Вездеходы на шинах низкого давления
Пневмоходы => Полноприводные вездеходы - процесс строительства => Тема начата: Сайгак от Июня 25, 2015, 00:55:59 am
-
Добрый день, затеяли постройку нового вездехода
Концепция: привод 4х4 постоянный(уж больно понравился прототип http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=62872 (http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=62872) ) ; габариты 1.9х3м(чтобы влезал в кузов Газели) ; двигатель китаец 150сс с вариатором и задним ходом ; колеса от Шишиги, ободранные Ф1м ширина 0.35м ; задней подвески нет; передняя подвеска- стойки с обрезанными пружинами от 9-ки
Сиденье пассажиров будет выше водительского, как у "Лунного кота"
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F673%2F3qi0b7.jpg&hash=e0e5a25709899610072b2ed1c08e24de) (https://imageshack.com/i/ip3qi0b7j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F538%2F7ScleY.jpg&hash=9d697e76f6d94bc45a5da11278c954c7) (https://imageshack.com/i/ey7ScleYj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F901%2F9ms4E3.jpg&hash=b113b04bf709e30622023a6909c082ff) (https://imageshack.com/i/p19ms4E3j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F905%2FtGgED2.jpg&hash=630cc0bd07a47342920e8c50acd79a89) (https://imageshack.com/i/p5tGgED2j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F913%2Fa4PYDF.jpg&hash=79ba53bb284d55f38af59e1ce6ed01d5) (https://imageshack.com/i/pda4PYDFj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2FOvJc2V.jpg&hash=3c886d1d0ef273a027c605a75309b0f3) (https://imageshack.com/i/idOvJc2Vj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F911%2FT0AhFZ.jpg&hash=33691820d62229f6633767b0cfb09da0) (https://imageshack.com/i/pbT0AhFZj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F633%2FAtsZMN.jpg&hash=136ae83a51308905607419ebcad61014) (https://imageshack.com/i/hlAtsZMNj)
-
Теперь первые вопросы по двигателю. Покупал в Китае, пришел без катушек и коммутатора. Может кто подскажет по электронике, какие и где мне поискать, как подключать...
На фото выделил 2 пока непонятные трубочки, что это?
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F537%2FSgasLD.jpg&hash=2537e4b742e6c0e767e621a75172d65c) (https://imageshack.com/i/exSgasLDj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F540%2FG05N9P.jpg&hash=f8d0f37c550ffe7b5e02ffe38e58b759) (https://imageshack.com/i/f0G05N9Pj)
-
На фото выделил 2 пока непонятные трубочки, что это?
На первой фотке сапун кпп, на второй сапун двс.
-
Сайгак, Дмитрий, строишь легкую машинку? Или мини-трактор для вспашки огорода?
Если первое, то забудь про строительные уголки, прямоугольные трубы и листы толще 2 мм!
Обрезая пружину 2109 ты оставляешь её грузоподъемность около четверти тонны при увеличенной жесткости, ход такой подвески будет при твоей массе около 2 см! То же самое можно сказать и при рычаги подвески, кулаки и пр. Это все рассчитано на легковой автомобиль!
Вместо рейки можно поставить сошку на конце рулевого вала и мотоциклетный руль. Соотношение длины сошки и рулевых рычагов на стойках 1,4...1,7 достаточно. Попробуй сейчас прокрутить колеса от упора до упора, сколько у тебя получается оборотов? Газель что ли строишь?
Мы же начинали года три назад такую технику думать, только с ИЖом-планетой...Разделаюсь с текучкой, напишу тебе про наши наработки.
-
Сайгак, Дмитрий, строишь легкую машинку? Или мини-трактор для вспашки огорода?
Если первое, то забудь про строительные уголки, прямоугольные трубы и листы толще 2 мм!
Обрезая пружину 2109 ты оставляешь её грузоподъемность около четверти тонны при увеличенной жесткости, ход такой подвески будет при твоей массе около 2 см! То же самое можно сказать и при рычаги подвески, кулаки и пр. Это все рассчитано на легковой автомобиль!
Вместо рейки можно поставить сошку на конце рулевого вала и мотоциклетный руль. Соотношение длины сошки и рулевых рычагов на стойках 1,4...1,7 достаточно. Попробуй сейчас прокрутить колеса от упора до упора, сколько у тебя получается оборотов? Газель что ли строишь?
Вместо рейки- сошку наверно не получится. При колесах в 1м и без дифференциала будет не повернуть руль или придется ставить ЭУР(электроусилитель руля)
Про пружины, попробуем. Или придется поискать, что помягче.... На предыдущей машине(НОЧь), которая вообще без подвески. не хватало именно этих 3-5см хода
Конечно. хотелось бы поставить что-то вроде этого, но гдеж его взять
-
что за движок такой хитрый?)))
-
Сайгак, Что бы лучше поворачивало, нужно увеличить "КАСТОР"! У меня 30град. Над задним мостом нужна ферма и 3 опора в районе звезды. На дедушке моих вездеходов, ломало даже вертолётные валы на 43мм.(при такой же раме). Какие доноры использованы в переднем мосту?(район звезды)
-
что за движок такой хитрый?)))
http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=79743 (http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=79743)
-
Над задним мостом нужна ферма и 3 опора в районе звезды. На дедушке моих вездеходов, ломало даже вертолётные валы на 43мм.(при такой же раме).
Так же не стоит делать большое расстояние от подшипников до ступицы.
Лучше вообще трубу использовать, 50х6 как у меня :)
-
Сайгак, Что бы лучше поворачивало, нужно увеличить "КАСТОР"! У меня 30град. Над задним мостом нужна ферма и 3 опора в районе звезды. На дедушке моих вездеходов, ломало даже вертолётные валы на 43мм.(при такой же раме). Какие доноры использованы в переднем мосту?(район звезды)
Может поэтому и ломало, что валы вертолетные, термообработаны. Но третью опору поставим, тем более тормозной суппорт вешать придется...
ступицы в районе звезды сделаны из поворотных кулаков ваз 2109
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F538%2FEnVFq3.jpg&hash=d6434791aa641a4156575c8d4ec23dea) (https://imageshack.com/i/eyEnVFq3j)
-
Попробуй сейчас прокрутить колеса от упора до упора, сколько у тебя получается оборотов?
примерно 4 оборота, специально сделали цепной редутор на руле, чтобы легче поворачивалось...
Мы же начинали года три назад такую технику думать, только с ИЖом-планетой...Разделаюсь с текучкой, напишу тебе про наши наработки.
Спасибо, с удовольствием почитаю...
-
Так же не стоит делать большое расстояние от подшипников до ступицы.
Лучше вообще трубу использовать, 50х6 как у меня :)
Подшипники на минимальном расстоянии, только чтобы налипшая грязь не тормозила колесо...
Дима, дак у тебя и мотор был от ОКИ, а тут всего 9л.с
Скорость максималку планирую до 20-25км\час
-
Может поэтому и ломало, что валы вертолетные, термообработаны. Но третью опору поставим, тем более тормозной суппорт вешать придется...
Я перешёл на четырёхопорные и валы не ломало. Ферма в районе моста, разгрузит его.
-
Я перешёл на четырёхопорные и валы не ломало. Ферма в районе моста, разгрузит его.
Нам четвертый не поставить, там тормозной диск...
-
Лучше вообще трубу использовать, 50х6 как у меня
Пошло дело! Усиления и улучшения...
Третью опору на вал поставишь, ничем не усилишь, всё ломать будет! А с четвертой, имхо совсем перебор...
Я бы выкинул сплошной вал, поставил дифференциал и привода как и спереди. Ничего хорошего в сплошных осях нет, от бедности всё, и от маленькой колеи. Картинг и детские квадрики не в счет, они буксуют легко, а с метровыми лаптями это смерть надежности и управляемости. Да и сопротивление движению растет в разы. Я уже рассуждал как то на эту тему...
Подвеску я бы посоветовал на все колеса, сразу отпадет проблема толстых валов и крепких ферм...Да и проходимость на порядок выше.
Кулак с двумя шаровыми могу изготовить для такого дела, где то были наработки... Назад вообще обойма с подшипником и все дела.
Подумай рулевое только с цепью: на рулевом валу звездочка, на другой стороне сектор-сошка, две рулевые тяги. Цепь можно хоть велосипедную, легкую, руками не скрутишь, не порвешь. (На чкаловском АНТ-25 тоже от штурвала цепь стояла). Передаточное можно прикинуть.
Колеса ГАЗ-66 маленькие даже для одноместного...мы планировали ободрышы КФ-97 (кировская тележка) или Бел-79
ИМХО, для такого двигателя надо хребтовую раму планировать, сверху. И цепную передачу двойную: от двигателя на "вал-раздатку" с передаточным порядка 2...2,5, а потом главные передачи более крепкой цепью, передаточное посчитать.Колесики то не мопедовские!
Тема осталась на технофоруме, куда я сейчас не вхож...
Успехов!
-
1. Я бы выкинул сплошной вал, поставил дифференциал и привода как и спереди. Ничего хорошего в сплошных осях нет, от бедности всё, и от маленькой колеи.
2. Подвеску я бы посоветовал на все колеса, сразу отпадет проблема толстых валов и крепких ферм...Да и проходимость на порядок выше.
3. Подумай рулевое только с цепью: на рулевом валу звездочка, на другой стороне сектор-сошка, две рулевые тяги.
4. Колеса ГАЗ-66 маленькие даже для одноместного...мы планировали ободрышы КФ-97 (кировская тележка) или Бел-79
5. И цепную передачу двойную: от двигателя на "вал-раздатку" с передаточным порядка 2...2,5, а потом главные передачи более крепкой цепью, передаточное посчитать.Колесики то не мопедовские!
6. Тема осталась на технофоруме, куда я сейчас не вхож...
1- А что плохого в заваренных дифах, та же палка, только в корпусе. Ездят и радуются...и ширина по центрам колес в районе 1400-1500мм должна получиться...
2- С проходимостью вырастет и цена(себестоимость), которой(проходимости) при таком весе, будет с избытком
3- Рулевое брал от ВАЗа с тем расчетом, что можно поставить ЭУР(электроусилитель руля), если будут проблемы с рулежкой
4- по совету ДИВа делаем ширину диска 350мм, чтобы в случае чего, поставить КФ-ки
5- так и планируется, только цепи везде будут 530-е, унификация, ну и должны выдержать...
6- Скажи хоть примерно название темы и в каком разделе... ну или ссылочку(просматривать то форум можешь..)
Единственное, что напрягает, НЕТ ПОНИЖЕННОЙ наверно придется ставить лебедку...
-
что за движок такой хитрый?)))
Максимальные обороты- 7000
вариатор с автоматическим сцеплением. Ремень изначально натянут, передаточное примерно 4,5. Передний ход , передаточное 7,8 Реверс- 11,2
-
. Над задним мостом нужна ферма и 3 опора в районе звезды. На дедушке моих вездеходов, ломало даже вертолётные валы на 43мм.(при такой же раме). Какие доноры использованы в переднем мосту?(район звезды)
А ломает и выкрручивает в какой момент??
На машинах с большими колесами ломает зачастую полуоси в момент резкой остановки раскрученного колеса.. .
А здесь как, я никогда таких вездеходов и каракатов не делал. ...
-
Сайгак,
Поверь труба обладает достаточной жёсткостью чтобы вечно жить на двух опорах.
А так же через неё очень удобно подкачку сделать ;)
-
Сайгак,
Поверь труба обладает достаточной жёсткостью чтобы вечно жить на двух опорах.
А так же через неё очень удобно подкачку сделать ;)
Задний вал уже есть, переделывать пока не буду
Взял в Китае готовый от квадрика. .....вместе с цепью которую тебе выписывал
-
Процесс постройки движется потихоньку...Появились педали и ДВС нашел свое место...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F912%2FSkk1bI.jpg&hash=618df823d3df28d51f9d556c5a275e85) (https://imageshack.com/i/pcSkk1bIj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F673%2FLFQiHq.jpg&hash=ccfa6f240cdbf839ba81678085e7382f) (https://imageshack.com/i/ipLFQiHqj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F538%2FkziGUs.jpg&hash=379b84cadb479b2f0dad9af6d7aba474) (https://imageshack.com/i/eykziGUsj)
-
Извините, ошибся по ширине, по центрам колес получается 1150-1200мм :( Общая длина чуть меньше 3метров.
Вот думаю укорачивать или нет?? Как думаете?? длиннее-меньше козление, корче- повертлявее...
-
. Покупал в Китае, пришел без катушек и коммутатора[/quo
Это 150сс? Там еще есть?Поскока? Я такой прошлый год из трайпорта 6 месяцев ждал-напрасно. С катушками,зажиганием определился? (уних было,токо вот живые они еще?). Моторчик хороший-оборотистый,ему еще кубиков 100+....(хотябы),а так потихоньку,неспеша-хватит(да и цепи целей будут)
-
Это 150сс? Там еще есть?
Есть здесь, цена 24000руб. Вроде даже с электрикой. У меня будет через 2 недели
-
Кочергу то на коробке не длинную сделал?! На кочкарнике вышибать передачу не будет?! А то на длинной палке еще и бошка такая висит....
-
длиннее-меньше козление
Думаю за козление можно не думать до 30 км.ч.,а надо исходить от необходимой "жилой площади"и проходимости-борьба противоположностей. Места всегда мало,но чем меньше-тем проходимей в обеих плоскостях. У меня будет
4 лысых камеры д=1,3м.,на прямоугольной раме=1,2м.на1,6м.+два таких мотора через промвалы(каждый на свой борт),без подвески и рулевки-мечта вписаться в 500кг. с двумя ездюками. Вопрос-хорошие цепи,большие звезды где? Два моторчика хочу. Можно?
-
Кочергу то на коробке не длинную сделал?! На кочкарнике вышибать передачу не будет?! А то на длинной палке еще и бошка такая висит....
Кочерга будет штатная. Это без меня напарник такую соорудил ::crazy:::
. Вопрос-хорошие цепи,большие звезды где? Два моторчика хочу. Можно?
Цепи есть только 530-е. Звезды для них в любом мото магазине.
Движков -два, хорошо. Телефон кидай в личку
-
Получил ободрыши от Шишиги. Вездеход будет выглядеть примерно так
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F905%2F1aPArz.jpg&hash=d8b920d28c5032ad061aa20528c5dde4) (https://imageshack.com/i/p51aPArzj)
Только звездочка на валу больно большая получается...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F911%2FlN1o9a.jpg&hash=8bfa2ffd913121018ff9e384bc29ea74) (https://imageshack.com/i/pblN1o9aj)
-
Большая звёздочка, это хорошо! Как бы... : радиус звёздочки, относительно радиуса колеса = меньше нагрузка на цепь!
-
передаточное примерно 4,5. Передний ход , передаточное 7,8 Реверс- 11,2
Я вот както не вьехал-4,5 это на вариаторе,а7,8-это общее(варик+редуктор)? Тоесть на прямой звездочка крутится=7000:7,8 ?
-
передаточное примерно 4,5. Передний ход , передаточное 7,8 Реверс- 11,2
Я вот както не вьехал-4,5 это на вариаторе,а7,8-это общее(варик+редуктор)? Тоесть на прямой звездочка крутится=7000:7,8 ?
7.8 это только редуктор. А вариатор от 4,5 до 1
-
И цепную передачу двойную: от двигателя на "вал-раздатку"
Вот я и думаю где найти хорошие цепи и звезды на привода (ижевскую будет рвать и тянуть,а других ,в моем сельпо нет. Выписывать буржуйские-могут получиться по цене =двигателю)
Может поэтому и ломало, что валы вертолетные, термообработаны
Не надо питать иллюзий- там он какраз торсионный-крутит хвостовой винт(правда стенки тонкие).
Единственное, что напрягает, НЕТ ПОНИЖЕННОЙ
А вот тут самая большая собака и порылась....Уперся в поперек лежащее бревно-газ в пол (все так делают,и я тоже),движок рявкнул,варик ремень удавил,и вот мы уже знаем где у нас слабое звено. При понижайке нет нужды раскручивать движок,варик не зажат, все люфты выбираются плавно,без ударов. А лебедка-это о другом(модно конечно...,но к ней еще и аккум.надо возить),было-бы за что зацепиться и ручной можно. Я все это к чему-Юрич прав,просится промвал. В идеале с переключением на шестернях ,но на крайняк можно просто менять звездочки с цепью в первичной(530) ветви. Из дерьма вылез-пока куриш-гайку отвинтил,цепь с звездочкой заменил. Но по уму-надо искать и редуктор и звездочки покрепче (мне-то точно,у меня колесо на метр длиньше).
-
Потапыч,
Звезды то можно у меня заказать , а вот цепи пусть коллеги подскажут где брать .
-
:)
Звезды то можно у меня заказать
Во! Уже теплее! Тока у меня бюджет плановый- сейчас надо за моторы отдать (это=2,5 пенсии),а потом и до звезд,даст бог,доживем.К тому времени и с цепями проясниться.Так,что все и уладиться! Спасибо за подсказку,думаю-договоримся.
-
::cray:::
с передаточным порядка 2...2,5, а потом главные передачи более крепкой цепью, передаточное посчитать.Колесики то не мопедовские!
Что называется-посчитали прослезились! Я (как-бы на пальцах) прикинул, дляФ1м. надо минимум еще разделить на 3, а мне (для Ф1,3 м.) гдето под 10 редуктор ( цепями уже не катит). это при минимальном (теоретически) весе. Опять коробки от Жиги? Тогда какой смысл в 150сс (с его реверсом)? Тааак.....,начинаем с начала- как уйти от ступичного привода и тяжелых железяк ,кто знает? Колитесь!!!! Есть кто умный? Или все как я?
-
кто знает? Колитесь!!!! Есть кто умный? Или все как я?
Потапыч , будь поскромней люди к тебе и потянутся .
Тааак.....,начинаем с начала- как уйти от ступичного привода и тяжелых железяк ,кто знает
Для ступичного привода существуют планетарные редуктора , вот тут и собака порылась.
-
Что называется-посчитали прослезились! Я (как-бы на пальцах) прикинул, дляФ1м. надо минимум еще разделить на 3, а мне (для Ф1,3 м.) гдето под 10 редуктор ( цепями уже не катит). это при минимальном (теоретически) весе. Опять коробки от Жиги? Тогда какой смысл в 150сс (с его реверсом)? Тааак.....,начинаем с начала- как уйти от ступичного привода и тяжелых железяк ,кто знает? Колитесь!!!! Есть кто умный? Или все как я?
Тут только цепи и катят. ... . У мну передаточные с ДВС до колеса 19/32 плюс 13/48 получается около 6,25. Планирую максималку в районе 25 км/ч
-
::shy:::
будь поскромней
Понял-буду!(целую неделю сам с собой переписывался).
существуют планетарные редуктора
Есть у меня хорошие,легкие. Я их (с моей техбазой) внедрить не смогу-не по зубам. Не подскажете с кем поменяться на пару простеньких (с демультипликатором) со звездочкой ИЖ на входе ,прямозубых редуктора?
с ДВС до колеса 19/32 плюс 13/48 получается около 6,25
Все цепи ИЖ (или нашел покрепче)?
-
Не подскажете с кем поменяться на пару простеньких (с демультипликатором) со звездочкой ИЖ на входе ,прямозубых редуктора?
Так нет проблем , напиши объяву в разделе предлагаю , вполне возможно и всё срастётся .
-
::shy::: будь поскромней
Понял-буду!(целую неделю сам с собой переписывался).
существуют планетарные редуктора
Есть у меня хорошие,легкие. Я их (с моей техбазой) внедрить не смогу-не по зубам. Не подскажете с кем поменяться на пару простеньких (с демультипликатором) со звездочкой ИЖ на входе ,прямозубых редуктора?
с ДВС до колеса 19/32 плюс 13/48 получается около 6,25
Все цепи ИЖ (или нашел покрепче)?
Что за планетарки можно глянуть ?
-
Потапыч, первая цепь- минск. Вторая 530-я это с буржуйских мотоциклов, шаг как у ИЖА, только шире. Вроде ее еще у нас комбайновской считают.. . У буржуев 520-я (наша иж ) считается облегченной, для разовых гонок , а 530-я для повседневной езды
-
Что за планетарки можно глянуть
Механизм РИМ-24 от двигателя АШ-62ИР. Если надо-сфоткаю или сниму кино.
напиши объяву
Меняю! Подскажите на что. Пока не знаю.Когда-то делал из планетовской коробки,но корпус колхозил и он тек..,да и колеса там были не большие,а вот два по 1300 чем крутить пока не соображу.
-
530-я для повседневной езды
Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).
-
Что за планетарки можно глянуть
Механизм РИМ-24 от двигателя АШ-62ИР. Если надо-сфоткаю или сниму кино.
напиши объяву
Меняю! Подскажите на что. Пока не знаю.Когда-то делал из планетовской коробки,но корпус колхозил и он тек..,да и колеса там были не большие,а вот два по 1300 чем крутить пока не соображу.
Ну я бы глянул . А по названию не представляю .
-
530-я для повседневной езды
Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).
Так цепи теперь любые купить можно без проблем . И иноземные тоже .
-
Ну я бы глянул
сделаю ,но не сразу-пару дней надо.
-
530-я для повседневной езды
Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).
Потапыч, по чуйке. На 25.4 вроде "Планетоход" Гарагашьяна ходит.. . Такого класса вездехода на ИЖевских вроде нормально ходят.. .Посмотрим. ...
-
530-я для повседневной езды
Дима, а как-то просчитывали или по чуйке? Мне вот,она подсказывет-маловато будет!,считай,считай... Ну посчитаю..,а где дюймовую (или еще хуже-1,5 д.) брать? Расстроюсь (со всеми вытекающими...).
Потапыч, по чуйке. На 25.4 вроде "Планетоход" Гарагашьяна ходит.. . Такого класса вездехода на ИЖевских вроде нормально ходят.. .Посмотрим. ...
У Гарагашьяна каждая цепь крутит только одно колесо а тут цепь будет 2 колеса крутить и к тому же имеет огромное значение диаметр звезды на оси колес.По цепным передачам надо делать рассчет по разрывным нагрузкам.Все параметры цепей можно найти в нете.Зделать рассчет и понять будет ли работать цепная передача или она обречена на постоянное лопанье цепи лучьше заранее чтоб потом ездить а не ковыряться в грязи постоянно или переделывать.Или я не прав???
-
Зделать рассчет и понять
Давай попробуем-1.Мкр.двигателя=1 кгс\м.2.Редукция(из текста темы)=210,примерно.3.Радиус колеса-0,5м. 4.Тяга на колесе=210*1/0.5=420 кгс\м. Пока можно сказать-с массой=250кг.и такойже загрузке (в сумме=500)-энерговооруженность хорошая(но с ограничением по массе). Помогай- дальше надо справочные по цепям ,звездам,диаметрам-тебе это ближе,чем я буду выковыривать из тырнета. Да заодно и у меня проверь ошибки.
-
Планетарка ,редукция=5.15.Продолжу считалку -5.На оборотах=3500,максимальной редукции=210,"большой" звездочке на валу(возьмем ф200мм ,р=0,1м) момент=1*210\0,1=2100 кгс\м=21000н\м=21 Кн\м. Чую-есть ошибки.... Цепи-16В-1-до56,9 Кн ;12В-1-до29 Кн. Получается -12В-1 (это и есть ИЖ) катит? А как с этим:
тут цепь будет 2 колеса
Я покрутил в руках дюймовую (16В-1) ,здоровая-я-я,тяжелая-я-я-я....,прям не знаю.
-
Планетарка ,редукция=5.15.Продолжу считалку -5.На оборотах=3500,максимальной редукции=210,"большой" звездочке на валу(возьмем ф200мм ,р=0,1м) момент=1*210\0,1=2100 кгс\м=21000н\м=21 Кн\м. Чую-есть ошибки.... Цепи-16В-1-до56,9 Кн ;12В-1-до29 Кн. Получается -12В-1 (это и есть ИЖ) катит? А как с этим: тут цепь будет 2 колеса
Я покрутил в руках дюймовую (16В-1) ,здоровая-я-я,тяжелая-я-я-я....,прям не знаю.
Если на колесный вал придет момент рассчетный 210кгс/м через звезду с радиусом 0,1 метра то тянущая нагрузка при этом на цепи будет 2100кг.Это примерно 21000ньютонов.По справочнику самая близкая с небольшим запасом по разрыву это цепь с шагом 15,8 ижевская.Но цепь не будет длительно работать с почти предельной нагрузкой. А вот сколько надо запаса по прочности можно посчитать например по тому же мотоциклу иж.Рассчитать какая там нагрузка на цепь и сравнить с разрывной нагрузкой этой же цепи,затем получившийся коэфицент применить в рассчете цепи для данного вездехода.
-
.Рассчитать какая там нагрузка на цепь
Моим цыфирям доверять нельзя! Я и написал чтобы грамотные люди сказали ,что это бред(даже я вижу в расчете массу неучтенки - например: с таким подходом пофиг какие там колеса и скоко их ,а потому два колеса на одном валу=одному). Поэтому,прежде чем вводить коэффициенты надо сначала определиться с базой (вникнуть и пересчитать). Но есть ли смысл? Для себя некоторые выводы я сделал:1.Дима ,скорее всего,на правильном пути(если вес не наберет).2.Мне не подходит дюймовая цепь по идейным соображениям- вес моего ТС должен позволять двоим мужикам победить его в любой ситуации,а с такой(25,4) цепью это невозможно.3.Надо разобраться с маркировкой цепей типа ИЖ (буржуйские,комбайновские,520,530,12В-1)-найти лучшую и от нее плясать (вплоть до уменьшения диаметра колес,типа их привода,ухудшения ездовых качеств....). Алексей,ты ничего не сказал по планетарке-это она.
-
Планетарка однако со стартера АН-2? Не слабовата будет? Не предназначена она для длительной работы...
-
Не слабовата будет
Вижу- в теме. А на гене (переменке с МИ-6,постояно 30 КВА крутится),там мощнее чтоли? Я так не думаю. 1000 Кобыл поршневых за хобот крутить -нормально,а 10 китайских пони -слабовато? От грязи-да закрыть надо,на выходе стоит,а на входе всеравно надо колхозить привод-вот заодно и придумается как. Самое главное-3 в 1-сцепление,тормоз и компактный редуктор (зря,чтоли Михайлович многозначительно намекал ,что тут собака и зарыта). Токарка нужна хорошая (ВК8 не берет ,да и не всякий сможет),а у меня нету.
-
Потапыч, давай планетарку обсуждать в теме про планетарки... ::undecided:::
А про цепи можно и здесь....Сравнительные фото 520-ой (ИЖ) черная и 530(буржуйские мото) золотистая..Шаг одинаковый, только по ширине не совсем адекватное сравнение т.к 530- ОРИНГ, с сальниками...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F540%2FL2jgM1.jpg&hash=3c5eda406c818afb7dd03e9693c71108) (https://imageshack.com/i/f0L2jgM1j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F913%2F4GH2jw.jpg&hash=d47cbc465fa5565bc9ca24e7895f836b) (https://imageshack.com/i/pd4GH2jwj)
-
530- ОРИНГ, с сальниками
За планетарки извините (сам уже думал,что не надо-бы тут). А за цепи вопрос-где и почем?
-
Нашел я в нете характеристики ижю5.Высчитал что при включении первой передачи в кпп на звездочку конечной передачи приходит момент до 233нм.При звездочке 15 зубов получается примерно 6297ньютонов тянущего усилия.А разрывная нагрузка цепи иж 26000ньютонов.Получается на иже запас прочности цепи 4 с копейками.И при всем этом на иже цепь не работает на больших момертах,веть на первой передаче длительно никто не ездит в полный газ...Из опыта эксплуатации моего отца двигателей иж на разных самоделках давным давно был сделан вывод-родная цепь ижа слишком слабая и он всегда делал самодельные звездочки под цепь с шагом 18мм.Так что дальнйшие выводы о приводе колес диаметром 1 метр звездочкой диаметром 200мм и цепью иж предлогаю сделать самостоятельно...
Кстати на форуме есть самоделка с цепным приводим задка собранная на базе мотоблока типа "невы" и на ШТОРМе конечные передачи тоже вроде цепью иж но звезды огромные.Все это есть на форуме,надо лиш найти и проанализировать.Это значительно быстрее чем построить то что не будет ездить толком
-
Когда-то я учился в интитуте, и мне преподавали "теорию подобия" суть ее в том- чтобы понять большой процесс не нужно его полностью моделировать, смоделируй малый с кратным коэффициентом. Ну и наоборот.. .
Мотороллер Муравей массой 250кг+водитель+груз до 250кг имел цепь 12.7мм и мог двигаться со скоростью до 50км/ч. Я же увеличиваю колеса, и обрезаю максималку в два раза.. .Плюс трансмиссия- вариатор и провод на все колеса, что минимизирует рывки. ...надеюсь данная схема прокатит, иначе придется ставить карданы, а это утяжелит конструкцию..
-
Ну и про цепь ИЖ я уже писал, по буржуйской мото классификации- это 520-я цепь, облегченная, предназначена для разовых гонок. ...
-
Вот, по моему, хорошая и простая статья про цепи
http://mototraveller.ru/2013/04/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%86%D0%B5/ (http://mototraveller.ru/2013/04/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%86%D0%B5/)
-
530-я это с буржуйских мотоциклов, шаг как у ИЖА, только шире. Вроде ее еще у нас комбайновской считают
Глянул цены буржуйских цепей,звезд и сразу подумалось про экономическую целесобразность экспериментов с ними. Ведомые (большие) можно сырые( или с сельхоз ободрать). Цепь с бурж. моцыка скоростная (нам это не надо), да и в гипоидке ее, как нашу, бесполезно варить. Жаба (сволочь) вообще предвзято относится ко всяким блестящим штучкам с надписью джапан.... Может можно собрать на комбайновских ( с шагом как 530) ,а потом,если будет тянуться перейти на буржуйскую? Кто знает-можно так?
-
Когда-то я учился в интитуте, и мне преподавали "теорию подобия" суть ее в том- чтобы понять большой процесс не нужно его полностью моделировать, смоделируй малый с кратным коэффициентом. Ну и наоборот.. .
Мотороллер Муравей массой 250кг+водитель+груз до 250кг имел цепь 12.7мм и мог двигаться со скоростью до 50км/ч. Я же увеличиваю колеса, и обрезаю максималку в два раза.. .Плюс трансмиссия- вариатор и провод на все колеса, что минимизирует рывки. ...надеюсь данная схема прокатит, иначе придется ставить карданы, а это утяжелит конструкцию..
Что то не пойму при чем тут муравей?Общего то почти ничего.Начнем с того что колеса муравья 4на10дюймов размером боле чем в 2 раза меньше тех что будет на вездеходе.Далее цепь на муравье крутит редуктор а не ось самих колес,а редуктор понижет в 2 раза примерно,соответственно в 2 раза снижат нагрузку на цепь.Значит чтобы на муравей поставить метровые колеса и без редуктора и не перегружая при этом цепь звезда на оси колес должна быть в 4 раза больше родной звезды муравья.Если родная диаметром около 120мм то выходит что нужна звезда диаметром 480мм.То что скорость вездехода вдвое ниже говорит о том что и тяга на колесах вдвое выше,значит чтобы избежать перегрузки цепи надо еще вдвое увеличить диаметр звезды.Выходит 960мм диаметр.Вот и смоделировали...а на счат цепи родной муравья-в запчастях продаются наборы из звезд для муравья с шагом иж цепи и сама цепь-очень длинная для установки на муравей.А ставят эти наборы потому что родная цепь изнашивается очень быстро.
-
А на счет пути экспериментов без теоретических подсчетов-тяжелый это путь,и много народу уже ходило по нему.Пример:если поставить прямо на муравей колеса побольше метра он просто не поедет,не хватит тяги.Надо добавить промвал меж движком и редуктором.Вот тогда тяги хватает чтоб поехать и сразу разорвать корпус редуктора в клочья.Спрашивается в чем кайф таких экспериментов?Я никого не хочу отговорить,а хочу призвать подумать прежде чем делать.А решит конечно каждый сам для себя что и как.
-
Дак так то оно так, но надеюсь всетаки, а вдруг.. ..
-
lexx, http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080)
-
в запчастях продаются наборы из звезд для муравья с шагом иж цепи и сама цепь-очень длинная для установки на муравей.А ставят эти наборы потому что родная цепь изнашивается очень быстро.
Это и есть аналог 530 (комбайновская) цепь? На муравей ,мне помнится, в разное время ставили разную цепь. А изнашивается потому,что работает в голимом абразиве (особено хорошо намазаная) и грузят по 0,5 тоны (пока колеса по развалу не сравняют с Татрой).
Спрашивается в чем кайф таких экспериментов?
А по мне-кайф какраз в них (без них небыло-бы пневматика,роликового привода ,или вилки,как у ребят с кина-вообще молодцы! Ведь 80% настоящих-которые на самом деле пашут,каракатов по стране такие,а как преобразили избитую и всеми охаяную тему.
Дак так то оно так, но надеюсь
Вот и я надеюсь :1.Цепочка не простая.....2.Ближнего радиуса действия (идти не далеко)....3.Пути отступления (модернизации) продуманы 4.Вес ограничен(много тащить не надо) .Чего тут думать-"надо прыгать" Мне нравится подход Владимира Ильича (демократический централизм-по моему)-все имеют свое мнение и высказывают его,но с момента принятия решения-все работают на его реализацию( даже если не согласны).
-
И путей отступления ДВА, или делать лысыми колеса или увеличивать цепь. ...Вчера ночью лазал ппо нэту и изучал характеристики цепей.. .порадовался. ...По советскому госту цепь 15.87(иж ) должна выдерживать 2100кг, цепь 19.05- 3100кг. Современные мотоцыклеьные 530-е держат от 2600 до 5000. Правда у них и ценниик. ...Но люди пишут, что при должном уходе современные цепи ходят до 40000км. При плохом- 5000км. Блин, да мне даже 5000км за 10 лет не искотать...Так что БУДЕМ ПРОБОВАТЬ.. ..
-
lexx, http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080)
Да, тока хотел ссылку кинуть, а вы там уже были. Мы цепи ижевские использовали, и то рвались бывало, и это с учетом что техника у нас легче, и колеса меньше. муровьевские даже пробовать не стоит. Если только буржуйские, так как наши, а скорей всего китайские, которые в магазинах продают, в общем до госта им далековато.
-
lexx, http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12080)
Да, тока хотел ссылку кинуть, а вы там уже были. Мы цепи ижевские использовали, и то рвались бывало, и это с учетом что техника у нас легче, и колеса меньше. муровьевские даже пробовать не стоит. Если только буржуйские, так как наши, а скорей всего китайские, которые в магазинах продают, в общем до госта им далековато.
Ну колеса "почти" одинаковые. Еще раз спрашиваю каракатостроителей, цепь и ось когда рвуться? при тяжелом движении или когда передок уперся а ведущий зад начинает прыгать?
Ed., отсутствие понижайки на Вашем трицыкле сильно напрягало?
Строительство движется потихоньку
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F901%2F5X5wsm.jpg&hash=eff5bbbbc524790042c8a0bf2eee602d) (https://imageshack.com/i/p15X5wsmj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F673%2FNA0O1v.jpg&hash=c94136fc0af212ed1ef42207b18b335c) (https://imageshack.com/i/ipNA0O1vj)
-
Еще раз спрашиваю каракатостроителей, цепь и ось когда рвуться
У меня цепь сначала синела , потом как то вдруг ни с того ни с сего . На другом сначала слетать начала , потом опять вдруг на ровном месте и с малой нагрузкой . А специально порвать ни разу так и не удалось . Хотя поверь я оч старался ;)
-
Синела- получается нагревалась от большой нагрузки (или когда перетянута), от того вытягивалась- начинала слетать и рвалась...
А сам поди пытался порвать ее свежую, еще не потянутую...
Мы так на 3х мостовом цепном квадрике рвали забугорную цепь- растянулась что аж видно посадочные под штифты(оськи) роликов овальные стали 1.5 ном.Ф.... потом оказалась что она для шоссейных мото, а мы по песку...
-
При установке, заведомо прочной цепи=25.4 х колёса 1.2 х0,45(камеры КРАЗ) х мотор ИжЮ жидкостный =цепь ходила 20 лет 1*11
-
При установке, заведомо прочной цепи=25.4 х колёса 1.2 х0,45(камеры КРАЗ) х мотор ИжЮ жидкостный =цепь ходила 20 лет 1*11
Ну блин, 25.4..... легче кардан поставить. Но 25 лет назад, наверно и выбора небыло из чего делать.. ..
-
Буду рад если ошибаюсь и желаю удачи в постройке и эксплуатации ;)
-
Буду рад если ошибаюсь и желаю удачи в постройке и эксплуатации ;)
Спасибо, но тут дело даже не в весе, а в диаметре звезды. моторчик то слабый, передаточное больно большое пришлось делать. Большой пень уже между колес не пропустиль.. .
-
Сайгак, колеса разные, не только подиаметру, наши по весу раза в два легче. На ижевской цепи замок рвался, но это он просто Фуфловый, я его в тракторных зч брал в мото магазине кончались, а так вроде нормально, муравьевские цепи рвались когда поизносятся. А изнашиваются он за лето, цепь как веревка становится.
Понижайки не особо требовалось, с нашим весом мотора хватало, для прицепа и большего груза была возможность поменять звезды увеличив пч. А так мотор понравился, туда кубов 300 бы и чтоб весил столько же, не мотор а сказка... был бы. :)
-
Сайгак,
У меня 19я цепь советская, рвалась как бельевая верёвка, ну ты наверное мою тему изучал.
Рвалась когда зад прыгал и в болоте когда буксовал перед кочкой.
-
gudvin, Я видел, как ты звезду оторвал.. .Поэтому и считаю, что постоянный полный провод с вариатором минимизируют рывковые нагрузки, которые и рвут цепь
-
Также и 'синий кабан' ,на видео , рывками ехал на недоприводе, а когда подключил полный- было уже поздно. Цепь не выдержала, и лопнула от небольшой нагрузки. Это мое мнение.. .
-
gudvin, Я видел, как ты звезду оторвал.. .Поэтому и считаю, что постоянный полный провод с вариатором минимизируют рывковые нагрузки, которые и рвут цепь
Согласен, на полном приводе и вариаторе рывков небудет, но у меня и от постоянной нагрузки цепь тянулась.
И дело не в моторе, на переломке с лифаном и вариатором, цепь тянулась, хотя после цепи ещё было понижение мостами.
Сейчас поставили 25,4 прибалтика, всё ок и шумит меньше. Вообще не шумит.
Но ты ставь 530, хотя бы нам расскажешь что получиться
-
Но ты ставь 530, хотя бы нам расскажешь что получиться
::cheesy:::
-
Схема 150сс
-
Немножко поотвлечемся...Соорудил себе на даче вот такой очаг...можно и шашлычок забабахать и ушицу с пловом приготовить...Дверка- это поддувало и для чистки...Единственное, если жарить шашлык- надо на колосники класть лист железа с прорезями, иначе все угли прогарают очень быстро...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F538%2Fofj1VJ.jpg&hash=07b371294f43e2cffc8ea1b0f8bb60ba) (https://imageshack.com/i/eyofj1VJj)
-
:yahoopnevmo:
Немножко поотвлечемся
...опять не вышло-все по вездеходному фэншую (колеса ,спицы,лодка,весло...,вот только к такому тормозному барабану-черненьнкому ,трудно будет колодки найти...
-
Потапыч, а тебе радость.. .завтра будет вагон в твою сторону.. ..моторчики поедут.. .
-
Сегодня был первый пробный выезд на маленьких колесах...Первый косяк, чего-то я со звездами общитался, на маленьких колесах моксимальная скорость по навигатору 26км\час...А я планировал такую на больших...Но машинка получается очень резвой, рулится легко...
-
::thinking:::
7.8 это только редуктор. А вариатор от 4,5 до 1
Ошибка тут! Мне это сразу не понравилось- нельзя на одноступенчатой передаче получить и=8 ,а тем более-11(задний ход),а двухступенчатый ,для такого мотора-слишком круто. С твоими звездочками (общее и=6,3) и на жигулевских колесах ,скорость расчетная=15 км.час. А по факту-в два раза выше. Вывод-в самом моторе редукция меньше на 2 раза. Вопрос-в каком месте (варик или редуктор)? Думаю-варик (мало места для больших тарелок в картере),но это,как говорится-вскрытие покажет...и я не уверен. Другой вопрос-где теперь эти недостающие и=2 (а лучше=3) насобирать? В сторону моста от Рысь-2 (без порталов),с его понижайкой надо думать (но только сразу после мотора)....
-
::tease:::
.завтра будет вагон
Дык,это...,я давно заметил-стоит кому сказать ,что завтра пацаны подъедут....так он(вагон)-как ежик из тумана....
-
Потапыч, ну сам посчитаешь и отпишешся. А мне придется просто поиграться со звездами...
-
У меня пока двойная редукция после мотора: первая цепь минск15/33, вторая цепь 530-я 13/44
Если было все правильно то минимальная редукция: 8*2,2*3,4=59 при 7000 об/мин и диаметре колеса 45см получаем 10км/час. ...а у меня 25.....
-
У меня пока двойная редукция после мотора: первая цепь минск15/33, вторая цепь 530-я 13/44
Если было все правильно то минимальная редукция: 8*2,2*3,4=59 при 7000 об/мин и диаметре колеса 45см получаем 10км/час. ...а у меня 25.....
Дмитрий,пересчитал и тоже получил 10км/ч.И нашел ошибку-передаточное число 8 это максимальное передаточн
ое внутри агрегата.Тоесть на больших оборотах двс надо брать передаточное минимальное,при сдвинутых тарелках вариатора.оно как раз и получаеться около 2х-2,5й.
-
У меня пока двойная редукция после мотора: первая цепь минск15/33, вторая цепь 530-я 13/44
Если было все правильно то минимальная редукция: 8*2,2*3,4=59 при 7000 об/мин и диаметре колеса 45см получаем 10км/час. ...а у меня 25.....
Дмитрий,пересчитал и тоже получил 10км/ч.И нашел ошибку-передаточное число 8 это максимальное передаточн
ое внутри агрегата.Тоесть на больших оборотах двс надо брать передаточное минимальное,при сдвинутых тарелках вариатора.оно как раз и получаеться около 2х-2,5й.
Надо редуктор пересчитать.. . Вариатор то по любому при максимуме 1/1
-
диаметре колеса 45см
-? Я думаю=50(длина=1,5 м.);25000 метр/час:1,5 метра=17000 оборот/час:60=300 оборот/мин.,множим на редукцию цепи-звездочки(=7,5)=2500 об/мин; на моторе-7000 :2500=3 ! Редукция на моторе=3 (я специально считал грубо -на пальцах,для наглядности) ошибка большая -+,но тенденция на лицо.... И вот ,что меня заводит- ну неужто никто не читает -никто ведь не поправит! Никто не имел дел с этим движком? Че молчим? Боюсь просто поиграть звездочками -не прокатит! У-У-У-У-У....!
-
Максимальные обороты- 7000
вариатор с автоматическим сцеплением. Ремень изначально натянут, передаточное примерно 4,5. Передний ход , передаточное 7,8 Реверс- 11,2
Вот откуда оно? Дима ,а где фото трансмиссии на которой вы ездили (промвал,звездочки)? На сегодня могу предложить варианты:1.Из моста (если у тебя нет,то у меня лежит запасной) выкинуть все лишнее-порталы,реверс,чулки.Останется центральный демультипликатор с переключалкой на прямую-этот узел и будет промвалом(надо только помудрить с полуоськами- на одну посадить звездочку,другую обрезать,заглушить ,диф.нейтрализовать,или выточить другой валик.....) 2. Взять на это место (вместо промвала) коробку от любого сов.моцика-воткнуть (если нету-найду) 3.Если удобнее мудрить на выходе-подумай в сторону бортовых редукторов (просто шестерни не пойдет-реверснут).Могу подарить планетарки(за которые получил втык,они кстати ,в таком случае вернутся на родину-их когдато делали в Рыбинске и с налетом не одну1000 км.вернутся домой!) Символично? Заодно и ведущие звезды станут побольше-разгрузятся..... .Подумай-посоветуйся (но не долго-мой вагон поедет обратно-в Воркуте не останется.....)
-
Потапыч, спасибо за предложения, но хочется сделать повторяемую модель
-
Потапыч, спасибо за предложения, но хочется сделать повторяемую модель
по уму-надо искать и редуктор
....минимум двухскоростной надо заказывать из распространенных деталей....,может в Тальяти? ....хотя,теперь модно-в КНР.
-
Потапыч, спасибо за предложения, но хочется сделать повторяемую модель
по уму-надо искать и редуктор
....минимум двухскоростной надо заказывать из распространенных деталей....,может в Тальяти? ....хотя,теперь модно-в КНР.
Я в планах планирую управляемый вариатор , посмотри на сноумобайлах тема Везунчик, примерно 14стр
Это пока прототип. ...
-
Все!-глазам трындец...,да и в голове пусть устаканится. А вообще-маленькие машинки-это больное: вот прикинь-мотобукс (100 кг.) везет хозяина+поклажу тяжелее себя ,а колесник (500+) двоих не хочет! Какаято кубическая зависимость... Два мужика-две машинки надежнее 1. А все из-за момента...,будь ему пусто.
-
Ну значится так.. ..двигатель не 7000об, а 11000-12000 примерно. ..плюс вариатор уходит на повышение. Обороты коленвала без демонтожа ДВС было не померить. На выходном вариаторе максимальные обороты 13000. На выходе из редуктора 1700
Потапыч, извини, ввел тебя в заблуждение с передаточным вариатора 0,9-2,3....
-
Другой вопрос-где теперь эти недостающие и=2 (а лучше=3) насобирать?
На данном "прототипе"
управляемый вариатор
Как-то не в резьбу....по моему.Там уже есть один. А в свете 12000 оборотов-2-3 мало,надо уже 4-.... Как выкручиваться? Кто подскажет?
-
Другой вопрос-где теперь эти недостающие и=2 (а лучше=3) насобирать?
На данном "прототипе"
управляемый вариатор
Как-то не в резьбу....по моему.Там уже есть один. А в свете 12000 оборотов-2-3 мало,надо уже 4-.... Как выкручиваться? Кто подскажет?
Я свой ДВС, покупал в Китае, какой будет у тебя, не знаю
-
Потапыч, ты зря так про ручной вариатор. ..Без разрыва потока мощности менять передаточное. ...
-
Самое простое-добавить один промвал и диапазон подбора оптимального передаточного будет достаточно широк.другие пути сложнее.Уменьшать ведущие звезды до бесконечности нельзя.Ресурс цепей изза большого угла меж звеньев резко падает.Увеличивать ведомые звезды означает сложности изготовления или заказа и уход от стандартный деталей,а значит снижение ремонтопригодности.
-
Самое простое-добавить один промвал и диапазон подбора оптимального передаточного будет достаточно широк.другие пути сложнее.Уменьшать ведущие звезды до бесконечности нельзя.Ресурс цепей изза большого угла меж звеньев резко падает.Увеличивать ведомые звезды означает сложности изготовления или заказа и уход от стандартный деталей,а значит снижение ремонтопригодности.
Пока обойдемся одним промвалом. Я при описании ошибся, первое понижение не 13/33, а 19/33. Пока поменяем 33на 46 и получим 19/46, но эта максимальная, которая влезает без конструктивных изменений. Попробуем, благо диски от ДИВА сегодня пришли и надо заниматься колесами
-
Потапыч, ты зря так про ручной вариатор.
Я в принципе против него ничего не имею (комбайн ходит),но:1.На выходе из движка 1700 оборотов макс.,а минимум-? И как на такой диапазон его рассчитать ?Не могу утверждать,но размеры такого трансформатора явно пропорциональны мощности и обратнопропорциональны оборотам.... может случится -тарелки будут как колеса. Не надо забывать какой у тебя потребный момент (колесо 1 м. и звездочку бурки сравни) Тут не я нужен,а кто-то грамотный в этих делах ,а по чуйке тут не катит(для нее тоже почва нужна,а нету!) 2. Не представляю как два последовательных варика будут уживаться. 3.Это довольно непростое устройство и чтобы его внедрить потребуется много сил и времени-ты к этому готов? Есть еще 4,5....-не буду грузить.
Пока обойдемся одним промвалом
Ну вот не хочется тебя расстраивать......!
-
Поменяли обе звездочки, теперь передаточное после ДВС 13/46 и 13/44
Ориентировочная расчетная скорость на колесах Ф1м максимальная 25-30км\час, минимальная около 1.5- 2км\час
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F537%2FUwNH64.jpg&hash=834aaa1e5fc4964d7d1197bfa179faf7) (https://imageshack.com/i/exUwNH64j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2FB1PLUl.jpg&hash=c9541c32280f9b83518271e3296746d0) (https://imageshack.com/i/idB1PLUlj)
-
(
[/quote]Ориентировочная расчетная скорость на колесах Ф1м максимальная 25-30км\час
Наверное будет меньше (движок не будет под нагрузкой закидывать обороты за 10000),но это хорошо-....дольше будешь. Тут минималка важнее. Молодцы! Выкрутились.(А то:"...неразрывный поток ,управляемый вариатор...",ну и где он у тебя разрывается?)Или зубы мне заговаривал - с толку хотел сбить? Не выйдет!: на ушко-КИТ планируется? Забил!(ну, как-бы: активный участник,дедушка-пенсионэр, со скидкой.....) :yahoopnevmo:
-
Проявился очередной сюрприз цепной передачи.. ...дело в том, что цепи приводов разной длины, перед длиннее чем зад. И получается, что передний привод как бы автоматически подключаемый, в штатном режиме передок как ленивец(из-за провиса цепи) . Тоесть , передок начинает гребсти только тогда, когда зад даст небольшую пробуксовку, и передняя цепь натянется. Получаем, что постоянно работает только более короткая цепь. По эксплуатации кто что скажет?? ?
-
Натяжитель цепи должен помочь
-
Дмитрий,длина цепей непричем.Дело в разности диаметров колес.Чтобы в этом убедиться достаточно поменять местами передние и задние колеса.Эта проблема есть у любой техники.На автомобилях с жестко подключаемым мостом запрещено движение с полным приводом по твердым покрытиям.Тут решение только одно-межосевой дифференциал.Конечно на цепь можно сделать типа успокоителя из обычной деревяшки но это практически ничего не даст
-
Дмитрий,длина цепей непричем.Дело в разности диаметров колес.Чтобы в этом убедиться достаточно поменять местами передние и задние колеса.Эта проблема есть у любой техники.На автомобилях с жестко подключаемым мостом запрещено движение с полным приводом по твердым покрытиям.Тут решение только одно-межосевой дифференциал.Конечно на цепь можно сделать типа успокоителя из обычной деревяшки но это практически ничего не даст
Да нет же, дело не в разном диаметре колес. У задней оси тянущая - это верхняя ветвь, и она постоянно натянута. А у передней оси- нижняя, и она с провисом. Для того чтобы передняя ось начала работать, нужно чтобы цепь натянулась.. .
Вот и получается, что нужно делать жесткую опорную звездочку- натяжник, и постоянно его подтягивать. Или ездить на таком "полу"полном приводе. Из плюсов - растяжка только одной цепи. Минусы просил описать ВАС.. .
-
Дима, не будет в этом никакой практической проблемы :) лишь бы цепь не спадывала.
-
Дима, не будет в этом никакой практической проблемы :) лишь бы цепь не спадывала.
Да и я так думал, будет типа небольшого межосевого дифа. А чтобы не спадала и при заднем ходе была натянута, вверху стоит подпружиненная натяжная звездочка. Фотки скину позже, ВБРД разобран на проварку
-
::thinking:::
По эксплуатации кто что скажет?? ?
Минусы просил описать ВАС.. .
Думаю- Гуру эта тема не интересна: высоких технологий(ЧПУ станков,лазерной нарезки,минимум 3-х диферов с самоблоками,колес с подкачкой на ходу ) НЕТУ! Твоя, Дима задумка соорудить простую и доступную для просто ездить (пусть не совершенную) машинку среди элиты каракатостроителей ПОКА не популярна....,но-есть такие как я-без доступа к нормальной техбазе...,но желающие иметь что-то проходимее УАЗика. Я думаю-нужна модульная технология (1-й из них -двигатель ,можно сказать есть с вариациями ;последний-в виде колес тоже просматривается..,а вот между-пробел). Многие ,в разных местах обсуждали тему НАРОДНОГО караката...но потом все сводилось к стремлению достичь заводских технологий-вот это и есть тупик для избраных. А ты на верном пути! Не сразу,но все получится!
-
Потапыч, Спасибо... ;) .....мне еще вот эта больно нравится http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=1107 (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=1107)
-
Дима, что-бы длинная цепь не провисала, ведущую ветвь кладут в лоток, например из полиэтиленовой трубы.
-
Дима, что-бы длинная цепь не провисала, ведущую ветвь кладут в лоток, например из полиэтиленовой трубы.
Спасибо, надо продумать
-
Дима, что-бы длинная цепь не провисала, ведущую ветвь кладут в лоток, например из полиэтиленовой трубы.
Грохотать наверно будет.. ..а идея хорошая.. .
-
вот эта больно нравится
Узел перелома ,или маятниковая (тракторная) качалка для полноприводной,легкой-надежный и простой -наверное нужно подумать,поискать. Перелом конечно предпочтительнее и где-то видел с шарниром из двух гранат в узле перелома под цепь кино без комента....забыл,но смысл понял-восстанавливаемо. Надо сначала добить твой эксперимент с 530 цепью. Если она не потянет,то переход на 25,4 по весу не даст выиграша относительно карданов, да и по конструктиву наверное -тоже. Но если ее(цепи 530) будет хватать хоть на 200км с нормальной загрузкой и среднепаршивыми несущими поверхностями,то меня это устроило-бы (когдато рвал и менял через 20 км и это было проще чем мутить со сваркой или мостами-коробками).
-
Грохотать наверно будет.. ..а идея хорошая.. .
А чему там грохотать? Ты же не в жестяной лоток ее укладываешь! ))
-
Грохотать наверно будет.. ..а идея хорошая.. .
А чему там грохотать? Ты же не в жестяной лоток ее укладываешь! ))
Все равно получается, что один мост ведущий, второй подключаемый, забьем, оставим как есть
-
Дима, да нет там у тебя ничего подключаемого. Просто с одной стороны, при разной длине цепей заметнее будет провис на более длинной, хотя натяжка будет одинакова. А при прохождении поворота, передние колеса идут по большему радиусу и следовательно проходят большее расстояние чем задние, вот цепочка и провисает.
Короче, не бери в голову - все нормально )
-
У меня провисала цепь на задней оси,особенно под нагрузкой,лечится установкой автоматического натяжителя
-
лечится установкой автоматического натяжителя
Здравствуй тезка! А показать нет возможности? Как он себя при заднем ходе вел?
-
Потапыч,
У нас сделано вот так:
От ДВС до промвала
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2F7PpBzb.jpg&hash=14c7c9442524345740defc89ea639dcf) (https://imageshack.com/i/id7PpBzbj)
Передняя ветвь:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2F5ZZzes.jpg&hash=64db908cf5bf1bf8ead4f781535149e2) (https://imageshack.com/i/id5ZZzesj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F537%2Fb3WNUu.jpg&hash=662ffd54888674d18be719a9940f888c) (https://imageshack.com/i/exb3WNUuj)
Задняя ветвь без натяжников, там и так все ок
-
лечится установкой автоматического натяжителя
Здравствуй тезка! А показать нет возможности? Как он себя при заднем ходе вел?
У меня сначала стоял снизу,потом сделал ролик и сверху и снизу и соединил их пружиной,получилось,что верхний и нижний ролик давили на цепь и она при езде вперед и назад не провисала,но потом я вообще отказался от натяжителей так как клиренс у меня маленький и при езде по лесу часто гнуло ролики об пеньки разные и камни,я выбил звено и натянул цепь по максимуму,провисать перестала
-
У нас сделано вот так:
Нормально у вас все сделано-тут главное концепцию проверить (трансмиссию,ходовку),а мелочь всякую-жизнь подправит! Дима,а вот звездочку,( на моторе которая) она ведь шлицевая,ты где взял? Или была?
-
Дима,а вот звездочку,( на моторе которая) она ведь шлицевая,ты где взял? Или была?
Звездочка была на 19 зубов. Срезали, посадили на горячую 13 зубов
-
::rolleyes:::Сайгак, Дима, вы че "забили"? Или недосук? Мы с Гудвином ждем анализов (испытаний)....Ты обещал!
-
::rolleyes:::Сайгак, Дима, вы че "забили"? Или недосук? Мы с Гудвином ждем анализов (испытаний)....Ты обещал!
ВБРД пока без колес. испытания будут только в сентябре, когда поедем на охоту....
Добрый день Дмитрий, я по поводу вашего вездехода на форуме, пока не дают разрешения на регистрацию, хотел у вас спросить.
1 - Как вы внутренние гранаты соединили между собой и установили между ними звезду?
2- Я понял , что звезды и цепи от ижа, выдерживают ли они нагрузку? Какая их максимальная нагрузка? Стоит их вообще ставить или лучше крепкие комбайновские?
3 - из чего вы сделали промвал от двигателя и как ровно установили звезду, чтобы не слетала цепь?
4 - как вы установили ровно звезды на валах у колес?
Если не трудно, ответьте на все вопросы, я вдохновился вашим вездеходом, собираю на вашей основе.
1- Гранаты приварены к раме , соеденили через ступицы колес, фото ниже
2- Цепи не от ИЖа, шаг такой же но они помощнее . Цепь №530 Испытания будут только в сентябре...
3- просто палка с шпонпазами и стопорами. Натягивали нитку ну и промеряли...
4- Вопрос не совсем понял . К валу приварена ступица и к ней привернута звезда
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F540%2FgvUYyh.jpg&hash=ea82dece2499a5efc5cb20efe2d89cce) (https://imageshack.com/i/f0gvUYyhj)
-
::rolleyes:::Сайгак, Дима, вы че "забили"? Или недосук? Мы с Гудвином ждем анализов (испытаний)....Ты обещал!
Сегодня первый выезд, ну конечно не 15л.с, но вроде неплохо едет...Упавшее дерево(высота препятствия примерно 35-40см) тяжело, но преодалел...Стойки отрабатывают хороше, зад естественно прыгает, завтра повезу в деревню может немного поснимаю...
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2FqKbBLb.jpg&hash=5b79fea2cd3bf5e9fac2a860a2431a1d) (https://imageshack.com/i/idqKbBLbj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2Fj4VOJh.jpg&hash=c31af760aa88264b8c747e7bbd62066d) (https://imageshack.com/i/idj4VOJhj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2FH7Idck.jpg&hash=c3acce8c69594f0de73eb10699861b02) (https://imageshack.com/i/idH7Idckj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F661%2FlCpKQb.jpg&hash=56db77364810c8191cc48c33a5254e01) (https://imageshack.com/i/idlCpKQbj)
-
:yahoopnevmo:
может немного поснимаю...
Не,не,ненемного! И всякие там-аккумуляторы,батарейки ,дождик,некогда-НЕ КАТЯТ.
-
Потапыч, А багажку совсем закрыли..... :(
-
::diablo:::Наши вернутся-откроют! Прорвемся.
-
Погрузка в газель для поездки на дачу
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F673%2F0PPzxz.jpg&hash=73b914170d8c9d2f64faa0c7c4b4dd1a) (https://imageshack.com/i/ip0PPzxzj)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F538%2F4Dbsk4.jpg&hash=5b5e294ba72c924bcfe1b73c3ee8411a) (https://imageshack.com/i/ey4Dbsk4j)
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F905%2FMSFJwO.jpg&hash=b9278ee4e23926a8f105751b956e51ad) (https://imageshack.com/i/p5MSFJwOj)
-
...,мой любимый размер! И смотрится-по спартански,и вдвоем победить легко...Его-бы через весовую (прямо в машине,а потом машину).Моторчик не видать-игрушечный,его-бы хоть немного обкатать-не сразу валить на него,ну или хоть почаще перекуривать.Короче-С Богом!+++.
-
А как ход подвески, ступицы которые со звездой скреплены не выломало, нормально?
-
А как ход подвески, ступицы которые со звездой скреплены не выломало, нормально?
После выходных выложу видео....
-
Первые впечатления:
Плавает, вода на уровне рамы. Плавает гораздо быстрее чем НОЧь, скорее всего из-за более малого веса. Из воды на рагоз не выходит, упирается как в стену и бултыхает всеми колесами, НОЧь выходил без проблем( но это может из-за более высокого уровня воды в этом году, в том было см на 30-40 меньше и возможно у камыша, НОЧь уже ехал). Просто на берег выходит легко, без каких либо задержек, т.е сначала плыл, а потом уже едешь. По рагозу(у нас его называют камыш) идет легко, без напрягов, НОЧь шел только на пониженной. Опять же скорее всего из-за малого веса, держится на корнях, не проваливается.
По дороге - более прыгуч. Приходится держаться за руль. Из-за более узкой калеи, более валкий. Не заметил в траве овраг, чуть не нае...я. Поперек старой заросшей пашни идет нормально, на НОЧи ехал на пониженной.
Пониженной конечно не хватает, чтобы забираться на крутые подъемы. Наверно придется мастерить лебедку на всякий случай...
Катался один, видео нет. В выходные приедут родственники поснимаем...Ну а потом на охоту, для более полного тестирования....
-
придется мастерить лебедку
...не надо! Вспомни как выглядит ступица переднего колеса на ГАЗ-66(откуда колеса). Там наружу торчит катушка-подножка. Одна такая сьемная( с ушами под болты крепления реборды колеса),Ф=100мм,на складывающейся крестовине,вес=2кг-с успехом заменит лебедку (за 30тр.)+аккум.(10кг)...,где-то я писал-...было-бы за что зацепиться! Или ручная...
По дороге - более прыгуч
Давление сбросить нельзя?
-
Потапыч, колесо не пробуксовывает, а не хватает тяги. Ну это я на крутую горку полез....
Колеса подспустить сильно не получится, камеры...
-
, колесо не пробуксовывает, а не хватает тяги
Дима,а максималку не меряли? Напомни от чего у тебя большие звезды. От комбайнов побольше не найти? Там есть...
-
Потапыч, макстмалку пока не померить, бензошланг взяли тонковатый, а длина около 1.5-2м самотеком, на оборотах чувствуется, что топлива не хватает...
Впечатления пока двойственные. Там где я на НОЧи включал понижайку с блокировкой, для переезда бобровых плотин, ВБРД легко едет не притормаживая. Однако я знаю, что на пониженной для НОЧи нет преград, хоть на стенку лезь. ВБРД же точно не потянет....болот у меня нет чтобы в чаче потестить...на той неделе поедем на охоту. Более тщательно потестю...
Двоих везет также уверенно как и одного. Начинаю привыкать...
Получилось нечто среднее между квадриком и вездеходом, в принцыпе этого и стоило ожидать
Видео за мной
-
Потапыч, звезды точили сами, хотя планировали стандартные мотоциклетные. Но токарь взял в 2 раза дешевлее покупных...
Максимальная, что была в магазине 52 звена, у нас вроде 49 или 47
-
Сайгак, Дима,движок этот должен проснуться (говорят...)
-
На переднем приводе, где звезда, используется ступица от переда или этл задняя ступица?
-
На переднем приводе, где звезда, используется ступица от переда или этл задняя ступица?
Передняя
-
Обещанные видео....
При нагрузке в цепи слышны щелчки, пока не разобрался что именно щелкает. Проскок физически не возможен, большой обхват, поезжу посмотрю...
https://youtu.be/aMZ29WwJDvQ (http://youtu.be/aMZ29WwJDvQ)
https://youtu.be/IoPiSxapiIM (http://youtu.be/IoPiSxapiIM)
https://youtu.be/L_X5Ak6ZdHE (http://youtu.be/L_X5Ak6ZdHE)
https://youtu.be/pA82ZTR_dRs (http://youtu.be/pA82ZTR_dRs)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QeE3UnqSdos&feature=youtu.be#)
-
Сайгак, Подвески практически нет! Не работает, надо пружины гораздо менее жесткие ставить...
Колеса тоже подспустить на болото...
Но едет, а это радует! С выездом!
Щелкает цепь от не вполне корректного профиля зубьев на звездочке. Зуб цепляет цепь, тянет, а потом отпускает. Возможно один какой то кривой...не часто щелкает. Или замком задевает чего-либо...
-
Дима, ПОЗДРАВЛЯЮ! Какие первые ощущения (по сравнению с Ночью)? У меня тоже щелкает,но наоборот-в накате (когда момент идет наоборот-от колеса и ветви цепи меняются ролями) и звук очень похож.Сильно не искал где (для этого надо все отмыть,а неохота),но поверхностно осмотрев,успокоился- дефектов не нашел ,думаю Юрич прав. У меня натяжников нет-цепи короткие.
-
слышны щелчки
Присмотрелся,это не от нагрузки (во время максимальных нагрузок щелкает не всегда). Под нагрузкой происходит накапливание разного пути передней и задней цепей,а потом они как-бы переключаются,или натяжник перекладывается. На последнем видео-1щелк=6сек,нагрузка;2щелк=12сек,когда спрыгнул-нагрузка-мин.;Залез,дал газ(максим.момент от двигателя-а щелчка нет),он позже,когда эта хрень накопится.
-
Юрич, спасибо, именно оно. Особенно заметно при движении задним ходом, тогда видно как цепь висит на зубе, и движется по диаметру, плтом резкий щелчок и уже идет прямо...и т.д...
-
Юрич, токарь признался, специально сделал зубья выше, зная тяжелые условия эксплуатации
-
Сайгак, Дима, с выездом! 1*11
-
Сайгак, Дима, с выездом! 1*11
СПАСИБО
-
Впечатления пока двойственные
За стоко времени еще не определился? Или на охоте?-сидим ждем первых (вторых,третьих....)ощущений и выводов. ::shy:::
-
Интересно очень как поведет себя передняя подвеска при работе,с двумя наружными гранатами можно сделать большей угол и поднять редуктор выше,но вот не вырвет ли вал из гранаты при работе подвеске??
-
Потапыч, ВБРД стоит на даче, на охоту поедем наверно на следующей неделе, лист уже поопал и рябчика стало видно...
-
рябчика стало видно.
Не зн-а-а-а-ю....,у нас, из "рябчиков"-одни медведи. С машинкой ничего не делали? Длину колес не сравнивали?
-
Длину колес не сравнивали?
Не понял, счем надо было сравнивать???
-
Дмитрий, давно твою тему не открывал. Поздравляю! Это уже всё-таки вездеход, а не квадрик 1*11
-
Не понял, счем надо было сравнивать?
Отвечу по еврейски-вопросом. Если взять два колеса связать жестко цепью и катить по ровному,при этом, допустим-радиус у них отличается на 10мм (путь пройденный за один оборот у них будет отличаться более,чем на 60мм),чем эта разница компенсируется в вашей конструкции? Если-бы колеса были связаны карданом-то только пробуксовкой одного колеса (у которого меньше сцепление),а цепь (если не натянута как струна),а колеса хорошо прижаты-может и проскочить. Вот я и спросил про" длину"колеса....Че,опять не врезьбу? ::shy:::
-
Не понял, счем надо было сравнивать?
Отвечу по еврейски-вопросом. Если взять два колеса связать жестко цепью и катить по ровному,при этом, допустим-радиус у них отличается на 10мм (путь пройденный за один оборот у них будет отличаться более,чем на 60мм),чем эта разница компенсируется в вашей конструкции? Если-бы колеса были связаны карданом-то только пробуксовкой одного колеса (у которого меньше сцепление),а цепь (если не натянута как струна),а колеса хорошо прижаты-может и проскочить. Вот я и спросил про" длину"колеса....Че,опять не врезьбу? ::shy:::
Наверное компенсируется только пробуксовкой по неплотному крунту... Это издержки конструкции к которой были марально готовы...
Если дашь рабочий способ данных измерений, в которых правда не вижу смысла(цепь- это жесткая связка), проведу эти эксперементы...
-
Если дашь рабочий способ данных измерений
Берется рулетка=5м и тупо меряется длина беговой дорожки.... Если колеса местами не менял-заднее левое на 10 см. длиньше остальных.... ::shy:::
-
Потапыч, ну поставлю я метки на колесах, ну погоняю по радиусам.... Но ведь проскоков на звездочках нет и метки как были относительно друг друга, так и останутся. Будет небольшая вариация за счет натяжки и ослабления цепи. Но не более
-
Юрич, токарь признался, специально сделал зубья выше, зная тяжелые условия эксплуатации
Если без нагрузки цепь нормально катается-то тут все нормально.Потапыч, ну поставлю я метки на колесах, ну погоняю по радиусам.... Но ведь проскоков на звездочках нет и метки как были относительно друг друга, так и останутся. Будет небольшая вариация за счет натяжки и ослабления цепи. Но не более
Я не утверждаю,что проскакивает именно цепь (накопившаяся разность в длине пути осей может провернуть колесо-короче провернет там где легче). А учитывая злой протектор-момент этот приличный. Чтобы проверить эту версию не надо никаких меток-надо рулеткой померять в обхват длину беговых дорожек (держишь одной рукой начало на клыке,а другой разматываеш ее по кругу колеса,результат пишеш мелом прямо на колесе).Я не прикалываюсь,а сам так делаю на УАЗкиных БУ колесах-чтобы на одной оси были одинаковые. Дальше давлением,перестановкой стараешься сравнять эту длину и едешь...
-
Потапыч, .....и едешь по прямой. Как только чуть повернул руль, так началась пробуксовка одного из колес... А если знать, что все четыре жестко связаны.... Я сначала вообще хотел его на ОШах или авиакамерах собрать , но решился на ободрышах. Поездим- посмотрим
-
Сайгак,
Дмитрий,сделай максимальную натяжку цепей и все щелчки кончатся.Пройдено самим.
-
Как только чуть повернул руль
-это да,но к этому все были "а...марально готовы", и в путях отступления (модернизации) был такой вариант-с лысыми колесами, НО!-у тебя в мультике щелкает и по прямой (представь какие паразитные нагрузки на всей трансмиссии-постоянно. Вот я и предлагаю-не ставить досрочно крест на этих колесах,а попытаться их адаптировать к конструкции-разобраться и сдуть,надуть,бандаж одеть,по беговой клыки срезать или выровнять их по высоте.... А так-то, да потом люди скажут:" надо было дюймовую цепь ,как у нас,и не выеживаться!"И еще- мотор от Жигуля(забыл). ::rolleyes:::
-
.Останется центральный демультипликатор с переключалкой на прямую-этот узел и будет промвалом(надо только помудрить с полуоськами- на одну посадить звездочку,другую обрезать,заглушить ,_"_диф.нейтрализовать"__,или выточить другой валик.
Вот тут я был не прав ! Промвал надо было делать из этого мостика (без порталов)- и понижайка и межосевой диф.(на какой-то фотке видел-валяется у сарайки...). Дима,а на сколько трудоемко снимать-ставить переднюю цепь? Может попытаться в недоприводном варианте (а когда надо ставить на перед)? Я замки не ставлю- соединяю призонным болтиком с самоконтрящейся гайкой(парочка-в запасе...,ну если уронил.) :)
-
Поездим- посмотрим
Ну,и....как там" рябчики"? Еще не в берлоге?
-
Потапыч,
Испытания прошли не полноценно, но плодотворно...До деревни даже не доехал...Ураловские колеи, где Урал гребет мостами сделали свое дело При выезде из колеи три колеса оказались наверху и стремились ехать поперек клеи, а заднее левое осталось в глубокой и узкой яме, рычаг сделал свое черное дело....Ось использовалась от какого то квадрика наверно с поверхностной закалкой...итог : щелчок, и возврат на базу на трех колесах, сломалось там, где мы и не ждали...
Решили делать ось из 50-ки сыромятины...
-
рычаг сделал свое черное дело
Да,2Х0,5м. и китайцы не виноваты (у них-то колеса не по 1м.) Думаю-если бы опоры были не на раме,а в колесе (а еще лучше- шире колес),то и такой-бы оси хватило....
Решили делать ось из 50-ки сыромятины
А куда спешить? Недостатки вскрыты-надо продумать весь комплекс...
-
Недостатки вскрыты-надо продумать весь комплекс...
Какие будут предложения?? ... Кроме усиления оси...
-
Какие будут предложения?
1.Колеса остаются эти? Сердцевина диска стандартная-от Жиги? Ось сломало из-за концоли... Взять 2 подходящие к диску полуоси + 2отрезка чулков от этого-же моста ;колеса перевернуть ;собрать на раме используя хомуты на место сейчас стоящих букс ;выставить всю геометрию; вымерить и сделать вставку на полуоси (на ней звездочка)..,дальше увязка,крепеж,усиление. 2.Подумать как отключать передок. Можно на промвале ведущую звездочку подключать через управляемый храповик..,а по уму-вместо промвала просится агрегат-какой-?..,надо думать.
-
Подшипник полуоси в обычной балке классического заднего моста ВАЗ расположен в аккурат по центру колеса, консоль минимальная и почти полностью компенсируется положительным вылетом диска колеса.
Квадрики со сплошным валом между задними колесами ведет свою историю от мотоцикла, поэтому большие консоли, но при этом достаточно толстые корневые части без концентраторов напряжения и, самое главное, нагрузки на порядок меньшие, чем в данном случае! У квадрика со сплошной осью обычно колея весьма небольшая, колеса тоже, здесь же колеса и колея выросли в разы, а необходимость колесам проходить в повороте и при переезде неровностей разные пути выросла на порядок. Что же вы хотите от бедного ломика? Он сделал всё, что мог: довез ваше безграмотное сооружение до места, где его по-настоящему загрузило. Вот и ожидаемый результат! А если бы его не сломало при пиковом нагружении, он все равно сломался бы от усталости...
Теперь есть два пути: 1. "Усиление", т.е. набросить мяса. Сначала до 50 мм а потом до 76 буровой трубы и больше. Ездить в конце этого процесса , возможно, и будет, но плавать перестанет, точно!
2. пересмотреть конструкцию: на мой взгляд хорошо бы разъединить сплошную ось на полуоси, устранить консоли и...внедрить какую-нибудь подвеску. Тогда без особого утяжеления можно сделать надежную конструкцию. Понимаю, что это новый проект. Ну и хорошо! Значит, учимся на своих ошибках и на чужом горьком опыте.
-
Юрич, если Дима решит пойти по пути №2 (Вами предложенному),хотелось-бы "услышать" Ваше мнение по вопросу устройства узла промвала (или того,что будет взамен него).
-
Какие будут предложения
Очень хочется услышать пожелания. Какие требования у авторского коллектива к предполагаемым доработкам,какие планируются? С чем будете бороться,а что останется "как есть"? Мотор,рама,колеса-без изменений? Нужен план-(1,2,3),..хотелок. А так че распинаться?(а вы его болгаркой в это время...). :(
-
Осмелюсь предположить, что ось сломало не столько от консольной нагрузки (хотя консоль в данном случае не малая). Её просто свернуло. Мне кажется здесь без дифференциала не обойтись.
-
Юрич, если Дима решит пойти по пути №2 (Вами предложенному),хотелось-бы "услышать" Ваше мнение по вопросу устройства узла промвала (или того,что будет взамен него).
Если Дима решит делать следующую машину, откроет новую тему и там мы все дружно будем советовать!
Года три назад мы думали над квадриком 4х4 с цепями...У меня даже с тех пор остались кое-какие железки...
-
Если Дима решит делать следующую машину
...легко и просто-ПРИГОВОР ! Далеко не у всех есть Ваши знания ,Ваша тех.база чтобы делать правильные (грамотные) самоделки! Более того-для многих тема таких построек не является смыслом жизни и не требует ее траты в этом направлении. Что касаемо данного агрегата- пост№1 в этой теме дает ссылку на успешно эксплуатируемый прототип (который и вдохновил авторов),если поискать-рабочие аналоги есть еще... Решение,конечно,за авторами,но я бы не спешил браться за резак...
-
Какие будут предложения
Очень хочется услышать пожелания. Какие требования у авторского коллектива к предполагаемым доработкам,какие планируются? С чем будете бороться,а что останется "как есть"? Мотор,рама,колеса-без изменений? Нужен план-(1,2,3),..хотелок. А так че распинаться?(а вы его болгаркой в это время...). :(
Пока думаю над наипростейшим вариантом- это замена оси на более толстую....
Или воспользоваться опытом китайских товарищей
ФОТО:
-
Нет, я совсем не за резак! На этой машине еще ездить и ездить, и доводить есть чего.
Внедрить между колесами дифференциал, чулки с полуосями и опорами на концах вварить в раму. Поверх дифференциала кожух для масла...
Я вообще планировал цепи в короба запихать с круглыми фланцами на концах, к которым балку пристегивать. Спереди привода со ШРУСами.
Переднюю подвеску планировал с поперечным балансиром...Дифференциал на раме, а привода позволяют балансиру играть, контакт колес с дорогой постоянный. Цепи ведь не допускают перекосов...а перекос колес нужен, что бы не было диагонального вывешивания. Если зад жестко на раме стоит, то перед должен играть. Да колбасить будет, как на тракторе, но для пневматика это не страшно.
-
Сайгак,
Дима ставь сплошную ось и забудь про этот узел.
Там делов то на час с перекурами, вместо твоих подшибниковых опор, поставить опоры или приварить два стакана под 310 подшипники. При таком запасе они проходят сезон даже без смазки!
А труба 50х6 будет даже легче твоего сплошного вала. Можно даже попробовать по тоньше взять 50х3,5
Я бы тебе свою трубу подарил даже, провереную окамотором и ураловскими колёсами, но отправить как
-
но отправить как
Заметь-он (у нас всех) спрашивает не так:"...как тебе ЛУЧШЕ отправить?"
-
Внедрить между колесами дифференциал
Для езды в режиме вездехода ,к этому узлу потребуется минимум- раздельные тормоза (диски,суппорты,гидравлика...),но проходимость все равно пострадает,а вес+,надежность-. Думаю-по задней оси Дима сам примет взвешенное решение (свои соображения мы выдали). А вот,что делать с щелкающей трансмиссией (если дифов не будет)-?
-
но отправить как
Заметь-он (у нас всех) спрашивает не так:"...как тебе ЛУЧШЕ отправить?"
Потапыч, ты тут маленько не прав... Для меня с некоторых пор отправка посылок стала основной работой.... Хотя и той, которая мне нравится.... Гудвину же специально нужно везти железку....
-
нужно везти железку.
В том и дело,что он не железку (судя по орфографии) предлагает:
отправить как
::cheesy:::
-
проходимость все равно пострадает,а вес+,надежность-.
спорное утверждение!
При каждом повороте или переезде неровностей колеса вынуждены проходить разные пути. Поскольку угловая скорость колес, насаженных на сплошной вал одинаковая, в каждом случае одно из колес буксует! Для букса нужна энергия, на порядок большая, чем для качения. От букса возникает предельный по сцеплению момент, скручивающий этот вал, причем знакопеременный.
Откуда проходимость у сплошного вала (заваренного дифференциала)? Нужно увеличение сечения для такой нагрузки, а значит, и массы. С надежностью правильно подобранного дифференциала какие проблемы?
В Димином случае балка 2101 выше крыши, а у неё чулки - трубчатое сечение Ф60х3.2...
Конечно, решать Дмитрию!
-
Для букса нужна энергия, на порядок большая, чем для качения.
Вы правы,если речь идет о нормальном и равномерном сцеплении с грунтом. Представьте работу дифа при выходе с воды или мокрой глины-когда одно из колес уже зацепилось за твердь,или уперлось в кочку...,второе с удвоенной скоростью устроит фонтан пока его не притормозишь, так-как у него сцепление близко к нулю...,кроме этого-на пересеченке почти всегда присутствует кренение со смещением центра тяжести к одному из колес и диф,в этом случае тоже мешает... А чтобы в "рукопашную"(раздельно подтормаживать) нужно визуально наблюдать и реагировать... Практичный (махровый) ,тот что в деревне (у мужиков-для дела) каракат-он без дифа,на трех колесах(вплоть до Кировских камер).А те,что с дифами ,подвесками,раздатками,блокировками...-конечно комфортнее,но никак не надежнее по определению. Извините за банальность. Сейчас речь о конкретном случае-хочется помочь разобраться с проблемами в данной конструкции...и Ваши знания употребить в корыстных целях. :)
-
Не поленитесь, загляните, пожалуйста, на 1-ю страницу этой темы!
Так и будет разговор по кругу?
Вам меня не переубедить, мои убеждения по поводу заваренного дифференциала с 1978 года, с багги, а по поводу сплошной оси с 1985 года с картинга!
Блокировки кулачковые от БТРа на большую половину Маршей заказывали.
Есть и сейчас комплекты с принудительной блокировкой...но Дмитрий вроде не собирался по кочкам и воде шмыгать.
А вот лошадячих сил у его движка совсем немного, их экономить надо! Поэтому я и советую: подвески помягче, дифференциалы и массу, как можно, ниже!
-
Вам меня не переубедить
У меня нет такой цели. Я предполагаю,что в этой конструкции задний мост оставят без дифа .Хочу получить ответ (совет),что можно предпринять для уменьшения потерь в трансмиссии с целью:
сил у его движка совсем немного, их экономить надо!
-
Для уменьшения потерь при движении (не только в трансмиссии) надо, чтобы колеса все катились легко и естественно. А это, снова повторяю, мягкая подвеска, стабильный контакт и нагрузка на колеса, отсутствие букса и загребания при повороте. Кардинально снизить вес!
В трансмиссии: цепь погрузить в масло.
Рисовать надо, а некогда...из железок Дмитрия такой квадрик можно смастерить!
-
Или воспользоваться опытом китайских товарищей
Вообще это разработка еще с древних времен Советского Союза. Трицикл на базе мотоцикла Урал статейка была в Моделисте -Конструкторе. Умеют китайцы хорошо забытое старое продавать. Кстати очень хороший аппарат получился. Отзывы только положительные
«Моделист-конструктор», 1990, №12.
-
Вот как может выглядеть цепная трансмиссия с коробками дифференциала 2108 и подшипниками с промопоры ГАЗели:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi600%2F1510%2F01%2Fd5fb58670618.jpg&hash=f1697b303094bf9784223195f977067d)
С тех времен остались звездочки под ИЖевскую цепь, 65 зубов, не доделаны отв. для облегчения:
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi430%2F1510%2F27%2F533504d8c704.jpg&hash=33ff625ba678b13e2c813705623b9634)
Могу предложить и не очень дорогие блокировки по 6000 руб. с большим преднатягом, чтобы схватывали при выходе из воды. Кожух для масла можно на них изготовить.
Для цепных передач рекомендуется не делать межцентровое расстояние больше 80 шагов цепи. Т.е. для цепи с шагом 15,875 - не больше 1270 мм.
-
колеса вынуждены проходить разные пути
,а у него еще и оси проходят разные пути...,что мне кажется намного пагубнее для трансмиссии (я собственно-об этом...). А за картинки-искреннее СПАСИБО! Действительно-это уже другой проект (правда слишком долго их ждали и вопросов по нему есть).Но по любому -интересно и поучительно.
из железок Дмитрия такой квадрик можно смастерить!
...боюсь-квадрик его не устроит (тут китайцев не догнать).
-
Я имею в виду болотоходный квадрик, на КФ-97 или типа того: 2 человека верхом и немного багажа или один и кузовок для собаки/добычи. На замену 3х2, но обязательно 4х4!
По межосевому дифференциалу тоже есть решение. только дороговато получается, боюсь, производство не окупится...Да и раздатка с понижайкой получше будут. Диапазон передаточных чисел нужен.
-
Я имею в виду болотоходный квадрик, на КФ-97 или типа того
Вот тут я позволю себе высказать мысль,которая давно висит на "языке": Тольятти на много ближе к Рыбинску,чем КНР по всем показателям! На мой взгляд(со стороны) есть две предпосылки которые вселяют надежду на реализацию проекта "Народный каракат":1.Есть тех.база с наработками по железу и опыт.2.Есть авторитетное (зарекомендованное) в кругу потенциальных покупателей лицо. Пролетарии поволжья ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ !
-
Сайгак, Дима, а может тебе у Полка блокировку Локрайт заказать? Или она у него ещё сырая? Хотя с китайцами тебе наверное проще работать...
-
Юрич,
Если ставить дифы,нет смысла городить огород из цепей и звездочек.
Сайгак,
Задняя ось потому и не держит,что она от квадрика,а у тебя КАРАКАТ,русскую железяку надо,потолще,с запасом.
;)
-
,русскую железяку надо,потолще,с запасом.[/quote ...,цепь-25,4 и мотор от Жиги! :yahoopnevmo:
-
Сайгак,
Дим, моя ось изначально была шириной 1300 вроде и я её разрезал и удлиннил до 1500 примерно.
После этого не ездил.
Попробуй с обычной трубопроводной стали трубу 50х3,5, только звезду крепи через втулку. У меня была 70 стенка 10, длинной 50мм.
Если ты обратил внимание, на втором заднеприводном у меня уже полноценный "цепной мост" без консоли оси, с подшипниками на трубе моста, а не на раме и звездой снаружи рамы. Можно даже подкачку сделать без труда.
(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1404%2F52%2F6186ef68b2ec.jpg&hash=fa59568be6d4611252f2e5cacc1a64a4)
-
Потапыч,
Тезка ,ты не прав насчет мотора от жиги,а на 25,4 я согласен.
-
Тезка ,ты не прав
Тут не правых нет -каждый по своим понятиям и нуждам судит.Для меня-это баловство,а для кого-то необходимость.Кому-то прокатиться,а кому в нем жить месяцами ,у кого-то вода и болото,а у кого лес,сучки,колея... Надо от чего-то отталкиваться,в данном случае-от двигателя. Всего 150 кубиков-это для маленькой и легкой машинки (иначе-тошнилово=5 км.ч.)...,не надо об этом забывать когда ее конкретно обсуждаем. А так-то (по жизни)-все правы. :)
-
Тему разделил . Если что переименуем .
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.0 (http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6657.0)
-
Заднюю ось поменяли, сделали из чернины 50мм. Пробег за охоту составил около 100км, пробег 50\50 в одного и вдвоем., в одного едет везде, вдвоем силенки все-таки не хватает (в высокие затяжные горки пассажира ссаживал, форсированный многооборотистый движек дает о себе знать, на низах не хватает тяги...). Разабрались откуда щелчки в цепи, слишком длинная передняя ветвь. Цепь болтается и происходит наскок цепи на зуб звездочки...За 100км задняя ветвь нисколько не вытянулась, передняя примерно на 0.75 звена, удалить звено не получилось...Итог, будем ставить паразитку в переднюю ветвь.
А так в общем все без проблем, освоились с малой шириной, теперь зачастую ездим не по колее, а по межколейкам и тропинкам, ширина позволяет...Для езды с головой, аккуратно, по бровочке...Я ДОВОЛЕН... ВБРД- ВЕЗДЕХОД БЛИЖНЕГО РАДИУСА ДЕЙСТВИЯ...
-
...Итог, будем ставить паразитку в переднюю ветвь
И ее оборудовать любой разьеденительной муфтой- чтобы можно было вырубить передок на хорошей дороге.... Еще раз убедился в том,что Жизнь сама подсказывает простые,а потому и правильные решения...,а ведь сколько мы тут терли пустых теорий! :)
-
Сайгак,
А если переднюю цепь положить в направляющую? Длинный паз в дереве или пластике, наложить смазки туда и висеть не будет цепь.
Фото видел на какомто форуме.
-
Сайгак,
А если переднюю цепь положить в направляющую? Длинный паз в дереве или пластике, наложить смазки туда и висеть не будет цепь.
Фото видел на какомто форуме.
Тоже думал, но наверно грохоту добавит. И потом, длинная ветвь вытягивается гораздо больше чем короткая....
-
...Итог, будем ставить паразитку в переднюю ветвь
И ее оборудовать любой разьеденительной муфтой- чтобы можно было вырубить передок на хорошей дороге.... Еще раз убедился в том,что Жизнь сама подсказывает простые,а потому и правильные решения...,а ведь сколько мы тут терли пустых теорий! :)
ВБРД осфальта никогда не увидит, сделан только для бездорожью, рулится легко за счет ценного усилителя, поэтому думаю что муфту ставить не стоит...
-
ставить не стоит..
На месте-виднее...,а все равно скажу- так и моторчику легче,и расход поменьше...(правда нагрузка на задней цепи увеличиться...). Возможно ты прав- надо вовремя остановиться в своих хотелках ,если нашел разумный компромисс и с функционалом машинка справляется- то и усложнять не стоит . Правда, есть еще один момент- для тех кто пойдет по этому пути- надо обьективно выдать все + и - эксплуатации... Надеюсь на продолжение темы..., :)
-
правда нагрузка на задней цепи увеличиться...
Я про это тоже подумал, и решил оставить 4х4 расход то не сильно поменяется, литр больше литр меньше на сотню.....
-
Сайгак, эксплуатируешь ли свой ВБРД? Какие новости? Может видео новые есть?
-
Сайгак, эксплуатируешь ли свой ВБРД? Какие новости? Может видео новые есть?
Сейчас стоит под сугробом снега...Летом решил над ним поиздеваться и дал кросс по каменистому берегу Волги. Весь берег в булыжниках 30-40см . После 5км такого пробега не выдержала цепь передней ветви, как наиболее тонкая, там была 520-я цепь...Лето доездил на моноприводе...Осенью понял , что моно привод на легком вездеходе это " не айс".Вездеход в жиделяке не тонул, но и не ехал, уперевшись-ввязнув в липкую грязь. ТОЛЬКО 4Х4... Видюшек новых нет...(они есть но не у меня, надо будет попробовать забрать)
-
Заменил ДВС на 15 л.с лифан и мою коробку реверса, все в положительную сторону
https://youtu.be/l1fytULzII0
-
Сайгак, Дима здравствуй! Хоть рассказал-бы зачем ,почему,как (а лучше-показал)- почему 150 сс не устроил,как мост-лом ,цепи как...? -hi-
-
Заменил ДВС на 15 л.с лифан и мою коробку реверса, все в положительную сторону
https://youtu.be/l1fytULzII0
А что - нормально, едет не быстро но уверенно. Как коробка реверса - все хорошо, доведено до ума ?
-
Дима , а глянуть , что в итоге получилось можно со стороны ?
-
Это че, у меня одного остался интерес к 150-кубовым малосильным с вариатором?
Правда, я планирую на 4х4 два ставить...
-
Теперь ВБРД выглядит так
-
Сайгак, Дима здравствуй! Хоть рассказал-бы зачем ,почему,как (а лучше-показал)- почему 150 сс не устроил,как мост-лом ,цепи как...? -hi-
150сс как мне показалось очень не любит долгих тяжелых условий. В длинную крутую горку влезал так: пол горки быстро на разгоне, а потом еле-еле даже с одним пассажиром. Даже просил напарника перед горой слезть и поднятся в нее пешком.... Теперь в эту же горку с пассажиром и грузом около 100кг, даже не задумываясь(большой цилиндр дает бо"льшую тягу)...В скорости не потерял, пятнашка позволила поиграть с передаточными за счет добавленных лошадей . Один минус, теперь практически не плавает. Колеса маловаты , а вариатор открыт. Увеличивать колеса в данной схеме боюсь, лом задней оси может не выдержать....
-
потом еле-еле даже с одним
Тоесть- мотор ревет и не едет? Или обороты падают? Цепи смотрю ,везде 530 да, на сколько хватает?
-
Тоесть- мотор ревет и не едет? Или обороты падают? Цепи смотрю ,везде 530 да, на сколько хватает?
....обороты падают....пробег не большой, около 200км, с цепями ничего не делал, есть небольшая вытяжка, но я еще ни разу не подтягивал...
-
....обороты падают....
Для такой техники мотор никакой - оборотистый с малой кубатурой. Прошел это на каракате на базе "Минска" и на с/х Тикси.
-
ля такой техники мотор никакой - оборотистый с малой кубатурой
А можно вопрос... (глупый) ::shy:::. Раз вы это проходили в чем минус жужжалки с вариатором. Понятно что ездить надо на 3-7 тысячах (иначе просто мощность не снять).. но дак это только вопрос понижения в трансмиссии ?
Или есть какие иные причины...
-
А можно вопрос... (глупый) ::shy:::. Раз вы это проходили в чем минус жужжалки с вариатором. Понятно что ездить надо на 3-7 тысячах (иначе просто мощность не снять).. но дак это только вопрос понижения в трансмиссии ?
Или есть какие иные причины...
Ну я, не знаю как другие, с максимальных оборотов ДВС, рассчитываю максимальную скорость вездехода, а минималка вылезает сама. Вот у этого мотора и получается, что и минималка в районе 2-3 км/час, и макималка до 30, то что надо. А мощи не хватает
-
Сайгак,
Дима спасибо
Просто у меня сейчас два мотора лежат:
250 моноблок (ну как у тебя только 250)
и лифан 2х цилидровый
вот и думаю...
Судя по твоему посту 250 для мелкого вездехода может и хватить...
ПС ну а 150 надо рассчитывать видимо не так - понижение такое чтобы вытягивал всюду... а максималка... уж какая будет (так ли часто нужно более 15 км\ч ?) ну ... на БРД ;)
-
понижение такое чтобы вытягивал всюду... а максималка... уж какая будет
скорее всего-ты прав. Раз не тянет и обороты валятся,значит вариатор на максимальном понижении и ему тупо не хватает мощи с этим ПЧ.
-
Ну или понижайка в запасе :yahoopnevmo:
-
Ну или понижайка в запасе :yahoopnevmo:
Во-во, а с пятнашкой тяги за глаза, и понижайки не надо....
-
А можно вопрос... (глупый) ::shy:::. Раз вы это проходили в чем минус жужжалки с вариатором. Понятно что ездить надо на 3-7 тысячах (иначе просто мощность не снять).. но дак это только вопрос понижения в трансмиссии ?
Или есть какие иные причины...
Против вариатора ничего не имею, а наоборот - квадрик на вариаторе, Тикси с Лифан 15 л/с на вариаторе, ну и "крабыш" на вариаторе. Минус "жужалки с вариатором" в использовании за пределами его возможностей. А так моторчик очень даже не плохой.
Из моего опыта:
- каракат на базе минска (советское время, строился для зимы, из снегоходов были только Бураны, и то только у электриков и егерей) на камерах КФ - снег до 30 см нормально, а подвалило см 50-60 и приехали. Увеличил ПЧ - мотор орет, каракат зарывается. Опытные каракатщики (на базе Планетовских моторов)сказали - нет тяги и наката. По научному, наверное так - малая кубатура, следовательно мал крутящий момент.
- с/х Тикси с РМЗ-250 - мотор орет, расход под тридцатку, трогается почти на 4000 об., скорость чуть за 40. Поставил Лифан 15 л/с - скорость почти та-же, расход в пределах 15 л, в горку легко на ср. оборотах и сумасшедшая тяга. У Тикси 250 кубиков и макс. кр. момент на 6000 об, и Лифан 420 кубиков и макс. кр момент на об. меньше 3000.
Ну и с/х Альфа-лидер (у знакомого) с жужалкой 150 кубиков - всем хорош для одного рыбачка, но в горку не вытягивает, мотор орет и начинает зарываться и это по моему следу. А я в цело рядом объезжаю. Площадь опоры практически одинаковая.
Все это в снегу, в грязи, думаю, будет почти также. Как то так. Выразил свое мнение исходя из своего опыта.
-
Во-во, а с пятнашкой тяги за глаза, и понижайки не надо....
Во-во, о чем и написал выше.
-
Тalgat-53, всё верно-везут кубики,а не лошади...,а еще есть такая мудренная хрень- ЗИЛ-157 и ЗИЛ-131 (более продвинутая модель),машины практически одинаковые по ТТД,а Захар проходимее ,за счет тяговитого на низах мотора.... Короче- появится Юрич,он обьяснит.
-
Для любителей поболтать, флудерка здесь. (&^
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=9169.msg229625#msg229625
-
Юрий., там есть несколько постов про стоит - не стоит, остальные по теме, для понимания лёгкого вездехода ближнего действия
-
Вот, я появился, но вы все правильно сказали: для грязи и снега с большим сопротивлением движению лучше тяговитый движок.
Вот для такой ситуации: При резком нарастании сопротивления качению нужно что бы колесо передавало больший крутящий момент, создавало увеличенную силу тяги.
А для этого на маленьком движке приходится включать пониженную передачу (а это разрыв потока мощности и полностью пропадающая тяга) или добавлять газу, а это ведет к срыву колес в букс, даже если запаса мощности хватает.
Лучше, чтобы двигатель вырабатывал больший момент при увеличении нагрузки, т.е. при снижении оборотов крутящий момент двигателя увеличивался, тогда можно будет не переключать передачу и, добавляя газку, продолжать движение.
Для ДВС трудно получить пологую характеристику момента, это только объем и длинноходность. Но такой двигатель не будет выдавать высокую мощность на больших оборотах, растет нагрузка на ШПГ (шатунно-поршневая группа) и механические потери. Поэтому высокофорсированные двигатели, обычно, имеют завышенный рабочий диапазон и острый пик у характеристики момента.
Для примера можно привести ВАЗ-21011, Москвич и ДТ-75 При одинаковой максимальной мощности (75 л.с.) у Жигуля форсированный "верховой" двигатель, у Москвича потяговитей, но не разгонится до такой степени. А у трактора дизель имеет втрое ниже обороты, но момент как у паровоза, снизу рабочего диапазона самый большой.
Поэтому Сайгак все правильно сделал, увеличил объем двигателя, к тому же, стационарники как раз отличаются низкими оборотами и тяговитой характеристикой момента.
Но я, все таки надеюсь на два движка 150...170 куб.см с вариаторами, у них шире рабочий диапазон по оборотам и..., мне думается, да и расчеты подтверждают, что их должно хватить для легкого ВБРД. Ключевое слово - легкий!
Да и компоновка уже сложилась, на крайняк, можно к цепной передаче на мост приставить движок или агрегат с вариатором поболе.