Тема: АКПП на вездеходе

[Юрич]

Лифан - вариатор - кардан - АКПП

1. Лифан больше 3600 не раскрутить без вреда для здоровья, он и для вариатора слабоват и задумчив...
2. Гидротрансформатору нужно, чтобы насосное колесо вращалось побыстрее, все таки.
3. Параллельно вариатор и АКПП работать будут очень непредсказуемо, у обоих режим и передаточное зависит от загрузки и скорости выхода...

Скоростной диапазон от 1 км/час при 1000 об/мин до 80 км при 5000 об/мин непременно требует диапазон общих передаточных чисел трансмиссии - 16! Это две коробки друг за другом, по-любому.
Так что или хотелки убавляйте или голову включайте!
Все сочетания из двух движков, трех коробок и полутора мостов уже перепробовали, ничего более стоящего из них уже не сложить.
Легковой автомобиль имеет диапазон трансмиссии около 4, полноприводный - 6...8. БОльший диапазон только у колесных тракторов, но их чугунные железки не подходят нам в принципе! Значит, нужна специальная трансмиссия, с бОльшим диапазоном, для меньшего двигателя и в разы бОльшим общим передаточным числом из-за больших колес и сниженной скорости. Также важно распределение передаточных чисел по узлам трансмиссии: сначала вариатор или АКПП, потом понижение в раздатке или второй КПП, но без превышения допустимого момента на карданах и мостах, а уж потом..., правильно! окончательное понижение оборотов и рост момента в колесном редукторе!
Альтернатива: электро- или гидростатическая трансмиссия, но там свои сложности регулирования, да и масса поболе, врожденно!

[gudvin]

В характеристиках авто с АКПП не пишут её обороты срабатывания? Водители наверняка знают с каких оборотов авто едет..

Дизель на акпп уже едет с холостых, 650 примерно. Причём бывает так что тормозами не остановишь.
Насос в акпп переменной производительности, но я не уверен что на 500-600 оборотах хватит давления для нормальной работы, возможно будет буксовать.
По переключениям, зависит от стиля езды, у меня до 2000 не крутит дизель, раньше переключает вверх.
Надо ещё уметь газом работать, сильнее нажимаешь - выше обороты переключения. Под сброс газа и на 1200-1500 уже переключатся.

[SLOW]

Скоростной диапазон от 1 км/час при 1000 об/мин до 80 км при 5000 об/мин непременно требует диапазон общих передаточных чисел трансмиссии - 16! Это две коробки друг за другом, по-любому.

Геннайдий Юрич - без Обид "сама придумала - сама обиделась" (с)

Где я писал кто на форуме ищет диапазон 1-80... тем более с Лифаном. 1,5 - 25 будет за глаза и уши.

Диапазона 2х "коробок" даже в сочетанием с убогим динамическим диапазоном Лифана должно хватать.... по идее.
Смущает именно облась низких оборотов 500...-700 .  Штатная АКПП на авто (бензинках) обычно от тыщи работает.

Пример с двумя вариаторами не корректен - понятно что они работать не будут.

[SLOW]

Насос в акпп переменной производительности, но я не уверен что на 500-600 оборотах хватит давления для нормальной работы, возможно будет буксовать.
По переключениям, зависит от стиля езды, у меня до 2000 не крутит дизель, раньше переключает вверх.

Дим а это ты про что пишешь - про авто (с современной АКПП) или про вездеход с чисто гидравлической безмозглой коробкой...

[gudvin]

Дим а это ты про что пишешь - про авто (с современной АКПП) или про вездеход с чисто гидравлической безмозглой коробкой...

Что простая на дизеле с тнвд, что электронная на дизеле с комонрейл, одинаково работает. Ну у меня так.

[МВП]

уже едет с холостых, 650 примерно.

С холостых действительно едет и порой так что тормоза трещат  , у меня измерения такого эффекта показали сто кил тяги на фаркопфе  .

В характеристиках авто с АКПП не пишут её обороты срабатывания? Водители наверняка знают с каких оборотов авто едет..

Если отпустить трос кипдауна , то акпп переключается  рановато на следующую ступень , а вот обратно не дождешься порой . Бывает так что движок дымит обороты падают до 800 но не переключается вниз , если не потянуть за трос кипдауна , то мотор сдохнет от судороги. Если трос кипдауна сильно натянут то переключение в верх и вниз сопровождается воем пикирующего юнкерса , диапазон переключений идет в районе от трех до пяти тысяч . С отцепленным тросом от 800 то 1500 .

[МВП]

Гидромозг на акпп весьма глупый . НШ акпп Поднимает давление с минимальных оборотов , оно проходит дросселирование через золотник кикдауна
Если он прикрыт то давление в гидромозг поднимется только к трем пяти тысячам , гидромозг передвинет очередной золотник открыв канал следующей передачи . Кикдаун прицеплен к педали и при резком нажатии на газ золотник кика сильнее  перекрывает канал от насоса , давление падает и начинается переключение в низ .

Если кик не привязывать к педали а держать его полностью открытым , давление на гидромозг всегда будет высооким и он думает что коробка достаточно быстро раскрутилась и лепит следующие передачи с 1000 оборотов , а назад ни в какую . Видимо думает что ты едешь накатом на четвертой передаче .

[МВП]

Переключение вариатора идет от оборотов и зависит от нагрузки . Переключение безмозглой акпп идет от оборотов и не зависит от нагрузки если не учитывать положения кикдауна , фактически акселератора который можно успокоить ходом тросика ради варика или упокоить напрочь выведя под ручное управление  (про мозглую не знаю ввиду тупости собственных ). Кто то подключал АКПП карданом , кто не помню но вроде бы из за отсутствия переходной плиты или из желания разнести агрегаты .

[SLOW]

Кто то подключал АКПП карданом , кто не помню но вроде бы из за отсутствия переходной плиты или из желания разнести агрегаты .

Подключал Ed там скорее из соображений развесовки и компановки нужно было.

В общем получается что тоже возможно...

а на авито матиз дешевый нарисовался 

[gudvin]

Ед подключал карданом, потому что к нормальным моторам нет акпп, только вариаторы.

[Лесник-61]

нормальным моторам нет акпп, только вариаторы.

А чем вариатор плох? При условии, что он не убит прежним владельцем.

[gudvin]

А чем вариатор плох? При условии, что он не убит прежним владельцем.

Хотя бы ценой 10 простых акпп.
Да и убить вариатор можно за раз, упёршись колесом в половинку кирпича.

[Лесник-61]

Хотя бы ценой 10 простых акпп.

Это аргумент серьезный. Не сталкивался с ними, не знаю даже примерных цен.
    Про снегоходный вариатор тоже все считали, что не будет служить в пневмоходе. Если будет минималка 1 км/ ч, то вариатору будет легко крутиться, а максималки, (при такой минималке)  в 45 км/ч хватит.

[МВП]

Про снегоходный вариатор тоже все считали, что не будет служить в пневмоходе.

Снегоходный вариатор призван крутить гусь и никогда не двигаться накатом . Автомобильный варик должен часто отдыхать . Мрет даже от  буксировок . Разгон и отдых должны чередоваться .

[SLOW]

ценник на вариаторы может быть разный.

вот только что искал легкую АКПП (пользовался темой "Японские ништяки") в итоге дешевая АКПП с дайтхатсу оказалась вариатором стоило рубля 4.
Думаю основной минус их в том что он может непрогнозируемо сломаться.

Хотя теоретически многие вариаторы на входе имеют гидротрансформатор и может быть и неплохи.
Но как всякая непонятная железка вызывают настороженность.

[МВП]

Авто вариатор милая машинка для очень комфортной езды с затысячным ресурсом . А вот дристеры и жиперы от его двадцати тысячного ресурса кривятся . Но они то его используют в штатных загрузках и уж кто кроме нас постоянно перекрячивает трансмиссию в двое торое и даже четверо превращая серьезное железо в печенюшки  .

[SLOW]

Посчитал схему - не катит.
Дело не в диапазоне, просто если взять старт АКПП с 1000 оборотов - минималка (с моим железом больше 6 км/ч)

Вывод в качестве "мега раздатки" можно использовать только механику (2108 с валом) ибо она может стартовать с любых входных оборотов, хоть с 100..

[МВП]

АКПП с 1000 оборотов - минималка

Тысяча уже номинал ГТ  Разность ротора и статора достаточно 100 оборотов для достойной гидротранформации .Статор ГТ не сильно отстает по оборотам от ротора .

[лесник 83]

Посчитал схему - не катит.

Интересно бы посмотреть.

Дело не в диапазоне, просто если взять старт АКПП с 1000 оборотов - минималка (с моим железом больше 6 км/ч)

По моему ИМХО в диапазоне и дело.
 Поясню:
Посчитал теоретическую минималку схемы вариатор+АКПП, да она около 5км/ч. Брал известные мне данные по АКПП Матиза.  Хоть и обороты срабатывания вариатора около 2200, но минимальные 600 об  срабатывания АКПП (по результату сведений от людей, имевших дело с автоматом). Потому и обороты движка для расчёта минималки 2800.  Да, 5км\ч недопустимо много, но на 17-й стр. этой темы "автоматчики" утверждали, что минималка АКПП начинается с "0". Но будет ли при этом нуле какая-то тяга, так и не уяснил.
https://pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6523.msg293309#msg293309

Максималка на 3600об.получается около 17 км/ч. Брал данные по АКПП Матиз и колесо 1,2м, 3,9 в мосту.
Можно бы и сказать что неплохо для аппарата с одной педалькой, но достигается она на оборотах выше средних и максимальных и только. А это шум, расход, перегрев, ресурс.. Так что диапазон "причём"  его и остаётся всего +800об= 3600-2800-hi-

[didulya]

срабатывания вариатора около 2200,

Если следом стоит АКПП = полноценное сцепление ,то и обороты  срабатывания в расчёт не брать,а ставить шайбу от Петрович11 .