Тема: Полы в гараже

[РОМКА]

Да и еще один плюс теплого пола без пенопласта в гараже, это то что грунт под фундаментом и под стяжкой не промерзает и не пучится, поэтому не рвет стены весной.

[РОМКА]

Вада,

Ну это  же хорошо, убил двух зайцев, и теплый пол сделал и вода не замерзает.

[Renegat]

Ребяты вы что никак не поймете, что тепло из трубы в теплом полу просто поглощается пенопластом,

поглощается бетоном и землей, так как теплопроводность у них выше. В пенопласте, как бы тебе сказать проще, тепло в трубе и остается.

[РОМКА]

Renegat,

Пенопласт также его поглощает, только земли надо метр толщины что бы изолировать трубу, бетона еще больше, а пенопласта 5 см.  в этом и вся разница. Отличие только в одном, на начальном этапе, когда включаешь отопление разогреть утепленную плиту выходит быстрее чем не утепленную. Когда все разогреется и утепленныя плита и не утепленная, затраты на отопление будут практически равны.
В землебитном доме или саманном с толщиной стены в 40-50 см также тепло как и в бетонном доме со стенами 1-1,5 метра толщиной и также тепло как и в пенопластовом ящике толщиной стенки 10 см. при одинаковом расходе газа на отопление.

[ЮрийСтроев]

Ромка,есть такое свойство материалов как теплопроводность. Это способность материала проводить через себя не только тепло а вообще и тепло и холод. У бетона и грунта коэффициэнт теплопроводности во много раз больше чем в данном случае у пенопласта. Сейчас многие строительные материалы стали более доступны и в современном строительстве строительный листовой пенопласт кладут под фундамент и под стяжку пола . Этот пенопласт  малой теплопроводности  а также и холодопроводности  ,т.е  он практически не способен передавать через себя любую температуру-плюсовую или минусовую. Пенопластовый слой  под фундаментом отсекает зимой отрицательную температуру  от бетона и не даёт промерзать земле под фундаментом. Ещё под отмостку по наружнему периметру тоже закладывается пенопласт,чем шире ,тем лучше. При этом даже под малозаглубленным фундаментом не происходит промерзание и пучения грунта. Ромка  ты написал-  Пенопласт также его поглощает, только земли надо метр толщины что бы изолировать трубу, бетона еще больше, а пенопласта 5 см.  в этом и вся разница. Отличие только в одном, на начальном этапе, когда включаешь отопление разогреть утепленную плиту выходит быстрее чем не утепленную. Когда все разогреется и утепленныя плита и не утепленная, затраты на отопление будут практически равны. Это не так ,если ты не отсекёш грунт материалом с малой теплопроводностью от бетонного тёплого пола ,то всё время какая то часть тепла будет поглащаться грунтом под зданием и самим фундаментом ,т.к грунт имеет температуру  примерно +5 град. Простой пример -ставим одну железную кружку с кипятком на железный верстак, вторую подложив под неё кусок пенопласта. Первая будет греть весь верстак и остынет быстрее.

[ЮрийСтроев]

Таблица теплопроводности некоторых материалов.

[Евгений Е.]

Юра, . Можно и на себе испытать: сесть задницей в снег (одетым ), подложив под задницу кусок пенопласта, посидеть минут пять... Потом пенопласт не использовать... тоже пять минут посидеть без него.... по-моему, результат будет очевиден

[РОМКА]

Все это я прекрасно понимаю, но опять же, представь этот верстак в внутри утепленного ящика. Ты поставил горячую кружку на верстак, он греется и отдает тепло воздуху, температура внутри ящика растет. Теперь представь что ты поставил кружку на пенопласт, в каком случае в ящике будет теплее и в каком случае уйдет меньше времень на обогрев обьема ящика?

[РОМКА]

Я никагда в жизни не суну пенопласт под фундамент и вам не советую, дом должен стоять на твердом грунте, а не на пене. Потом все удивляются, а с какого хрена он лопнул? Тоже самое относится к пескогравийной подушке.

[РОМКА]

Да и еще случай с моим другом. Построил он сбе мастерскую 9 на 6 с подьемником под сто. Карксную, каркас из проф трубы и дерева, снаружи все обшил профлистом, внутри осп. Каркас набил пенопластом. Через шесть лет стал замечать что в мастерской все холоднее и шум с улицы стал проникать все больше. Этой зимой даже иней появился на потолке в углах. Пол у него с подогревом. Он вскрыл пару листов осп и обнаружил щели в стыках пенопласта в кулак. Вероятно что от паров бензина и растворителей пенопласт просто сьежился.  Я утоплялся базальтовой ватой.

[votasum]

Я никагда в жизни не суну пенопласт под фундамент

Да вроде и никто не суёт под фундамент.

[ЮрийСтроев]

Я никагда в жизни не суну пенопласт под фундамент и вам не советую, дом должен стоять на твердом грунте, а не на пене. Потом все удивляются, а с какого хрена он лопнул? Тоже самое относится к пескогравийной подушке.

Разрушение ленточного фундамента или ростверка может быть по многим причинам но не от пенопластовой подушки.   Нагрузка от фундамента распределяется на грунт одинаково -есть пенопласт или нету. Песчаную подушку необходимо делать . Она сама уплотнится равномерно  распределив нагрузку. Средний одноэтажный дом весит 50-100 тон.Уплотнится и тот грунт который ты считал твёрдым и перераспределится под фундаментом за счёт подвижной песчаной подушки.  Если половина фундамента на твёрдом грунте ,а под половиной плывун ,то лопнет и без пенопласта. Тут плиту надо заливать. Многие строят не понимая  сути армирования,суют в бетон всё что попадается-от кусков всякой проволоки до уголков . Какой смысл армировать в гараже стяжку сеткой рапицей ? Армируют арматурой работающей на растяжение внутри плиты. Кладочная сетка  используется на заливке отмосток и тротуаров  и на пол в гараже тоже не годится. Если под полом будет просадка грунта или пучение то при неправильном армировании он лопнет  под движущемся  весом машины. Правильное армирование позволяет существенно съэкономить на бетоне.  А верстак не надо представлять внутри ящика. Верстак в данном примере это грунт под плитой пола примыкающий к фундаменту а фундамент охлаждаетя наружным воздухом  ,верстак  снаружи ящика.

[ЮрийСтроев]

Таблица теплопроводности материалов. Сжимает что то сильно что не прочитать. Вобщем у бетона на каменном щебне теплопроводность равна 1,3 Вт/м*К, а у пенопласта  0,04.

[lexx]

никакой материал не может поглощать тепло бесконечно!закон сохранения энергии.
и в физике нет понятия холод.есть понятие отсутствия тепла.тоесть холод не может никуда проникнуть,может лиш уйти тепло.

[lexx]

а по усыханию пенопласта-это вполне закономерно .пенопласт это пластик,а все пластики со временем уменьшаются в объеме.взять те же пластиковые окна запененные полиуретановой пеной.лет через десять с такого окна начинает ветер дуть!пена вроде целая,не разрушена но между ней и проемом зазор несколько миллиметров....

[Renegat]

может лиш уйти тепло.

все правильно, второй закон термодинамики. Тепло всегда передается от более горячего тела к холодному

[.]

взять те же пластиковые окна запененные полиуретановой пеной.лет через десять с такого окна начинает ветер дуть!пена вроде целая,не разрушена но между ней и проемом зазор несколько миллиметров....

Сейчас все двери и окна на пену посажены. Это что же получается - через десять лет они все повыпадывают ?
Пенить надо правильно !

[kekekew]

может лиш уйти тепло.

все правильно, второй закон термодинамики. Тепло всегда передается от более горячего тела к холодному

     А  когда заклёпки внутри в инее, это третий закон   Холод во внутрь лезет с--ка

[lexx]

может лиш уйти тепло.

все правильно, второй закон термодинамики. Тепло всегда передается от более горячего тела к холодному

     А  когда заклёпки внутри в инее, это третий закон   Холод во внутрь лезет с--ка

нет!тепло уходит через заклепку,она остывает.если посмотреть на эти заклепки с улицы через тепловизор они будут теплее остального фона.есть определение что такое теплота.холод-это отсутствие теплоты,её потеря.

[lexx]

взять те же пластиковые окна запененные полиуретановой пеной.лет через десять с такого окна начинает ветер дуть!пена вроде целая,не разрушена но между ней и проемом зазор несколько миллиметров....

Сейчас все двери и окна на пену посажены. Это что же получается - через десять лет они все повыпадывают ?
Пенить надо правильно !

факотов много.межкомнатные двери долго не выпадут.но вечного нет ничего.у любого материала есть свой срок службы.со временем и скалы разрушаются,и вода камень точит...чтобы пена долго служила надо чтобы она надежно приклеилась и к проему и к раме(косяку).а к проему приклеить не всегда возможно-сам материал стен может быть и типа зольника,и бетон,кирпич паршивый рассыпающийся и тд...ну и конечно от ультрафиолета надо закрывать пену на 100%