Автор Тема: Надёжный и эффективный колёсозадуватель.  (Прочитано 7270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надеюсь, тема будет полезна многим.
Сейчас проектирую себе систему подкачки колёс воздухом (до сих пор качался выхлопными газами, но из-за ряда недостатков такой подкачки решил перейти на воздух). Система, собственно-то вся спроектирована, осталось определиться непосредственно с задувателем. Обычный автомобильный компрессор не подходит в силу его малой производительности. Всё-таки в системе 2000 литров и не хочется ждать полчаса пока наберётся нужное давление.
На сейчас изучаю следующие варианты:
1. Турбо нагнетатель. Ну а чего? Так пусть дует в движок, а когда надо, переключать его на подкачку. Правда нужные для эффективной его работы 150...200 тысяч оборотов в минуту как-то пугают.
2. Центробежный нагнетатель с ремённым приводом. Есть и такие.

Как говорится, «будем посмотреть».
3. Объёмный нагнетатель.
https://www.zr.ru/content/articles/273400-obemnyje_nagnetateli/

Интересная штука, но не дешёвая и, по-моему не очень лёгкая.
4. Какой-нибудь лодочный насос, он же насос для всяких надувных аттракционов.
https://alligator-boat.ru/internet-magazin/product/elektricheskiy-nasos-dlya-lodki-gp-80
Тоже вариант, но что-то подсказывает, что продаван сильно подбрёхивает с его возможностями.

В общем пока изучаю. Если у кого есть более продвинутые наработки в этом вопросе, прошу поделиться.
Я бы, конечно, внедрил что-нибудь с приводом от коленвала через ремень, выдающее до 0,5 атм давление и производительностью под 1000 литров в минуту.

Оффлайн якудза

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Имя: Александр
  • Откуда: Кировская область
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #1 : Февраля 05, 2020, 14:53:48 pm »
Виталий76, Приветствую!

А если рассмотреть автомобильный компрессор для кондиционера?
В трофи такой девайс часто используют.
Входящий патрубок соединяют с картером или устанавливают лубрикатор для смазки.
Накачивают в ресивер 5...7 атм.
Управление автоматическое по датчику давления.
На выходе ставят редуктор и регулируют давление от 0 до ... атм.

Себе по случаю парочку прикупил:

Оффлайн SLOW

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 3773
  • Имя: Сергей
  • Откуда: СПб
  • Техника: пока что инет ;)
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #2 : Февраля 05, 2020, 15:03:41 pm »
Виталий76,

Привет. я пару дней назад писал про лодочные насосы.
По сути для надувания лодок используют 2 типа насосов - турбинки и поршневые насосы.
турбинки дуют до 0.05 атм (некоторые вроде бы до 0.08 но что то сомневаюсь) но производительность высокая
поршневые дуют до 0.8 - 1 атм произволительность от 160 и... выше.

Почти все известные мне лодочные насосы высокой производительности имеют 2 насоса в одном корпусе и систему автоматического переключения. Обычно такие 2х насосные системы менее надежны.

так что проще пробовать отдельно.
турбинки стоят 600 - 900 рублей , потребляют очень мало мощности
из поршневых я пользовал Bravo BP-12 , не сильно дорогой .. умеренно потребляет , вроде достаточно надежный... но только 160 литров

Оффлайн iv750

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 66
  • Имя: иван
  • Откуда: клин
  • Техника: ATV
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #3 : Февраля 05, 2020, 15:25:04 pm »
Виталий76,
  Где-то  целая тема была, и про GP-80, в т.ч. ..
https://tehnoforum.com/index.php?topic=2290.msg146065#msg146065

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #4 : Февраля 05, 2020, 15:58:49 pm »
Баллон композитный в качестве ресивера и компрессор до 10 бар. 12 литров при 10 барах хватит подкачать колёса 1400х700 с 0,05 до 0,1 без компрессора, а уж производительность...
Углекислотой можно, композит на 10 литров это 2,5м3, на неделю хватит :)
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2020, 16:03:58 pm от Samstan »

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #5 : Февраля 05, 2020, 16:06:18 pm »
Баллон композитный в качестве ресивера и компрессор до 10 бар. 12 литров при 10 барах хватит подкачать колёса 1400х700 с 0,05 до 0,1 без компрессора, а уж производительность...
А в случае серьёзного повреждения колеса?
Просто подкачать колёса мне глушака "за глаза". И доп.места не занимает, и веса не придаёт и по производительности любой компрессор уделает в хлам.

Оффлайн gudvin

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Подпорожье лен. область
  • Техника: Луаз, Хтрейл
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #6 : Февраля 05, 2020, 16:59:56 pm »
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P623055556S522935.html

Нагнетатель с енота, стоит не дорого, качает хорошо. 0,5 точно.
Сообщение понравилось: Adler

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #7 : Февраля 05, 2020, 17:48:53 pm »
https://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P623055556S522935.html

Нагнетатель с енота, стоит не дорого, качает хорошо. 0,5 точно.
Вот это ближе к теме 1*11
Я так понимаю, это объёмный нагнетатель с ремённым приводом...
Где-нибудь можно почитать о его характеристиках?
Так-то полочка "за глаза". Хочется узнать производительность на разных оборотах, вес, габариты и пр.

Оффлайн gudvin

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Подпорожье лен. область
  • Техника: Луаз, Хтрейл
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #8 : Февраля 05, 2020, 18:01:36 pm »
Виталий76,
Могу сфоткать шильдик, гуглите

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #9 : Февраля 05, 2020, 18:43:42 pm »
Виталий76,
Могу сфоткать шильдик, гуглите
Если можно -hi-

Оффлайн gudvin

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Подпорожье лен. область
  • Техника: Луаз, Хтрейл
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #10 : Февраля 08, 2020, 19:13:27 pm »
Шильдиков нету, только отливка Eaton
Надо гуглить, машина ниссан ноут,двс HR12
Я бы сам испытал, да приделать пока не куда.

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #11 : Февраля 08, 2020, 19:25:03 pm »
Шильдиков нету, только отливка Eaton
Надо гуглить, машина ниссан ноут,двс HR12
Я бы сам испытал, да приделать пока не куда.
Вот его шильдик


А Eaton - это производитель нагнетателей - http://www.eaton.ru/EatonRU/ProductsServices/Vehicle/ProductsServices/Supercharger/index.htm

Оффлайн gudvin

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Имя: Дмитрий
  • Откуда: Подпорожье лен. область
  • Техника: Луаз, Хтрейл
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #12 : Февраля 08, 2020, 19:36:47 pm »
Ну это табличка с авто, у меня такой нет, я енота не пилил  ::cheesy:::
По маркировке нагнетателя можно было бы определить серию и узнать параметры.

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #13 : Февраля 24, 2020, 18:13:41 pm »
Пришла ко мне колёсная задувалка от «енота».


Конечно, основное ощупывание, испытание, съём показателей ещё впереди, но, похоже, это то, что нужно. Даже при прокручивании рукой движение воздуха уже ощущается, в отличии от центробежной турбины, которая в токарном станке спичку не смогла погасить.
gudvin, благодарю за наводку! -hi-
Кстати, кому интересно, весит 9 кг, привод ремённый.

Оффлайн iv750

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 66
  • Имя: иван
  • Откуда: клин
  • Техника: ATV
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #14 : Февраля 24, 2020, 19:22:42 pm »
1. Турбо нагнетатель. Ну а чего? Так пусть дует в движок, а когда надо, переключать его на подкачку. Правда нужные для эффективной его работы 150...200 тысяч оборотов в минуту как-то пугают.

 Говорят, на Бурлаке и Троме такое используется.

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #15 : Февраля 24, 2020, 20:29:06 pm »
150...200 тысяч оборотов в минуту как-то пугают.
Очепятка. ::thinking:::

Оффлайн Виталий76

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Имя: Виталий
  • Откуда: Новая Москва
  • Техника: СКОРПИОН-1
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #16 : Февраля 24, 2020, 20:48:26 pm »
Говорят, на Бурлаке и Троме такое используется.
Не мой вариант. Турбина начинает дуть с 2...2,5 тыс.об коленвала двигателя, потому что не имеет жёсткого с ним зацепления, а приводится от выхлопных газов. И, чтобы турбина раскрутилась, нужен соответствующий их поток.
Мне же нужно, чтобы поддержание давления в колёсах осуществлялось даже при минимальных оборотах двигателя, когда стоит задача выбраться внатяг из какого-нибудь жопного места с пробитым колесом. Хотя просто для накачать систему турбина тоже вариант.
Очепятка. ::thinking:::
Нет.
«Скорость вращения турбины может достигать150тыс. об./мин что почти в 30 раз быстрее скорости вращения самого двигателя.»
https://www.drive2.ru/l/4062246863888418217/

Оффлайн iv750

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 66
  • Имя: иван
  • Откуда: клин
  • Техника: ATV
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #17 : Октября 26, 2020, 19:16:31 pm »
Подскажите, пожалуйста, какой у него OEM № ? - на шильдике плохо видно...
И каковы основные рабочие параметры:
max. давление , расход и т.п.
Спасибо -hi-

Оффлайн Samstan

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Имя: Василий
  • Откуда: Вологда
  • Техника: машинка
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #18 : Октября 26, 2020, 21:00:56 pm »
Мне же нужно, чтобы поддержание давления в колёсах осуществлялось даже при минимальных оборотах двигателя, когда стоит задача выбраться внатяг из какого-нибудь жопного места с пробитым колесом
Ну это зависит от размера пробоины и сечения подводки к колесу, в случае хорошей прорехи ничего не поможет, только зря место занимать станет.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • ВТС Рэмо-сервис 1965
  • Имя: Геннадий
  • Откуда: Тольятти
  • Техника: ВАЗ-11174 Лада-Калина Универсал
Надёжный и эффективный колёсозадуватель.
« Ответ #19 : Октября 26, 2020, 23:32:11 pm »
Турбонаддув это довольно хитро настроенная система и работает не по щелчку выключателя... турбина раскручивается не вдруг, сама до красна разогревается и после копрессора воздух - кипяток, интеркуллер для чего ставят
А еще там есть клапана, ограничения давления наддува и антипомпажный...
А еще система смазки опоры ротора, он вращается до 250 000 об/мин, 120...150 000 - это его нормальные рабочие обороты
Никакой подвод мощности к ротору на таких режимах не возможен, т.е. принудительно раскрутить турбокомпрессор - никак!

Другое дело механические нагнетатели, погабаритней, но с приводом от ремня и понятнее в работе. Мы делали двухроторный эпитрохоидальный нагнетатель Рутса с приводом от коленвала дизельным зубчатым ремнем, на серийном расжатом двигателе 1600 сразу дал 135 л.с. (вместо стандартных 82). Двухкамерный горизонтальный карбюратор Солекс стоял при этом на нагнетателе.

НО! любой наддув жрет мощность не по детски. Т.е., отключив наддув от двигателя для подкачки колес, мы просто заглушим движок, т.к. у него пониженная степень сжатия и пр. специфические регулировки. Пока не заработает наддув, движок дохлый совсем...