелось ошибиться и получить недостаточное понижение на колёсах. Второй момент - это возможность отключения одного из колёс мотоблока от трансмиссии. На мотоблоке данная опция служит для облегчения разворота мотоблока, ну а на вездеходе получаем возможность отключать один из мостов.
Мотоблок разместил на задней полураме. Почему на задней? А вот так захотелось. Хотелось посмотреть, что из этого выйдет.
Вышло следующее:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4586605.jpg&hash=795f3ba53ab7205c4bf484d096f29af0)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4544608.jpg&hash=547815517f408b77c0f54d7faba20361)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4584571.jpg&hash=33ad6d657dbfa3641f8226473f1117c0)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4546683.jpg&hash=10a71b4cc8628f705fdef6bf3c657042)
Как не трудно заметить, почти все органы управления мотоблоком размещены на задней полураме. Это сделано для того, чтобы не уходить от главной идеи: использовать мотоблок с минимальными переделками. Вследствие чего органы управления брались штатные мотоблоковские и целиком, без каких-либо изменений, переносились на раму вездехода. Единственное исключение - это педаль и тросик управления сцеплением. Штатный рычаг вместе с тросом снимается (минута делов) и вместо него к мотоблоку подсоединяется тросик сцепления от вездехода (ещё минута делов), связанный с педалью.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4575330.jpg&hash=612b736aa18aff15df6e6d780ef9330e)
Принцип действия сцепления остается точно таким-же, как и на мотоблоке: нажал на педаль - вездеход поехал, отпустил - вездеход встал. Вот и всё управление.
В качестве шутки юмора :)
Над силовым агрегатом размещено место для пассажира. Выхлопные газы от двигателя вылетают под пассажирское сиденье и тем самым его нагревают. Нижний отдел головного мозга пассажира находится постоянно в тепле, отчего пассажиру хорошо и он не против стать частью механизма управления вездеходом. Водитель при помощи голоса отдаёт команды переключить скорость и/или добавить/убавить газу, что незамедлительно выполняется. Таким образом в данном вездеходе предусмотрена: а) аудиомеханическое управление б) бесплатные тренинг по улучшению взаимодействия в команде :)
Видео:
Вездеход "Тарас" (прототип) - Движение по рельефу (1) (http://www.youtube.com/watch?v=9VS-Dg1VzSs#)
Вездеход "Тарас" (прототип) - Немного триала (3) (http://www.youtube.com/watch?v=KhDlUXps1gc#)
Вездеход "Тарас" (прототип) - Немного триала (2) (http://www.youtube.com/watch?v=jGQlEemm6I0#)
В целом вездеход превзошел ожидания. Мощности двигателя хватает для уверенного передвижения на третьей передаче даже в довольно крутые подъёмы. На первой же минимальная скорость столь мала, а тяга столь высока, что вездеход на холостых оборотах берёт довольно сложные препятствия, без какого-либо напряга со стороны двигателя. Можно смело увеличивать в диаметре ведущий шкив процентов на 50, увеличив тем самым и максимальную скорость вездехода с 8 до 12-13 км/ч, без вреда для тяговых возможностей самого мотоблока. На двухскоростной КПП навряд-ли такое можно было бы сделать без применения вариатора или двойного шкива.
-
В полку лёгоньких прибыло!
-
Классная штучка 1*11
-
Качество на высоте! 1*11 Но целиком как концепция меня не устроила. Типичная переломка, мосты, вес как у стандартной переломки. Теряется смысл перестановки мотоблока, проще еще один движок поставить с коробкой, зато управление будет гораздо удобнее. Нет чувства универсальности. И просятся самоблоки в мосты.
Работая над своим Кабаном, у меня была подобная цель: минимальный вес, максимальная универсальность, ось мотоблока является мостом без доп мостов, смена колес в зависимости от задач, задний адаптер полноприводной, управление максимально мотоблочное, быстрое снятие и использование отдельно мотоблока, снятие и установка любых модулей, сейчас работаю над сельхоз модулями. ::morning1:::
-
Качество на высоте! 1*11 Но целиком как концепция меня не устроила. Типичная переломка, мосты, вес как у стандартной переломки. Теряется смысл перестановки мотоблока, проще еще один движок поставить с коробкой, зато управление будет гораздо удобнее. Нет чувства универсальности. И просятся самоблоки в мосты.
Работая над своим Кабаном, у меня была подобная цель: минимальный вес, максимальная универсальность, ось мотоблока является мостом без доп мостов, смена колес в зависимости от задач, задний адаптер полноприводной, управление максимально мотоблочное, быстрое снятие и использование отдельно мотоблока, снятие и установка любых модулей, сейчас работаю над сельхоз модулями. ::morning1:::
Это прототип. В следующем варианте мотоблок (или такой же или Салют) будет под сиденьем водителя. Соответственно длинны тросиков хватит для организации нормальных органов управления. Там же будет двойной шкив для получения повышенной и пониженной передач. В целом же концепция будет такой же: съёмный мотоблок. Я прекрасно понимаю, что из 10 обладателей такого вездехода снимать/ставить мотоблок будет максимум 1. Тем не менее сделаю, потому что охота довести идею до конца.
-
А я думал мой самый тихоход.
Мне думается - не надо разбирать мотоблоки. Я и Vlas69 это говорил.
Ушло время - сейчас это тупиковая ветвть.
Раньше из бензопилы запросто мог что то задумать
а теперь у меня пила лежит и мысли её разбирать абсолютно не приходят
тем более лифан у Александра выписать - как по сотовому позвонить.
и я не считаю себя даже среднего достатка, так мелкота ...
-
А у Сайгака редуктора от Салюта лежат по дешовке!
-
Павел! А в процессе постройки фото? Раму бы перед зашивкой? Какой вылет у дисков? Запорные кольца не съёмные? Размер?
-
Добрый вечер ,а мне понравилось исполнение .всё продумано и аккуратно 98*&
-
Павел! А в процессе постройки фото? Раму бы перед зашивкой? Какой вылет у дисков? Запорные кольца не съёмные? Размер?
Некоторые фото ниже. Основную часть выложу на своём сайте чуть позже. Вообще я не очень много фотографировал.
Вылет у дисков - 120 мм от внутреннего края диска до посадочного. Ширина диска - 350 мм, диаметр - 20 дюймов.
Запорных колец на этих дисках нет вообще. Это диски старой конструкции Игоря (DIV), предназначенные под забортовку. Мне они очень нравились. Игорю нет. Поэтому он от них отказался в пользу дисков с зажимным кольцом.
Задняя полурама в сборе
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4546305.jpg&hash=25823a5ab8e91345e4ede29a696ee840)
Задняя полурама с откинутым кузовом
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4574976.jpg&hash=24057633ece0af6c93025bddc03f0296)
Задняя полурама с установленным мотоблоком
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4567808.jpg&hash=100f12e365add7b0dd1c39af47cd51b7)
Крепление моста к задней полураме
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4543232.jpg&hash=2b4f105be5202547efd86b22c4f0cf8f)
Карданчики
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4576003.jpg&hash=4b37d18bc741db6fdf2d6d16ae767a95)
Крепление мотоблока к раме
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4549379.jpg&hash=b8ba06a73a9997c15a16ec725fcd1780)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4553475.jpg&hash=cbde498f08d6e51d0543d79539eee151)
Передняя полурама
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4522755.jpg&hash=a5941b4849452d513f1a0f012aca7d03)
Крепление рулевой рейки
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4525826.jpg&hash=126cd0420dad04c803ba2142f9884a39)
Шасси
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4558597.jpg&hash=4ec76a11d2a75e24273411176e5de805)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4535045.jpg&hash=8269e1481d9d2f590b39c4c93fc8af5f)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4580100.jpg&hash=93bca0ef5e2d1a9cee15e13cd9d28b1f)
Кузов
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4555524.jpg&hash=019902fbe40f5555b4366f9d3150168c)
Кузов с каркасами крыльев
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4538116.jpg&hash=e1a8f3e434537188c288a9b5c362012c)
Кузов с крыльями
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4544263.jpg&hash=5f79bd4d7c8e05de123262f8119dafab)
Трансмиссионный тормоз
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4585222.jpg&hash=a77225b7db4a3c2eeec66e0d2e08c842)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4560646.jpg&hash=26d578ba8ea6453fe373a7c12a65cc13)
Рычаг ручника трансмиссионного тормоза
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4534022.jpg&hash=ed9218b285966efd3dd85bb6ba46762e)
-
Отлично Павел! Всё увидел! Весы рядом с кузовом... сколько показали?
-
Asterix
Павел, всё аккуратно, как всегда. 1*11
Что на полу?
Чем так загнул дуги крыльев?
Как поженил тяги рулевые?
Полурамы одноуровневые. Играют (складываются) в местах лрепления кулака, если попрыгать? :)
-
Сколько времени занимает превращение мотоблока в вездеход и обратно?
-
Сколько времени занимает превращение мотоблока в вездеход и обратно?
Вдвоём 20 минут не торопясь. Надо снять с мотоблока колёса (2 болта), открутить два тросика с руля (два болта), снять руль (один болт). Затем одеть карданы на колёсные валы и вдвоём установить мотоблок в раму вездехода. Прикрутить 4 болта крепления мотоблока к раме. Прикрутить 8 болтов крепления карданов. Прикрутить 2 болта соединяющих карданы с осью. Прикрутить два тросика к раме вездехода (2 болта) и один тросик (сцепления) просто надеть крючок на пружину. Всё, можно ехать.
-
Отлично Павел! Всё увидел! Весы рядом с кузовом... сколько показали?
Это не весы. Весов у меня нет. Взвешиваю изделие целиком.
-
Asterix
Павел, всё аккуратно, как всегда. 1*11
Что на полу?
Чем так загнул дуги крыльев?
Как поженил тяги рулевые?
Полурамы одноуровневые. Играют (складываются) в местах лрепления кулака, если попрыгать? :)
На полу ламинированная фанера 12 мм.
Профиль гнул самодельными вальцами.
Женить тяги не пришлось. Первоначально планировалось сначала сделать вездеход, затем выточить переходник с рулевой тяги Ваз на рулевой наконечник Уаз, нужно длинны и с нужной резьбой. Когда стал примерять выяснилось, что, во-первых, резьба на рулевой тяге Ваз точно такая-же, как и на наконечниках Уаз. А, во-вторых, что если выкрутить одну часть рулевой тяги Ваз из регулировочной втулки (на машине её регулируют схождение колёс), и закрутить туда наконечник рулевой тяги Уаз (с левой резьбой), то получиться готовая рулевая тяга нужной длины. Так что я ничего не обрезал и не точил. Повезло.
Зато не повезло в другом. Первоначально планировалось соединять рулевую тягу с ухом, отлитым на поворотном кулаке. Но не получилось. Рейка бы работала на излом (надо её будет сдвинуть в следующем вездеходе). Поэтому пришлось установить рулевую сошку от Уаза, как это сделано на всех Бобиках.
-
Полурамы одноуровневые. Играют (складываются) в местах лрепления кулака, если попрыгать? :)
Крепление поворотного кулака к раме ничем не отличается от Бобика. Там пружинит. Здесь наверняка тоже будет.
-
Приветствую Павел! Добротный аппарат получился. Я так понял, он в твоём проекте под перевозку на легковом одноосном прицепе
к местам охоты, рыбалки, задумывался.Судя по видимой простоте конструкции, там и ломаться нечему. Кулак и рейка с запасом прочности для такого веса. Любопытно, Тарас плавать будет?
И мои поздравления с новой мастерской, более похожей на операционную.
-
Павел, птиветствую! Этот аппарат, как и все другие, и как всегда, на достойном уровне 1*11 А мастерская - класс!
-
Я так понял, он в твоём проекте под перевозку на легковом одноосном прицепе к местам охоты, рыбалки, задумывался.
Ага, типа того. Прототипы будут таких же размеров, из-за ширины мотоблока, а вездеход на базе прототипов планирую сделать ещё меньше. В идеале, чтоб без разбора заезжал в коммерческие фургоны типа Форда-транзита. Но это долгая история, т.к. занимаюсь этим проектом между делом. Того же Тараса больше полугода собирал, хотя его недели две делать от силы.
Любопытно, Тарас плавать будет?
Будет конечно. Примерно по уровень пола. При установке ободрышей ВИ-3 погружение в воду с одним водителем будет примерно на треть колеса, что должно дать неплохую проходимость по болотам, хоть и очень медленную.
-
И мои поздравления с новой мастерской, более похожей на операционную.
А мастерская - класс!
Высмотрели всё-таки... Тогда грех не похвастаться ::cheesy:::
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4546373.jpg&hash=e828ccf2d90a2d6fce9e416f276a9cd8)
12*6 метров, двухэтажный ;)
-
Мечта! ::tongue:::
-
Asterix, вот это круто 1*11 Ну-у-у, в таком "роддоме" грех новые идеи и вездеходики на Свет не плодить ::cheesy:::
-
Мечта! ::tongue:::
полностью согласен!
-
Поменял шкивы на мотоблоке. Были 85*250 мм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4814578.jpg&hash=24b487b9fd52c8d044cb7c000618d1fc)
Стали 120*200 мм
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4800242.jpg&hash=4b511cabb29765347fe58ee8ced48a47)
В результате максимальная скорость выросла до 15 км/ч. Но Бобика всё равно не догнать :)
Вездеход Тарас (прототип) - Под водой лёд (http://www.youtube.com/watch?v=wfgLliirX8U#)
-
Как по асфальту! Редко увидиш два вездехода! Радуюсь когда звук без музыки=буд-то сам покатался! 1*11
-
Как по асфальту! Редко увидиш два вездехода! Радуюсь когда звук без музыки=буд-то сам покатался! 1*11
Мы, бывало, и на 4-х вездеходах катались. Правда на одинаковых :)
По весеннему льду лучше на двух машинах и ездить. Чтобы в случае чего придти на помощь
Вездеход Тарас (прототип) - Операция по вызволению вездехода из полыньи (http://www.youtube.com/watch?v=N38dfGWhriA#)
В результате данного инцидента на Бобике лопнула пополам рулевая рейка. Трудно сказать из-за чего - за рулём был не я. Мне кажется от удара о льдину.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4849170.jpg&hash=b0ada7eeaf1b61e542ea5294dc86a3f3)
Потащили раненого домой
Вездеход Тарас (прототип) - Буксирование вездехода (2) (http://www.youtube.com/watch?v=thxGJfrNo6g#)
Вездеход Тарас (прототип) - Буксирование вездехода (3) (http://www.youtube.com/watch?v=HYGnxGcOQdw#)
Вездеход Тарас (прототип) - Буксирование вездехода (4) (http://www.youtube.com/watch?v=J5VKRC8DLc0#)
Пока тащили, выяснилось, что "больной" вездеход не полностью потерял управление, а довольно-таки сносно может держать курс. Отцепили от буксира и оставшиеся 3 км до дома он доехал самостоятельно.
-
Павел! Из за дисков "ТАРАС" смотрится более законченно! Пока вездеходов два, попробуй соорудить жёсткую сцепку и проверь вездеходность 8х8 1*11 1*11
-
Павел! Из за дисков "ТАРАС" смотрится более законченно! Пока вездеходов два, попробуй соорудить жёсткую сцепку и проверь вездеходность 8х8 1*11 1*11
У меня есть полноценный восьмиколёсный вездеход, так что я в курсе проходимости таких машин. Вот три вездехода вместе сцепить - это можно :)))
-
Павел! Из за дисков "ТАРАС" смотрится более законченно! Пока вездеходов два, попробуй соорудить жёсткую сцепку и проверь вездеходность 8х8 1*11 1*11
У меня есть полноценный восьмиколёсный вездеход, так что я в курсе проходимости таких машин. Вот три вездехода вместе сцепить - это можно :)))
Не точно выразил мысль. Побуксовали вездеходы по отдельности, а потом зацепились и проехали!
-
Когда стал примерять выяснилось, что, во-первых, резьба на рулевой тяге Ваз точно такая-же, как и на наконечниках Уаз.
Странно,от какова Ваза рулевая тяга?У уаза на наконечниках резьба М18х1,25,у жигулей М16х1
-
Странно,от какова Ваза рулевая тяга?У уаза на наконечниках резьба М18х1,25,у жигулей М16х1
Рейка Ваз-2108 с заводскими тягами. Уж не знаю какого производителя, но то, что рулевой наконечник Уаз подошёл без каких-либо переделок - это факт.
-
Сравнение размеров БОБиКа и Тараса :)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4963484.jpg&hash=7a6c98086b6a54b30b299c62c09af704)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4940956.jpg&hash=dc92ab655d1a00d2580d18700f063f28)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4936860.jpg&hash=abaa6a3fc1fbe922fa02935c524f9af1)
-
Водные процедуры
http://www.youtube.com/watch?v=kFTuzfSBdPU
http://www.youtube.com/watch?v=agekqYoDrno
Небольшое болото
http://www.youtube.com/watch?v=QGGicwXPbH0
-
Чего видео нормально не вставляется?
-
Asterix Паша принимай поздравления! мастерская 1*11 1*11 1*11
-
Asterix Павел , здорова . а может кузовок загерметизировать чтоб там ничего не взмокло из груза . и от бочки горло с пробкой для слива вварить ?
-
Asterix Павел , здорова . а может кузовок загерметизировать чтоб там ничего не взмокло из груза . и от бочки горло с пробкой для слива вварить ?
Данная проблема решается установкой шин ВИ-3. На них вездеход плавает как поплавок. Если когда-либо будет стоять задача продолжительного плавания на шинах размерности Бел-79, то, безусловно, с подмоканием груза надо будет что-то делать. А пока нет такой необходимости. Этим видео я хотел показать что вездеход, в случае чего, не утонет. Не более того.
-
Чего видео нормально не вставляется?
Это после сбоя, админ Саша сказал скоро наладит.
-
Блондинка рулит 1*11
http://www.youtube.com/watch?v=TsGEnAvLJSI
http://www.youtube.com/watch?v=81bnQNO5BwE
-
Прошел год с небольшим после постройки первого прототипа. Пора писать отчет :)
Редуктор от мотоблока МБ-3 благополучно сдох в районе майских праздников 2014 года. Чего-то в нем щелкнуло и пропали первая передача и задний ход. Остались вторая и третья. Вскрытие показало, что потроха редуктора МБ-3 имеют довольно оригинальную конструкцию. Если коротко, то вторичный вал сделан пустотелым. 20 мм наружный диаметр, в центре отверстие 13 мм. На нем сидят все ведомые шестерни КПП (три передачи вперед, одна назад). В шестернях сделаны прорези. В валу, напротив каждой шестерни находятся по три шарика. Внутри вторичного вала ходит шток с утолщением. Утолщение выталкивает шарики из вала, те попадают в углубления на шестерне и, таким образом, шестерня входит в зацепление с валом.
Все бы ничего, но толщина стенки этого вторичного вала в самом тонком месте всего 2,5 мм. Плюс еще 12 отверстий для шариков просверлены, что так же не добавляет прочности конструкции.
Короче, лопнул этот самый вал аккурат пополам, по шарикам первой передачи.
Как-либо усилить этот вал не представляется возможном. Чай и на заводе не из стали 20 его делали.
Разочаровался я в этом редукторе, поставил на нем жирный крест и отложил проект легкого вездехода на неопределенный срок.
И вот весной 2015 года случилось обострение вездеходной болезни. Проштудировал интернет. Наиболее приемлемыми по характеристикам показались два редуктора: от мотоблоков "Салют-5" и "Нева МБ-2".
Первый редуктор полностью шестеренчатый. Замечаний к его прочности в инете не нашел. Купил. На вид как игрушечный. Весит 11 кг. Первичный вал всего 16 мм диаметром, выходные валы 25 мм диаметром. Ничего с ходу с ним придумать не удалось, поэтому отложил его "на потом".
С оказией был в Питере и зашел в магазин при заводе "Красный октябрь" (где, собственно, и производятся мотоблоки "Нева").
Там есть выставочные редуктора, с разрезанным корпусом. Шестерни довольно крупные, валы все целиковые. Первичный вал 20 мм диаметром, выходной вал 30 мм диаметром. Цепь, которая приводит в действие колесный вал, двойная, 2ПР-15,875 (по ГОСТу на разрыв 4500 кг). Вес - 17 кг. В целом редуктор понравился. Тем более что его устанавливают как на старые мотоблоки МБ-2, так и на новые МБ-23, где максимальная мощность двигателя составляет 10 л.с.
Приобрел и решил попробовать в первую очередь установить его.
Заодно внедрить в конструкцию вариатор от Бурана.
Т.к. вездеход не создавался с нуля, а был использован готовый, то лишнего железа наварил на "Тараса" порядочно.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6643182.jpg&hash=8db42aefbb1823a4598f15c990f258ea)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6621678.jpg&hash=f4f29fb04872cfca1b4e50b5835d629b)
В сборе это выглядит примерно так:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6671841.jpg&hash=e1e8ec7488c489f48d174131f71eae16)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6666721.jpg&hash=48b0f9426739cb1fc575f5bd5cbaff5a)
На вездеходе вот так:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6650337.jpg&hash=b0be60b6c5bd3489b679b6d3fd8523ff)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6640097.jpg&hash=02a298faf48a3990433c5d559cb3d01a)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6632929.jpg&hash=33a05bed5437916b424f46228e581a34)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F6683104.jpg&hash=9ac1687f77b53676f79e40da488a3331)
Двигатель установили сразу 15 л.с. Чего мелочиться-то? :)
На самом деле данная мощность нужна для ускоренного тестирования редуктора. Если редуктор с 15-ти сильным двигателем выдержит хотя бы пару недель интенсивной эксплуатации, то с 9-ти сильным двигателем, он будет жить долго и счастливо.
Сегодня вечером состоялся первый выезд. Были сомнения по поводу, что он же окажется и последним :)
Но ничего, редуктор сразу не развалился - уже хороший знак. На днях постараюсь снять видео.
Пока же первые впечатления в целом положительные.
Минимальную скорость на первой передаче навигатор определить не смог. Меньше 1 км/ч. Максимальная скорость на первой передаче - 6 км/ч. Минимальная скорость на второй передаче - 4 км/ч Максимальная - 22 км/ч.
Мощности двигателя для такого веса с запасом. С учетом работы вариатора первая передача сегодня вообще нигде не понадобилась. Хотя специально выискивал места потяжелее, типа размокших лесовозных колей или мокрого снега в лесу. Везде ехал и не было намека на нехватку мощности на второй передаче. Если тяжело, то просто ехал на минимальной скорости для второй передачи.
С таким двигателем (15 л.с.), видимо, первая передача нужна лишь как пониженная, а не тяговая.
С 9-ти сильным двигателем, скорей всего, на второй передаче везде уже не поедешь и первая будет востребована чаще.
Кстати, забыл упомянуть о передаточных числах редуктора МБ-2
На первой передаче 1:32, на второй 1:8, на третьей 1:37. Разброс большой. Но тут уж ничего не поделать.
В этом плане редуктор то "Салюта" подходит больше. У него первая передача 1:24, вторая 1:11, задняя 1:17. Дойдут руки, попробую и его.
-
Сегодняшние видео:
Вездеход Тарас 2 - На второй передаче по грязи (http://www.youtube.com/watch?v=bkcwFnoTxiA#)
Вездеход Тарас 2 - Первая передача (http://www.youtube.com/watch?v=g2L07-Bz9l0#)
Вездеход Тарас 2 - Ручей со льдом (http://www.youtube.com/watch?v=UH71v0x6wzU#)
В конце следующего видео показано, что самоход вариатора не всегда вреден. В сочетании с понижением от двигателя до колес равным 430:1, результат может быть весьма любопытен ;)
Вездеход Тарас 2 - Ледовая ловушка (http://www.youtube.com/watch?v=GagXVeCSKks#)
-
В сочетании с понижением от двигателя до колес равным 430:1, результат может быть весьма любопытен
Прям сказка ПО ЩУЧЕМУ ВЕЛЕНИЮ ! 1*11
-
Продолжаем серию экспериментов на выносливость редуктора МБ-2.
Не придумали ничего лучше, чем установить на Тараса бескамерные шины Арктиктранс 1300*700.
Вот что из этого вышло:
Вездеход Тарас 1300_700 - Бобрятник (http://www.youtube.com/watch?v=fmnkD-v4uVE#)
Вездеход Тарас 1300_700 - Подъем с воды в дорогу (http://www.youtube.com/watch?v=Bn0gjBx1Lbw#)
Вездеход Тарас 1300_700 - Пруд с остатками льда (http://www.youtube.com/watch?v=qcwMfKoPYBQ#)
Вездеход Тарас 1300_700 - Наш ответ Чемберлену (http://www.youtube.com/watch?v=R9GGlfNZYgg#)
-
Asterix,
Понравилось, что испытания проходят с реальной загрузкой!
Павел! А выводы ?
-
Понравилось, что испытания проходят с реальной загрузкой!
Раньше тестировал без груза, за что получал нарекания от некоторых зрителей, мол, без груза я тут и на Жигулях проеду. Чтобы свести к минимуму подобные комментарии, решил тестировать вездеходы с номинальной нагрузкой. В данном случае это три колеса Уаз в сборе с дисками. В сумме около 90 кг. Если еще и человека посадить над двигателем, то будет рекомендованная максимальная нагрузка для данного вездехода. Просто не всегда удается с таким количеством народа кататься. Кому-то и снимать видео надо.
Вот видео выходя на лед с пассажиром и грузом. Снимали издалека и с неподходящего ракурса, поэтому качество картинки не очень.
Вездеход Тарас 1300_700 - Выход на лед с пассажиром и грузом (http://www.youtube.com/watch?v=qnpTlMKGwc0#)
Павел! А выводы ?
Окончательные выводы делать пока рано. Редуктор нагрузку держит. Теперь нужно выяснить ресурс. Насколько его хватит. Через пару недель такой интенсивной эксплуатации если не развалится, то вскроем его и посмотрим. Возможно, выработка большая будет. Возможно, цепь критично вытянется и нужно будет вскрывать новые редуктора и устанавливать туда цепи хорошего качества. Если все в порядке, то с более слабым двигателем (9л.с.) и колесами меньшего диаметра (максимум Авторос-Экстрим), редуктор будет ходить достаточно долго и можно давать гарантию на вездеход. Для более мощных двигателей и колес (типа как на Тарасе во льдах), для надежной работы, думаю, требуется редуктор помощнее. Что-нибудь придумаем, если будет спрос на подобные легкие вездеходы с большими колесами.
-
Asterix, судя по видео, пора тебя Павел (https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.rimg.info%2Fa3d7ebe7a9838c366898e6ac8422eb65.gif&hash=f47d16b03203b66613de01d13af13411) (http://smayliki.ru/smilie-41148423.html) поздравлять с очередным успехом, техника уверенно лезет на лёд.
Любопытно, на сколько велик остаётся запас устойчивости от опрокидывания, когда проваливается одно из колёс, ты не проверял, где грань до оверкиля?
-
Любопытно, на сколько велик остаётся запас устойчивости от опрокидывания, когда проваливается одно из колёс, ты не проверял, где грань до оверкиля?
При неспешной езде, попадание в полынью любого количества колес в любом порядке особой опасности не несет. На видео как раз было показано несколько таких ситуаций.
Вот еще одно:
Вездеход Тарас 1300_700 - Движение по непрочному льду (http://www.youtube.com/watch?v=B5nI6lgGHus#)
Вот если мчать на весь газ и резко провалиться двумя передними колесами в неширокую полынью с крепкой кромкой льда, то тут может случится переворот через себя вследствие сил инерции. Еще хуже, если не в полынью провалиться, а в бобровый ход под льдом, где нет воды. Пару лет назад такое было. Едем с напарником потихоньку (километров 10-12 в час), никого не трогаем. Середина зимы, лед как бы крепкий. И вдруг резко передняя ось уходит куда-то вниз, в пустоту. Выпасть с вездехода не выпали, но тряхнуло изрядно. Ехали бы на максимальной скорости, точно бы через себя перевернулись.
-
Asterix, Павел, поздравляю с довольно существенным продвижением в переломкостроении ::cheesy::: Просто поражаюсь и преклоняюсь перед твоей настойчивостью и полётом творческой мысли в этом деле 1*11 1*11 1*11
Обычно длинные видюшки не хватает терпения до конца досмотреть, а тут - "от корки до корки" просмотрел, и с большим удовольствием. Всё-таки много плюсов у переломок!
А с вариатором у тебя эта, вроде, первая? Хотелось бы услышать твоё мнение, как испытателя, об вариаторной конструкции по сравнению с безвариаторной.
-
Про выход из воды на лёд (заветная мечта каждого рыбака и уважающего себя вездеходостроителя) вообще отдельная тема 1*11 Тут просто супер, "Тарас" играючи, как бы между дел, многократно исполняет это упражнение, легко и не принуждённо!
Размещение силовой установки на заднюю полураму, полагаю, сыграло здесь свою роль?
-
Размещение силовой установки на заднюю полураму, полагаю, сыграло здесь свою роль?
Сыграло конечно, но не особо. С передним расположением двигателя можно добиться примерно такого же эффекта. Но надо тогда и двигатель и водителя смещать к задней оси, чтобы развесовка у пустого вездехода с водителем была не больше 60% на переднюю ось. Лучше 55%. 50/50 уже хуже. Что видно на примере Тараса. Перед совсем легко на лед выходит, а вот задней части выскочить значительно сложнее из-за того, что она тяжелее. У него у пустого с водителем развесовка 50/50, с шинами в кузова примерно 40/60.
Ну и про общий вес не забываем. Точнее его отношение к объему колес. Тот же Уазик если заставить держаться на воде, погружаясь на треть колеса, то не хуже будет на лед выходить, несмотря на 2 тонны веса.
-
с шинами в кузова примерно 40/60
Задним ходом на лед полностью выезжает , или проваливать начинает ?
-
А с вариатором у тебя эта, вроде, первая? Хотелось бы услышать твоё мнение, как испытателя, об вариаторной конструкции по сравнению с безвариаторной.
С вариатором первая.
Существенный плюс - при правильно подобранном общем передаточном числе, двигатель не душиться. Не нужно переключаться. На том же видео о выходе на лед это хорошо заметно. С ручной КПП надоело бы переключаться, ибо так просто на лед на первой передаче не выползти. Нужно было бы включать третью, чтобы разогнаться в воде, а перед самым выходом втыкать первую. Просто на первой ездить - не хватит инерции. На Тарасе пробовали на первой выезжать - зрелище довольно унылое. Выезжает, но через раз. А на второй в воде колеса раскручиваются, набирается скорость, передние колеса закидываются по инерции на лед, срабатывает вариатор, увеличивая ПЧ и тягу, перед вытаскивает зад из воды. В данном случае варитор хорошо. По болоту та же картина. Ездили везде на второй передаче, ни разу не заглохли. Даже намека не было. Где не тащит или слишком трясет - включали первую. За час пару раз переключишься и все.
Это же свойство помогает беречь трансмиссию. Заметил, что "козлить" при подъеме в гору вездеход стал значительно меньше, что не может не сказаться на ресурсе мостов.
Но вариатор не без недостатков. Ведет и ведет сильно. Бывает скорость никак не выключить.
Расход топлива значительно вырос, т.к. на холостых уже не поездишь. Кстати невозможность ехать на холостых тоже минус.
Привычка нужна, т.к. вариатор живет своей жизнью. В грязи даешь газу, а вездеход медленнее едет. Выехал не сбросив газ - помчался как угорелый.
Но в целом штука хорошая. Особенно в сочетании с относительно слабыми двигателями. Управлять вездеходом становится проще и, частично, приятнее.
-
Задним ходом на лед полностью выезжает , или проваливать начинает ?
Выезжает, но значительно хуже. Тут надо иметь ввиду, что задняя передача еще тише, чем первая. Соответственно скорость меньше. Не хватает скорости, набранной на воде, чтобы заскочить на лед. Был бы реверс, а не просто задний ход, результат был бы иным.
-
Немного кочек:
https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
-
Чего то не хочет показывать, а так хотелось.
-
Чего то не хочет показывать, а так хотелось.
Да сегодня что то с ЮТУБОМ не того.
-
Это с сайтом что-то не то. Везде вставилось, кроме Пневмоходов и Технофорума. Движок у них вроде один и то же.
Вот ссылка на Сноумобайлы:
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=85667#p3766912 (http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=85667#p3766912)
Или на мою станицу Ютуба. Кому что больше нравится.
http://www.youtube.com/user/Krepish4x4/videos (http://www.youtube.com/user/Krepish4x4/videos)
-
Заменил редуктор мотоблока МБ-2 на редуктор мотоблока Салют-5:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7077362.jpg&hash=56f3741a6635e7c9abf6757782714d2d)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7068146.jpg&hash=53107a1db2f8f409a691429a14dcb2fc)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7056882.jpg&hash=7af581b93cef594d324e153ed1a48ef3)
Передаточные числа редуктора Салют существенно отличаются от МБ-2.
Первая передача 1:24 (было 1:32)
Вторая передача 1:11 (было 1:8)
Задний ход 1:17 (было 1:37)
Минимальная скорость на 1 передаче 1,5 км/ч (было меньше 1 км/ч)
Минимальная скорость на 2 передаче 3 км/ч (было 4 км/ч)
Максимальная скорость на 1 передаче 8 км/ч (было 6 км/ч)
Максимальная скорость на 2 передаче 17 км/ч (было 22 км/ч)
Видео с песчаного карьера:
https://www.youtube.com/watch?v=OsifO2zxB0c (https://www.youtube.com/watch?v=OsifO2zxB0c)
https://www.youtube.com/watch?v=sRdTkWfLD_w (https://www.youtube.com/watch?v=sRdTkWfLD_w)
-
Asterix, редуктор от МБ-2 кончился, или просто экспериментируете ?
-
Asterix, редуктор от МБ-2 кончился, или просто экспериментируете ?
Уже два кончились. Первый две недели отходил и лопнул промежуточный вал. Второй два дня - сгрызло вилку включения передач так, что из нее выпала шестерня. Т.к. неполадки разные, то решил попробовать другой редуктор. Посмотрим что приключиться с ним. Километров 30 накатали в жестких условиях. Пока нормально.
Вообще все эти эксперименты от скудности ресурсов, как финансовых, так и технических. По идее надо разработать свой редуктор с нужными характеристиками, как это делается, например, на квадроциклах. Но стоить такой редуктор будет в мелкосерийном производстве много или очень много. Так же можно установить КПП от Оки или 2108. Будет прочно, но тяжело. С маленькими колесами получится не вездеход, а АПП. С большими поплывут габариты. Вот и приходится выискивать варианты, чтобы не тяжело, недорого и достаточно прочно.
-
Еще немного помучали Тараса:
http://youtu.be/aknt9J0m9V0 (http://youtu.be/aknt9J0m9V0)
-
Отвязный аппарат! 1*11
-
Про редукторы МБ. В инструкции и сказано ,не пахать или ездить с включенным дифференциалом . Он только для маневра.Если Вы отключали привод на одну ось ,то это причина выхода из строя редуктора.
-
Про редукторы МБ. В инструкции и сказано ,не пахать или ездить с включенным дифференциалом . Он только для маневра.Если Вы отключали привод на одну ось ,то это причина выхода из строя редуктора.
Поверьте на слово, причина выхода из строя редуктора МБ не в отключении одной из полуосей, а в его конструкции, не рассчитанной на повышенные нагрузки.
Дифференциала там и вовсе нет. Есть отключаемая полуось.
Покупатели вездехода никаких инструкций соблюдать не будут. Будут грузить сверх меры, ездить бухими и т.п. и т.д. Потом не докажешь, что поломка наступила от неправильной эксплуатации, а не от косяков производителя. Зная это, я тестирую свою технику по максимуму, еще на стадии прототипов и отдельных узлов.
Вот, например, сегодня тестировал часть нового поворотного кулака на разрыв (для тарасоподобного вездехода). Привязал его за раму ГАЗ-66, а МТЗ-80 дергал через трос. Сначала потихоньку, потом сильнее и сильнее. Додергался до того, что порвал трос на 12 мм. После такого испытания, высокой степенью вероятности, можно предположить, что данный узел не только будет нормально переваривать различные условия движения, но и не развалиться при извлечении вездехода из болота при помощи лебедки или трактора. Ускоренный колхозный краш-тест ::cheesy::: Так и живем ::rolleyes:::
-
Павел, а Вы использовали редуктор МБ-3 или МБ-2? МБ 23 тогда ещё не было.Согласен ,что у АГАТА(САЛЮТА) проще и надёжнее , но сравните МБ-3 и МБ-23 -это разные редуктора.Я не утверждаю ,что тот или иной лучше или хуже. Просто на всякий случай ,бывают поломки и полноценно или докатки использовать тот или иной редуктор.http://www.motoblok.ru/images/stories/catalogs/catalog_neva_mb_23_2015.pdf и http://www.motoblok.ru/images/stories/catalogs/catalog_neva_mb-3_2013.pdf
-
Павел, а Вы использовали редуктор МБ-3 или МБ-2? МБ 23 тогда ещё не было.Согласен ,что у АГАТА(САЛЮТА) проще и надёжнее , но сравните МБ-3 и МБ-23 -это разные редуктора.Я не утверждаю ,что тот или иной лучше или хуже. Просто на всякий случай ,бывают поломки и полноценно или докатки использовать тот или иной редуктор.http://www.motoblok.ru/images/stories/catalogs/catalog_neva_mb_23_2015.pdf и http://www.motoblok.ru/images/stories/catalogs/catalog_neva_mb-3_2013.pdf
Изначально на Тараса был установлен мотоблок МБ-3, прямо в сборе. Двигатель Робин-Субару 7 л.с., сцепление ременное. Через некоторое время лопнул вал 1 (рис.6), в районе шестерни 2-й передачи. Даже на картинке видно, что он дохлый (20 мм снаружи, 13 мм внутри) и к тому же ослаблен отверстиями под шарики. Как-то его усилить, не меняя кардинально конструкцию редуктора, невозможно. Ну как невозможно? Наверняка есть какие-то суперсплавы с последующим суперупрочнением, из которых можно изготовить новый прочный вал, но это не про нашу честь.
Мотоблок МБ-3 был снят с Тараса и вместо него был куплен и установлен редуктор с мотоблока МБ-2 (он же МБ-23). Точнее куплены три редуктора, для испытаний. Новые, разумеется. Для ускоренного тестирования был установлен двигатель в 15 л.с. в сочетании с вариатором от Бурана. Первый редуктор отработал около месяца (может чуть больше, уже не помню). Сдох в моховом болоте под достаточно серьезной нагрузкой. У вала 8 (рис.5) лопнул хвостовик под подшипник. Хвостовик этот диаметром всего 10 мм, что, по моему мнению, крайне мало для вторичного вала. Остальное было в порядке, не считая того обстоятельства, что с самого первого дня без конца вылетала первая передача.
Ремонтировать редуктор не стал, а установил вместо него новый редуктор МБ-2 с той целью, что если следующая поломка будет та же самая, то есть смысл заменить этот вал №8 на более толстый. Второй редуктор отработал два или три дня. Первая передача вылетала так же с самого первого дня, а потом пропала вторая и больше не появлялась. Вскрытие выявило причину поломки: шестерня 12 прогрызла боковую стенку вилки 13 и ушла в свободное плавание по валу 9. Вал 8 находился в надломленном состоянии (видны были трещины), но пока еще держался. Т.к. поломки были совершенно разные, плюс на двух редукторах выскакивала первая передача, то я решил третий редуктор не устанавливать, ввиду дальнейшей бесперспективности этой затеи. Нет никакого смысла покупать новый редуктор и тут же его кардинально переделывать.
В заначке оставались еще два редуктора от Салюта, которые на вид значительно слабже редукторов от Нивы. Делать нечего - становил такой редуктор на пробу. Результат оказался более чем удовлетворительным: ни тебе вылетов передач, ни поломок. И это не за один месяц, а более чем за год довольно активной эксплуатации. Меня это вполне устроило. Тем более, что двигатель я планировал устанавливать в 9 л.с., а не 15, как на испытаниях.
Одна беда - редуктор для Салюта перестали делать в Омске и перенесли производство в Китай. Теперь мотоблок называется Салют-100 и он целиком изготавливается в Китае по заказу НПО "Салют". Продавцы в один голос твердят, что он ни грамма ни хуже по прочности омского редуктора. Но я привык никому не верить на слово и теперь уже придется тестировать китайскую версию редуктора, что не так быстро. Если все пройдет хорошо, то в свет выйдет коммерческая версия Тараса (под другим названием). Если нет, то не выйдет. У моих вездеходов во главе угла стоит качество изготовления и надежность (насколько это достижимо в рамках использования общедоступных комплектующих). На других принципах работать пока не намерен.
-
Спасибо Павел,разъясняли.Кстати, я так понимаю обороты у редуктора в раза два быстрее чем предусмотрели инженеры? ТАД не выкидывает? Еще вопрос. Как практик скажите.По пересеченной местности не выезжая на ДОП, его скоростных характеристик хватает, или маловата скорость которую он может развить?
-
Спасибо Павел,разъясняли.Кстати, я так понимаю обороты у редуктора в раза два быстрее чем предусмотрели инженеры? ТАД не выкидывает? Еще вопрос. Как практик скажите.По пересеченной местности не выезжая на ДОП, его скоростных характеристик хватает, или маловата скорость которую он может развить?
Максимальные обороты да, в два раза быстрее, чем на мотоблоке. Отсюда появляется шум в редукторе, т.к. он прямозубый. Я бы хотел на Тарасе использовать трехскоростной косозубый редуктор с мотоблока, рассчитанный на 15 л.с. (а лучше 30), и стоящий как редуктор от Салюта, но пока мне такой найти не удалось. Свой делать - будет стоить как чугунный мост, так что не вариант. Используем что есть, со всеми достоинствами и недостатками.
Смазку и на мотоблоке выкидывает. Точнее она сопливится через отверстие в сапуне и вал переключения передач. Грамм 100-200 за сезон убегает. Считаю это некритичным.
По пересеченной местности скорости в 15 км/ч за глаза. По пересеченке часто и 2 км/ч лишку. Но это в моем понимании слова "пересеченный". Может вы представляете при этом ровную лесную дорожку или замерзший водоем. Там, конечно, скорости маловато.
Для устранения всех вышеперечисленных недостатков, я сделал Чибис. И получил другие недостатки: большую трудоемкость изготовления, большую материалоемкость и существенно выросшую из-за этого цену. Дальше уже каждый выбирает для себя сам, что лучше: дорого и быстро ехать, недорого и не быстро ехать или совсем недорого идти.
-
Автор: Asterix "трехскоростной косозубый редуктор с мотоблока, рассчитанный на 15 л.с. (а лучше 30), и стоящий как редуктор от Салюта, но пока мне такой найти не удалось" ::mail1::: а не по цене Салюта? По поводу скорости, так при минус на никнейме быстро-не хорошо,да и по лесной дороге при нашем климате, не всё однозначно.Вы правы Павел.
-
а не по цене Салюта?
Не по цене Салюта можно переделать переднеприводную КПП (самый недорогой, но самый тяжелый вариант), сделать самопальный двухскоростной цепной редуктор в сочетании с реверсом от Бурана (средний вариант по цене и весу), заказать изготовление шестерен в существующий корпус, от МБ-2 например (дорого и непонятен результат), либо заказать изготовление редуктора целиком: каких надо размеров, прочности и необходимых передаточных чисел. Последний вариант самый правильный, но очень дорогой. Его есть смысл делать только при сбыте вездеходов, измеряемых сотнями в месяц. Это не наш уровень.
Концепция Тараса заключается в том, чтобы, за минимальные деньги и минимальные расходы на обслуживание, получить достаточно надежную альтернативу ногам (в известной степени конечно). Он легко лазит там, куда более крупной технике путь заказан (в кусты внедриться или между деревьев протиснуться, по болоту проскакать налегке и т.п.). Из-за своих небольших габаритов и веса, он легко перевозится в относительно недорогом крытом прицепе, типа такого http://www.mirpricepov.ru/katalog/forsneg/pricep.php?nomer=18. Довез до места, накатался вдоволь и домой. Пилить на Тарасе 100 км конечно можно, но это на любителя. Это примерно как микроскопом гвозди забивать.
-
Павел : Сообщений: 1001 На вторую тыс перевалил.
Я то же сломал голову про маленький двухскоростной редуктор, с выходом вала в две стороны. Приходит в ум только переделка муравьёвского.
-
Павел : Сообщений: 1001 На вторую тыс перевалил.
Я то же сломал голову про маленький двухскоростной редуктор, с выходом вала в две стороны. Приходит в ум только переделка муравьёвского.
Редуктор с ТС 350 =прямая-пониженная-нейтраль и реверс!
-
картинговый двигатель SUBARU KX21 .СПЕЦИАЛЬНЫЙ картинговый двигатель, у которго высокие обороты и мощность – 5600 об/мин и более 9,2 л .с., что не может сравниться с показателями обычных двигателей.Вот выход без замены редуктора,но скорость вращения оного выдержит ли?
-
двигатель SUBARU KX21
И стоит 35 тыр. :(
-
Редуктор с ТС 350 =прямая-пониженная-нейтраль и реверс!
- редуктор двигателя? Или КПП?
-
А может над кпп М 412 поколдовать,укоротить и пристроить одноступенчатый редуктор к ней,сама довольно миниатюрная получается. ::thinking:::
-
Редуктор с ТС 350 =прямая-пониженная-нейтраль и реверс!
- редуктор двигателя? Или КПП?
Это скорее бортовая передача(коробка). Их на ТС-350 две!
-
Это скорее бортовая передача(коробка). Их на ТС-350 две!
И выход на две стороны? К тому же она ни фига не маленькая и не лёгкая.
-
РК Нивы - не?
-
двигатель SUBARU KX21
И стоит 35 тыр. :(
Ну не 10 как китаец, но это и не китаец!(каламбурчик) Китайский ресурс в два, а то и в три раза меньше ,при одних и тех же условиях. Эти двигателя специально дефорсированы. В моторостроение прекрасно умеют снимать с 10 см куб 1 л.с. и это не вершина оного!Но тут не л.с. нужны а ньютон метр и обороты.
-
Рестайлинговая версия Тараса
Изменения по сравнению с предыдущей версией:
1) Двигатель 13 л.с. (был 11 л.с.)
2) Ведомый вариатор Тайга (был Буран)
3) Мосты Ваз (были Москвич)
4) Колеса-ободрыши Урал-широкие (были ободрыши Камаз-вездеход)
5) Гидравлические тормоза Ваз-2108 + ручной тормоз (был только механический ручник)
6) Передача 1:1 между вариатором и редуктором (было понижение на 15%). С учетом колес и вариатора, максималка выросла с 15 до 17 км/ч. Если подкрутить немного обороты двигателя, то будет около 20 км/ч
6) Цепные ограничители вращения полурам (их не было)
7) Грунтовка и покраска алюминиевых панелей (был естественный цвет алюминия).
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12310363.jpg&hash=5bdf2dbd9c52490a3a724bb9bec4d844)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12270428.jpg&hash=b230cd1e25b72fb23f1115f305dbb9bc)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12309343.jpg&hash=024f1ef8df5f0f86af57db12b9d474ca)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12296031.jpg&hash=f4fde00bbec5c606adc20802d7548f85)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F12263263.jpg&hash=c04b80c397da13b7bc2ce48ea8941093)
-
Asterix,
Тормоза по кругу? А редуктор чей?
-
Тормоза по кругу? А редуктор чей?
Тормоза трансмиссионные. Диск установлен на фланце переднего моста, а суппорт, через план-шайбу, закреплен на корпусе ГП переднего моста. Диск ручника установлен на фланце поворотного кулака, а сам суппорт (от бурана) - на передней полураме вездехода.
Редуктор от Салют-5. Отходил больше года. Был разобран для дефектовки. Внутри все в порядке. Даже удивительно как-то ::thinking::: Собрал и установил его на место.
-
Ведомый от тайги большего диаметра? ободроши камерные?
-
Ведомый от тайги большего диаметра? ободроши камерные?
Ведомый от тайги чуть больше ведомого от бурана. Примерно на 1 см в диаметре.
Ободрыши камерные. Пока полностью на бескамерку, к сожалению, не удается перейти.
-
Павел,видео не будет? Стартер на двигатели Вы сами перевернули? Ещё бы кожух на шкивы не помешало бы.
-
Павел,видео не будет? Стартер на двигатели Вы сами перевернули? Ещё бы кожух на шкивы не помешало бы.
Видео есть. Но неинтересное. Просто едет по полю. Да, вдобавок, ветер очень сильный был и звук в записи шумит.
Ручной стартер так и был с завода. Это двигатель "Чемпион". Бак от Руслайта, т.к. родной, чемпионовский, был желтый, а от Руслайта, синего цвета, давно валялся без дела.
Кожух будет, но не на этой модели. Тарас, по-прежнему, не серия вездеходов для продажи, а прототип для испытаний отдельных узлов. Доводить все мелочи "до ума" нет смысла. Все равно он в серию не пойдет, а время на доводку будет затрачено. Экземпляр на фото свою задачу выполнил, был восстановлен до состояния новой машины и теперь ждет своего покупателя.
-
Павел,видео не будет?
Вот видео. Звук потише сделайте, а то ветер сильно фонит.
https://youtu.be/PS7JkqL6Ln0
-
Спасибо. Пытался отделить шум ветра от Тараса. Редуктор громче двигателя, если уши мне не врут,но едет не медленно(время в секундах на глазок удаления и около 18 км.ч получилось).
Ещё вопрос.Внутреннее расстояние между колёс и клиренс. Если возможно, то от земли и до редуктора моста.
-
Редуктор громче двигателя, если уши мне не врут,но едет не медленно(время в секундах на глазок удаления и около 18 км.ч получилось).
На весь газ погромче двигателя. На 2/3 - одинаково. Меньше половины - двигатель громче. Редуктор прямозубый и не особо точный, работает на высоких оборотах. Не шуметь он не может. Другой вопрос, как к этому относится. Лично я очень требователен к своей технике. Шум, начиная с редуктора МБ-3, сразу не понравился и не нравится до сих пор. Даже отложил этот проект до лучших времен. Сделал Чибис. У того трансмиссия ни одного писка не издает. Но зато такой вариант оказался гораздо более трудоемким и габаритным. Пришлось снова к Тарасу вернуться и я пока ничего более лучшего, чем редуктор от Салюта не нашел. Да, шумит. Но и едет неплохо и достаточно надежно. Грандиозное количество спецтехники шумит и ничего. Покупают и работают. А кому сейчас легко? ::cheesy:::
-
Внутреннее расстояние между колёс и клиренс. Если возможно, то от земли и до редуктора моста.
Между колес 880 мм. Дорожный просвет под редуктором моста 430 мм.
-
Павел, возможно ли после модернизации установить на Тараса редуктор МБ-23 без переделок в походных условиях?
-
Павел, возможно ли после модернизации установить на Тараса редуктор МБ-23 без переделок в походных условиях?
Без переделок установить редуктор не получится. Да и смысл? Вы все надеетесь, что это просто мне неудачный редуктор попался, а у вас МБ-23 будет работать как часики? Ну ну...
-
Нет не потому.Я из за практичных соображений, просто мб редукторов больше в народе чем салютов и в случаи поломки редуктора, временно поставить что есть.
-
Нет не потому.Я из за практичных соображений, просто мб редукторов больше в народе чем салютов и в случаи поломки редуктора, временно поставить что есть.
Вот потому что их больше и на вид они крепче, я и начал с них. Но, к великому моему сожалению, они недостаточно надежны. Получится очередной "Пелец", который вроде бы выглядит и едет как вездеход, но недолго и недалеко. Это неприемлемо. Проще вовсе отказаться от такой модели, чем потом убеждать покупателей, что он неправильно за рычаги дергал и вообще сам дурак ::cheesy:::
Редуктора от Салюта и запчасти к ним легко найти и заказать в интернете. Либо у меня, если я начну плотно ими заниматься. Для мнительных людей могу запасной редуктор в ЗиП прикладывать, ровно по закупочной цене. Мне лишнего не надо. Надо, чтобы вездеход был надежным и тогда "сарафанное радио" обеспечит мне хлеб с небольшим слоем масла :63: На большее и не претендую.
-
Будет Вам радио ;) Если моя идея пройдёт,то каракаты в моду войдут не хуже квадриков
-
Если моя идея пройдёт,то каракаты в моду войдут не хуже квадриков
Тут дело не в моде, а в платежеспособном спросе населения. Нет денег - покупают в основном самое убогое, лишь бы подешевле. Историю развития техники и их продаж у буржуев гляньте. В той же Канаде в 50-х, 60-х годах, из подручного материала клепали снегоходы/вездеходы все кому не лень. Сейчас же такие поделки среди отдельных любителей этого дела остались. А нормальный человек покупает заводское изделие. Да и не удивительно. Кому нужны будут те же Бураны, если любой, начиная с дворника, абсолютно не напрягаясь, мог бы себе позволить тот же Викинг? И у нас то же самое будет, если когда-нибудь выползем из кризиса. И каракаты и даром никому не нужны будут. Нужна будет нормальная заводская техника, с хорошим внешним видом, документами, гарантиями и т.п. А сейчас не до жиру.
-
Павел, я не согласен с Вами, но это уже не в этой теме обсуждать(флудить).
-
Стал обладателем сего агрегата.На сколько он хорош,только весной можно будет говорить объективно,сейчас снега немного см 30-40 на завьюченных местах до 1м. Что сказать? Едет он в таком снегу немного тяжелей чем по накатано ранее и это нормально. Плавает в воде не более чем на пол колеса. Против течения 5-7км в час не идёт, по косой речку пересекал. Надеюсь оператора заманю на холод и поснимаю видео.
-
Павел, огромное СПАСИБО за вездеход. Весна пришла,тестирую,но видео снимать нет пока смысла, я не могу найти тех условий ,которые уже есть у Вас на видео.Скажу так.Пробег около 100км.С ДВС 9л.с. расход на 5 км 1 литр топлива.Плавает,скажу честно,пока страшновато. После опыта на газ66 и уаз буханки-едет в сложных местах и что главное ЛЕГКО.На этих АПП если и не мечтать,то очень дорогой ценой и множеством трудов можно проехать.
Скорость даже 15 км.ч. очень не комфортно на неровных поверхностях(простое поле) без подвески, более удобно ехать на пол газа со скоростью 10км в.ч. Единственный недостаток-это шум от редуктора.Убрать его и вообще полное комильфо.Ещё защита от дождя и вообще было бы по фэншую.
-
Спасибо за отзыв. В полной мере возможности вездехода раскроются, когда земля оттает. А сейчас еще пока рановато.
Потряхивает в большей степени из-за высокого давления в шинах. Для такого веса вездехода нужны бескамерки.
Шум редуктора есть, но я считаю, он терпимый. Любой другой вариант приведет к серьезному изменению в конструкции вездехода. И, скорей всего, не в сторону ее упрощения. Взять Чибис к примеру: всего-то КПП от Оки внедрил, да чуть более мощный двигатель и сразу это вылилось в 50 лишних кг, десяток-другой тысяч рублей и этак 15-20 дополнительных человекочасов, которые тоже далеко не бесплатны. Поэтому приходится мириться с шумом, чтобы получить действительно легкий и простой вездеход. Хотя можно еще проще и легче. Но опять же только с редуктором от Салюта. Моих мозгов не хватает, чтобы найти ему достойную замену, не приводящую к усложнению и удорожанию вездехода. Думаю все-таки пока оставить все, как есть. Поднакоплю отзывов от десятка покупателей - можно будет делать выводы об удачности или неудачности конструкции. Пока мне кажется, что шум редуктора - это совсем незначительная плата за достоинства вездехода-прототипа "Тарас" и вездехода "Ежик", который пришел ему на смену.
-
Павел ,это я начинаю капризничать.Забыли люди как на подводах лошадиных в любую погоду тряслись , с черепаший скоростью.
Вот и захотелось чумовую проходимость, малый вес, габарит, ещё тишины, тепла,комфорта в виде сидения с гидролифтом и мягкой подвески!
На самом деле шум от редуктора терпимо переносится,с тряской так же нет проблем,единственное задумался сделать крышу над головой. Мысль такая- сделать съёмный передний багажник , внедрить в конструкцию элемент навеса,для оператора сего агрегата.У Вас нет готовых решений по этому поводу? Кстати, как называется тот материал прозрачный ,по которому мы молотком стучали?
-
Мысль такая- сделать съёмный передний багажник , внедрить в конструкцию элемент навеса,для оператора сего агрегата.У Вас нет готовых решений по этому поводу? Кстати, как называется тот материал прозрачный ,по которому мы молотком стучали?
Готовых решений нет. Мысль такая, что надо на трубогибе прокатать профильную трубу 20*20*2 так, чтобы она легла на существующие боковую часть передней полурамы. Отрезать куски нужной длины, притянуть их к боковинам стубцинами, просверлить по два-три отверстия в каждом диаметром 6,5 мм, снять струбцины и притянуть их на болты М6. Основа для сьемного крепления чего угодно готова. К ней уже можно варить багажник, кабину и т.п. Но сам свою мысль пока не реализовывал :)
Материал называется монолитный поликарбонат. Он крепкий, но царапается. Использую его для боковых стекол и для защиты фар. На лобовое стекло лучше все-таки каленку или триплекс. Ну или нарезать два-три стекла из поликарбоната и менять их по мере необходимости. Удовольствие это будет достаточно дорогим.
-
Ну или нарезать два-три стекла из поликарбоната и менять их по мере необходимости
А тонировачная (или "бронировочная" ) пленка на него липнет ?
Обклеить редуктор шумкой или пенкой не спасет положения ?
-
Плёнка прилипнет Т.К там нейтральный клей используется.Шумка наверно нереальная затея.По поводу цен, за 1кв.м толщиной в 1мм первое что дал поисковик, 410 рублей. Терпимо однако.
-
Обклеить редуктор шумкой или пенкой не спасет положения
Шум уменьшится, но увеличатся трудозатраты. Да и не стоит оно того. Это не шум реактивного самолета на взлете. Примерно как шумит раздатка на Ниве или как цепь в реверс-редукторе Бурана. Относительно двигателя их слышно, но шум от двигателя они не перекрывают. Если изначально не поднимать вопрос шума редуктора, то люди, эксплуатирующие такой вездеход, будут думать, что так и надо.
-
Опылить редуктор двухкомпонентным пенополиуретаном, таким утеплители потолки напыляют и всякое такое. Но как-бы редуктор не стал перегреваться..
-
Значит так, сегодня первый серьёзный заплыв произвёл.Метров 30 в ширину. Произвольная программа в которой борьба с течением и выход на берег в незапланированном месте.Однако впечатлило. Заплыв продолжался минут 20,проблема в причаливание к берегу на течении при глубине от 1.5 метра.Нужно или шест иметь с человеком корректировщиком или тяговую силу на верёвке с берега. На берег и по берегу проблем не было, при условии нужного угла выезда.Выводы-можно переправляться одному ,но в данной комплектации нежелательно.
Теперь о неприятном. Задняя полурама совсем не так ведёт себя в плане плавучести на течении ,чем в спокойной воде. Не хватает плавучести.Нужно что то улучшить.Мысль добавить камеры с двух сторон в диски, от автомобиля ока, жизнеспособна?
Через сапун зашла вода,при сливе получилось с заднего моста 2.5 литра ,,ТАДа,, при должном 1.3 литре.Вода вытекала(и эмульсия) через сальник хвостовика .Вопрос-нужно ли теперь менять сальник?
-
На течении да. Чем оно быстрее, тем сложнее выезжать. Нужна чистая вода, разгон и определенный угол подхода к берегу. А лучше всего лебедка или помощник с веревкой на берегу. Это если берег довольно крутой. На пологом, как правило, проблем особых нет.
По поводу задней полурамы не совсем понял. Что не так с ее поведением на течении?
Если вода в мост попала через сапун, то нужно или меньше груза на плав брать, или сапун поднимать. Насколько помню на вашем Тарасе шланг сапуна находится на уровне пола в кузове. Сделано это было в расчете на небольшой груз. Можно удлинить или заменить шланг сапуна и вывести его куда-нибудь повыше.
Сальники в мостах от эмульсии не портятся. Особой нужды их менять нет, если масло они держат и не подтекают в сторону улицы. У вас же, с учетом набравшейся воды, в мостах было два уровня жидкости. Если не три. Для начала замените масло в мостах и сделайте сапун повыше.
Увеличить плавучесть можно; перейдя на бескамерку, перейдя на больший объем резины, загерметизировав кузов на манер лодки (заднюю дверь придется заварить), добавить герметичные емкости под кузов, облегчив вездеход, ну ли скомбинировав эти действия в произвольном порядке. Наиболее эффективно - это увеличить размер колес. У вас сейчас камерные ободрыши от Урала. Это минимальный размер, что я устанавливаю на подобные вездеходы. На воде такие колеса позволяют не утонуть, но плавать как поплавок он не будет ни в спокойной, ни, тем более, на течении. Не тот размер для такого веса. На бескамерках ВИ-3 ситуация изменится в лучшую сторону, как с плавучестью, так и с наличием воды в мостах (при разумной загрузке задней тележки мосты будут выше воды).
-
Мысль добавить камеры с двух сторон в диски, от автомобиля ока, жизнеспособна?
В диски не поможет, для подъемной силы их нужно погружать целиком, то есть пихать под раму, это опять же чревато неустойчивостью на воде.
Павел верно говорит, нужно колеса побольше.
-
Спасибо.Уже сделал.Заменил ТАД,вывел сапун выше. Кузов заваривать не буду.Буду думать о дополнительных емкостях под заднюю полураму. Менять размер колёс не буду (пока по крайней мере)попробую малой кровью обойтись.
По поводу задней полурамы на течении.В спокойной воде передняя в пол колеса ,задняя чуть больше погружается с учётом я+1 человек до 70кг.
На течении я был один ,без груза.Законы физики(гидродинамики) ещё никто не отменял.Тарас сопротивляясь боковому течению,даёт крен в противоположную сторону течения.
Конечно если добиваться безопасных заплывов ,нужно увеличивать боковую положительную плавучесть, увеличение объёма колёс даст изменения в конструкцию и надёжность её,что немаловажно.Да и ДВС в 9л.с маловат будет.
Нужное количества +плавучести около 100 литров.Перейти на бескамерные вариант конечно,но не 100%.
Сделаю пока следующее:Установлю в диски камеры 12 радиуса 4 штуки , под заднюю полураму пока неясно что установить ,варианта 2-3. 1 это какие нибудь ёмкости,2 пенопласт,3 камеру(ы)
Посмотрю что получится.
А вообще ,он не для заплывов по бурным рекам придуман .Это принудительный бонус, так сказать.
-
Пройдено около 200 километров-полёт нормальный,есть только положительные впечатление.
Двигателя 9л.с. вполне хватает,хотя 13 на мой взгляд было бы комфортнее на местах- средняя тяжесть и 5-10 метров тяжёлая.Получается временные тяжёлые нагрузки на двигатель или переключатся часто на первую.Расход топлива на средних нагрузках вырос в два раза по сравнению с лёгкими, то- есть 2.5 км на 1 литр топлива. (Средняя нагрузка -это там,где подготовленные авто типа нива ,только на лебеди едут)
Кстати про надёжность конструкции.
Из поломок: пока только выскакивает колодка тормоза(думаю как зафиксировать её там), ещё слабые фиксаторы опрокидывания(гнутся) и последнее ,какие то шумы в редукторе.Они носят временный характер -то есть ,то нет. Нужно вскрывать и убедится в надёжности конструкции.Возможно если ДВС стоял в 13 л.с., это случилось бы намного раньше.
П.С.
Конкурентов просто нет! Преград практически НЕТ!
С уважением,Андрей
-
Из поломок: пока только выскакивает колодка тормоза(думаю как зафиксировать её там), ещё слабые фиксаторы опрокидывания(гнутся) и последнее ,какие то шумы в редукторе.Они носят временный характер -то есть ,то нет. Нужно вскрывать и убедится в надёжности конструкции.Возможно если ДВС стоял в 13 л.с., это случилось бы намного раньше.
Какая колодка выскакивает и куда? Вообще выпадать вроде не должна. Если же имеется ввиду, что колодка выпадает из своего посадочного места и, в дальнейшем, усик колодки не дает нормально тормозить, то это, скорей всего из-за кривизны тормозного диска. Они вырезаны из стали 10 мм без последующей обработки. Надо будет резать из 12 мм и протачивать рабочую поверхность, с целью минимизировать биения.
Что касается редуктора, то до вас его активно эксплуатировали больше года с разными движками и колесами. Поездил он не мало. Возможно подошел срок ремонта или замены. К сожалению, именно таких редукторов у нас больше не делают. Теперь их делают в Китае по заказу завода "Салют". Отправил вам китайский редуктор на испытания. Жалеть его не нужно. Наоборот. По возможности его надо тестировать при высоких или очень высоких нагрузках, с целью скорейшего выявления его слабых мест.
-
Asterix, скажите, пожалуйста, сколько у вас в итоге оборотов в минуту было на входе редуктора салют, а то я что-то не нашёл какие шкивы на нем стояли